Ahora Radio también está en las redes sociales. Búscanos en Facebook y en Instagram. Ahora Radio. 25 años creciendo contigo. Hoy tenemos un día muy panadero. Rocío Barea, bienvenida. Me encanta el pan. Mira, yo soy de las que... Esto lo he aprendido de mi padre. El pan no me lo como tanto comiendo, sino de postre. Yo he terminado de comer...
Y la gente me ve comiendo pan y me dice, ¿pero sigues teniendo hambre? Y digo, no, no, es mi postre. O sea, el pan es mi postre, es como mi parte dulce. Yo soy del pillar el cachito de pan. Da igual a la hora que sea, como me apetezca y como veo un pan y me apetezca ese pan bueno de verdad de masa madre, el pellizquito de pan, eso no lo puedo evitar. Y lo importante que es el pan. Es que es importante en nuestra dieta, además, sobre todo. Nos vamos con Escuela de Familia. Escuela de Familia, vámonos.
Hay un momento en la vida que casi todos compartimos y del que, curiosamente, no recordamos absolutamente nada. El momento en el que nacemos. Para una mujer, ese instante puede ser una experiencia poderosa o una experiencia que siente que ha perdido sus manos.
Durante años el parto pasó de ser algo acompañado por mujeres, las matronas, a convertirse casi exclusivamente en un acto médico. Hoy muchas madres vuelven a preguntarse ¿Quién me acompaña realmente cuando doy a luz? ¿Quién me escucha? ¿Quién protege el proceso natural del nacimiento? Y ahí aparece una figura clave, muchas veces invisible, pero absolutamente fundamental, la matrona.
Damos la bienvenida a Elena. Elena es amiga de hace muchísimos, muchísimos años. Tenemos una diferencia de edad y compartimos un deporte hace muchos años, pero ahora nos ha vuelto a unir la maternidad y que volvemos a ser nadadoras adultas, mayores, y entonces compartimos piscinas.
Pero yo siempre, igual que ella, siempre me ha seguido a mí, yo le he seguido a ella a sus pasos y ella tiene una visión de todo el proceso de dar a luz que a mí me parece magnífica, muy valiente, una manera diferente a la mía, pero la mía es por desconocimiento. Entonces, pues, como obviamente yo no llego a todo, me gusta traer invitados que nos amplíen un poquito más el conocimiento, así que le damos la bienvenida a Elena. Bienvenida.
Bueno, muchas gracias por invitarme y por estar aquí contigo un ratito y poder explicar cuál es mi visión, cuál es mi experiencia y bueno. A mí me gustaría que, yo tengo muchas preguntas preparadas, pero vamos a empezar como si nos imaginásemos que toda nuestra audiencia ahora mismo nos están escuchando, todas las mujeres del mundo que están embarazadas. Entonces, ¿qué crees tú que sería tu principal mensaje?
Bueno, pues el principal mensaje es un poco descubrir cuál es la matrona real o cuál es nuestra visión o cómo formamos parte de la vida de las mujeres, no solo en el parto, que como muy bien has descrito...
Somos como el aliado o la persona que está acompañando e intentando que se respeten no solo los tiempos de las mujeres sino el tiempo de los bebés y creo que somos los acompañantes de esa diada.
sino que las matronas formamos parte de la vida sexual y reproductiva desde el inicio de la vida. Entonces, también tenemos un papel fundamental desde la salud reproductiva sexual, desde la adolescencia, con la primera regla, pues ya podríamos empezar a acompañar a estas mujeres, dándole...
Desde una visión preventiva y desde la salud de todo lo que implica a nivel gonadal, a nivel de qué es la menstruación, cómo acompañarla, o sea, desde ahí hasta que termina nuestra etapa reproductiva con la menopausia o con el climaterio que se habla a nivel un poco más técnico, ¿no?
¿Qué diferencia hay entre una matrona y un ginecólogo? Bueno, pues así para explicar lo que todo el mundo me entienda, las enfermeras, porque las matronas somos enfermeras especialistas, las enfermeras cuidamos de la salud desde una parte muy preventiva.
y estamos adiestradas, por así decirlo, para acompañar la salud. Y el médico está adiestrado, su formación está más encaminada para curar cuando ya existe una patología. Entonces, la matrona en concreto...
y ve el parto y toda la reproducción desde la salud que el parto no deja de ser algo fisiológico y que no tiene que ver con la enfermedad entonces la matrona guiamos y ayudamos a que la mujer esté en su plena facultad de salud para que el parto sea lo más fisiológico, lo más natural posible y el ginecólogo en este caso entra a su labor cuando se desvía de la normalidad
Vale, cuando tiene que ayudar, si hay algo que no está bien, pues ayudar a que finalice lo mejor posible, a intervenir, exacto. Vale, vosotros seríais la crema para la piel, el ginecólogo sería la tirita, el que pone la tirita, ¿no? Claro, cuando ya existe la enfermedad o ya existe algo que está desviado de la normalidad, pues ayuda a que finalice lo mejor posible.
Bueno, pues vamos a empezar posicionándonos. ¿Tú crees que ahora mismo está muy medicalizado todo el proceso del nacimiento? Indudablemente sí. Es cierto que yo hace ocho años que soy amatrona.
Y en estos años sí que ha ido caminando muy en el sentido de la fisiología y actualmente no tenemos nada que ver a hace 10-15 años donde el parto se veía desde una visión mucho más medicalizada, mucho más...
Y sí que corren fuertes corrientes de intentar que el parto sea lo más fisiológico porque se sabe que tiene mejores resultados obstétricos y ginecológicos y que los niños nacen mejor también así. Entonces, sí, sí, indudablemente todavía es medicalizado, pero...
Mucho menos medicalizado que hace unos 10-15 años. Me gustaría hacer una pregunta sobre eso porque sí es cierto que he escuchado ya mucha gente hablando del parto natural como tal, no epidural, que sería lo que es el parto medicalizado, ¿no?
Sí, claro, el parto con epidural al final ya estás interviniendo, ya estás poniendo una medicación y entonces estás desviándolo de la normalidad. Pero, o sea, que ahora hay mucha más información y se sabe que la anestesia epidural tiene una serie de criterios y una serie de...
Y ya al haber mucha información, hay muchas más personas y mujeres que están decidiendo parir de una forma diferente. Bueno, diferente, ¿no? Parecida a la de nuestras abuelas, ¿no? Cuando no existía la epidural. Y digo una cosa, ¿se recupera el cuerpo de la mujer más rápido de un parto natural o de un parto medicalizado?
Indudablemente, se recupera mejor de un parto fisiológico y natural, porque para eso estamos un poco diseñadas. En cuanto hay una intervención, y la epidural es una intervención, pues puede haber más riesgos de otras cosas y la recuperación obviamente es mucho más lenta. Y no solo la parte física, que es muy fácil de verla, la parte emocional también tiene...
un rango gordo después en lo que interviene en la recuperación del cuerpo. ¿Qué es lo que llamaríamos nosotros parto humanizado? Que es hasta ahora muy popular. El parto humanizado nace ya hace unos 15 años donde empieza a haber una corriente muy fuerte sobre todo matrona que se dan cuenta de que hay cosas que están muy
separadas de lo que el instinto y las mujeres y las mamíferas elegirían. Y entonces empieza a haber como dentro de los hospitales y dentro de las mujeres en sus casas también una corriente intentando ayudar a que esto cambie. Humanizado, yo creo que se parece más a un mamífero más que a un humano que tiene ahí un cerebro racional que intenta cambiar un poco las cosas.
La pregunta un poco iba al parto humanizado, porque a mí me gustaría que desencadenásemos en tu parto. A mí me encantaría que compartieses tu parto porque su parto fue muy especial. Un placer. Entonces, el parto humanizado, pues desde esa corriente a lo que tenemos ahora, es un poco a respetar lo que he dicho en el inicio, los tiempos, el proceso y que, bueno, pues que se respete en general la
a la vida que viene y a la mujer que pare. ¿Tú planificaste tu parto antes? ¿Sabías, tenías claro que eras ese parto el que te querías tener? ¿Cambiaste cosas? Cuéntame. Claro. A ver, yo creo que mi parto empiezo a planificarlo antes de decidir casi que quería ser matrona. Porque...
Las experiencias de parto que yo había tenido antes de decidir que era matrona sí que ya me conectaban mucho con lo que yo quería, con intentar respetar a las mujeres y a los bebés. Entonces cuando yo elijo irme a Mallorca en concreto…
...a formarme en un sitio donde el parto fisiológico... ...en las mujeres podían decidir... ...había bañeras de parto donde ellas podían hacer la dilatación... ...había una serie de herramientas que ayudaban... ...a que estas mujeres pudieran conseguir este parto fisiológico...
Yo ya ahí empecé a imaginarme cómo yo quería parir. Cuando yo termino la residencia de matrona y me vuelvo a Sevilla, empiezo a atender partos en domicilio con un grupo de matronas que actualmente todavía estoy colaborando, que es casa de nacimientos orígenes.
Y claro, yo ya tengo las experiencias de muchas mujeres que paren en el hospital de forma humanizada o de forma respetada, como estamos hablando. Lo traslado también a mujeres que deciden elaborar su plan de parto y que sea en su domicilio y veo partos maravillosos.
Pues yo no me podía perder esa experiencia y sobre todo porque en Sevilla todavía no hay un sitio público donde tenga bañeras de parto y yo tenía como súper claro que el agua tenía que formar parte de mi parto y así que así vino Adriana en una bañera de parto.
acompañada por un equipo de profesionales que estaban cuidando de que todo estuviera bajo control. Yo era mujer sana, un bebé sano, que nació en una experiencia maravillosa y preciosa para mí y yo espero que para mi hija también, claro. Bueno, vamos a hablar también de la pareja.
Vamos a hablar de que también es un proceso en el que yo creo que el hombre a lo mejor también se siente más partícipe, ¿no?
En ese baile de matrones y entra el ginecólogo y entra no sé quién y te cambio y te pincho y te no sé cuánto y no sé qué y empuja y forces y mil historias, ¿no? La mujer se siente como muy indefensa y la figura del padre se sienta más indefensa aún. Es como diciendo, ¿yo qué hago aquí? Nada, ¿no?
Pero sí que es verdad que en este parto el papá también forma parte más activa del proceso porque te acompaña mucho más, ¿no? Es capaz de ayudarte, de controlarte, de sentir también tu dolor de una manera muchísimo más plena, ¿no? Pienso yo, no sé cómo...
Claro. A ver, es que dentro de esta visión del parto humanizado está la visión de que hay que cambiar el centro de nuestra asistencia sanitaria. El centro no puede ser el profesional, porque entonces desvirtuamos cuál es el objetivo de este procedimiento.
El centro en este caso, en el parto humanizado, ya sea en casa, en hospital o donde quiera que se dé, tiene que ser la mujer y su familia. Entonces es muy importante para que este parto sea seguro también atenderlo en un domicilio. Uno de los criterios es que esta pareja, que van a formar parte de este parto, tenga que estar a una. Tienen que ir al unísono porque si no...
hay algo que no está fluyendo. Entonces, en este caso, mi pareja es una persona que no se dedica al ámbito sanitario, sus experiencias en los hospitales no habían sido demasiado allá, entonces él tenía bastante miedo. Él hizo un trabajo en el cual fue viendo cuál era su sitio donde acompañarme. De hecho, yo no cerré el sitio donde iba a París hasta que él no fue...
No me dijo y me verbalizó que para él un sitio seguro también podía ser la casa, ¿no? Entonces, la pareja, claro que forma parte de este proceso, él está a tope con... Y que regale.
también para él porque es como lo que a mí me ha llevado hasta ti no es nada de lo que tú tienes en tu mochila pero quiero acompañarte y hago este camino y este proceso de cambio mental por y para ti pero que es un crecimiento personal para él es un actor de amor a su pareja hacia mí y hacia su hija porque si para él no era...
Al principio algo que no estaba dentro de su cabeza. Pero de repente empezó a verlo. Y como para mí era importante. Para él era importante. Entonces fue un acto de amor completamente. Y además creo que él también descubrió una parte suya. Que no conocía. Por eso digo que yo creo que es un regalo. Porque tú le abres una puerta. Algo que él jamás en su vida podría haberse imaginado. Hace el camino contigo.
Seguramente es reticente porque además... ¿Lo conoces? Sí, lo conozco, lo conozco. ¿Sabes por dónde vas? Ángeles es un excel, es cuadriculado, es cabezón fete. Entonces creo que todo este proceso es un regalo para él porque le abre una puerta a que puedes descubrir la vida de otra manera, no solo y exclusivamente de la manera en la que tú piensas, ¿no?
Cuéntame. Pero yo creo que ahí todos los hombres somos un poco así. Sí, yo iba a decir hombres, pero es que si no después... Y lo siento en el alma. Bueno, lo digo yo. Porque las cosas son como son. Yo también vine a hacer a mi hijo, ¿no? Y ahí el hombre, o sea, todo lo hecha para adelante que puede ser en todas las cosas, le tiemblan las piernas. Para mí me templaban lo más grande. Y ahí damos paso. O sea, ahí no hay ego, ahí no hay... No, no, no. Ahí damos paso a vosotras sois las que entendéis esto y nosotros aquí lo único que vamos a hacer es acompañarnos.
Estamos con vosotras en lo que vosotras necesitáis, pero nosotros no nos metemos en absolutamente nada. Ahí estamos calladitos la boca y...
Viviendo eso, que además es súper especial y súper emocionante para nosotros, pero lo vivimos desde el miedo más absoluto. Yo que conozco a Ángel, por ejemplo, él es de ideas muy fijas. Y yo sé, no sé que me corrija Elena si no fue así, pero seguro que le dijo, y en un hospital, ¿por qué no? Y todo más seguro, ¿por qué no? Y porque es lo que él conoce y donde él se siente seguro. Entonces, el abrir su mente a que hay otra manera...
Claro, él también hace ese viaje que hablaba desde, o sea, lleva conmigo mucho tiempo, entonces él también, bueno, pues a través de mis experiencias él iba aprendiendo un poquito pues cuál era la diferencia entre parto humanizado y parto medicalizado, entonces él eso sí que lo tenía, pero bueno, no llega...
O sea, al final era su hija, su mujer. El miedo, el miedo, seguridad. Lo que se vive, cuya más que él se dedica a la seguridad. Es que es seguridad. Yo quiero seguridad. Igual que un parto humanizado, como tú dices, al final no deja de ser el parto de toda la vida. En el que nuestros ancestros en las cuevas se reunían las mujeres para que una de ellas diera luz y estuviese acompañada. Esto es tan antiguo como el ser humano.
Pues el instinto de protección del hombre también, igual que el de la mujer, en este caso es por partida doble, es su descendencia más su pareja.
Antiguamente los hombres se quedaban fuera o se iban al bar, ¿sabes? Esto es muy antiguo, ¿no? Pero es muy curioso que el hombre ya cada vez forma más parte del proceso y también es parte de la actividad, ¿no? Entonces es importante yo creo. Claro, es algo que nos está llevando también, porque si los hombres y los padres, en este caso conscientes, responsables, forman parte de la crianza, ¿cómo no iban a formar parte del nacimiento, no?
¿Qué diferencia hay entre los partos en España con el resto de Europa? Pues mira, con el resto de Europa y sobre todo con los países donde quizás vayan un poquito más adelante en investigación y que se lleva el parto así desde hace más tiempo...
el parto puede darse en diferentes lugares y eso está dentro del sistema sanitario entonces está mucho más normalizado que una mujer decida cómo parir, dónde parir quién le acompañe a los que tenemos en el sistema sanitario que indudablemente lo único que nos da es hospital la opción hospital y te sientes muy indefensa menos información, la información más cegada entonces
En Inglaterra, por ejemplo, pues hay muchos sitios donde puedes parir y además si tú quieres un parto más natural, más de baja intervención, pues tienes varias posibilidades desde el parto en casa a las casas de nacimiento que hay allí donde están dirigidas por matronas y tienen todo este tipo de herramientas, como decíamos, de bañera de parto, de liana, de una serie de herramientas para el dolor.
que va más allá de la epidural entonces aquí cuando tú le preguntas a una mujer piensa que solo lo único que puede elegir es epidural o no epidural si no epidural hay un montón de cosas que se pueden hacer que a veces no son conocidas muy bien y un tema muy viral ahora que yo creo que con eso se está abriendo más la puerta a conocer otro tipo de parto que es la violencia obstétrica
Claro, la violencia obstétrica surge en España y en Sevilla en concreto desde que empieza el parto sevillano donde se utilizaba el pentotá que era un anestésico donde se dormían las mujeres.
Y los bebés en la última parte del parto se dormían con este anestésico y los bebés nacían todos por fuerza o ventosa y tenían que ser reanimados porque esa anestesia había pasado a ella. Ese era el parto sevillano.
Madre mía. De ahí venimos y de ahí nació mi hermana, por ejemplo. Yo no, porque soy un poco más pequeña, pero las mujeres que nacieron alrededor de los años 80 nacían así, mujeres y hombres. Entonces, ahí había poca conciencia de cuáles eran nuestros derechos, de cómo eso podía influir en un bebé cuando nacía...
de cómo podía influir en la historia también de trauma incluso de esas mujeres que pasaban por ahí. Y a partir de que empezamos a ser más conscientes y empezamos a hacer algo de investigación, porque en aquellos entonces todavía no había investigaciones, empezaron a darse cuenta de todo lo que habíamos ido sufriendo en estos años, de esos años hasta aquí, porque todavía...
No hemos erradicado la violencia obstétrica. Todavía se cree que las mujeres no tienen derechos o no se les puede invitar a que ellas decidan X cosas dentro del parto. Entonces, se está luchando mucho y hoy en día no tenemos nada que ver. Hace unos años...
Ahora todo el mundo sabe que puede decidir si quiere o no X intervenciones. Y bueno, y en eso estamos un poco al unísono las mujeres y las matronas y las ginecólogos y ginecólogas que son mucho más conscientes de esto, ¿no?
Hay muchos sitios donde se les está haciendo propaganda o donde se les está, no propaganda, sino dando información a las mujeres para que ellas puedan decidir. Vale, entonces me vuelvo a la pregunta primera del programa. Tú tienes una amiga, una hermana mía, está embarazada. Dime tú que el proceso normal, por ejemplo, el proceso que yo llevé de vas a la matrona,
No, no hagas deporte, no sé cuánto, y come esto y no come esto y tal, y sigues el proceso natural de la seguridad social, dime otro proceso con el que tú te sentirías segura. A una persona a la que tú quieras, ¿qué proceso le recomendarías?
Bueno, yo creo que nuestro objetivo como matronas y como cualquier persona sanitaria lo que tiene que hacer es dar información con la más rigurosidad profesional intentándose lo más objetiva posible y dándole a nivel científico cuáles son las mejores opciones para que tenga un buen final ese embarazo.
Y que sea la mujer la que decida. No todo el mundo tiene que parir en casa. O sea, yo el día que paría en casa fui consciente de que eso no era para todo el mundo. O sea, las mujeres tienen que decidir lo que para ellas está bien y lo que para sus familias está bien. Entonces, no hay algo que sea perfecto para nadie. O sea, que cada uno tiene que decidir. Entonces...
Yo que le diría a una mujer que se informara y que si lo que le dicen no va con lo que ella y su instinto y lo que ella siente no va en consonancia, tiene que seguir buscando. Muy bien, muy bien. ¿Crees que eso es parte de la educación? Porque yo creo que, por ejemplo, sería súper importante el hablarlo desde la adolescencia, como bien has dicho antes. Claro, desde la niñez, desde...
Mi hija con 6 años sabe perfectamente cómo no hacen los bebés. A nosotros nos explicaron que nos traía una cigüeña. A David se lo dice el otro día el abuelo, mi padre. Le dice que a ti te trajo una cigüeña y me mira. Le digo a David no.
Claro, la educación sexual desde el nido tiene que ser lo más franca posible, que le dé las herramientas para que ella decida qué es lo que le gusta, qué no le gusta. Entonces, desde ahí se hace esto, se construye esto.
Las niñas que están naciendo ahora y que yo voy a una clase de tres años como fui a la escuela infantil de mi hija y expliqué a todos los niños cómo nacían desde ahí. O sea, ellos ya naturalizan lo que es un proceso. Hay niños que ven nacer a sus propios hermanos. O sea, eso les ayuda a integrar lo que es normal.
y lo que no lo que es natural y lo que no es entonces pues yo creo que ahí está un poco donde hay que sembrar las semillas es en la educación en la educación totalmente y eso nos pasa mucho y hablamos un montón en el programa que hay tantas asignaturas y tantos temas absurdos en colegios e institutos y esto que es parte porque yo tú has usado esta pregunta ya te la he hecho pero has hecho el mínimo como un múltiplo desde que lo hiciste en el colegio no te respondo lo mismo que la otra vez no
Pero casi todo el mundo, no todo el mundo, pero casi todo el mundo ha asistido a un parto o acompaña en un parto o es hermana de o va a ser padre o va a ser madre en algún momento de su vida. Y de eso hay muy poca información. Y una información, como dice Elena, muy sesgada, muy excesivamente básica, no dándote las diferentes opciones. Es que creo que todavía hay muchas mujeres que creen que la única posibilidad de parir es por la epidural. Cuando llegas a la Seguridad Social te pasa...
No puedo decidir. Directamente me van a meter, me van a poner la epidural y el tiempo X tendré a mi hijo o mi hija de la manera que los médicos digan. Yo creo que el mensaje de Elena es muy claro y me resulta muy relevante, por eso la invité, porque ella tiene una manera muy natural de ver todo. Su parto fue natural y ella eligió su manera de dar a luz.
pero se siente libre porque ha elegido de qué manera dar a luz. Y que todo el mundo no puede elegir lo mismo. Como ella ha dicho, ella estaba sana, su hija estaba sana. Después hay circunstancias, pero que hay diferentes opciones. ¿Has dicho algo más natural que un parto? Claro, es que la forma de llamar parto natural yo creo que no hay ninguno artificial. Esta manera de perpetuar la especie, ¿no? Algo más natural...
Exacto. Entonces, lo importante es la información. Además, yo lo que me dedico actualmente, que soy matrona de atención primaria y en una zona rural donde quizá la información llega diferente a cómo llega a Mairena, a Gelbes, a este pueblo...
Mi trabajo es informar, informar e informar y que ellas decidan porque si yo decido por ellas al final ellas no son las que están decidiendo en su parto y después pues yo no me sentiría bien porque a lo mejor han hecho algo que no querían y entonces para mí es informar e informar y no intentar dar una información lo más objetiva posible. ¿Y la seguridad social de esas opciones? Sí, claro. ¿Las da?
pero es el profesional depende del profesional dentro de lo que es el programa de atención a la embarazada de Andalucía hay una serie de criterios que tenemos que llegar y conseguir informar
Por ejemplo, hay cosas que antiguamente ni estaban dentro de nuestro programa, como era la parentabilidad positiva, y eso es uno de los objetivos que ahora tenemos como matrona. Otra cosa es que no todos los profesionales estén actualizados, pero en teoría el objetivo es de todos el mismo.
el problema del yo lo que comento del tema matronas es que la gente no se actualiza me pasa también en el sistema de la educación pasa en muchos sitios la gente consigue un puesto de trabajo y este es mi puesto de trabajo y voy todos los días y no me actualizo no abro campo no abro visión no veo otra manera de hacer las cosas que me convenzan o no me convenzan yo hay muchas veces que doy consejos que yo esto no lo haría pero existe esta posibilidad
Porque como profesional, si quiero hacer bien mi trabajo, realmente lo que tengo que mostrar es todas las vías posibles. Me gusten más a mí personalmente o me gusten menos, pero yo te tengo que mostrar todas. Para mostrarte todas tengo que estar actualizada, tengo que estar en el mundo, tengo que estar en continuo conocimiento de nuevas técnicas, de nuevos estudios científicos. Totalmente.
para poderte dar la mejor versión de este servicio, que nuestro servicio público mejore. Nos quedamos sin tiempo. Será un placer que vengas a visitarnos. Muchas gracias por invitarme. Una maravilla y sobre todo abrir un poco más la conciencia de que podéis elegir. Podemos elegir. Al fin y al cabo es lo importante. Luego tú eliges la opción que quieras, pero puedes elegir.
Y con toda la información y que puede ser lo que tú elijas que no se dé, pero también tenés esa información. Un placer. Gracias. Gracias. Adiós.
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