Ahora Radio. 25 años creciendo contigo.
Nos vamos ya con Generando Igualdad. Tengo por aquí preparada ya mi compañera Ana María Breto. Compañera, ¿qué tal? Bienvenida, ¿cómo estás? Hola, buenas tardes. Fue súper feliz de estar aquí. Estaba deseando que llegara el día de hoy. Lo hablábamos ayer con Celina que esto de la Semana Santa se ha convertido también como un poco como Eurovisión con los eurodramas. Pues cada vez que llega la Semana Santa hay, bueno, Semana Santa dramas o dramas de Semana Santa. Totalmente.
Una polémica que se ha generado en los últimos días era que en una población valenciana y además, por ende, en otras más que también se han referido, han hecho una votación y han negado la participación de las mujeres en los actos religiosos. Agárrate que vienen curvas.
Te digo, agárrate que vienen curvas y esto trae su aquel porque así nos va. Y además de todo eso, a raíz de esto me paro a mirar a ver si esta situación se da en más comunidades autónomas, si se da en más municipios, si se da en más...
En más sitios y bueno, yo había preparado mi programa de hoy en base a esta noticia y a partir de ahí, bueno, pues ver cómo se da la Semana Santa en Sevilla, que es donde nosotras nos volcamos y donde lo vivimos más fervientemente.
¿Pero qué pasa? Pues que recuerdo que en su día, en el año 25, recibo un correo electrónico de una chica. Que te leo. A ver, cuenta. Mi nombre es Cristina Martín. Soy costalera de un paso de mujeres costaleras en Puente Genil, Córdoba. Me pongo en contacto con su ayuntamiento ya que estoy realizando un estudio acerca de los pasos portados por mujeres en Andalucía o cuadrillas mixtas.
Le agradecería si pudieran ponerme en contacto, correo electrónico o teléfono, con las hermandades que cumplen estos requisitos de su localidad. En caso de que exista un órgano de gestión de la Semana Santa en su ciudad, consejo local o agrupación de hermandades y corredillas, sería viable que me facilitaran este correo electrónico y sean ellos quienes se pongan en contacto conmigo. Mostrando la ilusión puesta en este proyecto, le mando un cordial saludo.
Cosa que aquí en Gelber no tenemos costaleras, pero tenemos, por ejemplo, hermana mayor de la hermandad. Sí, las dos hermanas mayores de... Exactamente, hermanas mayores. De las dos hermandades de nuestro municipio. Y tenemos a Cristina al otro lado de lo telefónico. Ahí va. Cristina, hola. Muy buenas tardes, muy buenas, Ana.
Pues nada, y ayer, atropelladamente, me acordé de ella y le mandé un correo electrónico. Un poco atracó a Manarmada, ¿no, Cristina? Totalmente. Estamos dispuestas a todo. Y le dije, digo, mira, Cristina, perdona, yo sé que es un atropello, pero me gustaría entrevistarte en la radio y que nos contara...
qué fue de ese proyecto cómo va ese proyecto y cuál es mi sorpresa cuando para publicar hoy y después en los podcast me manda una imagen de ella en una ponencia sobre un encuentro de costalera así que bueno vamos a escuchar a Cristina y que ella nos cuente un poco bueno de dónde le viene primero ser costalera cuéntanos Cristina
Bueno, pues eso que bien describen, ¿no? ¿De dónde nos surge esta raíz de costalera? Porque además hemos tenido poca trayectoria en los últimos prácticamente 30 años, que es un poco la experiencia o la madura que tiene el mundo de la mujer vinculado a este rol dentro de las hermandades. Y de manera personal, yo tenía un familiar muy vinculado a la hermandad de la Fena, justamente en mi municipio, que era la única hermandad que permitía a la mujer ser costalera en Puente Geneno.
Y a raíz de eso, pues varias mujeres, sí que es cierto, que dieron el paso en el año 98, que ya posteriormente fueron incorporándose ya con continuidad, ya de una manera consolidada, pues desde bien pequeñita allí se replica, porque tenía una semana santa chiquitita que al final lo que hace es replicar la semana santa mayor de los adultos. Y las niñas empezábamos a incorporarnos a esa inquietud que teníamos,
de replicar también el mundo del costal para las chicas y a partir de ahí me vinculo primero en el grupo joven de Germán y posteriormente en la cuadrilla adulta desde entonces pues sigo muy vinculada de una manera activa y siempre con un papel feminista también en ese aspecto de lucha un poco por
Por encontrar el hueco dentro de la hermandad. Es que al final el jaleo con esto es, bueno, donde se basan algunos, ¿no? En el que es algo muy físico, que la mujer que si tal, que si cual, que si esto, que si lo otro y todas las etiquetas que queramos poner ahí en medio. Pero lo que no me entra a mí en la cabeza es prohibir. Oye, si puede y cumple con todos los requisitos y es exactamente lo mismo que cualquier otra persona.
¿Por qué no? ¿Cuál es el problema? ¿Dónde está el problema, no? Esta es la historia, al final. Yo creo que tiene que ver mucho con ese entendimiento del feminismo, ¿no? Si leamos libros también de historia, al final la mujer lo que solicita de manera histórica, ¿no? En cualquier vinculación social, política, económica, ¿no? A nivel laboral, lo que pretende al final es buscar su sitio y no desocupar ninguno del varón, ¿no?
...en este caso... ...y un poco lo que se ha venido solicitando... ...un poco dentro de tres hermandados... ...es cierto... ...que además como ha mencionado Ana... ...en el encuentro que tuvimos... ...hace nada... ...simplemente dos semanas... ...en Granada... ...pues salía un poquito a colación... ...de dónde surge... ...al final que se pueden incorporar las mujeres... ...y había dos vertientes... ...una de ellas muy potente... ...y casi que... ...del más del 50%... ...dentro del estudio que... ...que llevo realizado... ...un poco ha sido la... ...la principal... ...idea... ...ha sido por una necesidad...
Y bueno, pues ha sido una de las posibles vinculaciones que al final a la mujer se le permite acceder a las costalidades, y ya no solamente a las costalidades, sino al papel de la mujer costaleta, que es lo que un poco me vincula a mí. Una ha sido la necesidad y otra, en algunos casos, quizás minoritario, sí que ha sido la propia hermandad quien ha dicho vamos a incorporar una imagen, una segunda imagen titular, y queremos que sea la mujer quien tenga el papel protagonista en ese caso.
Esa es un poco la dificultad que hemos tenido a nivel histórico. Se han ocupado roles que han existido siempre para la mujer, pero menos visibles. Y eso es lo que tendríamos a explicar en aquella mesa redonda. Al final los roles que ha ocupado la mujer han sido menos protagonistas porque han sido menos visibles. Pero ahora lo que queremos es también participar en otras cuestiones, donde hay cabida en todas las hermandades porque hay muchas
Hay muchas tareas que realizar y creo que somos suficientemente responsables, comprometidas y capacitadas para poder estar en ello. Entonces, según tú nos cuentas, una de las principales conclusiones que tu estudio ha sacado a la luz es eso, que desde la necesidad se pide la incorporación de las mujeres...
al ámbito de las costaleras y de permitirles que como una persona más debajo del paso pueda aportar la imagen que procesa y que venera. Y por otro lado me ha sorprendido que haya alguna hermandad que haya incorporado una nueva imagen y que decida que quien tiene que aportar esa imagen sean las mujeres. La verdad es que me ha llamado poderosamente la atención. No lo había leído.
Por supuesto que sí, no lo pongo en duda en ningún momento. ¿Pero eso no suena un poco para callar la boca? O sea, en la titular no podéis entrar a las mujeres, pero vamos a poner otra imagen para que las portéis las mujeres, ¿no? Es un poco premio de consolación. No tiene por qué, al final el titular o la titular al final, bueno, es un poco organizativamente. En mi caso, por ejemplo, nos manda el titular al señor y al que portamos las mujeres. O sea, que no tiene por qué darle ese segundo plano, porque entonces somos nosotros mismos los que
...parece que estamos buscando dejar a un lado a la mujer... ...pero no ha sido así... ...en esa mesa redonda donde participaban cuatro mujeres... ...una de ellas de la provincia de Motril... ...ella misma comentaba que justamente en su hermandad... ...desde el primer momento en el que casi que se funda o se refunda... ...la mujer tenía un papel importante... ...y por eso cuando se incorpora la Virgen... ...que en ese caso era la cotitular...
se decide que de una manera importante tenía que ser deportada por mujeres. Y también conozco más casos. Montoro, por ejemplo, también ocurre así, que se ha decidido de una manera conformada por parte de todo el grupo de la Junta de Gobierno normalmente. Son menores casos, así que es cierto que cuando hay necesidad, es porque antiguamente, por ejemplo, a raíz de mi hermandad,
Antiguamente el costal era un oficio, al final se pagaba a personas que desempeñaban esa tarea, en el momento eso se retiró y cuando ya había hermanas que a lo mejor no querían ese coste, ese pago, pues también recurrieron a la mujer. Esa fue la necesidad que cubre el papel de la mujer en ese caso.
María, ¿y tú cómo ves nuestro panorama? Ay, perdón, Cristina, me dice mi compañero María. Porque estoy leyendo que María Cabeza es una chica sevillana que se ha convertido en la primera mujer diputada mayor de gobierno del Jueves Santo. Y claro, estaba leyendo a la vez que quería preguntarte
Error por mi parte. Las cabezas ya no dan para más. Sí, hoy no. Y bueno, pues en definitiva, mi pregunta. Quería saber un poco cómo ves tú nuestro panorama. Porque hay algunos de los artículos que he leído para estar preparada para entrevistarte o por si no podía entrevistarte, pues dotar de contenido el programa de hoy. Y en algunos momentos es desolador.
Pues sí, como anteriormente has comentado, el estudio al final va a mapear el territorio de Andalucía en todas sus provincias, no solamente capitales, sino todos los municipios, intentando llegar a casi todos los municipios más del 80%, es la intención, que es lo que llevamos hasta el momento, casi el 90%, y que nos den respuesta desde los propios municipios y las propias capitales. Y esto que me comenta, pues evidentemente se hace mucho más notable en la provincia de Sevilla,
Sobre todo en la parte, ya no solamente de Sevilla, en la parte hueste de Andalucía, donde se hace más notable esa diferenciación. Sevilla, por ejemplo, es la provincia que más hermandades ostenta a nivel de registro de obispados, que hemos tirado de datos oficiales, hemos contrastado toda la documentación con los obispados, con los diferentes diócesis de Andalucía.
Y en este caso sería una de las provincias que más hermanas tiene, pero la que menor porcentaje posee de participación de mujeres. Son un 5%. Hemos podido contrastar de esas 586 que registra la diócesis. Es el menor porcentaje. De esas 586, dos hermanos mayores están en nuestro pueblo. Claro, mi testeo nos referimos en el estudio principalmente a mujeres que...
participan o permiten, les permiten participar como mujeres costaleras, costalera o avaral, ¿vale? No solo hermanas mayores. Ese es otro estudio que se está haciendo también a nivel territorial, que a través de la propia Universidad de Valladolid, junto con el centro, el centro de estudios
...andaluces... ...están llevando a cabo... ...cuál es el papel de la mujer... ...a nivel andaluz... ...en sus diferentes vertientes... ...como nazareno... ...en una banda de música... ...como hermana mayor... ...como perteneciente... ...a una junta de gobierno... ...y me estudié un poco... ...más particular... ...más concreto... ...a la mujer... ...a la mujer que permiten... ...hacer el esfuerzo... ...de... ...de portar a... ...a sus titulares... ...y en ese... ...en ese caso sí que... ...bueno se reduce... ...a un 5%... ...cuando por ejemplo... ...en la provincia de Córdoba... ...un 22%... ...en las provincias de Jaén... ...Almería...
En estas cosas también que son tan tradicionales y que mantienen tanto una estética o una forma que es lo que ha pasado en Valencia, que es como históricamente nunca han participado las mujeres en los actos religiosos de las hermandades.
Y ahora se ha votado que se siga haciendo exactamente lo mismo, ¿no? Es como muy tradicional y ahí las cosas de palacio van despacio. Pero sí es cierto que el empuje, ¿no? De los sitios, de los núcleos más pequeños, ¿no?
o las hermandades no son tan antiguas o la gente tiene otras mentalidades o funcionan de otras maneras, ese empuje desde lo más pequeño al final llega a las grandes capitales como pasa a Sevilla. Es cierto que a Sevilla le va a costar más trabajo por esas mismas hermandades, las tradiciones que tienen y su forma de pensar arcaica. Pero es cierto que, por ejemplo, llega aquí a Gelbes, que históricamente ya en eso hemos hecho historia, las dos grandes hermandades de nuestro municipio, que son la...
Bueno, puede ser Cristo de la Veracruz y la Virgen de los Dolores y la Virgen de Gracia, que además es la patrona de nuestro municipio. Ambas dos ostentan a hermanas mayores y eso es un cambio al fin y al cabo porque era la primera vez que pasaba algo como eso. Este empuje, ese pequeño escaparate que hacemos los pueblos pequeños, al final llegan a sitios más grandes y al final se van cambiando las cosas. Así que ese trabajo y ese empuje desde lo más básico, lo más pequeño, al final repercute en las grandes capitales.
Pues, Cristina, ¿quieres contestarle a Ira o dime? Sí, mira, me voy a basar sobre todo en datos totalmente estadísticos y apostillo toda la información que está refiriendo porque justamente dentro del estudio me voy a basar un poco en los datos que tenemos de las 182 hermandades que nos han respondido, que hay en Andalucía ahora mismo contrastadas, que dan participación o de manera exclusiva a la mujer o de manera mixta en las costaleras.
15 tan solo son de las capitales y 166 son de las provincias de los municipios, ¿no?
Pero me voy a aferrar también a Justo, ¿no? Vamos a acercarnos a Sevilla, ¿no? El fregón de José Antonio Rodríguez hace nada, tan solo unos días, ¿no? Apostaba también por esos pueblos de alrededor que enriquecen tanto al final. Y que hay que tener en cuenta, ¿no? Por ahí creo que viene un poquito... Pues fíjate, ya que sacas ese fregón, a mí la imagen que me queda como experta en igualdad es que en el escenario solo había una mujer.
esa es la imagen esa es la imagen que me rompió el corazón porque yo ya estaba preparando estas cosas y me comentaron la singularidad del pregón de este año que en casa que mi hija es muy cofrade pues me dijo vamos me dijo va a hablar de esto esto esto es singular escúchalo y he escuchado una parte y claro
Es una deformación profesional. Cuando miro ese escenario y veo que solo hay una mujer, pues dije, ay Dios. Es que llama poderosamente la atención eso. Ay Dios. En fin. Totalmente de acuerdo. Creo que hay lugares todavía donde tenemos que introducirnos. Y bueno, es cierto que las capitales, sin duda, son lugares todavía de edificio, a lo mejor desempeño todavía para las mujeres. En la provincia, menos. Actualmente, bueno, yo trabajo...
en los palacios Villafranca y este año ha sido una mujer pregonera. Y en Granada, cuando he estado, ha habido ya tres mujeres pregoneras. Estamos en el camino, es cierto, que también hay que estudiar históricamente que la mujer se lleva incorporando en otros ámbitos aproximadamente 30, 30, 40 años, permitiéndose ser nazarena, costalera, permitiéndose entrar en la Junta de Gobierno. Es decir, tenemos un periodo muy corto donde hemos ascendido bastante. La pendiente ha sido muy en auge.
y quizás necesitamos un poco pues seguir con esa tendencia seguir con esa tendencia pero es cierto que hemos en 30-40 años hemos creído bastantes roles también es de agradecer por toda esa parte masculina y femenina que apuesta por todas esas instituciones que apuestan a nivel de confradía y de hermandades que apuestan porque eso se siga continuando y se siga permitiendo dentro de las propias hermandades o sea que bueno estamos estamos labrando un camino y claro tenemos que pensar que estamos casi en el nacimiento
de nuevo, porque llevamos muy poquitos años incorporándonos qué más nos gustaría, pero vamos a pensar en positivo, en que estamos haciendo las cosas bien. Al final, a la mujer hay muchas veces que se le mira con el trabajo porque ha llegado mucho más tarde y ahora se le tiene otro tipo de exigencia, ¿no? Y creo que estamos haciendo las cosas bien de manera responsable, que es lo importante también
en apoyar nuestras situaciones para que se nos deje continuar haciendo las cosas bien. Por eso nos parecía tan interesante posponer todo lo que habíamos preparado para el día de hoy y contar contigo y que tú nos hablaras en primera persona y nos contaras que si alguna mujer tiene interés por formar parte de un espacio que ha sido vetado, evidentemente con esfuerzo y ahínco lo va a conseguir.
Y cuando tú decías que las mujeres pregoneras, que había sido pregonera de los palacios y que había pregoneras en otro sitio, pues mira, tengo un trocito de la única mujer que ha sido pregonera en Sevilla, que fue en el año 2019.
Y bueno, pues que me gustaría que escucháramos un trocito del comienzo de una entrevista que le hacen a Posteriori, en el que me parecía realmente relevante de lo que significaba ella. Y esta señora se llama, si encuentro papelito, Charo Padilla. Vamos a escucharla, vamos a escucharla.
Algo de lo que me siento profundamente orgullosa, que nunca me paré a pensarlo, pero es verdad que me lo repitieron muchas veces, vas a hacer historia, vas a hacer historia. Cuando pasa el tiempo, te paras y todo se calma, te pones a pensar que van a pasar los años, muchos años, mis hijos crecerán, tendrán hijos, los hijos de mis hijos tendrán hijos, y cuando vayan a la historia de la Semana Santa de Sevilla y busquen quién fue la primera mujer pregonera,
Ahí en la historia siempre estaré yo. Formar parte de la historia de la Semana Santa de Sevilla, pasen los siglos que pasen, es un legado importante para mis hijos y eso me llevaría un orgullo, la verdad. Claro.
Normal que la llene de orgullo forma ya parte de la historia, no ha sido la primera en toda la historia. Pues esperamos que tú seas la primera y que te llene de orgullo haber roto barreras que han sido difíciles para otras muchas mujeres y que se quedaron en el camino. En mi caso, por ejemplo, mi padre es de un...
de un pueblo cercano al tuyo, de Aguilar de la Frontera, y cuando yo salí por primera vez de Nazarena, no sabían que era una mujer la que iba debajo, era una niña, y no lo sabían, y me vestí con la ropa de mi primo.
En aquel momento. Y sí, sí que recuerdo la Semana Santa Chica de Aguilar con mucho cariño y son recuerdos entrañables que me has traído hoy a la memoria. Cristina, muchísimas gracias. ¿Quieres contarnos algo más que se haya podido quedar en el tintero que tú consideres que puede servir para que chicas de Gelbes se anemen a hacer costalera? Los micrófonos son tuyos. Bueno, aprovechando que has puesto ese breve audio, ¿no?
Leyendo también a partir de lo que fue el pregón de Charo Padilla en alguna entrevista, decía hay que darle una patadita al techo de cristal porque hay que dar ese cambio.
y hacer más visibles a las mujeres, ¿no? Hay que hacerlo de una manera respetuosa porque al final también nos lo atañe así la manera cristiana en la que creemos dentro de nuestras hermandades. Así que, bueno, dar mucho ánimo y seguro que, bueno, creo que el arrope y la consolidación de muchas nos hace también dar el apoyo a las nuevas generaciones que son las que tienen también que hacerse vuelco de una manera respetuosa, como siempre he dicho.
y entender que no es solamente ese techo de cristal, sino una cuestión mental, emocional y social en la que debemos de continuar avanzando. Esto que está ocurriendo ahora en este ámbito, pues ya ocurrió, como tú estabas misma describiendo, dentro de una hermandad, ya ocurrió en la poesía, ya ocurrió en la literatura, en la pintura, en diversos ámbitos donde al final la mujer, pues señaló que el cambio de nombre o estar oculta,
Bueno, pues estamos en el camino. Yo creo que ahora nos encontramos en una sociedad mucho más progresista en esta tendencia y tenemos que seguir adelante, que seguir confiando. Si alguna chica quiere seguirte en redes sociales o quiere ponerse en contacto contigo para saber un poco más de lo que hacéis, ¿cómo lo puede hacer?
Bueno, yo tengo solamente Facebook a nivel personal, pero me pueden buscar. Soy Cris Martín y sobre todo el correo del estudio que sí que le estamos dando por otro medio mucho más oficial para trabajar este tema y es costalerasandalucía arroba gmail.com costalerasandalucía arroba gmail.com y pueden contactar conmigo de una manera bastante inmediata. Sí, sí, sí, doy fe. Siempre atenta, siempre atenta porque es importante, es importante. Yo creo que no debe de caer nunca
en el olvido y estar siempre activa. Así que vamos a ir dándole también ahí una oficialidad porque adelanto también. Este proyecto fue reconocido en el Ayuntamiento de Granada. Ha sido la primera mujer a la cual se le atribuye la ayuda a KIA, que es una ayuda que entrega el Ayuntamiento para un estudio que tiene que ver con la Semana Santa de Granada. Voy a ser la primera mujer en realizarlo y que tiene que ver con el papel de la mujer escandalera en Granada. Y nos hemos inverso, yo me inverso también,
en una tesis doctoral con este estudio así que ojalá que pronto en breve tiempo podamos darle un poquito de
de mayor visibilidad y de una manera académica incluso, para testimoniar el sentido que tiene todo este estudio. Pues para todo eso cuenta con Aura Radio y cada vez que nos necesites aquí estaremos para darte difusión a todo lo que estás haciendo que es muy importante. Sin duda. Enormemente agradecida porque contáis conmigo. Un abrazo enorme. Gracias Cristina. Muchísimas gracias a vosotros. Hasta luego. Gracias. Hasta luego. Buenas tardes.
Bueno, después de Semana Santa vamos a hablar de todo lo que había preparado Ana para el programa de hoy. Como hemos dicho, a última hora se confirmaba esta entrevista y hemos decidido que no pasa absolutamente nada, porque estos temas no se tienen que quedar solo con el hecho en el momento de...
la inmediatez de lo que está pasando, ¿no? No tiene por qué hablarse de la Semana Santa solo cuando se acerca la Semana Santa. También cuando pasa la Semana Santa deberíamos de reflexionar de todo lo que ha pasado, ¿no? Y sobre todo con los pies en la tierra porque vamos a vivirla. Siempre, exacto. Compañera. Muchas gracias por todos los esfuerzos. Felices vacaciones. Igualmente. Nos vemos después de Semana Santa. Un besito. Un beso. Adiós.
Nosotros llegamos también al final del programa de hoy. Te espero con más cositas mañana, San Viernes y además preludio a las vacaciones de Semana Santa aquí en Helves en la Onda como siempre a través de la 88.6 FM y nuestra web www.ahoraradiohelves.es Gracias por estar ahí y lo dicho, hasta mañana. Te dejo con Antoñito Molina y su imparable. No me preguntes por qué tu hora me sienta bien después de una época rara
No fue pa' tanto tal vez, quizá me vino hasta bien, el mes de noche es mala. Sabe más rico el café, veo todos los días atardecer, no fallo un día al gimnasio. Mañana salgo a correr, te juro no sé con quién, conozco gente a diario.
Hago cosas que no pensé, duermo fuera de casa un día y otro también. Es todo tan bonito como nuevo y extraño, parece por momentos vuelta a mis 20 años.
Ahora salgo de casa, cruzo la puerta y gracia todos los días con la sonrisa puesta. Respiro la vida, llorando sonrió, será porque hace poco estaba solo y perdido. Y es que ahora salgo de casa, cruzo la puerta, cada día es un viaje sin billete de muerta. ¿Quién iba a decirlo con lo que lloraba? Que lo mejor de mí detrás de ti me esperaba.
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Me jodiste a la vida y gracias a tu mentira ahora me siento imparable. Ahora salgo de casa, cruzo la puerta y gracias a todos los días con la sonrisa fuerte. Respiro la vida, llorando sonrío, era porque hace poco estaba solo y perdido. Ahora salgo de casa.
Ahora nadie me para Ahora nadie me para Ahora nadie me para Ahora nadie me para
Ahora nadie ha de parar.
Ahora salgo de casa sin sola fuerza. Cada día es un viaje sin billetes de boleta. ¿Quién iba a decirlo con lo que lloraba? Que lo mejor de mi detalle...