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Bueno, nos vamos a ir ya con otro mundo posible. Livia Lozada, que ya está por aquí con nosotros. ¿Qué tal? Buenos días. Hoy despidiendo el invierno, que hoy entra la primavera, por cierto. Despidiéndola con agua. Y vamos a hablar de la importancia del agua. Y vamos a hablar del agua, sí. Otra vez han venido las nubes, otra vez días lluviosos. Y vamos a hablar hoy, porque el domingo 22 de marzo es el Día Internacional del Agua. Y tenemos datos de la ONU.
...que siempre hablar de estos temas de los días internacionales... ...viene muy bien para repasar ciertas particularidades... ...cómo está la situación... ...y tenemos algunos datos que nos da la ONU... ...que dice que el 71% de la superficie terrestre... ...está cubierta del agua... ...y sólo el 1% está al alcance del humano... ...y más datos... ...que nos pueden hacer ver... ...la problemática del agua... ...solamente una de cada cuatro personas... ...es decir, 2.200 millones de personas...
Una de cada cuatro, repito, tienen acceso a agua potable hoy en día en el mundo, con lo cual es un problema global importante y para eso, para analizarlo un poquito más profundamente, hemos traído aquí a una compañera ingeniera agrónoma.
que ha trabajado en la Asociación Internacional del Agua muchos años, ahora mismo trabaja en Traxa, y bueno, tiene desde su visión internacional acerca del agua, de su gestión, nos puede dar un punto de vista muy interesante, la presentamos, está aquí con nosotros, le damos la bienvenida a Elves, a Eva Esteban. Hola, buenos días. Buenos días. Bienvenida.
Y para que nos hables un poquito de la situación del agua en el mundo y más concreto en España, porque como hemos visto todos estos, ahora mismo venimos de unas lluvias torrenciales, pero que han venido previamente de una sequía. Entonces nos planteamos cómo está la situación de la gestión del agua en España actualmente.
Pues tenemos que estar tranquilos. La gestión del agua en España es eficiente y está asegurada y tenemos muchísimos años de experiencia. España tiene unas peculiaridades que llevamos años y años tratando el agua de una forma muy buena.
Y de lo que tenemos que tener un poquito de precaución o de conciencia es los problemas globales que tenemos a nivel mundial del agua, ya sea por el cambio climático o por los conflictos internacionales que pueden afectar a este suministro.
Pues mira, ya que hablas del cambio climático, ¿cuáles son estos riesgos del cambio climático actualmente? Pues el cambio climático, como estamos viendo, está cambiando los patrones climáticos a los que estamos acostumbrados. Hay un 40% más de eventos extremos. Por ejemplo, desde 1900 hasta ahora ha habido el doble de sequías de lo que había habitualmente.
Entonces tenemos que tener en cuenta que las infraestructuras tienen que renovarse y reponerse de acuerdo a este cambio de patrones. Esto pasa con la infraestructura crítica como es la del agua, pero en cualquier tipo de infraestructura tenemos que...
Pensar que se dimensionan de acuerdo con unos patrones, con unas precipitaciones o unos patrones climáticos que se han establecido. Por ejemplo, vamos a contextualizar para que se entienda. En 1920 había un señor que tomaba con un cubo los litros de agua que caían al día y lo apuntaba en un papel.
Y de ahí eran voluntarios que estaban desperdigados por España. Entonces, imagínate que en Burgos había un hombre que tomaba esos datos y de ahí tenemos una secuencia de datos desde el 20. A una estadística. Claro. Luego ya ahora todo se ha automatizado y hay unas estaciones meteorológicas que saben lo que va a pasar porque es automático. Absolutamente.
¿Los llamados pluviómetros? Por ejemplo, los pluviómetros son los que miden el agua, pero también puede ser la nieve o puede ser las horas de sol. Y todo esto, de acuerdo con esto, se establecen las dimensiones de las infraestructuras. En el caso de agua, pues eran, por ejemplo, la canalización de todas las aguas pluviales, las arquetas, los... Ahora no me sale...
Sí, todo el sistema de captación y de evacuación de agua. Sí, de saneamiento. Por ejemplo, ahora que es unitario, normalmente juntas el agua de lluvia con el agua fecal, todo en la misma tubería. Entonces tú eso lo diseñas, no pones un diámetro enorme porque no es eficiente y es carísimo. Lo pones de acuerdo con lo que tú crees que va a llover. Y claro, de aquí al 20 pues tenemos datos, pero anteriormente todo es estadística.
Y todo se diseña para que tú resistas a lo que crees que anteriormente ha caído. ¿Qué pasa? Que todo esto que podía ocurrir cada 500 años, ahora está ocurriendo más frecuentemente. Eva, una cosa, cuando ha pasado todo este tren de borrascas y demás, que se veían que ahora los pantanos estaban al 100%, tienen que desaguar. Claro, desaguar.
salió por ahí algún tipo de noticia que tampoco es que estuvieran las infraestructuras de los pantanos en la mejor de las maneras, en condiciones óptimas, por decirlo de alguna manera. ¿Esto es cierto? ¿Es verdad que hay un poco de carencia en todo lo que es la infraestructura hídrica de nuestro país? No es cuestión de asustar, pero es verdad que las presas necesitan un mantenimiento.
Hay una dimensión de las presas... Bueno, yo no soy experta de presas, trabajo un poquito en ello. Hay presas, según el diseño, que pueden rebosar y otras que tienen que desaguar por debajo de la parte alta. Y normalmente tienen un desagüe de fondo, abajo. Y ese desagüe muchas veces se colapsa por falta de mantenimiento, porque hay que tragarlo y quitar los sedimentos de abajo. Y eso es lo que puede fallar
Por eso hay que desaguar antes de tiempo y prever que no... Hombre, no creo que se caigan, pero hay unos sistemas de alarma de prevención de... ¿Cómo se llaman los sistemas de alarma de presas? De acuerdo con la peligrosidad de la rotura de presa, la ola que crearía en caso de romper...
Tienes un riesgo de población aguas abajo que se calcula y tienes unos planes de emergencia de presas que tienen que ir aprobando anualmente los gestores de la presa. Si la presa es privada, normalmente se lo llevan bastante actualizado. El problema es cuando es público. Vaya. Claro, claro. Pues muy interesante. Y nos has hablado, Eva, en España, ¿no? Cómo es la situación actual, que nos has dado calma, que nos has dicho que está todo bien gestionado...
Pero, como hemos comentado, tú tienes experiencia internacional. Sí. ¿Qué nos podrías comentar de esta experiencia internacional, de los conflictos internacionales del agua? Porque estamos viendo que actualmente hay conflictos por el petróleo, pero tú, antes fuera de micrófono, nos has comentado el tema de los conflictos internacionales por el agua. Sí.
Lo de la guerra del futuro es la guerra por el agua. Sí, es que el recurso del agua es un recurso, como lo llaman, multiparamétrico. Es un bien, es un bien, un derecho humano, es un bien, un insumo de la industria, de la agricultura, que puede generar recursos al país. O sea, tú sin agua no puedes tener una industria sólida.
Y luego tienes como bien público, es algo que se gestiona a nivel estatal y tienes un derecho de uso. Normalmente no tienes la propiedad del agua y luego tienes el bien ambiental. O sea, el agua da recursos ecológicos.
a ecosistemas y a los ríos a los humedales entonces todo esto hace la gestión del agua un recurso bastante crítico y pues bueno básicamente hay muchísimos conflictos que no lo piensas tipo Palestina-Israel que tienes la colonización de Palestina es base al agua de subsuelo y entonces bueno son cosas típicas que no sabemos pero luego hay muchísimos conflictos a nivel por ejemplo
El Nilo, Egipto, depende del Nilo. Y está la presa que está situada en Etiopía. Luego está Sudán. Es un punto bastante crítico. Luego está el Mekong, con toda la zona de Laos, de Camboya, de Vietnam, de China, que controla esa parte. Hay un acuífero enorme en Brasil, en el Guaraní, que ahora mismo está bien, pero tienen que hacer un tratado internacional para explotarlo. Para regularlo, claro.
Y eso sí que dicen que ahora está bien, pero puede generar un conflicto futuro. Hay que estar atentos. No, el agua da conflictos. Nosotros ahora tenemos uno aquí en nuestra tierra, que es la plataforma SOS Guadalquivir y ese conflicto que hay con la Junta de Andalucía con los vertidos de las dos minas, Cobre las Cruces y la Darnalcóllar, esos vertidos que a priori se habían aceptado que se echaran al Guadalquivir y ciertos científicos, que creo que son como siete o así,
Están haciendo bastantes escritos e investigaciones sobre cómo alteraría el ecosistema esos metales pesados sobre el río Guadalquivir y sobre el estuario del río Guadalquivir. O sea, ¿qué conflicto? El agua lo da. Claro, como ha comentado Eva, como es multidisciplinar, es que el agua es un recurso que necesitan las personas para vivir, el medio ambiente para subsistir, la industria para funcionar, entonces la construcción para fabricar.
Y el ecosistema en sí. El ecosistema para sobrevivir. Entonces, son muchísimos intereses y de ahí la necesidad de las regulaciones. Como hemos comentado, Eva ha trabajado mucho tiempo en la International Water Association, IWA, por sus siglas. Nombre más bonito. Sí, IWA. ¿Qué buscaban los países...?
¿Por qué se amparaban los países o qué se busca en una asociación internacional de este tipo? Bueno, las asociaciones, las cooperativas, al final es para crear fuerza en un sector. El agua no es un sector como tal, es una industria. Se puede definir de esa forma, es difícil, siempre está cuestionado, ¿no?
Porque una asociación estatal, por ejemplo, en España se llamaba la AEAS, que ahora pasaba a Dacuas, la Asociación Española de Empresas de Agua y Saneamiento, está separada, por ejemplo, de las asociaciones de regantes, o sea, el agua al final toca muchos temas, pero bueno, tú cuando te asocias quieres crear fuerza en el Estado para sacar leyes, cumplir derechos, lo que sea, ¿no?
A nivel internacional, ¿qué es lo que ganaba esta gente? Es que las asociaciones nacionales se juntaban para poder aprender de otros países. Y esta era la exclusividad de donde yo trabajaba, que era poner el contexto local...
a parte internacional. Y comentabas que al final los conflictos y las particularidades eran muy comunes, a pesar de las diferencias de los diferentes países. Claro, al final el recurso tiene unas fuentes, unos tratamientos, pero todo está contextualizado y a lo mejor dentro de Sevilla puede ser en un pueblo que se asemeja más a un tratamiento o una gestión de agua en Grecia,
ese pueblo es similar a Grecia, a ese pueblo de Grecia más que el pueblo de al lado de Sevilla al propio pueblo de Sevilla. O sea, es muy contextual y depende de muchísimos factores. Entonces, esa es la ganancia que tenemos cuando te asocias a nivel internacional, aprender unos de otros. Muy interesante. Y también me has dicho que te gustaría comentar algunas particularidades de España, de nuestra gestión, porque...
Según comentas, realmente la gestión en España es bastante eficiente. Tenemos unas particularidades como las confederaciones hidrográficas. Sí, bueno, eso es un referente a nivel mundial, porque normalmente la gestión de un recurso como el agua se hacía a nivel local. Y en España, desde 1926, se gestionan las confederaciones a nivel de río, a nivel de cuenca hidrográfica. Y eso...
Es como un organismo que está por encima de las comunidades autónomas. Es decir, si un río atraviesa tres comunidades autónomas, como pasa en el Guadalquivir, la Confederación Hidrográfica está por encima de esas tres. Entonces, digamos que tú gestionas el recurso a nivel global, desde que se inicia en la cuenca hasta que desembocan el mar con todos sus afluentes. Eso no es algo tan común y se ha tomado como referencia a nivel europeo, desde luego para la Directiva Marcos de Agua y supongo que a nivel internacional también.
Me imagino que entre los beneficios estás a cortar plazos en la cuestión de decisiones sobre el propio río, sobre el propio agua. Desde luego se toma el río como un ente global y entonces si tú contaminas, contaminas a todo el río, no solo al pueblo donde viertes. Claro, y si tú sacas agua de ese río, sacas agua a todos los municipios que afectan ese río, independientemente de la comunidad en la que estén,
Es diferente que cuando un río, una cuenca, pertenece al 100% a la comunidad, que eso ya lo gestiona la comunidad autónoma. Cuando pertenece a varias comunidades en España la gestiona ese organismo específico de esa confederación hidrográfica del río. O sea que es un sistema interesante...
Y, bueno, a nivel español hay muchísimas particularidades. Por ejemplo, tenemos un sistema bastante único en el mundo, que es, bueno, unos tribunales de aguas. Está el Tribunal de las Aguas de Valencia, que es un tribunal que se gestiona sin jueces. Son los propios regantes, se hace todos los jueves en frente de la Catedral de Valencia. Y es milenario, es del 1100 o algo así. Wow.
y es único en el mundo hay uno similar que también está en España que está en Murcia que se llama Consejo de Hombres Buenos de Murcia y hay ya te digo a cuestión de aguas es un es un tribunal oral que se hace rápido se hace la sentencia en situ y es vamos yo vine a estudiarlo cuando estudiaba en Holanda vine con los holandeses a estudiarlo aquí la curiosidad que tenemos en nuestro país también me encanta escuchar cosas así
Y bueno, ya si nos ponemos con España a nivel... Bueno, por ejemplo, hay una cosa que es muy curiosa para los extranjeros, es el tratamiento del agua con el cloro. Nosotros creemos que el agua clorada es sana y es lo que se tiene que hacer. Y por ejemplo, en el norte de Europa, en Alemania, en Países Bajos, no se echa cloro. Y para ellos que sepa cloro es como que...
Qué asco, esto está malo. Porque ellos no usan el propio suelo, como tienen mucha arena, filtran agua y no echan nada. Claro, nosotros tenemos unas peculiaridades dentro del país súper diversas, de agua superficial, embalses, agua subterránea, desalación, que hacen que tú tengas que garantizar la calidad de esta forma.
Yo siempre me quedaré con una anécdota de un chico saharaui que venía por primera vez a España con esto de los veranos y demás, ¿no? Como cuando veía un grifo abierto quería cerrarlo porque decía que se desperdiciaba el agua. Claro, él no entendía que aquí puedes tener un grifo abierto que no pasa absolutamente nada, ¿no? Era como un choque cultural bestial, ¿no? Como en el Sahara.
El agua era algo ultra cuidado y nosotros aquí con la normalidad dejamos los grifos abiertos cuando nos lavamos los dientes. O regando en las calles, limpiando. Súper llamativo. Claro, como hemos dicho el dato ese de que el 25% de la población mundial no tiene acceso a agua potable. No es que tenga acceso parcial, es que no tiene acceso a agua potable. Los números que has dicho al principio me han sorprendido muchísimo. Sí, sí, sí. Me han parecido increíbles. 71% de la superficie terrestre cubierta de agua y solo podemos acceder al 1%.
Y el 25% de la población, es decir, una cada cuatro personas, no tiene acceso a ese 1% del agua potable. Recordemos que somos más de 8.000 millones de personas en el planeta. Por eso, 2.200 millones de personas, el agua a la que acceden no es potable con las consecuentes enfermedades, con los consecuentes...
Para los niños deficiencias en el desarrollo, porque al final es un agua que tiene bacterias, que está afectada. Y luego está la parte de saneamiento, que es un váter. Sí, sí, sí. 3.200 millones creo que eran. 3.500 millones de personas no tienen acceso a saneamiento. Es decir, no hay entidad que le gestione sus aguas de desecho. Es decir, que se lleve las aguas fecales...
Y que las gestiones, entonces pues se quedan, posiblemente el agua que consuman está mezclada con esas aguas de desecho, con lo cual queda mucho por hacer.
Y nos quedamos sin tiempo, que es lo peor. Pero oye, que me ha encantado hablar del agua, porque el agua es un bien que tenemos muy normalizado aquí en nuestra tierra. Nos sorprende de vez en cuando, como por ejemplo pasó en Grazalema, que salía el agua de aborbotones de la tierra, pero que es un bien que tenemos muy normalizado. Tenemos piscinas, tenemos el agua corriente, o sea, tiene que ser una sequía. Y agua limpia además, agua accesible. Agua potable.
Hablé directamente del grifo sin tener necesidad de filtrarla ni nada. Y que hombre, que rara vez, pero ha pasado cuando hay sequías, los cortes de agua y tal. Y es cuando de verdad estamos de menos, ¿no? La importancia del agua. Normalmente como la tenemos, la tenemos muy normalizada. Pero es cierto que tiene una gran importancia y que seguiremos hablando del agua porque me parece además una cosa que es necesaria que tomemos conciencia...
del regalo, del recurso tan bonito y tan bien hecho que tenemos que podemos en cualquier momento, a cualquier hora, abrir el grifo y tener agua potable en nuestras casas y en cualquier sitio. Eva, ha sido un placer. Lo mismo, Dios. Muchas gracias. Ahora me la llevo de turismo por aquí, por Gelbe. Le va a encantar, le va a encantar.
Hombre, la pena que aquí teníamos muchas fuentes y ya son de agua no potable, pero oye, que ha bebido tantísima gente de esas fuentes durante toda la vida, pero te va a encantar el pueblo si no lo conoces. Un abrazo, Eva. Gracias. Muchas gracias. Compañera, hasta la semana que viene. Hasta la semana que viene. Chao. Nosotros llegamos a las 12 del mediodía, hora en la que los compañeros de La Onda Local nos dicen las noticias y justo después retomaremos la segunda hora de Gelbes en La Onda. Vamos a llegar a las 12 con Abraham Mateo y con su nueva canción que se llama ¿Qué tal te vas sin mí?
Te conseguiste alguien más Este mes haríamos un año más No sé, nos quisiéramos molestar
Buscando tu reflejo y que yo quiero que tú quieras, quererme como te quiero a ti, como te quiero a ti, como te quiero a ti. Pero el orgullo no me deja escribirte pa' saber de ti.
Me dieron ganas de escribirte y me bloqueé, pero no es lo mismo porque ya me bloqueaste. Después
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