En nuestra web encuentras todo lo que necesitas para disfrutar de la programación de Ahora Radio. La escucha online, los podcasts o la radio a la carta. Ahora Radio. 25 años creciendo contigo. Bueno, vamos a hablar de la presentación de un libro que tiene lugar esta tarde en el hogar del pensionista aquí en nuestro municipio, Ángel B. Es...
Un libro llamado, su nombre es Juan Manuel Figueroa Burgos, Memoria de un Represialiado, libro de Pablo Domínguez Benavente, que lo tengo hoy aquí conmigo en los estudios de Ahora Radio. Pablo, ¿qué tal? Bienvenido, ¿cómo estás? Buenas tardes, muchas gracias por invitarme. ¿Todo bien? Todo genial. ¿Nervioso?
Sí, un poco. Después de tanto tiempo haciendo el libro, hoy ya por fin lo presentamos y lo podemos compartir con todos los amigos y todos los familiares. He leído por ahí que te has pegado dos veranos completos centrado en la búsqueda de datos de este libro y en prepararlo y escribirlo. Y hasta última hora ha ido cambiando, además. Así es. Sí, no sé cómo te has enterado, pero sí, los últimos dos veranos los he dedicado a irme a la biblioteca como si fuera un trabajo.
para poner en orden toda la información que iba teniendo de él, que llegaba a ella a través de archivos, a través de mucha lectura histórica sobre qué es lo que pasó en Helves y qué lo pasó en Sevilla, justo después del golpe de Estado y cómo fue toda la organización de la represión.
Y para ordenar todo eso y tener este libro con el que estoy tan contento, y me he quedado tan a gusto después de poder contar todo esto, bueno, necesitaba tiempo y ahí lo tenemos.
En enero, esto es creo que por lo que me he preguntado también, en enero una vez ya impreso el libro encuentro más cosas de mi bisabuelo y además una cosa súper bonita porque él era corresponsal de un periódico aquí en Helvet, al que se encargaba de enviar a la redacción principal del periódico en Sevilla noticias sobre Helvet, ¿no?
Y hemos encontrado 17 referencias de notas escritas por él o notas y noticias de prensa donde sale él referenciado como, por ejemplo, ha nacido el primer hijo del corresponsal en Gelbe, Juan Manuel Figueroa Burgos, que era mi bisabuelo. Por empezar desde algún punto, ¿cómo explicarías quién era Juan Manuel Figueroa Burgos? Pues eras un vecino de Gelbe, de la calle arriba.
Estaba cansada con una coreana, que era mi bisabuela, José Famineda, y tenía dos hijos. Una de ellas era mi abuela, mi abuela Pepita, que ha sido una de las que me ha criado y que ha vivido en mi casa hasta que murió hace poco, en 2019. Y entonces ella lo que contaba de Juan Manuel es que murió en la guerra.
Y nada más. Y que ella, bueno, pues tenía esa pinita de que no había podido hacer un duelo normal, haber tenido un entierro, haber dado una circultura aquí en el cementerio de Helve. Ella se murió sin saber dónde estaba el cuerpo. Nosotros hoy lo tenemos localizado, que sabemos en qué fosa está, pero no lo tenemos tampoco, ¿no? Y...
Y Juan Manuel, pues con 40 años, fue cuando una vez el golpe de Estado, alguien lo señaló y ya se lo llevaron los militares para Sevilla. Estuvo seis meses preso en Sevilla por diferentes lugares. Estuvo en el barco cárcel, estuvo en La Ranilla, en el cine Variedades, en el cine Jauregui.
Y luego ya el 9 de enero de 1937 es cuando los fusilan en las tapias del cementerio de Sevilla y a la mañana siguiente los entierran en una de las dos fosas del cementerio de Sevilla. En el cementerio de Sevilla hay seis, pero sabemos que las dos que estaban abiertas por aquel entonces eran la fosa Pico Reja, ya exhumada, y la fosa Monumento todavía no exhumada.
¿Y dónde se supone que está? ¿En Pico Reja o en Monumento? Puede estar en las dos. Al principio la historiografía nos decía que estaba en Monumento, que era la segunda, pero cuando se ha abierto Pico Reja, por eso es tan importante abrirla, se han recuperado de ahí 7.856 cuerpos de represaliados.
7.000 personas. No, perdón, me equivoco. Perdón, perdón, perdón. 1.700. De todas maneras es un número altísimo. 1.756, sí. Se ha visto que la cronología de la fosa es más amplia, que estuvo abierta hasta 1940. Como ahí lo matan en el 37, pues puede ser que esté en Pico Reja.
Esto supondría que su cuerpo ya está sobre tierra porque esa fosa ya se terminó de sumar, los cuerpos se han dignificado, se han individualizado y están descansando allí en un osario encima de donde estuvo la fosa picorreja. Todo el mundo podía visitarla en el cementerio de Sevilla y hay familias que ya están...
logrando la identificación por ADN de sus cuerpos y de esos restos. Hace dos días me enteraba de una familia que lo ha conseguido. Y entonces la alegría es increíble porque ella puede decidir si esos restos se van a quedar allí, pero con su nombre o si se los llevan a sus pueblos. Porque hay víctimas de todo. Nosotros me imagino que querréis que venga Gelbe, ¿no? Sí, la intención de la familia es que si lo llegamos a identificar y que venga Gelbe y a enterrarlo junto a su hija. Claro.
¿Qué te has removió a ti por dentro? Porque claro, en este caso haces la figura de dos personajes. Una de ellas es el lógica y normal, descendiente directo de una persona víctima de la guerra civil como tal, pero también autor del libro. ¿Qué te has removió por dentro el escribir sobre un familiar tuyo tan directo?
Sí. Eso el editor cuando revisó el libro me dijo, aquí hay varias voces, estás hablando. Es imposible separarlo. Efectivamente, quiero que sea así. Yo siento empatía, he sentido mucha empatía por él. Me he identificado con él, por lo que he ido conociendo de su vida, por cómo era, por la ideología que tenía, que era, bueno, para aclararlo, yo creo que era...
Era de izquierdas, era progresista, pero parece que tiene una ideología muy moderada. Por las cosas que hemos leído, por las cosas con las que se llevaba, se llevaba muy bien con la hermandad, tiene buenas cosas escritas sobre alcaldes de derechas también del pueblo. Yo creo que era una izquierda progresista y de izquierda, sí o sí, pero moderada. Y yo con eso me siento identificado, también me siento identificado con la vinculación que tenía con su pueblo. Y luego, por testimonio oral sabemos que era una persona buena. Bueno, yo...
Y digo, igual me hubiera pasado a mí. Claro. Igual me hubiera pasado a mí, ¿no? Porque yo ahora mismo también soy demócrata, me gusta lo ser yo humano, en fin, y abiertamente lo expongo, ¿no? Y por lo tanto, yo me siento empatizado con él. Y luego, en el proceso de leer tanto sobre cómo fue la violencia y la represión en aquel momento, pues bueno, he tenido días que, digo yo, estos veranos, ¿no? En los que he estado dos meses enteros en la biblioteca todos los días leyendo sobre la cuestión, pues...
Bueno, es que tanta violencia... Hay un momento que yo ya quería terminar para pasar un poco de todo eso que me ha sensibilizado muchísimo con la violencia política. Me imagino que te habrás parado también a pensar en el momento que fue apresado tu bisabuelo, los seis meses que pasaron hasta que fue fusilado en diferentes cárceles, en diferentes puntos, en el barco cárcel, que no se le pasaría por la cabeza. Me imagino que en esos momentos de escribir el libro...
Te has analizado un poco lo que él vivió en esos meses. Era una tortura psicológica porque todas las noches ellos escuchaban a nombre de compañeros que sacaban para fusilar esa noche y eso lo estuvo él viviendo durante seis meses.
Pensando que algún día le podía tocar a él. Y además hay testimonios también de que a veces eran ficticias esas sacas, ¿no? Era un poco para darle tortura psicológica a las personas. Y hay cronistas, por ejemplo, Chávez Nogales, que es un famoso escritor, tiene crónicas de cómo se vivían esos días en esas prisiones que estaban totalmente saturadas, ¿no? Donde comían una sola una vez al día, había, no sé, un baño para 500 personas, bueno, unas condiciones infrahumanas, ¿no?
Y que por el día había mucha algarabía, pero que por la noche, claro, una tensión fría, porque todos los días se van a sacar. Me has contado algo fuera del micrófono que me gustaría que me lo contaras también aquí y ya con detalles. Y es que, por lo visto, incluso hubo un episodio en el que tu bisabuelo salvó la iglesia de un ataque...
Sí, eso es otra cosa a la que me siento identificado con él. Sabemos por testimonios orales que lo recoge Rafael Sánchez Pareja, concejal del ayuntamiento, que hubo unos asaltantes que llegaron a Gelbe, se unieron también otras personas de Gelbe para intentar asaltar la iglesia. Eso fue habitual en la primavera del 36 y justo en el 18 de julio.
Nosotros sabemos, o yo creo entender por otras fuentes históricas que he encontrado, que eso fue en la primavera, que hubo otros ataques en pueblos colindantes donde muchos sí fueron fructíferos. Y entonces el alcalde republicano de izquierdas, un concejal republicano de izquierdas y mi bisabuelo republicano de izquierdas también, los tres pararon ese asalto, se interpusieron entre los asaltantes y la iglesia y consiguieron que se parara. Mi bisabuelo vivía muy cerca, en la calle arriba, muy cerca de la iglesia, era el que le daba el reloj
y ahora al reloj de la iglesia también, y lo consiguieron. Y aquí yo, la reflexión que hago, es que fijaros cómo ellos tres, digamos que preservaron la memoria del pueblo, esa memoria que está representada muchas veces por la Virgen de Gracia, por ejemplo, ¿no? Que es la misma cara que llegamos viendo los gerbeños durante los últimos 300 años, ¿no? Pues tres meses después, ellos tres cayeron en el olvido de la memoria del pueblo, y hicieron...
se interpusieron ante un gesto violento ante la gente que venía con gestos violentos se interpusieron para conservar esa memoria del pueblo y ese patrimonio has querido hacer un homenaje a ese olvido de tu bisabuelo con este libro como decimos tenías la presentación esta tarde a partir de las 7 en la biblioteca municipal pero me gustaría saber un poco tu familia tíos padres primos que impresión tienen de todo esto
Bien, bien, lo han acogido bien, claro, sí, sí. Yo también me, bueno, les he explicado qué es lo que quería con esto, ¿no? Que era bueno simplemente salvar ese olvido, que era como una segunda pena. A él lo mataron, pero luego a su hija, que quedó huérfana con 10 años, que es nuestra abuela, la madre de mi madre, la madre de mis tíos, pues le hicieron también mucho, ella también es una víctima, ¿no?
Y ya su muerte y toda la violencia que sufrió no podemos suplirla, pero sí podemos ese olvido al que fue impuesto. Porque si tú hacías un duelo público, hablabas de él en público, sufrías represión, es normal que ese silencio existiera. Yo ahí no culpo a mi familia en ningún momento.
Al revés, yo ahora lo hago porque tengo todas las facilidades. Tengo un movimiento memorialista muy avanzado, tengo leyes que me autorizan. Para mí es muy fácil hacer la memoria. No era tan fácil hacerlo por entonces. Todo esto se lo explico a mi familia y viene así en el libro. Yo entiendo ese silencio. Pero ahora podemos revertir esa segunda parte, esa segunda condena que le intentaron hacer de dejarlo en el olvido. Y ahora yo lo pretendo simplemente dignificar su figura.
Y te voy a hacer una pregunta un poco más dura. Con todo lo que has leído, escrito, visto y me imagino que incluso pensado, con tu identidad, como tú bien te defines, de una izquierda moderada, progresista y demás, todo el auge de la ultraderecha y como que se alaba la figura del dictador...
que parece que como que fue lo mejor, ¿no? De que le puedo pasar a España, etc, etc, cómo se está escuchando este tipo de barbaridades. ¿A ti? ¿A ti qué se te viene a la cabeza? ¿O cómo te sientes tú con este auge de la otra derecha? A mí me preocupa y me entristece.
Yo creo que la memoria democrática, que es una de las cosas que he hecho con el libro, nos sirve a los familiares de las víctimas, pero también nos sirve a la sociedad. Porque sirve para recordar un episodio, una etapa de nuestra historia, que fue democrática, que no era perfecta, pero tampoco es perfecta la de hoy, ni hay ninguna perfecta en el mundo. No era perfecta, pero era un intento de democracia. Se votaban, votaban las mujeres, había derechos civiles, derechos sociales... Y eso se acabó con un golpe de Estado militar.
que nos llevó a una dictadura militar de 40 años, donde muy pocas personas tenían muchos beneficios. Entiendo que esas personas que sean anitarias de esos beneficios defiendan el franquismo, pero el resto debemos ser conscientes
de lo que era ese sistema político totalmente injusto y con el que viviríamos mucho peor. Por eso la memoria democrática es importante por el presente, porque nosotros ahora vivimos en una democracia, nos queremos la democracia, nos queremos los derechos humanos, pues vamos a defenderlos y a saber leer la historia desde nuestros valores actuales.
Me encanta la portada del libro con ese pasaporte, con la foto de tu bisabuelo y también me gusta mucho que hayas puesto una foto de tu abuela dentro del libro. Y hay otra cosa, cuando he estado leyendo un poco el índice del libro y todo lo que hay, que resulta que también tocas un poco el censo de personas represaliadas del pueblo de Heloes.
No has querido olvidarte de tu bisabuelo, pero tampoco te has querido olvidar de las otras personas que pasaron por algo parecido. Claro. Ese censo lo recoge el historiador García Márquez en el año 2012. Fue uno de los libros por donde nosotros primeros empezamos. Mi prima María preguntó en la oficina de memoria del Ayuntamiento de Sevilla y le enseñaron ese libro. Y en ese censo de víctima...
salía mi bisabuelo. Y luego yo tenía que entender todo el contexto de la represión en Helvet para poder explicar exactamente también su represión. Entonces en el libro hay una, en base a fuentes documentales, es decir, actas que hay en el ayuntamiento y fuentes históricas, cómo fue ese periodo de la República y cómo fue el golpe de Estado en Helvet, ¿no?
que fue la violencia política que hubo en Gelbes fue muy reducida al momento del golpe de Estado, de llevarse a los presos de aquí. Hay también una parte, los dos primeros días después del golpe de Estado, el 18 de julio, donde las personas de izquierda del ayuntamiento retienen a personas de derecha en el ayuntamiento, no sufren, parece que hay violencia ninguna, reconoció también por otros testimonios orales,
Y reconoció luego también por documentos propios del franquismo, no sufren violencia, pero luego ya es cuando vienen de Sevilla, digamos, los militares y se llevan mínimo a estas 40 víctimas que tenemos en el pueblo. Y voy a aprovechar las ondas para solicitar una vez más que el monolito que tenemos de reconocimiento a estas víctimas del golpe de Estado está en un estado...
malo, deteriorado, hay muchos nombres que ya no se leen, y además la lista está incompleta, porque este censo, que es posterior a la anchura del monolito, actualiza y amplifica el número de víctimas en él. Entonces, bueno, solicito de nuevo que ese monolito se dignifique y se actualice. Pues me parece muy bien que lo hagas. Antes de invitar a todo el mundo a que no se pierda la presentación de tu libro esta tarde, ¿has llegado a la conclusión de por qué a él, por qué a Juan Manuel Figueroa Burgos se lo llevaron y lo mataron?
Pues mira, la conclusión peor y también más triste que he encontrado es que el listón estaba muy bajo. Que en la provincia de Sevilla son 13.000 víctimas y 13.000 radicales de izquierda violentos no había, seguro. Y claro, yo imagino que él estaba muy significado por eso, por ser el repartidor de este periódico que era el periódico más leído en Andalucía Occidental. Liberal. Liberal, que fue clausurado el mismo 18 de julio.
Y entonces, bueno, estaba el significado con la izquierda por eso. Seguro que sabemos que se llevaba bien con el ayuntamiento, último ayuntamiento de izquierda. Y simplemente eso. Y ya está. Entonces, como digo, ya está. Muchas veces he buscado, ya está, ¿no? Buscamos a lo mejor algo más importante para que fuese señalado y sin embargo no se encuentra, ¿no?
Exacto, y es que el listón estaba muy bajo. Es que fue una represión sistematizada y generalizada muy amplia, ¿no? O sea, eso también es una cosa que también me ha importado y cuando he leído, que tampoco conocía de antes, ¿no? Fíjate, yo, además, yo estudiaba ciencia política, sociología, me gusta la historia, o sea, yo me creía información, ¿no? Y cuando me he metido a estudiar qué pasó aquí, me ha sorprendido con muchas cosas, ¿no? Y es que la organización fue totalmente...
La organización de la represión tomaban desistematizadas, ¿no? Eran decisiones frías, tenían un procedimiento que no era te cojo y te mato esa misma noche, o no sé quién eres, te mato, o te mato en la calle, no, no, no. Porque además, de hecho, hubo algunos asesinatos fuera de ese sistema y ellos mismos se procuraban de que así no fuera, sino que los militares tenían totalmente controlada la represión, ¿no? Entonces, claro, también uno pensaba que fríamente, durante seis meses, a él lo estuvieron decidiendo, lo vamos a matar, lo vamos a matar, hasta que lo terminan matando.
Claro, todavía es una dureza mayor, ¿no?, de esa violencia, no es un calentón. Ya. Uf, en fin, que no puede ser fácil para ti. Para mí no está haciendo una entrevista fácil por el hecho de todo lo que conlleva, ¿no?, y la profundidad que tiene este tema para ti, que además eres descendiente y el autor todavía peor. Te voy a decir una cosa, Pablo. Te voy a dejar los micrófonos de la radio para que invites a toda la audiencia de la radio para que esta tarde a las 7 en el lugar del pensionista vayan y te acompañen a la presentación de tu libro. ¿Qué les dirías?
Pues bueno, a pesar de toda esta tristeza y la dureza, para nosotros, transmitirle que para nosotros, para la familia, hoy es un día de alegría porque estamos revirtiendo ese silencio impuesto que tuvimos durante mucho tiempo. Por lo tanto, para nosotros hoy va a ser un acto de alegría y es muy importante que nos acompañen los amigos, las amigas de la familia, los vecinos y las vecinas de Helve, que nos acompañe porque es un acto público donde vamos a dignificar su figura.
que no lo ha tenido desde que le pasó eso. Entonces hoy, más de la presentación del libro, además vamos a usarlo simplemente para hablar de él, hablar de su vida también, también de su represión, pero también de su vida anterior, de cómo se relacionaba con el pueblo y todas las cosas que hemos encontrado. Y que eso, que va a ser un acto de alegría y para nosotros es muy importante que venga gente y compartirlo con nosotros este día tan importante.
Te agradezco que el primer ejemplar sea para aquí, para la radio, te lo digo en serio. O sea, cuando has llegado me has dicho, eres el primero que lo tiene, todavía no lo tiene nadie y yo te lo agradezco, ahora me lo tienes que firmar. Te deseo la mejor de las suertes en la presentación, que la gente esto le llegue porque esto es...
parte de nuestra historia y no queremos que se repita. Incluso te voy a dedicar una canción que es lo nuevo de Depeche Mode, que ha sacado un disco, no sé si lo sabes, que se llama Help, que es un disco donde todos los beneficios que genere el disco van a ir para asociaciones y demás en defensa de los niños y de las niñas que sufren en sus carnes las guerras, da igual en qué parte del mundo. Y mostramos ahora el mundo como está.
que está otra vez en plan pues reivindicamos la memoria histórica lo que hemos vivido aquí en nuestra tierra tan de cerca que no queremos que vuelva a pasar y con esta canción pues te la dedico y muchísimas gracias por tener el valor de sacar un libro como este Pablo muchas gracias todas las vidas merecen ser vividas en paz exactamente un abrazo y suerte hasta luego llegamos a las 12 del mediodía
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But without him, how would Hitler have condemned him at Laval? Without him Caesar would have stood alone. He's the one who gives his body as a weapon of the war. Without him all this killing can't go on.
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Saludos, ¿qué tal? Bienvenidas, bienvenidos a la Onda Local de Andalucía. Son las 12. Noticias.