Hola, bienvenidos y bienvenidas una semana más a Ciclismo Evolutivo.
En el episodio de hoy entrevistamos a Manolo Saiz.
Manolo fue director del equipo 11 durante 16 años que posteriormente pasó a llamarse
Liberty Seguro y con él vamos a hablar de cómo era el entrenamiento y la nutrición de sus
corredores, los avances tecnológicos que ocurrieron durante esa época, las vicisitudes de la gestión
de un equipo tan grande e importante o cómo preparaban las tácticas para las competiciones.
Ha quedado una entrevista interesantísima y antes de empezar recordaros que si queréis seguir
profundizando en todos los contenidos que damos en el postcard tenéis los cursos de ciclismoevolutivo.com
donde hablamos sobre entrenamiento, periodización, diseño de intervalos,
prescripción, análisis de datos y en definitiva cualquier tema que
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que haya hecho alguno de los cursos para que os den su valoración. Ya que el 81% de las personas
que se han apuntado al menos a un curso han repetido con un segundo lo cual es una buena
prueba de que le ha encontrado valor. Y ya sí os dejo con la entrevista.
Hola Manuel, bienvenido a mi postcard. Muy buenas y muchas gracias por invitarme lo primero y un
saludo también para todos tus oyentes y todos tus seguidores que sé que son muchos. Bueno pues creo
que van a estar muy contentos de poder escucharte. Además creo que vamos a aportar algunas cosas que
son muy interesantes en el mundo de la preparación y que es una historia al final del entrenamiento.
Pero bueno antes de empezar sí que me gustaría un poco repasando aunque sea brevemente tu carrera
porque estuve viendo que habías sido ciclista, que competiste hasta amateur y luego entraste a
a pasar a directores. No sé si nos podré contar un poco más de esa época, de tus pinitos como
ciclista, bueno pinitos y más y luego cómo fue el paso de ciclista a directores.
Yo creo que como ciclista fue la época en la que deberían de vivir todos los chicos jóvenes.
Yo practicaba muchos deportes, se me daba muy bien el atletismo, se me daba muy bien el baloncesto,
se me daba muy bien el balón humano. Pero bueno no sé por qué mis historias siempre iban soñadas al
mundo del ciclismo entre los ataques de Fuente, Meso, Ocaña, toda la gente de las clásicas y
bueno pues fue una vida digamos que de armonía donde hacer buenos amigos, donde te enseñan a
pasar la adolescencia digamos dentro de una educación, de un sistema un poco más reglado,
de un sistema muy bonito. Yo sigo conservando la gran mayoría de los amigos que hice en aquella
época y yo creo que es lo que debería de ser hoy también. Pensar que cuando uno tiene 15 años,
16 años, 17 años, pues que el mundo del ciclismo tiene que servir para orientarte,
para centrarte como persona y a mí pues me sirvió para darme cuenta que lo que más me
gustaba en la vida pues era el entrenamiento. Entonces pues lo recuerdo siempre como una época
maravillosa. Luego ya fui al INEF y estando en el INEF me llamó un día Luis Puig para ir a dar un
curso internacional de ciclismo a Brasil. Bueno pues me aventuré, lo hice, ahí pensaban que iba a
dar una hora diaria durante siete días y acabaron siendo no menos de ocho horas diarias durante los
siete días. Entonces pues bueno, fue provechoso, la valoración de los brasileños fue muy buena y
luego tenía un compañero, Pablo Anton, que también hizo INEF y que llevaba las escuelas de ciclismo
de la Federación Española y ya empezamos a trabajar juntos hasta el día de hoy.
Si al final tenías esa parte tanto de haberlo vivido como ciclista como de estudiarlo,
porque INEF lo que ahora conocemos como ciencia del deporte.
Sí, además fue una época muy buena en el INEF porque era donde todavía te traducían artículos,
entonces pues tuve la oportunidad de que se tradujan muchos artículos del ruso,
del alemán, de la alemania comunista de aquellos años, de la república democrática y bueno pues
entonces era digamos un medio de información muy buenos y luego pues he de reconocer que tuve
profesores tan maravillosos como Carlos Álvarez del Villar o un fisiólogo importantísimo para mí,
donde empecé a ver con él todas las posibilidades de todas las pruebas de esfuerzo y de todo. Esto
cuando tu ocurre prácticamente con 18-19 años y te ocurre al final desde los años 70 pues te
das cuenta que es una apertura al deporte español y sobre todo al ciclismo en particular muy grande.
Bueno pues vamos a seguir por esta parte que me interesa especialmente por ser un
postcard de entrenamiento y es un poco cuando llegas ahí a los primeros equipos profesionales,
no sé si tú eras ya director o te encargaba de entrenamiento y en caso de entrenamiento
pues si ya guiaba a la mayoría de deportistas o solo algunos y en fin un poco como lo hacías.
Bueno yo no empiezo con el mundo profesional, yo empiezo siendo seleccionador nacional y tengo
la oportunidad de haber corrido con Moliner Vereco que en aquellos años pues estaba Camarillo,
Barcala, Rupérez, Eduardo Chozas, Pedro Muñoz, toda esta gente y entonces empiezo a trabajar con
ellos de manera individual además de con la Federación Española en las escuelas. Bueno eso
hace que los ciclistas vayan consiguiendo poco a poco resultados y ya en la federación cuando
dejo de ser seleccionador nacional pues me planté una nueva vida y aparece la 11 por mi camino y se
crea el equipo que he tenido la suerte de ser un equipo muy victorioso y muy digamos muy querido
a lo largo de todos esos años. A nivel de entrenamiento no sé si nos podrías decir a
rasgos generales cómo sería el entrenamiento de estos ciclistas por ejemplo en comparación
con lo que se estaba haciendo hasta ese momento o sea cómo crees que tus deportistas cambiaron
la forma en que se entrenaba antes no que quizá era más volumen y volumen y olvidarse de series
y quizá con vosotros no sé no pero por lo que he escuchado pues ya se empezó el trabajo de
serie y un poco más específico.
Bueno yo te diría que yo llegué a un mundo del ciclismo desestructurado en el entrenamiento no
no había conciencia y no había planificación entonces lo primero que yo creo que mi primera
gran aportación al mundo del ciclismo es la aportación cuando yo empiezo a trabajar con
un ciclista lo que pienso en él es en toda su vida deportiva y de hecho pues en aquellos años
yo me planteaba que los corrodores entre los 30 y los 32 años acabas en su vida deportiva que
era un poco más o menos lo que había en ese momento a partir de ahí empezamos a trabajar en
la formación o trabaja lo mismo un corrodor de de 20 años con un corrodor de 27 años y luego
sobre todo empiezas a planificar los años con una metodología primero hay una preparación física
general luego hay una transición hacia la preparación física específica y así sucesivamente
va habiendo una transición hacia la competición y luego se va empezando a trabajar en bloques por
diferentes etapas con diferentes objetivos a lo largo a lo largo del tiempo y el corredor sabe ya
perfectamente cuáles son los objetivos hacia dónde tiene que caminar y cuáles y dónde debemos de
empezar a hacer las cosas antes de tu paso por este equipo dices que el entrenamiento
que solían hacer ciclista era más un caos no de salir por salir sin pensar en si me toca entrenar
hoy fuerte o suave bueno era lo que había en esos momentos quizá lo mejor el ciclista español iba
siempre más retrasado porque siempre esperábamos el buen tiempo nosotros esperábamos en aquellos
años se esperaba el buen tiempo en casa ni siquiera te planteabas prácticamente ir salvo algún
ciclista ya que había pasado por algún equipo italiano como miguel mar y lasa o gente así que
se iban a lo mejor a hacer algo de buen clima 8.000 peruena los gente así no y a partir de ahí todos
planificar sí porque si no hay en el norte entrenar y poco de hecho una cosa que que
bastante concentraciones en el sur no ya sea en grazalima o en otras partes del sur de españa
sí yo creo que la época anterior a que yo llegase el ciclista a lo mejor llegaba con
500 kilómetros a la ruta del sol no tenía había hacía mal tiempo en su casa y no salían a entrenar
conmigo haría bueno haría malo había que entrenar había que sacrificarse había que
hacer las cosas empezábamos a entrenar allá por el 15 de diciembre con la preparación la transferencia
a la preparación física específica y ya llegaban los corredores con 2500 3500 a la ruta del sol
que era la primera competición del año y bueno pues yo creo que eso empezó a ir motivando a
mucha más gente ya empezó a darse conciencia de del entrenamiento y y como tuviesa como tuviste
dicho pues bueno al venir del atletismo también al venir del inef pues empezamos a trabajar con
cargas con series yo siempre digo que fue fundamental para mí el poder llevar a los corredores a hacer
la preparación física general como les llevaba a zonas de playa a trabajar en la playa pero sobre
todo cuando se iba a trabajar al inef no porque en el inef empezaron a convivir con otros muchos
deportistas y ellos se daban cuenta que los deportistas trabajaban de otra manera entonces
eso también fue una ayuda de mentalización para mí que creo muy buena y luego lógicamente que
con los que empecé a trabajar eran ciclistas comprometidos con ganas de hacer las cosas y
las hacían bastante bien si eso ahora parece como de otro mundo no pero es verdad que entrar en
ciclismo a lo mejor se competía mucho más no se está haciendo 100 120 días de competición al
año no y y entre eso casi casi lo que se hacía era recuperar y si está en casa
claro es que se empezaba muy tarde también no porque para los corredores hablamos del corredor
español porque el corredor centro europeo como tenían las clásicas esos eran muchísimos más
sacrificar desde el primer momento porque para aguantar 360 kilómetros de cualquier clase y que
todas esas cosas ellos entrenaban más por eso venían y las primeras carreras del año prácticamente
eran ganadas todas por ciclistas extranjeros luego aparecieron también los daneses y los
nórdicos que empezaron a entrenar con los rodillos y se empezó a compensar digamos un poco entre por
el sur los métodos de entrenamiento y por el norte los rodillos nos fuimos empezando un poco
a igualar todo todo el todo el ciclismo mundial y lo que está claro es que por mucho que no se
quiera hay escuelas y como en todo la lo mismo que hablamos en fútbol de la escuela inglesa o de la
escuela italiana o de pues aquí pasa exactamente igual hay escuelas y cada uno iba cogiendo pues
o intentaba coger lo mejor de todas las escuelas y una cosa que nos llamará la atención o que
seguro que mucha gente se pregunta cuánto o sea cuántos kilómetros podría hacer un ciclista en
tu época de por ejemplo la once un ciclista así potente tipo no sé ella la ve o cualquier otro
no así del estilo hay hay diferencias siempre hay diferencias entre ciclistas no en primer lugar
yo siempre marcaba empecé en aquellos años ya en los finales de los años 70 a marcar el
entrenamiento por tiempo no por kilómetros no es lo mismo que te dé el aire de cara que te
da a favor que te deten entonces yo empecé a marcar ya claramente el entrenamiento por tiempo
y no por y no por por kilómetros y luego a partir de ahí pues digamos que un corredor normal del
equipo de la onza hacía entre 35 mil kilómetros más menos y luego estaban los excepcionales los
excepcionales y a ver zule o chozas o muchos marino que bueno marino competía mucho más no pero pero
bueno que podían andar hasta cerca de los 45 mil kilómetros pero es por lo que te digo ellos en
en seis horas en seis horas eran capaces de sacar 38 de media mientras que los demás en seis horas
acaban 30 de media entonces claro parece que no pero todo eso va sumando durante todo un año y
hay una hay una gran diferencia y eso que para mí el descanso era muy importante y había periodos
incluso antes de grandes carreras en que les llegaba a dar hasta cuatro días de sin entrenamiento
sí sí pero lo que veo con esto es que suave no iban que no eran kilómetros basura no sino ahora
que está tan de moda la zona 2 trabajo a ritmo medio bueno mira cada momento se va poniendo de
tal a las zonas las inventé hace muchísimos años o sea ya en los años 70 cuando empezábamos a
trabajar y trabajábamos por zonas o sea que que ahora se va poniendo en la zona 2 que es muy
intenso si vale yo por ejemplo puedo asegurar que jamás mando un entrenamiento anaeróbico o jamás
mande un entrenamiento anaeróbico no yo todo trabajaba en aeróbico intenso o en zona 2 o
lo que fuese no y entonces pues bueno el corredor el ritmo que marcan son completamente diferentes
cada uno de ellos no y en primer lugar no tienen por qué hacer todo el mismo trabajo yo hacía
bloques y en esos bloques de trabajo concebía ciclistas que era que fue una de las grandes
ventajas para luego para cuando hablemos de la táctica al fin y al cabo como yo entrenaba los
corredores y recibía su feedback era capaz de hacer los equipos con mucho más unión y mucho más
viendo la viendo las posibilidades tácticas que me daba para la propia competición no entonces
bueno ahora a dios gracias todo eso ha mejorado y yo digo que que viva el ciclismo de ahora no
donde existen porque yo nunca quise ser director de equipo yo quise ser preparador físico no
exclusivamente lo que ocurre es que en aquellos años por los preparadores físicos éramos denostados
por los por los directores porque se pensaban que les veníamos a quitar su sitio de trabajo o que
nos ganamos la confianza de los corredores pero bueno era normal tú te ganas la confianza porque
tienes que hablar todos los días con los ciclistas y no había ni el más yo no tenía ni el más mínimo
espíritu de ser director y sin embargo tuve que acabar siendo director muy interesante
se ha directado para poder sobrevivir en un mundo donde los preparadores no existían
donde un mundo donde los preparadores no existía y donde los ciclistas que me perdonen eran como
roñas eran capaces ni siquiera de pagarte la gasolina de hacer tras moto detrás coche o sea que
para ti todo eran gastos entonces o o dabas pasos hacia adelante para poder sobrevivir o
o te quedabas en el camino yo tuve la suerte de coincidir con con la 11 y en ese sentido pues
fue para mí maravilloso sí porque ya aparte del entrenamiento de corredores empezaste también a
trabajar con otros aspectos relacionados con la aerodinámica con los controladores por
equipo con el material no sé si crees que ya nace aquí el concepto este de los marginal gains no
de estas pequeñas ganancias que te dan un 1% pero que es muy poco pero que sumado sumado sumado
pues al final rendimiento del equipo pega un subidón yo creo que los marginal gain hacen de
mucho antes antes no nos encontramos con bicicletas de mer con bicicletas de de ocaña sobre todo y
que estaban súper cuidadosos en las bicicletas en más que en la biomecánica estaban más en la
mecánica del peso de todas estas circunstancias no conmigo quizá empieza un poco más la
biomecánica pero quizá es por la inquietud que tengo que cuando empiece a trabajar sigo siendo
estudiante del inef y empezamos a hacer biomecánica no como ahora que telar da un programa y se la
creen a ciencias ciertas entonces nosotros poníamos una tabla detrás esa tabla tenía unas
cuadrículas esas cuadrículas las fotos luego las pasabas a milímetros medías los ángulos con
con los aparatos medías tú absolutamente todo ibas viendo un poco te ibas dando cuenta ibas
analizando ibas mejorando no yo pese a ser uno de los primeros como te digo de empezar a trabajar
como con todo esto también todas estas cosas las pongo en duda y pongo en duda una cosa no no no
lo que es el concepto global si te fijas cada vez que sale algo todo mejora dos segundos yo veo que
kilómetro se sigue haciendo entre un 8 y 1 12 ahí no te mueves si cada mira llegó un momento en
que cuando nos estábamos en la 11 el casco casco mejora dos segundos no es que esto otra cosa mejora
dos segundos la bolsa del agua puesta en la espalda mejora dos segundos esta posición mejora dos
segundos yo veía que las contarrolas seguíamos haciendo a 50 por hora vale al corredor la ayudaría
un poco y hay que entender que la psicología también forma parte del deporte y que tú utilizas
algunas cosas aunque sepas que el beneficio no es tanto las utiliza psicológicamente para que el
corredor se sienta diferente que pueda y que pueda mejorar no y en eso yo creo que ese lo que están
trabajando muy bien los equipos ahora no tienen muchísima gente muchísima gente a coordinar y
cada uno de ellos trabaja en un elemento de motivación distinta que hace que el corredor
se sienta mucho más apoyado y que se sienta que lleva o que está haciendo lo que otros no hacen
exactamente eso es una cosa importantísima aunque no mejora el rendimiento si tú crees que
determinada cosa lo mejora al final tú vas a estar más tranquilo va a ir más motivada carrera va a
sufrir más y va seguramente a rendir más verdad así es yo creo que todo es ahora se está a la moda
de la de las bielas pequeñas no yo en mi época fue las épocas de bielas malandres había que
utilizar mucho más la fuerza a nosotros gracias a ir mes me fabricaron unas bielas de 185 de
187 y medio de 190 y entonces cuando tú se las ponías a un corredor el corredor sentía una
sensación diferente cuando nosotros corríamos contrarreloj con 55 56 o 57 y veían a los demás
correr con 53 era una motivación superior eso no quita que lógicamente la calidad del corredor sea
la que influya luego te llegaba indurá y nos pegaba un bofetón de la leche en una contrarreloj pero
nosotros tuvimos campeones del mundo ganamos muchísimas muchísimas contrarreloj y teníamos
una metodología de contrarreloj que creo que ha ido avanzando y que y que va pasando no nos
preocupamos de la postura nos preocupamos de la pedalada nos preocupamos absolutamente de sacar
el rendimiento el rendimiento a cada una de las circunstancias es una cosa bastante famosa
y una de las cosas que creo que más influyen que nosotros fuimos muy avanzados y que a eso le
tengo que dar las gracias al señor otero porque me enseñó mucho en la en las geometría de los
cuadros fueron sobre todo las geometría de los cuadros de contrarreloj en aquellos años es verdad
que luego la gente se fijaba en la luco o se fijaba en que eran más planas en que era que
hacíamos bicicletas de titanio solamente de 20 de de anchura de de tubo o pues no sé no la llegamos
a hacer hasta de 18 entonces bueno pues la gente se fijaba en eso no yo creo que una de las mayores
beneficios que nosotros teníamos era con la geometría del cuadro de contrarreloj
y estos estos cambios por ejemplo esta avanza de la geometría de la aerodinámica del material era
promovido directamente por el equipo o simplemente tenéis marcas al lado que os decían hoy estamos
investigando con esto y pruébalo con tus corredores
no yo creo que sobre todo en geometría en bicicleta y eso éramos nosotros los que más
pinchábamos no yo recuerdo la bicicleta de la tija de siging lu de carbono que tiene tres puntos
esa esa la dibujamos o la dibujé yo para ser exacto no hay que mentir a nadie la dibujé yo
en el aeropuerto de orlé en una semilleta de papel o sea que que nosotros promovían muchas
cosas no pero independientemente había otras muchas por ejemplo pues en la en la ropa hecho
onda aportaba muchísimo no luego guían también aportó muchísimo con el carbono y look fue una
empresa que para seguirnos la corriente al equipo y para poder seguir con todas las cosas que
queríamos de mejorar del equipo ellos estaban siempre presente yo he tenido la gran suerte de
que todas las firmas que han trabajado con con nosotros han sido firmas comprometidas y que
empezasen por un lado empezasen por otro acababa siempre en una fusión de la de la evolución
es alucinante lo de la bici diseñan una servilleta y luego vaya bien no que lo más que lo más
complicado tú cuáles dirías que son los mayores cambios bueno las ideas las ideas se pueden hacer
en infinidad de cosas hoy es muy fácil trabajar con ordenadores en aquellos tiempos pues con
el ordenador hacía ciertas cosas primero no era yo no era un técnico de la informática no entonces
te apoyabas en dibujos te apoyabas en fotos te apoyabas en realidades que luego tenían
que ser los expertos las que lo llevasen a cabo no pero es cierto que la primera idea de esa tija
pues nace en un dibujo una servilleta de papel a partir de ahí se evoluciona los técnicos de
luz me empiezan a mandar ya los dibujos hechos en tres dimensiones en ordenador por eso te digo que
al final fuese la idea de uno fuese la idea de otro todos trabajamos en la misma dirección de
ir mejorando absolutamente todas las cosas al final que fueron también eso muchos años no casi
16 con el equipo creo recordar y tú cuáles dirías que son los los mayores avances que
viste en cuanto al rendimiento de los corredores no porque por ejemplo desde el año 90 a 2005
pues por ejemplo la ropa se hizo mucho más ceñida no la nutrición en carreras como que también
cambió o sea que qué aspecto recuerdas tú como más rompedores de decir esto ha hecho que mejore
mucho rendimiento de los corredores no yo creo que todo va evolucionando y tú casi como vas
viviendo el día a día lo mismo que por ejemplo no guardo ningún tipo de recuerdo de físico de
los libros o de cualquier otro de mayores o de cosas de esas yo creo que lo vas viendo día a día
y no te das cuenta no yo te diría que sobre todo en el material en el material puro y duro de
carbono de tal hemos degradado otra vez el carbono para ir al composite y la gente se cree que lleva
bicletas de carbono cuando son de composite o o el titanio cuando le vamos metiendo o el aluminio
como va sustituyendo al acero y luego la ropa en la calidad hemos tenido pero es la ropa mejora
también a lo mismo que mejora la ropa de la calidad de la sociedad entonces hecho donde es
una persona muy avanzada que antes trabajaba su mujer también en la moda entonces tienen la
posibilidad de investigar tejidos diferentes para poder hacer las cosas no yo te diría que lo que
es en el entrenamiento para mí no ha cambiado pues no ha cambiado tanto se ha podido estructurar de
un poco manera diferente pero lo que hace es al principio no teníamos pulsómetros traemos los
pulsómetros luego se traen los potenciómetros y ahora se entrena con potenciómetros pero las
repeticiones son iguales nos seguimos basando igual nos seguimos bajando basando las mismas
circunstancias de entrenamiento porque el organismo va a responder similar a esas situaciones de
entrenamiento no y yo por ejemplo si digo que que por ejemplo yo al principio de mi carrera
cuidábamos lo que comíamos pero no estábamos sesionados con el peso por ejemplo no y a lo
largo de mi vida deportiva o a mi largo de como director deportivo y con lo que ves ahora nos
hemos pasado a ser posesos igual que yo o sea yo también en que el peso es muy importante yo te
diría ahora mismo que zule que ya la ver que gente extraordinaria que yo he tenido en el equipo a
lo mejor competíamos entre dos y cuatro kilos por encima de lo que se compite hoy en día yo creo que
ya la ver podía estar dos kilos menos que zule podía estar dos kilos menos que belloqui podía
estar dos kilos menos que ibor gonzález de galdano podía estar dos kilos menos o sea que yo creo que
esa es una evolución y una tendencia que todo viene por la obsesión del potenciómetro de que
los corredores aprenden a hablar idiomas y al hablar ese idioma del vatio kilo parece que ellos
son corrientes alguien le dice ves si bajas el medio kilo darías es tomar de vatios y entonces
ello empieza ya una obsesión colectiva a través del vatio kilo para para que la nutrición sea de
muchísima calidad sea muy específica pero que no haya en ningún momento una pérdida por pesar
algo más de lo que deber de pesar
sí sí el tema de la nutrición es algo que siempre o bueno que eso que en los últimos años
hacía mucho hincapié no yo recuerdo tenía un compañero que estaba en astro cuando estaba
a matar y siempre me decía lo mismo el sistema la nutrición es lo que me cuesta lo que me cuesta
porque era como algo diferente a lo que o lo que se había hecho hasta hasta juveniles o cosas así
no paso de directamente de una matea a cuidar la alimentación tan al detalle pues mentalmente
muchos corredores les cuesta mucho llevarlo no les cuesta porque son saciadores de comida
el ciclista al final es un saciador de comida no es un saciador del hambre no no no es no piensa
que con medio de plato de pasta vale no se tiene que comer dos platos de pasta porque es lo que le
gusta y es lo que le llena no es que no te toca comer pasta es que te tendrás que llenar un poco
de ensalada con aguacate con un poco de pollo con tal y no corresponden esas cosas no y luego
sobre todo que que yo les intentaba hacer ver que para ellos era muy complicado que no teníamos
que vivir en las épocas en el horario español eso es algo que tiene de ventaja a todos los
juveniles y todos los aficionados que por eso quizá lleguen más prematuros a profesionales
también y con más calidad que lo tienen intrínseco en su propia sociedad un corredor español se
levanta y si tiene que hacer seis horas dice a salvo media hora primero para llegar a comer
sin embargo el corredor centro europeo dice salvo media hora tarde porque así cuando venga hago
merienda a cena y ya está todo hecho entonces si te fijas hay en ese en ese sentido y el corredor
extranjero ya ha eliminado dos comidas ha eliminado la comida del mediodía ya ha eliminado la merienda
entonces esto son cosas que también son congénitas de nuestro país o de la manera de vivir nuestra
sociedad y el ciclista tiene que empezar a entender que si quiere ser profesional para
mí el campo amateur en la universidad y casi se me dirías hasta los máster para poder ser para
poder ser un gran profesional no entonces él tiene que entender o los ciclistas españoles deben
de entender que nosotros debemos de vivir sobre los horarios ciclistas no sobre los horarios sociales
también tiene niveles de activación pues si nunca entra a la hora que compite pues luego
llega a la carrera y tiene ganas de hacer una siesta porque lo que haces siempre si cada día te
echas come a las dos y te echa una siesta pues luego a las cuatro no vas a estar haciendo tu
mejor rendimiento subiendo el tourmalet no pues siempre es fundamental no yo creo que conjugar
todas esas pequeñas cosas era muy importante yo recuerdo lo que me convenció lo que me costó
convencer al principio a los corredores en los años 70 lo difícil que era para mí convencerles
de la doble sesión no porque después del entrenamiento teníamos que hacer elasticidad
o que en el mes de abril en aquellos años no pero ya luego cuando pasa la vuelta a España
a septiembre y eso pues que en el mes de marzo en el mes de abril cuando acabamos lieja o acabamos
romandía que teníamos que incluir sesiones de pesas matinales con periodos de no competición
para volver otra vez a ganar fuerza para volver a ganar otra de cosas no pues todo eso en aquellos
años pues pues costaba mucho introducirlo pero bueno a dios gracias ha ido introduciendo y ya
está no lo que pasa es yo siempre digo que el color ahora que no estamos en un buen período en
españa por mucho que tengamos ayuso por mucho que tengamos a carlos se nos ha acabado valverde nos
va a costar otra de tal el corredor español se queda un poco en lo superficial no se no
profundiza no o sea cuando se fijan por ejemplo en en en pogata no o en bingen gar ninguno de
ellos piensan lo que entrena ninguno de ellos piensan lo que come ninguno de ellos piensa en
los esfuerzos que tiene que hacer para estar ahí en él en el primer lugar no se fijan en que lleva
hasta ropa en que lleva hasta ruedas en que no sé qué o sea se fija en lo que realmente no es
importante para ser un gran un gran campeón no y yo creo que en ese sentido las escuelas de ciclismo
en mi época por ejemplo hicieron muchísimo y yo creo que ahora los los directores y los entrenadores
tienen que intentar convencer a los corredores de cuáles son realmente las cosas importantes
para su formación si si hombre no sé si estos chicos no porque al final pues bueno están en
grandes equipos internacionales no justo esto citaba yuso y carlos pero yo lo veo por ejemplo
mucho en los amateurs y los juveniles no o sea hay muchos no no todos no pero ahora con las
redes sociales pues está siempre fijándote en eso en esas cosas oye mira qué gafas lleva mira
qué casco mira que zapatilla en vez de claro en estar tranquilo y en pensar en lo tuyo en el
proceso que tú llevas diario además de que es una comparación muy agobiante no porque antes pues
tú no veías a los mejor corredores del mundo o sea yo que sé fuese quien fuese en la época de
astro tú no competías con astro no sabías que datos movía astro ni te lo imaginabas vale tú
ibas a ver la vuelta pasaban allí rápido pero no sabías cómo de rápido iban pero ahora sabes
los vatios que mueven sabes lo que ganan sabes tantas cosas que al final esa comparación es
como diosa no porque siempre estás comprando con el mejor de los mejores no y eso también yo creo
que a los chavales le hace mucho o les cuesta mucho a nivel mental nos cuesta mucho y luego
nos tenemos que dar cuenta que cualquier corredor que trae cualquier equipo amante o no sé el caja
rural trae o me da igual o el kelmo o cualquiera de estos trae un corredor extranjero y nos gana
todas las carreras en españa en el campo mater prácticamente no y no nos damos cuenta de que
a lo mejor es que hay otras necesidades hay otras hay otras cosas no y por ejemplo efectivamente
las redes sociales hacen están haciendo mucho mal para la formación sobre todo el ciclista español
no que yo voy a hablar del ciclista español pero también en sus momentos hay otras cosas que me
perdone de chevarría voy a poner un ejemplo de chevarría no antes yo le decía david no se
puede acabar las carreras no se puede acabar los entrenamientos y estar todo el día con la play
estesio ese es un desgaste psicológico y un desgaste y un desgaste postural enorme
este estatua este estatal ahora que el director se da cuenta de esas cosas entonces cuando alguien
te dice que ha pasado por muchas cosas te va dando consejos te lo está diciendo por tu bien no te lo
está diciendo porque te quieren cabronar o porque o cuando le echas una no no lo está diciendo para
que se enfaden los se lo está diciendo para que ellos extraigan la enseñanza de lo que pueden hacer
de cara al futuro pues mira que lo dice no de cambio que tuvo de corredor a entrenador y una
cosa que me he ido dando cuenta también el tema de por ejemplo esto de la nutrición o de la
importancia que tiene y de que es algo que como no nos guste no tenemos interiorizado que es lo
que hay que hacer y me refiero a nutrición entrenamiento de fuerza entrenamiento de core
hábitos higiénicos y se a dormía a las 10 de la noche todas estas cosillas no son tan agradables
como salía a entrenar entonces creo que cuando somos ciclistas por muchas veces priorizamos mucho
lo primero que es lo que nos gusta de salir a entrenar y olvidamos un poco tratamos de compensar
lo segundo con lo primero no pues si como demás pues lo compenso entrenando más no si no duermo
pues bueno pues no pasa nada sigo entrando normal no y al final eso nos va nos va desgastando pero
claro no es lo que nos gusta no que lo que nos gusta es salir apretarnos hacer puertos salir fuerte
y hacer ahora me imagino que la foto el otro día de renko que le pusieron allí seis bolsas de
patatas fritas hamburguesas y tal esa habrá dado la vuelta al mundo y para llorar ves para eso
como hamburguesas y comer nombre eso lo han puesto ahí a lo mejor era para tres y se lo han puesto
pues porque ha ganado la vieja vasco vieja un poco como premio o para decirle rompe rompe la rutina
para poder que tengamos todo el equipo un momento de expansión no yo que tuve la suerte de vivir
una fiesta de pique este después de ganar un una parís rubé me fui a fueron el gran jefe fue patrick
fue el equipo fueron tal y ese día se les puso pisa pero no se comieron todos una pisa entera se
comían dos triangulitos o se comían tal y nada más y luego el resto era ensalada y era por las
cosas normales lo que pasa que la foto que se ha puesto para el chiste o para digamos un poco la
gracieta es por desgracia con lo que uno se queda más que con el interior de lo de lo demás sí bueno
y que hoy con los chefs y todo tú pasas una pizza pero con harina integral proteína sin nada de
grasa y está buenísima no porque suena pasando otra otra parte de entrevista que quería hablar
contigo el tema de la gestión no que como ya has dicho bueno al principio te pillaba de pasada
porque tú eres estudiado y no nada relacionado con gestión pero al final te tocó hacerlo no y una
cosa que siempre me ha parecido interesante es saber un poco a la hora de tu fichar a un corredor
o al revés o de no renovarlo o de si de renovarlo en qué cosas te fijaba bueno es diferente fijarte
un corredor amateur que pasa profesionales que fichan un profesional a un profesional
de fichas por necesidades del equipo necesito un gregario me gusta este me gustaría tener a este
como gregario de montaña y luego tú tienes que ajustarte a un presupuesto que te da no yo de hecho
por ejemplo un año me recuerdo que nos pasamos en 30 millones de pesetas de presupuesto y cogí
el presidente me dijo no te creas que te los voy a regalar en los próximos tres años me tienes
que devolver estos 30 millones luego cada año siguiente tenía que gastar medio mil millones
menos para compensar esos 30 no y eso fue una gran lección también no y entonces pues ajustaba
según eso veías hasta donde podías gastar qué dinero tenías y y sobre todo pues darte cuenta de
lo que realmente necesitaba el equipo y de lo que tú querías del equipo yo por ejemplo cuando fui
a fichar ahí a la vez pues le dije la verdad mira lora yo no te voy a poner un equipo a tu
disposición para que sprinter lo que sí creo es que eres un corredor para ganar hasta grandes
vueltas para ganar vueltas para ganar contra los para ganar todas esas cosas que que ahora todavía
estás por debajo pero que yo creo que tengo la capacidad suficiente con tus compañeros ayudándote
a que des ese salto progresivo entonces pues eres corcientes de que no podíamos hacer o yo siempre
decía lo mismo no es que antes de hacerte un equipo para el tour de flandes que no podemos hacerlo más
vale que intentemos comprar a alguien de fuera para que te pueda ayudar entonces son cosas que
esa las tienes que ir viendo y de los amateurs cuando pasan a profesionales yo siempre me fijaba
en una cosa en el que más trabajaba primero el trabajo que fuese capaz de atacar en el kilómetro
0 aunque le cogiesen en el kilómetro 80 en el que era capaz de tirar de sus compañeros cuando
se ponían dificultades y luego dentro de eso ya me fijaba en los esfuerzos que eran capaces de
hacer dentro del mismo día un corredor que es capaz de hacer tres buenos esfuerzos en una
competición es un corredor que ya tiene poder de recuperación y que se le puede trabajar de cara
al futuro hay corredores que pasan con una vitola extraordinaria de aficionados a profesionales y
no cuajan es que no cuajan porque es que ya de amateur les tenían que llevar hasta el sitio para
hacer un esfuerzo de tres kilómetros no no hay más entonces claro el hacer un esfuerzo recuperar
volver a hacer otro esfuerzo recuperar volver a hacer otro esfuerzo todo eso te va indicando que
va teniendo un cuerpo o una fisiología preparada para lo que es realmente el mundo del ciclismo
exactamente es que en la carrera mate no son iguales vamos son muy diferentes ritmo que se lleva
hasta el final que en profesionales y es fácil que alguien sea muy explosivo y gane un montón
de carrera o sea hay un montón de ejemplos de personas que dicen han ganado 20 carreras de
los cardeos 30 no así un montón no siempre mil puestos entre los 10 primeros luego llega a
profesionales y cuando ya llevas no pues cuatro horas a cinco vatios kilos cuando vas tan al límite
te quedas no ya no no llega a sprintar en el grupo de antes no y eso es una cosa que cambia mucho y
yo eso sí que sé mucho de corredor que es print en amateur a no ser que ande mucho yo siempre
les decía a mi avesa este está ganando carrera pero no va a pasar a profesionales pero no va a
ser un buen y porque lo es pues porque por muchas pequeñas cosas veo que no va a ser un buen
profesional que va a ser un profesional del montón del montón y que si la cabeza la aguanta
pues durará 5 6 años pero si la cabeza no la aguanta y el equipo tiene posibilidades económicas
para ir renovando los corredores van a estar muy poco tiempo en el pelotón y bueno pues todas
esas cosas yo creo que también se van aprendiendo y también lo tienes que tener un poco de manera
natural o sea muchas veces la gente pensamos que todo es conocimiento que todo es conocimiento y
hay muchas veces que la intuición también te lleva a que hagas cosas yo siempre pongo de ejemplo
al difunto mariano rojas no yo le vine a ver a un circuito montañés vine a ver dos corredores
vascos para decidirme por uno de los dos y acabó la carrera y dije no quiero ninguno de los dos
vascos y me quedo con mariano y automáticamente fui a verle al director para hablar con él y
ficharle para el equipo de la 11 no pero porque yo le vi a hacer cosas ese día mariano que tuvías
que los otros no podían ni acercarse a hacer esas cosas
te obligaba también a ir tu directamente a las carreras no como ojeado o por lo menos alguna
bueno también cuenta el scout también hay gente que te tiene informado y vas y tú ya vas con cosas
premeditadas a ver carreras a mí me gustaba ir a ver las competiciones amateur aunque no
tenía mucho tiempo no pero bueno eso también me acercaba a mí a que no yo recuerdo un año
cuando pasé a un corredor del equipo nuestro amateur a profesionales que según el director
tenía que haber pasado a otro sin embargo yo le dije este hace esfuerzos este recupera de los
esfuerzos este es trabajador este sí tiene una capacidad para poder ser un buen profesional el
otro se nos va a quedar por el camino o sea que al final tú también aunque tengas buenos scouts y
porque yo los tenía el director amateur era un director muy bueno con muy buena visión también
de futuro pero al final tú también tienes que ser el que el que te descuelta no es yo que sé
cuando pasé a contador a profesionales para ellos era más fácil que se quedase de amateur no y
qué va a hacer dime qué va a hacer más ganar cinco carreras más que el año pasado ya no tiene sentido
el que le dejes un año amateur para que siga ganando más carreras será el momento en que pasa a
profesionales y que se dedica a aprender a otro nivel que se dedica a aprender compitiendo con los
con los mejores no bueno esas son las diferencias que tú tienes que tener porque a lo mejor tienes
una amplitud global de todo lo que quieras de cara al futuro contado ya se veía que iba a ser lo que
finalmente ha sido o no porque vi que ganaba carreras pero sobre todo su vida no yo contado
se la he visto siempre desde juveniles que era un corredor excepcional eso pasa luego ya él tiene
una calidad muscular extraordinaria de con una recuperación enorme y vamos a ver yo creo que
nadie hemos descubierto a contador contador se ha descubierto a él solo por la grandísima calidad
que tiene lo mismo que nadie ha descubierto a pogaca pogaca se ha descubierto el solo por la
grandísima calidad que tiene o nadie ha descubierto a benepol si me apura si puede haber algo de que
haya alguien que haya descubierto a bien por ejemplo no pero a esos tipos de corredores que
estoy diciendo nadie los descubre son ellos mismos los que los que se inventan a sí mismos y los que
y los que son extraordinarios ya pogaca le seguía ya desde que era juvenil y que más te da seguirle
que nos y eso fuera serie si ya lo sabes que va a llegar para que va a llegar un año antes o va
a llegar un año después bueno eso ya son otras cuestiones no pero que va a llegar pues igual de
benepool pues si corría a las carreras atacaba de salida y se iba lo que hizo benepool en el
campeonato del mundo como que hay que descubrir después del campeonato del mundo junior que
hizo pues si no hay que descubrir nada más sí sí en todo caso quizá el atrevimiento no sé por
ejemplo en el caso de carlos rodriguez el atrevimiento de que lo ficharon al pasar de
juvenía a maternidad metieron 5 6 años de contrato me parece en ineo bueno eso lo tienes
que hacer más en la ahora es mucho más fácil que antes por lo que te decía antes teníamos
presupuestos milimetrados ahora los corredores en los equipos se mueven por encima de los 30
millones de euros es que hay algunos equipos que se mueven por encima de los 40 millones de euros
es que jamás yo llegué a tener más de 6 millones de euros de presupuesto
y bueno mielto el último año de libertad seguros que teníamos siete dónde vas
dónde vas antes las cosas tenían que ser mucho más limitadas y mucho más mucho más medidas no te
podías permitir el lujo de malgastar porque lo necesitabas también para el presente claro
al mojo tenemos el segue de disponibilidad de que vemos solo el corredor que le ha salido bien
pero a lo mejor lo han hecho con 10 corredores porque con que uno te salga por gacha da igual
eso seguro que es así habrán intentado con más gente y no les ha salido no les ha salido también
con pizco bueno son gente hay un grupo de personas yo creo que hay equipos como como el ineos o
como el jumbo tal que tienen un grupo de personas excelentes trabajando que se dedican al 100 por
100 al cuidado de todas estas cosas que llevan que llevan también mucha más dedicación cuando yo
tenía el equipo si tenía 28 corredores me tenía que preocupar de los 28 ahora un preparador del
jumbo un preparador de dineros no creo que tenga más de cuatro o cinco corredores luego si no
tienes pues es que es todo una intentar comparar las épocas cuando las circunstancias han cambiado
todo yo creo que es difícil no yo por ejemplo digo edi mes no es comparable con nadie y te
dicen coño porque no es comparable con nadie porque es que los regalos de bogaca son millonarios los
con los contra los los contrarios de o sea los gregarios de de mes ganaba muy poco dinero y
mes tenía que ganar muchos premios para así favorecer a sus compañeros y que ganasen mucho
para que luego trabajas en para él entonces hoy en día el mes los compraba con su esfuerzo y
los regalos de ahora se compran con dinero luego cuando los intentan comparar digo lo siento no es
comparable yo a merle visto disputar una meta volante en torre la vega no voy a ver jamás a
ver a pogacar o a bene pol disputar una meta volante en un pueblo si si no luego también a nivel de
premio el el monto total de los premios ya en el suelo de un ciclista es irrisorio no sea premios
quedan en la vuelta pues son bajísimos no a lo mejor por pasar primero un puerto te dan 100 euros
no 200 euros que son ciclista profesional pues casi ni funifa y luego se reparten lo que me hace
gracia sobre todo la quietud sobre todo porque también pasa socialmente socialmente no da igual
lo que hagan los políticos que no estamos quietos en el mundo del ciclismo pasa exactamente igual se
acaba de publicar que no sé cuantísimos millones hagan a la vuelta españa en el mismo día tenía
que salir una carta de la asociación española de la asociación internacional de equipos y de la
asociación internacional de corredores exigiendo que los premios suban porque históricamente los
premios de la vuelta a españa eran más bajos porque no ganaban esos dineros pero cuando tu
oí ver la facturación de la vuelta a españa y lo que gana la vuelta a españa me da igual en
hombre la vuelta a españa porque es la nuestra lo mismo diría del tour o lo mismo diría del
giro o lo mismo diría de cualquier cualquier otro tipo de carreras no automáticamente tiene
que haber una razón pero como hoy no se lucha por los premios sino que se lucha por el fichaje
pues ni los equipos ni los corredores tienen la iniciativa de provocar que estas carreras que
ganan mucho dinero se suban los premios
al final va perdiendo también poder cada vez más el ciclista no
bueno digamos que cada vez han ganado más poder los managers de los ciclistas yo creo que cuando
lo ves un poco desde fuera y por lo que me van comentando la gente que está dentro antes
mandábamos los directores o los managers de los equipos no y tú le hacías ver a los corredores
hoy en día es el manager del ciclista quien prácticamente hace todo y decide todo sobre el
propio ciclista y sobre el propio equipo no entonces digamos un poco que esa dinámica ha
cambiado y que indudablemente va a haber un retroceso porque yo no creo que el ciclismo
pueda seguir aguantando durante mucho tiempo los grandísimos presupuestos que tienen luego cuando
venga ese retroceso veremos hacia dónde quedamos y a partir de ayer donde se empezará a construir
un ciclismo pues un poco más más estable digamos aunque no sea la palabra correcta estable porque
estable ya lo es ahora más sostenible si queremos llamarlo así no porque es verdad que y luego
más igualado no así sostenible es la palabra si te doy la razón es la palabra sostenible
antes o sea en los años 90 2000 había mucha menos diferencia entre un equipo pobre y uno top no sea
yo me acuerdo pues ciclistas del equipo de mi tierra no de paternina o de andalucía bueno
andalucía ya la pilló un poco más tarde no pero paternina estaban allí en la vuelta marchante quinto
creo que hizo tal y ahora cuando ve equipos muy buenos que el pharma caja burgos tal pero
están como años luz de los protobus ya el mejor del equipo está el 40 pero es que los demás
yo voy a decir una cosa que es cierta o sea es todo muy cierto lo que dices pero también a lo mejor
ahora hay que pensarse cuántos corredores que están en esos equipos realmente son profesionales
eso es una pregunta que también nos debemos de hacer no y y que estamos haciendo para que cada
cada uno de esos ciclistas mejore y vaya hacia arriba cada uno de esos equipos vaya para arriba
no antes los equipos teníamos unos presupuestos muy limitados y digamos que teníamos 5 6 corredores
muy buenos o extraordinario obtenías un extraordinario 2 5 6 excelentes 4 buenos y así también y luego
tú decidías y decía bueno pues a partir de este límite prefiero tener jóvenes porque les ayuda a
formarse para ver si se me vienen a este otro lado entonces quedaban corredores buenos que a
lo mejor tú no les podías pagar una cantidad y que esos equipos si se la podían pagar y entonces
serán equipos muy competitivos cuando nosotros llegamos al pelotón profesional queramos el
un décimo equipo creo que había no sé si había 11 o 12 equipos en españa ahora mismo no lo
recuerdo es que había muy buenos corredores en todos los equipos ahora prácticamente movistar
que un pharma oscaltela a lo mejor tiene uno que puede tal pero es que nos hemos quedado muy cojos
no si ciertamente a nivel de corredores conocido o que han sido los dos o tres corredores que más
te han impresionado por sus cualidades o por rendimiento tuyo o no tuyo yo creo que muchos
al final bueno hombre no mío yo siempre me quedé con las ganas de tener a miguel luego lógicamente
Miguel me tenía impresionado no pero yo me fijo mucho más como te he dicho antes en el trabajo en
el esfuerzo en el sacrificio ha habido joven no me sale el nombre un gregario de montaña conti conti
hubiese sido un gregario de montaña que a mí me hubiese gustado tener en mi equipo luego si yo
que sé ha habido algún corredor danés que también me hubiese gustado tener en mi equipo que nunca
lo tuve e intenté en su momento hablar cuando empezaba con el sprinter de que ganó tantas para
el efebre le intenté fichar en su momento y tampoco pude pues bueno pues hay corredores de esos tipos
que a mí también me hubiese gustado tener los corredores míos yo digo que nombrar uno es fácil
pero que prefiero a todos porque cada uno de ellos daba lo mejor de sí mismo yo creo que tuve la
gran suerte de que cada corredor de mi equipo daba lo mejor entonces cuando alguien da todo
tampoco le puedes exigir mucho más y de hecho siempre dijo que yo me quedo con los el minio
diaz a bala color la nidra rutia que esos colaboraron absolutamente en todo el global del equipo entonces
y y un corredor que yo nunca llegué a ver pero se ha hecho tanto mito es pantani fuera era tanto
como ahora parece o que te pareció digamos que todo su estilismo todo su manera de subir un
escalador tan nato como él tan pequeño tan fino como se movía encima de la bicicleta
era un corredor para admirarle y luego hay que tener presente que en aquellos años italia
también daba mucho corredor de digamos de clásicas y corredores de giro de italia pero
no daba corredores de tour de francia o de otras grandes vueltas por etapas no todo digamos que
pantani aglutinaba todo eso para que fuese súper admirado por por todo el ciclismo italiano y luego
pues yo disfrutaba con indurain he disfrutado con gastron he disfrutado con buenos corredores que
nos han ganado carreras con bartoli por ejemplo he disfrutado con mucha gente y pantani era un
corredor que te hacía disfrutar aunque no fuese de tu equipo
a nivel de tástica yo creo que siempre se ha dicho que la 11 destacaba por tástica agresiva
yo tengo marcado una etapa porque fue cuando empezaba yo empecé más o menos a ver ciclismo
en 2003 o por ahí que tenía 12 años y recuerdo una etapa de la vuelta a españa cuando estaba
menchó y era jugándose la vuelta con liberty y que menchó está mucho más fuerte que que era y
de repente le bueno le hiciste una estrategia ahí en un puerto no donde creo que ya va a ir
dos o tres gregarios alante que se pararon o incluso dieron la vuelta hacia hacia atrás
mientras que ahora atacó en la bajada porque no podía subiendo cogió y le vamos remontó la
vuelta pero a lo mejor le metió otra o cuatro minutos al final manchaba asegurándola no sea
cómo surgen estrategias así como como se hacían pues mira la verdad es que surge siempre de yo
esa tática la hablé durante varios días antes con los corrodores el día que realmente vamos a
atacar va a ser este el día que realmente va a atacar va a ser el día que realmente va a atacar
va a ser este porque porque tú te das cuenta que no le ganas si no a menchó no le vas a ganar en
pajares o no le vas a ganar en un puerto mano a mano porque porque no le podías ganar y entonces
te ganaba entonces lo primero que pensaba será puedo de puedo hacer que su equipo caiga antes
de este puerto si puedo hacer que su equipo caiga antes de este puerto y dejarle solo luego a
partir de aquí tenemos que plantearnos una idea de ataque global que nos dé que nos dé grandes
beneficios no y eso no se prepara ese día o yo no lo preparé ese día lo preparé muchos días antes
y le fui hablando a los corrodores de la táctica de ese día desde pues a lo mejor desde cuatro o
cinco días antes y estudias por ejemplo arriba a ver si baja mal o baja mal con lluvia o visteis
por ejemplo la bajada del puerto de alguna forma para que el ataque la ataca subiendo no la ataca
subiendo no le deja y un segundo ataque yo creo que no coronan ya juntos que le saca un poco de
nada cinco segundos en todo caso a menchof y eras no para se tira para adelante porque ya sabemos por
él los por los pinganillos que le están esperando sus compañeros a abajo entonces ya no le queda
otra era ya no puede dudar tiro no tiro no es que han despreciado la carrera por delante por intentar
ganar la mía entonces pues bueno digamos un poco se crea un ambiente psicológico en torno a la
competición que te da y lógicamente pues tú sabes que eras baja mejor que menchof por eso te digo
no yo por ejemplo cuando purito y contador que estaba no contador no le voy a atacar la bola al
mundo y el día anterior que hable con él de aquí de santander le dije o le atacas mañana
olvídate de ganar la vuelta al mundo a la vuelta a españa en la bola del mundo tú no dejas acá
purito ni queriendo no no yo soy mejor no dejas apurito ni queriendo cosa que me ha arrepentido
de haberle dicho a contador ese día eso que lo hubiese hecho igual porque contador es así de
valiente y lo hubiese hecho exactamente exactamente igual pero no voy a esto y lo digo
públicamente me hubiese gustado que hubiese ganado purito te faltó también darle consejo a decirle
oye purito creo que tenés que cubrir en las bajadas porque en la bola va sobra con él con él me cabré
mucho porque es una zona que él conoce de entrenar y purito y luego sobre todo la tontería de las
redes sociales decir llevo todo el llevo todo el día tumbado en la cama en ese año de entrenar
se lo estás poniendo casi blanco y en botella al rival
si si no que queda muestra de debilidad y hay alguna etapa que tú recuerdes así con
con cariño decía la que liamos ese día no sé alguna de abanico o de estas típicas no que va
medio equipo de la once por delante y
bueno de abanico yo creo que lo más grande o no lo más grande porque se hicieron muchos
y en muchos momentos no pero hacer un abanico en una etapa de 220 kilómetros en el kilómetro 1
era muy arriesgado y se hizo en la etapa de cuenca albacete y aquello fue se dejó fuera
a rom ingeridas cartín para la victoria para la victoria final de la vuelta a españa no entonces
pues bueno para mí en abanico creo que esa etapa sobre todo por la valentía de hacer un abanico
en el kilómetro 1 es muy expresiva y yo siempre he dicho que de mi mejor recuerdo ha sido de una
etapa que no ganamos que fue una ruta del sol en la última etapa que acaba en granada de marcelino
garcía y el difunto mariano rojas dos chicos que acaban de pasar a profesionales hicieron un
verdadero etapón un verdadero etapón empezamos el equipo atacando salíamos creo que era de jaén y
empezamos el equipo atacando yendo marcelino por delante creo que fue atacó mariano por detrás o
al revés de ahí no me acuerdo muy bien pero bueno hicieron un etapón aquello no hubo reconocimiento
de la prensa hacia ellos porque la prensa no se fija tanto en esas cosas pero sí hubo un
reconocimiento en el personal en el pelotón donde venían muchísimos otros ciclistas a decirme
pues mano lo que dos ciclistas vas a sacar o sea que para mí aquello fue un orgullo de sobre todo
de juventud como ya estaban digamos llevaban el gen del equipo de la once de que hay que
intentarlo hasta el último momento la victoria
interesante y luego los tours estos de astro se podía hacer algo a nivel de estrategia porque yo
ya recuerdo lo último y al final yo iba con meloki pero parecía que como que no se podía hacer mucho
más que intentar ganarle a astro subiendo no que casi pasa en 2003 pero el resto de años ahí lo
llevaban no yo renais bastante bien controlado yo sólo tengo la duda de creo que fue en el 2002 la
primera etapa de los alpes que yo quería atacar los corredores entre ellos al final como veían
castro no se movía astro no se movía no se atrevieron a atacarle y yo creo que aquel día
iban en verdadera dificultad yo creo que todos los ciclistas por muy buenos que sean siempre hay
un día que lo pasan peor siempre hay un día que lo pasan algo peor y aquella vez me dio la
sensación de que nos se nos escapó la oportunidad de un gran ataque que posiblemente hubiese ganado
el igual porque al día siguiente en alpe duet demostró estar ya súper bien y todo el resto del
tour demostró estar súper bien astro independientemente de todo lo que se quiera hablar ha sido un super
dotado y ha sido un corredor que llegaba al tour de francia en un estado que no que no podíamos que
no podíamos luchar contra él recuerdo que le plantamos mucha cara en muchas etapas y al final
nos daba él siempre detrás de las orejas luego me han dicho antes algo de que cuando estaba ya la vez
en las clásicas del norte era más fácil en vez de fichar gregario colaborar con otros equipos no
era esto normal o sea de decir vamos a coger entre tú y yo me deja unos corredores y yo te lo dejo
otro día o cosas así pasaban o no era muy normal ayudarnos entre los equipos hay en un momento
determinado siempre vas a necesitar de alguien y entonces esa colaboración en el pelotón se da no
oye mira ayúdame aquí ya te ayudo y allí no tal no sé qué entonces era más fácil ese tipo de
negociación que de fichaje de corredores lógicamente para por ejemplo solamente un
tour de flandes no nosotros no teníamos esa capacidad de poder fichar corredores solo para
el tour de flandes entiendo que los equipos berga tampoco tendría muchas opciones en la vuelta a
españa o en el tour y ahí a lo mejor podían ayudar siempre se ayudan todos los sitios y con
el resto de equipos españoles había más tensión en el mundo del ciclismo la gente se tiene que
entender que hay 22 equipos o 25 equipos luego tiene que haber 25 tácticas y las 25 tácticas
no pueden ser diferentes siempre alguno va a coincidir por algún motivo con otro con la
que a ti te ve con la que tú quieres hacer y dices no son colaboraciones no no no son
colaboraciones sino simplemente que es que se coincide en la en el planteamiento táctico de la
carrera perfecto pues luego ya hemos visto ahora que estás con una o lo tiene en tu biografía no
que está colaborando con una empresa que se llama itaca technologies nos quieres contar algo sobre
este nuevo proyecto una empresa de la que tengo acciones lógicamente yo no entiendo tanto de
tecnología es una empresa dedicada al blockchain y a la ciberseguridad y trabajamos mucho para
para empresas importantes y bueno pues ahí vamos intentando hacer lleva tres años o sea que de
momento es un proyecto a que vaya creciendo lo que sí tengo la suerte de tener a grandes técnicos
dentro de la de la empresa y sobre todo a la gente que la lleva pues que son gente con una calidad
extraordinaria y unos conocimientos extraordinarios de todo eso y bueno pues nos hemos tomado la
decisión que que la ciberseguridad y sobre todo a través del blockchain que va a caminar el mundo
como al mismo va a ir paralelo a la inteligencia artificial y bueno pues nos nos interesa todo
eso y estamos colaborando pues para ver qué hay como te puedes hacer idea yo puedo hacer
algunas funciones de abrir alguna puerta o de o de relaciones pero pero no mucho más porque casi
me cuesta hasta empalmar para esta conversación no sí sí bueno pero seguro que interesante de
hecho me parece que hay un gran avance no en cuanto a la libertad del individuo tenemos muchas y muy
buenas ideas para los equipos pero bueno digamos un poco como estamos haciendo otras cosas es más
difícil desarrollarlas no pero que tenemos ideas extraordinarias para dar al ciclismo un mundo de
visión diferente también es también es cierta no nosotros por ejemplo tenemos a un chico que
le podéis seguir que es melon kings que se dedica a hacer diseño de zapatillas y de cosas de esas
que hace poco hicimos bueno en su momento hicimos un ar de bene pool que yo creo que
conmemorativa por por lo que estaba haciendo las hicimos hace dos años pues conmemorativa por lo
que estaba haciendo en esos momentos pues que son cosas extraordinarias que trabaja le hace
muchas zapatillas a dancing y tal no digamos que esto es estético pero técnicamente hablando el
ciclismo le queda todavía muchísimo que evolucionar muchísimo que evolucionar y nosotros
tenemos las ideas lo que no sé si vamos a ser capaces de llevarlas porque los equipos se gastan
el dinero los presupuestos los presupuestos los gastan en los corredores y en todo lo que es el
entorno pero no en la tecnología de demás avance no y por eso cuando me dicen no ha crecido el
ciclismo le queda le queda todavía que aprenda que que un tanto por ciento de la inversión tiene
que ser en tecnología porque le va a dar más calidad de seguimiento y sobre todo le va a dar
mucha más visibilidad a sus sponsors pues sí nos valemos te agradezco muchísimo tu tiempo no
espera si me permites solo y es una partida que le tiene que ganar los equipos a los organizadores
porque hay ideas que también pueden servir para los organizadores y yo creo que si los
equipos se adelantan tendría y podían llegar a hacer cosas realmente muy buenas para el futuro
del ciclismo si yo tuviese el equipo de la onza ahora yo invitaría en ello la organización ya
sabes que es un mundo un poco más asincrónico porque le cuesta mucho el actualizarse quizás ya
pero por eso por eso te digo que tienen que adelantarse un poco los equipos si bueno si
siguen estos equipos con tanto presupuesto seguro que acabarán aplicándolo de alguna forma lo que
hay que saber es el porcentaje antes prácticamente entre el 70 y el 80 por ciento del presupuesto de
un equipo se gastaba en corredores hay que ver ahora cómo han variado esos esos tantos porciento
que que no los conozco no hay muchas veces que se podían hacer estudios y y sabiendo eso ver
hacia dónde caminan los equipos o qué o qué pasos se deberían de seguir no ya te digo que
por ejemplo en mi época entre el 70 y el 80 por ciento de un presupuesto de un equipo iba
destinaba a salarios seguro que está parecido yo lo veo por ejemplo en el nivel de entrenadores
todavía cuesta mucho que se pague bien un entrenador y de hecho la mayoría de entrenadores
que están ahí están entrenando a otros deportistas por su cuenta o con sueldos realmente
bajos para los que dan a los equipos esa es una lucha que mira como la tuve que solventar yo
que todo el apoyo para los que lo intentan pues lo dicho que ha quedado una entrevista buenísima
no creo abusar de tu tiempo pero bueno te agradezco muchísimo esta charla muchísimas gracias a ti
muchísimas gracias a todos los que la estén oyendo o la hayan oído y simplemente que
que sigamos con el ciclismo que es un deporte que merece muy mucho la pena
pues sí no veo mejor forma de terminar