Hola, bienvenidos y bienvenidas una semana más a Rendimiento Evolutivo.
En episodio de hoy hablo con David Salesa. David es graduado y doctorando en ciencias
ambientales y experto en sistemas complejos aplicados al mundo de la ecología. Además,
y por supuesto, David también es amante del deporte de resistencia y practicante de carrera
y ciclismo de montaña. En la historiedad nos encontramos que la mayoría de descubrimientos
interesantes aparecen cuando unimos varias disciplinas que hasta entonces no habíamos
relacionado. Y eso es lo que vamos a intentar en este episodio uniendo salud, rendimiento,
sistemas complejos y ecología, que no es lo mismo que ecologismo.
David nos contará de forma magistral cómo el planeta sigue las mismas dinámicas que un
organismo y cómo además ambos se influyen mutuamente. Pero antes de comenzar con el
episodio aprovecho para comentar que mucho de lo que vamos a hablar hoy se entiende y se
desarrolla también en mi libro La naturaleza del entrenamiento. Como dije en el episodio anterior,
hace ya un poco más de un año que salió, sigue siendo líder en ventas en la categoría de ciclismo
y no han dejado comentarios como este de Oño que dice de los mejores libros que he leído. Hará que
te explote la cabeza y te replante todo lo que has leído hasta ahora. Un punto de vista diferente al
habitual que te cambia los esquemas. O este último de Carlos. Hay tanto conocimiento, anécdotas,
aprendizaje y sobre todo reflexiones en el libro que me resulta una lectura fundamental. No solo
para aquellas personas que quieran aprender a cómo entrenarse mejor, sino para cualquier persona
que tenga curiosidad por la complejidad o por la vida en general. 10 de 10. Bueno,
pues estos son algunos de los comentarios que nos han llegado a la página web de Amazon del libro.
Así que como siempre, lo primero dar las gracias a todos los que lo habéis leído o habéis dejado
una reseña y lo segundo es que el libro el que hace que el podcast siga siendo posible. Así que
una buena forma de colaborar con el podcast si lo vais útil es comprando el libro si aún
no lo habéis hecho o regalándoselo a alguien que creáis que le puede sacar partido. Y así vamos con
el episodio. Hola David, bienvenido a Rendimiento Evolutivo. Muy bueno Armando, ¿qué tal? Pues nada,
aquí estamos genial y bueno decirte que estaba deseando que pudiese venir al podcast. Como te
dije, estaba buscando a veces un poco la excusa para poder traerte y poder unir estas dos áreas
de conocimiento que además creo que es donde salen las cosas interesantes realmente. Cuando
unimos campos que en teoría no deberían unirse, como pueda ser por ejemplo la ambientología y el
deporte o el rendimiento o la salud. Así que bueno, antes de empezar sí que me gustaría que te
presentasen, nos contase un poco tu tu background y quién es David Salesa. Sí, pues nada, yo soy
una persona que siempre me ha gustado comprender mucho lo que ocurre a mi alrededor y sobre todo
a través de la ciencia y yo básicamente tengo dos pasiones que son el medio ambiente y el deporte
y pues nada, bueno, yo empecé a estudiar ciencias ambientales y a la par pues iba,
me acuerdo que iba aprendiendo por mi cuenta pues cuestiones de fisiología del deporte,
nutrición deportiva, planificación deportiva, etcétera, y empecé a aprender a conocer a gente
pues bueno, gente como Marcos Vázquez o David Marchante. Nos empecé a hacer cursos de José
López Chicharro o de Arturo Casado que también ha pasado por aquí por ejemplo y pues eso, fui
forándome porque me gustaba mucho todo este tema, lo que pasa que claro al final o te dedicas a una
cosa o te dedicas a la otra ¿no? Y yo ahora actualmente soy investigador productoral en la
fundación CEAM, Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo y básicamente me dedico a la
ecología del fuego que quizás es un concepto que choca un poco ¿no? porque sabemos lo que es la
ecología o bueno, lo sabemos entre comillas ¿no? porque la ecología no tiene por qué relacionarse
con el ecologismo por ejemplo y pero bueno básicamente eso investigamos cómo responde la
presentación al fuego, cómo interacciona con él después del fuego, con fuegos fuera de temporada,
etcétera y todo esto a su vez lo logamos pues el contexto actual nos obliga a entender ciertos
impactos entonces todo esto también lo dentro de mi tesis se enmarca pues en el contexto del
cambio climático y concretamente en sequías. Al final es que son son campos hermanos ¿no? o sea
a mí también me gustaba mucho y me lo planteé ¿no? de estudiar por ejemplo biología o incluso
geografía pero estudiándolo y aprendiendo que sea por nuestra cuenta nos damos cuenta de que
a veces las mismas dinámicas que observamos en el rendimiento en la salud aparecen en los ecosistemas
al final son sistemas complejos y yo así lo veo ¿no? yo al menos cuando empecé con esto me daba
cuenta de que la misma la misma idéntica, la misma problemática que ocurría por ejemplo en la gestión
forestal ¿no? en esta dicotomía entre ingenieros de monte y biólogos por ejemplo aparecía en la
salud ¿no? también en la guerra siempre entre sanidad y salud o entre entrenadores y médicos ¿no?
al final siempre son digamos estas formas distintas de abordar sistemas complejos ¿verdad?
sí exacto también claro al final se basan son dos ramas que se basan en la ciencia y pues
tenemos también esos conflictos ¿no? con ciencia que de cómo se iniciaran los estudios cómo se
fue abordando ciertos problemas en salud en preparación física gestión forestal etcétera
y claro entonces van evolucionando y luego la complejidad de estos sistemas ¿no? que nos obliga
a integrar muchísimos conceptos muchísimos factores entender que no podemos intervenir en
un solo aspecto sino consideramos el contexto del individuo del ecosistema ¿no? entonces es verdad
que comparte muchísimas similitudes y pues a la hora de entender los ecosistemas también a mí me pasa
que también me viene a la cabeza de esos similes ¿no? como comentabas con el cuerpo humano por
ejemplo con la ciencia de la actividad física exactamente y de hecho yo creo que a los dos
nos ocurre mucho similar y lo iremos sacando durante el episodio pero es que ya no solamente
que sean digamos ámbitos similares y que gracias a la teoría de sistemas complejos se puede tratar
con las mismas herramientas sino es que además están íntimamente relacionados ¿no? y por aquí
quiero lanzar la primera parte del episodio ¿no? de que tendremos que ser conscientes de bueno de
hasta qué punto un ser humano pues está imbuido en el entorno en que vive y como éste nos afecta
pues a nivel de salud de rendimiento de psicología y de todo ¿no? al final como decimos o como he
dicho en algunos episodios el fitness que es lo que debería ser la salud ¿no? el concepto de
salud originario hace referencia a cómo de adaptada está una especie al nicho ecológico en el que vive
en este caso sería el ambiente ¿no? y esto nos da una idea de hasta qué punto el ambiente en
que vivimos determina lo que somos ¿no? o sea solo un tonto pensaría que un pez puede estar sano en
una pecera sucia ¿no? y sin embargo pues en temas de salud actuamos como si la salud del individuo
dependiera únicamente de nuestras acciones sin importar lo degradado que esté el medio en que
vivimos ¿no? y es que pues bueno como vamos a ir hablando al final la contaminación nos influye por
ejemplo de diferentes maneras ¿no? y es algo que que no podemos digamos trabajar solamente del plano
individual ¿verdad?
Exacto, ahora que has mencionado por ejemplo lo que hablábamos de las similitudes ¿no? entre salud o cuerpo
humano después el concepto de fitness por ejemplo yo lo descubrí por primera vez en cuanto a
rendimiento y salud pero es un concepto muy aplicado en ecología ¿no? que es básicamente la
misma definición de cómo un individuo se está, cómo de cerca está un individuo respecto a sus
condiciones del entorno contra más se parezca su entorno mejor adaptado estará mejor fitness tendrá
y respecto a la contaminación pues claro es que esto es uno de los problemas que tenemos en el día
a día ¿no? esto no tenemos que hablar ni de qué pasará ni de si hay problema ¿no? porque es una
cuestión que nos afecta en el día a día en las ciudades sobre todo ¿no? grandes ciudades o bajo
ciertas condiciones atmosféricas en las que existe poca ventilación en verano etcétera y al final
estamos respirando el aire que nos rodea que es el que en el que vivimos en el que circulan los
coches tenemos las industrias y sabemos que todas estas estas actividades ¿no? afectan
producen unos ciertos compuestos que afectan a la salud de las personas entonces se sabe que
hay la gran mayoría de la gente también porque vive concentrada en ciudades obviamente pero
está respirando en el contaminado entonces no tenemos ningún motivo por el que no intentar
cambiar esto sabemos que son perjudiciales que afectan a pues también incluso al rendimiento
deportivo tenemos hemos tenido episodios en los que se recomienda no salir en momentos más con
niveles más altos de contaminación etcétera al final pues es un poco el nuestro día a día y
deberíamos tratar de evitar este tipo de problemas claro porque al final o sea todo lo que hacemos en
nuestra vida es un estímulo desde hacer ejercicio a estar sentado a estar durmiendo no todo lo que
hacemos influye en nuestro organismo y oye que por supuesto no hay que hacer el máximo o intentar
hacer ejercicio comenzando etcétera pero tenemos que saber que el sitio o el resto de cosas las que
hacemos por ejemplo pues está expuesto a a contaminantes pues también afectan hoy a un
estímulo que va a ser negativo no que si estamos haciendo estímulos positivos para nuestra salud
también vamos a estar generando durante a lo mejor 22 horas al día estímulos negativos que
se pueden amplificar pues si estamos expuestos a contaminantes y además no solamente depende
de estar o no estar en la ciudad entonces creo que vamos a intentar ir repasándolos porque la verdad
que el conjunto de contaminantes a los que estamos expuestos y luego hablaremos un poco
de también de cómo minimizarlo no porque al final no solamente queremos meter miedo sino que
haremos de herramientas a la gente pues es muy amplio no pero creo que sí que podamos empezar
por creo yo que por su importancia no porque son los que más muertes causan que sería la
contaminación por partículas no por aerosoles fundamentalmente de la industria y de tráfico
rodado no desde luego lo que más sé o lo que parece que se ha estudiado que es más peligroso
para la salud no serían los los las partículas pequeñas no las micropartículas menores de 2
con 5 o de 10 porque parece que son capaces de penetrar por ejemplo por los arveolos y pasar
torrentes sanguíneos y quedarse por ejemplo en vasos sanguíneos capilares y por eso pues
se han relacionado con enfermedades pues tan importantes y que matan tanto como enfermedades
cardiovasculares enfermedades respiratorias Alzheimer inmunosupresión reducción del
coeficiente intelectual alergia alma o cánceres verdad
si parece parece que sea algo no que quizás no lo sabemos muy bien pero es que es verdad que se
relaciona muy bien con con muchas enfermedades y con el agravamiento de otras no que a veces
no es que te cause la enfermedad que también sino que te pueda agravar otros como por ejemplo
problemas respiratorios y uno de los problemas que mencionas es ese no de las partículas de
menores de 2,5 micras que son bueno son básicamente igual que los óxidos de hidrógeno por ejemplo son
derivados de procesos de combustión o de desgaste de materiales no como ocurre por ejemplo con los
vehículos pues bueno aprovecha ya que estoy en esa transición de coches ecológicos por
los coches eléctricos pues obviamente te reduce un montón todas estas productos de la combustión
pero al final desgaste de neumático desgaste de frenos etcétera también está librando al ambiente
todas estas partículas es un buen paso es un paso que se ha de hacer pero claro no es el único que
se tiene que hacer y como decías estas partículas pues puede entrar al torrente sanguíneo y o
quedarse almacenada en los tejidos del cuerpo y generando o agravando esta este tipo de enfermedades
lo que comentaba de la pérdida de capacidad cognitiva yo recuerdo algún trabajo en el que se ha
visto que la contaminación o en ambientes contaminados con altos niveles de partículas
etcétera afectan el desarrollo cognitivo de niños y de adolescentes ya son cosas que no son nada
para para ser son muy importantes y otra otra cosa que se me viene a la cabeza también es que claro
son estamos sometidos a la contaminación desde hace mucho tiempo pero a estos niveles de contaminación
incluso aunque se hayan mejorado las cosas pero claro las ciudades son cada vez más grandes y
pues en términos brutos en términos netos no sé cómo quedarán los niveles de contaminación
aumentamos eficiencia por un lado pero tenemos más más actividad por otro entonces hay también
muchos efectos que pues quedarnos tan del todo claro o no es lo mismo quizás está sometido a
20 años tus últimos 20 años de vida hasta contaminación que está sometido desde el inicio
entonces estamos aquí en un poco en un terreno pues que bueno que mejor prevenir no es que curar
este sería un caso muy muy significativo de que si desconocemos los posibles efectos pues mejor
evitar los
exactamente al final el concepto de carga de la prueba no de que o sea debería ser esta
sustancia antes de emitirla deberíamos estar seguro al 100% de que no causan ni causarán en
el futuro daño no pero no no emitirla y luego probar si lo hacían no y luego digamos intentar
solucionar unas consecuencias que ya no tienen solución muchas veces no porque la gente que
ha tenido la enfermedad por estas causas o bueno que no ha sido justo para estas causas exactamente
porque es difícil no decirse a cuando una persona tiene un cáncer tú no puedes decir ha sido por
esto ha sido por lo otro no pero está claro que sabemos que tenemos que afecta no y lo estamos
haciendo un poco al revés no primero hacemos el daño y después intentamos repararlo pero ya no
se puede reparar y luego bueno también decía que a nivel de la contaminación las ciudades por
ejemplo hay otros aspectos no se habla también de esos puestos de fruta de verduras de alimentos
al fin y a cabo que están expuestos en la en la ciudad también están recibiendo y a través de
sus de la piel no y van captando ciertas moléculas que pueden ser perjudiciales todo ese campo por
ejemplo no no conocemos tanto se empieza a hablar pero pues eso al final se debería maximizar
sería buscar al máximo evitar todos estos posibles aunque no estén demostrados como
bien dices hasta que no se demuestre que no generan efectos efectos claros
aunque bueno en este caso sí que sabemos que genera efectos claros no y luego es que hay otra
cosa no que es lo que creo que lo que te refieres que es lo que se llama efecto cóctel no que
podemos decir que hay digamos sustancias que se han demostrado que en una cierta dosis son seguras
pero claro cuando tú juntas una dosis segura de una sustancia la dosis segura de otra y así con
10 o con 20 sustancias la suma de todas ellas son las que producen la la perturbación o las que
producen la enfermedad no sé y ese muchas veces el problema es algo que lo que habla muy bien por
ejemplo nicolás olea que acaba de terminar su libro que es un catedrático de aquí de la
universidad de granada que habla de por ejemplo de los disruptores endocrinos de problemas de
los microplásticos de los metales pesados no en la salud y como hay un montón de sustancias que
aún pensamos que no son dañinas las dosis que se administran y cuando se descubre a veces muchas
veces ya es tarde pero creo que al sumar todo esto es cuando vemos que empieza a tener efectos
negativos en la salud de las personas
si eso que es lo que hablaste es muy interesante en ecología nosotros trabajamos con interacciones
no de perturbaciones y claro y además a día de hoy parece que ya no sólo un factor aislado el
que te generan efectos sino la interacción con otros no esos esas sinergias o esos efectos que
quizás quizás no tiene ninguna interacción pero quizás sí y esas cosas no están tan estudiadas
porque bueno de son son efectos más nuevos o son más complicados de evaluar como decías con el
cáncer no sabemos que esto va claro pero el cáncer es multifactorial y para aislar un factor
hace falta dedicarle mucha mucha investigación claro nunca nada no sé tú que estás haciendo la
tesis de los incendios por al final creo que además lo ha dicho no o sea porque la gente
el cambio climático no provoca los incendios obviamente el cambio climático no va con un
mechero y provoca incendios pero que la vegetación esté más seca o que haya más temperatura pues sí
que favorece no al final una suma de todo no es un añadido no y lo mismo ocurre aquí o sea cuanto
más contaminantes tienes pues más cartas o más papeletas para tener la enfermedad pero no no hay
una exactamente que te vaya a ser la causante bueno he hablado también de las partículas pero
hay otro tipo de contaminación que nivel de rendimiento y de salud nos afecta mucho y no
tenemos en cuenta no y además que esto pues muy interesante para los deportistas y hablo de la
contaminación tanto acústica como lumínica o sea por ejemplo la acústica sabemos que nos genera un
estado de estrés crónico una incapacidad de concentrarnos una disminución de la calidad de
sueño no al final hace que recuperemos peor de los entrenamientos y en cuanto a la lumínica
pues incluso igual o más grave no por ejemplo sabemos que la que la luz durante las horas de
sueño o las horas de oscuridad está expuesto a luz pues ya sea por nosotros mismos no por la luz
de nuestra casa ya sea por los aparatos ya sea por la luz de las farolas ya sea porque trabajamos
a turno pues reduce mucho por ejemplo la los niveles de melatonina no que una hormona que
nos ayuda a un montón de funciones entre ellas por supuesto el sueño y la recuperación y la
producción de hormonas de crecimiento pero bueno aparte al crecimiento muscular la la salud de
microbioma en fin digamos que una de esas hormonas no como la vitamina D que hacen miles de cosas y
estas contaminaciones que casi nadie le hace caso no que parece casi como que es de no sé decirte
pero como casi como de hippie no es preocuparse por el ruido por la luz parece algo todavía como
mide que la gente no presta atención y sin embargo el efecto que puede tener esto en
el rendimiento sobre todo de una persona que que no lo que no lo tenga bien o sea que esté
siempre con ruido siempre con luces por la noche o o siempre la oscuridad durante el día pues puede
ser significativo si si totalmente esto es una una pasada estuve ahora un tiempo que
bueno descubrió un grupo que trabajaba sobre contaminación lumínica sobre todo en a nivel
ecológico en poblaciones con insectos con como alternado incluso con con vegetales no con con
especies arbóreas de cómo salterá la tecnología en función de si está cerca o más lejos de
de fuentes de luz y lo es una vez que me asombra no porque bueno tú quizás por donde vives lo tiene
más fácil pero la gente que nos está escuchando que se pregunte un momento cuánto tiempo lleva
sin contar las noches pero cuánto tiempo lleva sin estar en un momento en el que no escuchen
absolutamente nada porque es que esa sensación la verdad que yo la recomiendo bastante yo que
también tengo la suerte de trabajar en el campo de vez en cuando el no escuchar ningún ruido
antrópico no porque no lo parece pero claro estamos en nuestra casa y estamos escuchando
de fondo siempre ruidos de pues el conjunto de la ciudad no ya sea de por el tráfico por por
maquinaria por lo que sea y es un ruido de fondo que que va claro evolutivamente no estamos
acostumbrados a estar siempre con un ruido el ruido también es un es un estrés y ese pues
tiene muchos efectos y yo por ejemplo también había escuchado que altera mucho la bueno la
agresividad de la gente ese ruido de fondo constante aunque no lo parezca que está pero
pero existe y luego la contaminación lumínica también pues lo que comentaba no de la alteración
de los ritmos circadianos ahora yo llevo muchos años con esto que también es algo bastante que
evitar luz artificial lo máximo posible o ajustar los ritmos de comida en función de las horas de
luz etcétera pero pero claro parece que hablas de esto y es como eso es como una locura no y
realmente seguir un poco a lo que estamos evolutivamente hechos y pues esa alteración
de hormonal por ejemplo esa alteración del sueño pues también te puede afectar al rendimiento no
es peor descansas descansas menos etcétera y son también dos tipos de contaminantes que de los
que no se hablan hace muy pocas cosas hoy en día exactamente no lo tenemos en cuenta y luego hay
algunos pues ya que tenemos creo que incluso menos en cuenta no y a veces han esto son artículos que
en el periódico como que bueno que la gente comparte mucho pero luego como que no olvidamos
no algunos de ellos y te digo pues el agua potable ha dejado de ser el agua de lluvia ha dejado de
ser potable en todo el mundo por la contaminación con microplástico se ha encontrado microplástico
en todos los seres vivos y dentro de ellos el feto de las mujeres embarazadas no sé los niños
pequeños luego la contaminación por antibióticos fundamentalmente de las macrororanjas que llega
al suelo que genera o facilita que que se den bacterias resistentes a los antibióticos
y que por tanto pues también acabar en algún momento haciendo que que tengamos
estas superbacterias que ya las hay no lo que vayan siendo cada vez más nocives que nos puedan
poner en un peligro de una próxima pandemia no entonces bueno me gustaría preguntarte por
por estos que como como lo tenemos de cara a poder salvarnos porque al final ya no solamente
irse a vivir al pueblo no sea que en el pueblo a lo mejor no tienen alguno de los problemas de
la ciudad pero sigues teniendo muchos de estos no de hecho por ejemplo también sabemos que el 96
por ciento de todos los disruptores endocrinos que se expulsan en españa o sea que se que se
emiten se emite en el creo que era el 20 por ciento del territorio que es la zona agrícola
a veces está en un pueblo y está en una zona agrícola y pues es que está expuesto a más
contaminación que quien esté en la ciudad sobre todo según qué tipo de agricultura sea y también
según qué tipo de de ganadería haya no porque también los nitratos no y desde que pueden
contaminar los acuíferos de los que lojo tu pueblo llena agua también pueden acabar generando
problemas de salud no es como una pesadilla no porque parece que no puede escapar
si parece un poco un túnel sin salida y con esto de los plásticos es una de las cuestiones que
que más suelo insistir en el que nuestra actividad aunque no lo parezca tiene unos efectos y esos
efectos al final antes después directa directamente van a volver a nosotros no es este el caso de los
plásticos hemos tardado pero ya se está viendo pues que eso que al final la gota de lluvia arrastran
todo lo que tienen en la columna vertical de la atmósfera microplásticos en el aire y
microplásticos en las redes tróficas no que ya nos llega también alimentos en los que se han
encontrado microplásticos en agua en botellada incluso he leído también creo que no era un
estudio publicado todavía pero también están analizando agua en botellada y veían lo mismo
que estaba había ya el resto de de microplásticos lo que también tenemos que tener la visión
positiva no de que por ejemplo con los plásticos ha reducido mucho en cuestión de unos años en su
uso obviamente seguimos estando muy mal y se tienen que seguir reduciendo pero pero han entrado
normativas legislación empresas también han adoptado que muchas veces por gringos y no pero
bueno ha habido una respuesta porque ha habido una demanda la gente veía que lo de los plásticos
que se estaba yendo muy se estaba yendo y se ha ido de la mano pero hay una respuesta entonces
tenemos que tomarlo también como ejemplo de si sabemos que hay un impacto pues vamos a actuar y
vamos a ponernos todos en una a una y reducir esos impactos luego también ha mencionado los
antibióticos no y es verdad y esas superbacterias que ayer también he leído alguna cosa no muy
esparanzadora pero bueno pero también por ejemplo tienen efectos a nivel ecológico y hay grupos que
están investigando por ejemplo coleóteros escarabajos descomponedores de descrementos de
animales que se ve que les están tirando los antibióticos que se usan en la ganadería esto
está están están mermando sus poblaciones y esto tiene un impacto a nivel de reciclaje de
nutrientes a nivel de fertilidad de pastos por ejemplo que puede repercutir no en la productividad
de ganadería al final pues vuelta a lo que he dicho antes de afectarnos a nosotros o todos
los nutrientes que se ofrece la fertilización que se aplica tenemos casi el 50% de los acuíferos
me acuerdo un reportaje mucho lo que hizo la talista en torno a un 40 y pico de los acuíferos
de españa degradados ya sea por contaminación química o por sobreexplotación pues tendremos
que beber agua no pero si nuestro si primamos la productividad en el momento de ya de ahora y no
tenemos en cuenta este tipo de impactos que nos van a repercutir pues tampoco podremos ir muy lejos
exactamente yo creo que es importante que que por lo menos seamos conscientes de ello y dejar
claro que una cosa que queremos huir ante todo es de cualquier tipo de ideología o de mezclarnos
con partidos políticos a mí me da exactamente igual no sé si esto es una cosa que que hacemos
por nosotros no o sea cuando se dice hay que dejar la bolsa de plástico reducir la cantidad
de plástico no es por joder si es que es por nosotros o sea es porque no haya microplástico
en la sangre de tu hijo o de ti mismo no cuando se intenta reducir la cantidad de antibióticos
no que que hay en la carne pues no es solamente por molestar o por querer que la carne sea más
cara no es incluso por nosotros no o sea porque esa carne al final va a tener un efecto en nuestra
microbiota diferente no o esas verduras con más pesticidas van a tener un efecto en nuestra salud
diferente no entonces tenemos que cambiar el foco y en vez de pensar en verlo en una conspiración
contra mí o en cosas de política es decir que es por mí no es por mi salud es simplemente que
quiero quiero estar yo más sano y quiero que el mundo y mi gente también esté más sana no
si es lo que mencionaba que quizás podemos hacer por nuestra parte llevar un estilo de vida muy
saludable y hacer todas las cosas perfectas pero es que al final las decisiones como sociedad
impactan en mi salud de la tuya y en la de todos y todas o sea no es cuestión de
a finales es ciencia no sabemos que esto tiene un efecto pues vamos a mejorarlo obviamente
cuesta mucho cambiar nuestras acciones o destinar dinero a mejorar cierto proceso etcétera pero
es que estamos en este punto lo bueno es que tenemos conocimiento y las herramientas falta
la voluntad y por ahí por eso mencionaba lo de lo de ir todos a una no pues si todos pedimos
esto al final es que es que no tiene nada que ver con la política es cuestión de salud y de
bienestar exactamente hay que desmarcarse de cualquier tipo de política y luego me
gustaría preguntarte también porque en un concepto que a mí me encanta no este concepto
de de un ángel no sé qué me que nos lo explicara un poco que consiste sí pues el bueno del
básicamente el concepto de un ángel de una salud reúne pues un poco sin darnos cuenta lo
que hemos ido comentando no es un concepto que surgió a principios de los 2000 y básicamente
sé lo que lo que buscaba era unificar el concepto las actuaciones no en de salud humana de salud
animal y de medio ambiente básicamente lo que dice es que todo es la misma salud si
si la salud de un ecosistema está mal si la salud de una población de animales está mal pues al
final la nuestra va a estar mal y las has mencionado el tema de pandemia no sobre todo
a los los saltos son y son ópticos estos que como pues el caso de la covid que fue una zoonosis
y al final una mala relación con el medio una degradación de hábitat puede degradar redes
tróficas hacer que una especie no tenga depredador que se desarrolle su población aumente en gran
manera que al final eso pues puede tener muchos problemas a nivel de transmisión de enfermedades
y si además eso lo juntas con entrar en zonas que no ha entrado nunca el ser humano para obtener
recursos o lo que sea es que estás exponiendo a ciertas cosas que en un sistema sano estable
no tendrías por qué entonces ese es uno de los ejemplos no de one health o pues lo de los
acuíferos también al final está degradando suelos estás es que el mando recursos pues al final
también va a repercutir en tu salud alimentación de calidad o también podemos hablar de de
inseguridad alimentaria de cómo eventos extremos que estamos viendo que se están magnificando pues
cómo afecta la producción de alimentos básicamente es esto es un concepto que bueno
lo ha ratificado también la tanto la oms como la fao creo que también y alguna organización
mundial de sanidad bueno en sanidad y mal o algo así y básicamente pues por eso para
intentar integrar toda la salud en una y actuar en la misma dirección
al final no se puede separar no estamos hablando por ejemplo de sistemas complejos que no se
puede separar unos de otros no al final todo todo se influye mutuamente es como decir que
que tu familia tenga más o menos dinero esté más o menos feliz no te va a afectar tío obviamente
que sí no y aquí es lo mismo el entorno en el que vive es que esté sano el entorno que sea
funcionar pues nos va a afectar nosotros bien o mal no así si los árboles que tenemos de caen
porque no sé por la sequía por lo que sea que son los que limpian nuestro aire pues nuestra
salud se va a afectar no vamos a estar más expuestos por ejemplo a los contaminantes
ahora que has mencionado lo de bueno el concepto este es que mencionado que sin querer lo tenemos
asimilado pero no sabemos no porque al final básicamente lo que ocurría en sociedades
tradicionales tú sabías que tenías unos recursos que se renovaban a una cierta velocidad a cierta
tasa y que si te pasaba se iba a perjudicar en en ti mismo lo que pasa que ahora a mí me gusta
mucho decir no que vivimos en nuestras burujas urbanas en las que pensamos que nos hemos
entendido del medio natural que nos da igual no nos puede afectar que ese que me no sé qué
o nos puede afectar que pase no sé qué en no sé dónde pero como que bueno sí que pena pero pero
a mí no afecta y eso es un gran error porque lo como he dicho antes antes o después o directa o
directamente nos va a afectar como nos ha afectado a lo largo de toda nuestra evolución exactamente
son efectos en cadena no y yo también veo gente que dice bueno que me importa a mí que se extinga
no sé qué ni más que me importa a mí que se derritan los glaciares bueno pues crezca crezca
no te importa pero te acabaré importando no pasa que va a tardar un tiempo no va a ser inmediato
pero al final es como efecto mariposa de hecho no sé si te pasa a ti que muchas veces parece que
que tenemos como una visión túnel no de de que pensamos que lo único que hay malo no el único
problema que hay en el mundo es no o bueno ampliando los casos efectos invernaderos no
también metano vapor de agua etcétera pero que no tenemos en cuenta no porque esto muchas veces
problemático porque muchas veces de lo que menos control queremos tener aunque tenemos mucho control
y la mayoría de gente podría reducir sus propias misiones pero es verdad que no tenemos el control
de lo que hagan los demás pero esto es simplemente una pata más no de de todo lo que es lo que es un
ecosistema no y de lo que puede afectarle si totalmente esto esto esto es aquí asado en la
clave es verdad que muchas veces y a mí me pasa mucho tendemos a centrarnos quizás también porque
bueno es bueno tampoco diría que es que claro el problema es lo que más vende no por decirlo así
pero entendemos olvidarnos de otros graves problemas que quizás nos están afectando ya y mientras que
nos hablamos de otro no es se conoce también como hipermetropía ambiental que tú los problemas de
cerca no lo ves no no te parece tener tanta relevancia ahora por ejemplo con el estudio
que salió hace hace unos días de la corriente atlántica que se se podía parar etcétera vale
pues lo que me hacía antes eso vale nos puede pasar y eso catastrófico casi pero pero es que
tenemos los nuestros tacos están casi la mitad sobre explotados o contaminados es que estamos
perdiendo la biodiversidad de nuestro de nuestros paisajes que estamos perdiendo una inmensa cantidad
de insectos que los que dependemos para nuestra producción agrícola que a veces se nos olvida
pero es que dependemos del medio para comer y para beber todas las cosas pues al final hablamos de
misiones de cómo actuar pero es verdad que tenemos unos problemas ya presentes no hace falta irnos a
modelos de qué pasará con el nivel del mar de aquí a 2100 o qué pasará con es que los problemas
están aquí ya no no eso de hablar a futuro pues era antes no pero es que estamos viendo que es que
los impactos están perdiendo cosechas están subiendo precios de alimentos esto genera una
serie de efectos en cascada como son los sistemas complejos no y retroalimentaciones o es que pues
está final es tendemos a sentarnos sólo en misiones pero hay muchos otros problemas más
locales y más sencillos de abordar pero que pues tampoco conseguimos o no no sabemos cómo cómo
definitivamente contra ellos exactamente no y a veces incluso porque pueden ser bueno no
decís peores pero hoy por lo menos del mismo nivel no sea es que la pérdida de biodiversidad
veces se ve como algo que es por gusto no de que los ecólogos no vean más especies pero
a ver quién fue quién poliniza los árboles no pues los insectos la pérdida que estamos
teniendo de insectos ya está teniendo un problema no que luego si quieres retirar
que está provocando y encima va a tener menos árboles árboles que no se fertilizan cosechas
que no se fertilizan o suelos que se erosionan y que pierden el humo y que por tanto nunca va
nunca en nuestra vida van a volver a ser arable no sea o cultivable al final está haciendo un
problema igual de gordo no por eso sale esto que también me gusta de los límites planetarios no
que al final nos dice que que bueno que como si fuese un cuerpo humano no donde tuve un
paciente imagínate que va a consultar un paciente y bueno pues la mide la tensión arterial el
colesterol la capacidad inspiratoria se hacen pruebas como a los diferentes sistemas del organismo
y va detectando si algunos se van saliendo de rango no yo creo que esto de los límites planetarios
viene a ser un poco lo mismo pero a nivel de raio no monitorizar cómo están los diferentes
sistemas y y ver si alguno se está yendo o no sí bueno si quieres dejar profundizar un poquito
sobre el tema de la biodiversidad porque lo hemos mencionado pero es verdad que igual la gente pues
eso piensa no bueno es bonito tener muchas especies pero pero ya está y mucho menos estamos en lo que
se conoce como la la sexta gran extinción y provocada exclusivamente por por el por el ser
humano ya sea no tanto por el cambio climático que aquí en algunos ecosistemas sí pero
mayoritariamente por explotación directa y por cambio de uso del suelo por por degradación de
hábitos y claro el tema de la biodiversidad lo que lo que hacéis pues al final tú tienes unas
unas comunidades en unos ecosistemas que te mantienen un sistema en equilibrio dinámico
contra más diversidad tenga ese ecosistema más capacidad de respuesta va a tener frente a una
perturbación y por tanto más capacidad va a tener para mantener el ecosistema tal y como lo
conocemos al final se me ocurre el simil no de por ejemplo no es lo mismo la estructura que tiene
un equipo continental con el equipo jumbo misma al final si en todo ese equipo hay un psicólogo
deportivo nutricionista masajista en fin todo lo que se te ocurra que tú consideras más de lo que
puede tener un equipo para maximizar el rendimiento tú te estás asegurando que si hay un problema se
puede abordar específicamente por un por un profesional no pues en los ecosistemas ocurre
lo mismo si tienes además hay un concepto de redundancia funcional no es básicamente que
muchas especies te dan una misma función en el ecosistema eso lo que te está dando es resiliencia
lo mismo si te viene una perturbación y se cae con las especies pues bueno vamos a tener otras que
te va a permitir por ejemplo captar nitrógeno o la producción de hojarasca o productividad en
cuanto a biomasa pues todo ese tipo de cosas al final eso es lo que lo que está haciendo la
biodiversidad manteniendo estos ecosistemas de los que volvemos a insistir de los que necesitamos
para producir alimentos para al final para asegurar un bienestar y una productividad
también o sea nos aprovechamos de los recursos naturales y se puede hacer de una manera con
cabeza vamos pues si todo esto se va al traste si cambia si superas algún límite planetario
la biodiversidad es uno de los límites planetarios pues estás generando que se
pueden dar cambios abruptos o peligrosos en el medio ambiente y por extensión en el ser humano
esto es básicamente el concepto de los límites planetarios que me ansiabas se hizo en 2009 salió
el artículo original y luego se ha hecho una actualización más reciente en el que pues eso
habla de que hay ciertos procesos que ya se han pasado un umbral de seguridad como el de la pérdida
de biodiversidad mientras que otros tenemos mucha incertidumbre aquí volvemos a lo que hablamos de
la contaminación si si si no aunque no tengamos certeza mejor no probar que puede pasar con superar
ciertos umbrales como el grado y medio este de parís o los dos grados ya pues ciclos biogeoquímicos
etcétera exactamente al final todo influye y es importante no caer en el reduccionismo de
verlo todo como una suma de dióxido de carbono y al final lo que decimos no solamente podemos
ayudar plantando árboles que también sin duda no pero hay muchas cosas que se pueden hacer que
está en la mano de una persona y no pasan por por el cd o no simplemente como con no a veces
no nos lo haremos ahora un poco más de esto pero sí que me gustaría pasar un poco a ser ya un
poco más optimista no y creo que podemos hablar para empezar de los servicios ecosistémicos que
nos proporciona por lo que es el propio sistema de naturaleza los bosques no porque preparar
episodios recogido una serie de artículos científicos que se han propuesto pues estudiar
por ejemplo el efecto que tiene el medio ambiente en nuestra salud no y por ejemplo pues ha demostrado
que la exposición de entornos naturales pues hace que diminuya nuestro estrés crónico mejoré el
bienestar emocional o sea nuestro estado de ánimo disminuye los niveles de cortisol etcétera no
también hemos encontrado que las personas que viven en áreas rurales o cerca de zonas verdes
incluso en la ciudad las personas que dentro de la ciudad viven más cerca de los parques la gente
madrid que iba más cerca de retiro pues tiene menos prevalencia de trastornos de salud mental como la
depresión o la ansiedad además también se ha visto que tienen un efecto importante en la mejora
de la calidad del aire no lo hablamos justo el principio del episodio para la concentración de
de contaminantes o de partículas base más bajas cerca de zonas con con vegetación aparte de que
estas zonas con vegetación suavizan las temperaturas no que el gráfico está tan chulo que muchas
veces se ve pero que luego no no hacen caso no nuestro querido gobernante que al final vez
que hoy está hay 40 grados en la calle las cosas que están al sol no los coches están a 60 grados
mientras que las que están a la sombra debajo de los árboles pueden estar a 25 no eso sabe
cualquiera que la hora de aparcar elige poner el coche bajo el árbol en vez de en vez de la pleno
sol no pero parece que a veces a los políticos se les olvida y nos limpia la ciudad de árboles y
nos quedamos solamente con el asfalto como como sartén verdad
si yo que lo de las sombras en las ciudades lo de plantar árboles es como yo ya no sé cómo
transmitir lo importante es que es que no hace falta no sabes tú en verano pues eso la gente
aparca debajo de los coches la gente se espera el bus debajo de un árbol o sea necesitamos sombra
las ciudades y además pues si al final también sellamos el suelo por ejemplo no con con con
asfalto pues cuando te viene una lluvia pues más problemas de inundaciones al final
podríamos renaturalizar las ciudades no es como hacerlas más parecidas a lo que tampoco
hacer las similares a una ecosistema porque no las ciudades son ciudades y son para la gente que
vio a la gente y para desarrollar actividades y tal pero se puede aprovechar hay muchísimos
muchísimos beneficios de tanto ya que me voy al punto de vista ya no voy a hablar ni de insectos
ni de ni de aves que por cierto hablando de los de los beneficios no se ha visto por ejemplo que
la diversidad de aves estar cerca de aves aumenta la felicidad de las personas controlando
aún ingresos económicos y todo y uno de los autores lo sacaban a por una parte
estímulos sensoriales al final pues venimos de la naturaleza y escuchar esos sonidos en
vez de quizás un sonido de fondo de motor o de tráfico pues tiene un efecto beneficioso y
otra posibilidad es pues que implique más zonas verdes que al final se relaciona con lo que has
mencionado también pues creo que he leído algo sobre en hospitales lo de tener zonas verdes
poder mirar árboles etcétera también mejoraba el bienestar de los pacientes durante su estancia
en los hospitales he leído también cosas curiosas como que trabajar al lado de una
ventana aumenta la productividad porque estás expuesto a la luz natural pues puedes ver también
árboles y colores de tener algo y mencionado lo de lo del optimismo también y vuelvo insistir
tenemos muchas razones para ser optimistas tenemos muy buenas conocimientos y muy buenas
herramientas para poder mejorar todo esto que de verdad que hemos hecho una lista aquí de impactos
que que dan ganas un poco de decir que hago yo y no tengo nada ni de salir con la bici pero pero
no no que va al contrario tenemos mucho por ganar todavía y básicamente eso se ha estudiado muy bien
todos esos efectos positivos de la naturaleza los baños de bosque esto no de salir de vez
en cuando a la montaña además te ayuda también a conocer lo que tienes cerca de tu casa si en el
caso de que tengas una montaña cerca claro pero conocer también observar la naturaleza todas esas
cosas te dan un aprendizaje muy muy bonito y muy que yo creo que aporta mucho como como persona
pero se me ha ido si si no todo esto lo aplico esto ya no es más un comentario no que que un
algo basado en algo pero básicamente yo esto lo saco siempre a la nuestra evolución es que estar
en un sistema el gran porcentaje de la evolución hemos pasado en sistemas naturales o sea lo de
tal y como vemos ahora donde vivimos etcétera esto es nada en términos evolutivos entonces
todo lo que sea parecerse más a esos entornos pues al final también también no es que tengan
beneficios sino que no estar en esos entornos perjudica sabes es es diferente nos produce
beneficios porque es nuestro estado normal todo lo que no sea eso pues es perjudicial
cualquier entendería que cualquier anima me da igual no sé una gacela donde más
feliz bastaba ser en la sabana y un mono en los árboles como inevitable no sin embargo
nosotros actuamos como si fuésemos un poco máquina y no estamos eso pues eliminando o
saliendo de del hábitat para que estamos creados no quizás además dentro de las extinción es que
de los últimos años no una de las extinciones de la que nadie habla es la extinción del hábitat
natural de ser humano no nos encontramos la extinción de las especies pero los hábitats
también se han extinguido muchas veces para siempre no ya no ya no hay apenas personas que
puedan vivir como viviría no digamos ancestralmente y bueno si no voy a decir ni que sea bueno ni que
sea malo pero bueno es un hecho y creo que no o sea intentar recuperar muchos de los beneficios
que eso nos daba no va en contra del progreso y no va en contra tampoco de de vivir mejor no sino
muchas veces al contrario yo creo que a lo que aspiramos en muchas ocasiones a vivir más tranquilos
más felices a tener más salud y esto cumple con con ellos no o sea no nos permite estar mejor no
y a la vista está que la gente se da cuenta no y la gente busca los parques en la ciudad y busca
los árboles y cuando llega el viernes la gente se va al campo o se va a la playa no sea nos damos
cuenta pero creo que a veces y por aquí va la segunda parte de también del episodio no pero
como que buscamos solamente acciones individuales y parece que nos da miedo empujas también en las
colectivas pero tenemos que saber que una sin la otra es tan ancoja si todas las razones que
has dicho un par de cosas muy interesantes que a veces se sale de la fase de economía de que
conservar lo que hace es frenar no el desarrollo frenar la economía hacerte pobre bueno precisamente
es lo que se está intentando evitar que mediante esa conservación tú puedas maximizar tus
beneficios pero a la larga a largo plazo de nada te sirve cuando éramos pequeños no nos daban
cinco euros o pesetas yo he vivido poco ya las gestiones económicas con pesetas las he vivido
poco pero te daban esto para toda la semana o para el fin de semana tú sabías que si te lo
gastaba te quedaba sin nada el resto de día pues porque ahora pensamos que podemos gastarnos hoy y
mañana no van a dar lo mismo pues no es que dependemos de estos límites los límites para
tal eso es muy a gran escala no pero dependemos del límites de nuestro entorno y no ha habido
sociedades que hayan hayan hayan conseguido permanecer sobre explotando sus entornos eso
es muy es algo muy muy básico y luego respecto al turismo también por lo de volver a renaturalizar
ciudades no es verdad que yo me fijo en las grandes ciudades y a los turistas les gusta
hacer fotos a grandes parques a zonas verdes a zonas con agua etcétera eso eso puede ser un gran
un gran atractivo para tener una ciudad verde no tiene por qué estar en contraposición a fomentar
el desarrollo de la ciudad para nada y eso también se vio mucho en pandemia no cuando la gente
empezó a salir a poder salir de casa y tal la gente se iba dentro de su término municipal y
salía a la montaña porque llevamos dos meses encerrados y nos hemos dado cuenta que sin
interaccionar con con sin interacciones sociales y sin salir a la calle y sin moverte y tal cosas
tan básicas como esas y sin poder andar sin poder ver un bosque cosas tan básicas como esa nos hemos
tenido que dar cuenta a partir de que nos encerraron pues podemos aprovechar esos todo ese tirón que
tienen las conservación para recordar esto no y fomentarlo exactamente al final donde vamos
de vacaciones pues a zonas normalmente naturales bueno vamos a dar una no sé si consejos llamarlo
pautas no un poco para minimizar impacto de estos problemas no de contaminación pues a nivel de
salud y obviamente el rendimiento que al final un subproducto de la salud nadie puede tener buen
rendimiento si está mal de salud no si tú vives y tiene alma por la contaminación o recupera mal por
las noches por la por el ruido cualquier historia sea cualquier cosa que afecta tu salud va a afectar
tu rendimiento y viceversa no entonces quiero dejarlo claro también porque el bosque se llama
rendimiento evolutivo pero es que cualquier cosa que vaya contra la salud a la larga va a ser
perjudicial para el rendimiento pero bueno si quieres digo yo un poco cosas y que que podemos
hacer a nivel individual y luego me dice esto a nivel colectivo porque por ejemplo a nivel
individual aparte de que sabemos que por ejemplo o sea aunque haya contaminación parece que hacer
ejercicio no empeora el digamos la salud o parece que los beneficios del ejercicio son mayores al
perjuicio que nos supone la contaminación o sea por ejemplo cuando hay mucho aire sahariano o
cuando hay en ciudades donde hay zonas muy contaminadas lo que apuntan los estudios que
hay hasta ahora es que aunque los efectos beneficiosos de ejercicio son más bajos que
si estuviéramos en el medio ambiente aún y así hacer ejercicio parece ser más beneficioso que no
hacerlo o sea que aunque estemos en un sitio muy contaminado a no ser que sea algo excesivo puede
tener sentido seguir manteniendo el ejercicio sobre todo en personas que no suelen hacer mucho
ejercicio no también depende de la dosis sea una persona que entrene muchas horas a semana pues no
les renta exponerse para hacer una hora más pero alguien que entrene tres horas a semana pues mejor
que haga cuatro que haga cinco a que se quede en casa y luego algunas cosas para otros tipos de
contaminantes a los que nos ponemos en el día a día como los disruptores endocrinos o los metales
pesados pues por ejemplo podríamos recomendar a la gente que intenta evitar dentro de lo posible
los plásticos los plásticos ya no sólo de un solo uso sino en general la mayoría porque no
podemos saber si llevan por ejemplo bifenolano cualquier otro o de otras sustancias que pasan
a alto rente sanguíneo entonces utilizar por ejemplo más envases de papel o vidrio cerámica
metal no intentas que la comida sea de proximidad es posible bueno o que sea ecológica o que sea de
zonas cercanas no cuanto más cercana sea la comida por un lado nos aseguramos que tiene menos
pesticidas porque la normativa europea y española es mucho más exigente que la normativa por
ejemplo africana cuando tú vas al precio y va a lo más barato es muy probable que los alimentos
que estás tomando venga de un país con una normativa que permite unos pesticidas por ejemplo
que son perjudiciales para la salud pero que ese producto lo tenga entonces si tú eres capaz de
comer lo más cerca posible por un lado evita la contaminación de otros países y por otro lado
cuanto menos cadena de envío tiene un producto pues también menos necesario es digamos utilizar
productos para que no se ponga malo para que no haya bichos etcétera no creo que eso sería por
ejemplo un bueno tú tú dimes y se han creado esté sintando yo pero tú dime si los ves
simplemente que quería apuntar lo que como has dicho que el rendimiento no se entiende si la
salud pues aprovecho esa frase para decir que también la acción local no se entiende si la
acción global y viceversa porque esto hay eso es un debate del que yo me asusto ya a la hora
yo hago esto pero grandes empresas no hacen esto ya pero si tú eliges comprar en ciertas
empresas pues está fomentando eso entonces las acciones locales frente a las globales
yo lo que suelo decir es que bueno tú céntrate en hacer cosas que se pueden hacer que no suponen
un gran esfuerzo que parece no que para llevar un estilo de vida ambientalmente saludable parece
que hay que hacer grandes esfuerzos y no es cuestión de hábitos somos somos somos animales
de hábitos y respecto a la comunidad de proximidad es una de las cosas que es incido pero muchísimo
y tampoco es algo puede parecer desde fuera que te gasten más dinero etcétera pero hay que verlo
en contexto y yo por ejemplo yo creo que no hace falta consumir productos ecológicos si son
ecológicos porque porque te gustan o prefieres a eso pues perfecto pero yo las pautas de alimentos
de proximidad y de temporada vamos eso con cumplir solamente eso sin hablar ya de alimentos
ecológicos o no con cumplir solo eso se ganaría muchísimo pero muchísimo por ejemplo con el se
me viene a la cabeza del tema de los incendios hablamos mucho de que los montes estaban abandonados
que el cambio la pérdida de agricultores y de ganaderos en los campos y claro pero quién paga
quién paga por un producto local de esas montañas cercanas hay gente que obviamente no se puede
permitir y no tiene por qué hacer ese esfuerzo obviamente pero somos muchos los que sí que lo
podemos permitir pues aprovechemos eso no aprovechemos y ganaremos en reducción de
superficies afectadas por incendios por ejemplo si se produce una economía de escala no cuanto
más gente demanda algo al final el precio suele terminar bajando no pero bueno me gusta una cosa
que dice además creo que que que votar con por ejemplo con el carro de la compra o sea es que
parece que lo queremos solucionar todo con cosas políticas los políticos por reglas general sólo
van a buscar conseguir votos no pero si tú de verdad hace algo tuya ya está modificando el mundo
si tú compra loca ya está modificando el mundo porque hay una crea una demanda no y ya va a ver
alguien que intenta satisfacerla no entonces claro que más que busca que nos solucione la
papeleta somos nosotros con nuestras acciones individuales con nuestro cada día no con nuestro
ir al campo y llevarnos un poco de suciedad con no tirar nada suelo con con eso con cuidar dónde
compramos con fin con evitar un viaje necesario o llevar demasiado peso en el coche no sé son
son cositas que cada uno puede hacer ya no es por la neta no que también sino por uno mismo no porque
esto que estamos diciendo es sobre todo por nuestra propia salud y por tanto por nuestra mejora de
también de rendimiento si me gusta mucho la comida de proximidad porque si a partir de ahí
empiezas a tirar del hilo empiezas a no pues también está suponiendo que estás ahorrando
en emisiones porque la cebolla ya no te viene de chile te viene de la ciudad al lado por ejemplo
todo eso está evita también que se agrade en ecosistemas con menos posibilidad de pues
son saltos zoonóticos de esto no estás permitiendo también que las comunidades indígenas que han
mencionado pues que se mantengan allí se mantengan con su equilibrio que eso culturalmente es una de
las maravillas que tenemos en la humanidad y no lo sabemos luego en lo de comprar con el carro eso
es eso es está muy bien eso ya no sólo compra de proximidad y tal sino donde porque hay ciertas
empresas que tienen invierte sus beneficios en ciertas actividades que quizás no son las mejores
ambientalmente no luego vuelvo a incidir si vamos todos a los aceptamos que esto es un problema que
nos perjudica a nosotros ya no es cuestión de salvar el planeta esto no es cuestión de de
asegurar un bienestar humano a nivel global pues si todos empujamos en esa dirección pues al final
los políticos que quieren votos tomarán acciones en este sentido otro otro otro ejemplo se me ocurre
donde tenemos el dinero los bancos también hay bancos y que cada vez ganan más y tienen invierten
sus dineros en la empresa petrolífera por ejemplo pues ahí también podemos actuar o a quién le
pagamos el recibo de la luz todas esas cosas son acciones locales pero que tienen como colectivo
como sociedad tenemos mucha fuerza y eso es lo que lo que tenemos que ver que es muy positivo y que
tenemos una gran herramienta para utilizar si no justo ahora hemos creado una empresa y para
buscar el banco no ha costado trabajo de investigación de haber en qué banco lo metíamos metíamos las
cuentas por eso no porque oye no va a cambiar el mundo pero oye nosotros eso que nos llevamos
no es como cada uno su pequeña acción no y que se quede lo más tranquilo posible esa mucha gente
pequeña haciendo cosas pequeñas pueden conseguir cambios muy grandes sigo con consejos que podemos
hacer para minimizar estas exposiciones por ejemplo una cosa que no somos conscientes es como la ropa
la ropa que utilizamos la mayoría es ropa de poliestes o sea que viene hecha por bueno con
polímeros de petróleo del plástico de hecho muchas veces pues viene con plástico reciclado
y esta ropa en contacto con nuestra piel y más aún cuando está húmeda hace pues bueno que los
polímeros del plástico entre la sangre no como digo no soy un experto en esto nicolás
hablé así que no va es no y más gente que lo que lo investiga y algo de lo que no solemos
ser conscientes no entonces en este caso por ejemplo creo que algo tan tan importante que
debemos ser conscientes y no a ropas que sean de tejidos más más naturales como por ejemplo la
lana o el algodón que además fíjate van a ayudar que haya por ejemplo más ovejas marinas no en los
campos si eso es otro junto a la comida la ropa es otro de los aspectos más importantes de hecho
la la industria de la de la moda no la fast fashion está es una de las más contaminantes y sobre
todo pues al final ahora son muchos tejidos sintéticos como bien dicen no se aprovecha
material que pues podíamos usar anteriormente en nuestro territorio y además es que se usa de
una manera muy inconsciente no hay zonas en las que incluso de alta montaña donde hay montaña
también forma partida de las cordilleras montañas de ropa tirada de pues que viene de europa y se
lleva a otras partes del mundo donde pues pues no se ve entonces ya no hay impacto y pues estaría
muy bien obviamente pues como con la comida este tipo de productos pues tener un precio añadido
porque porque estás pagando por algo de calidad estás pagando el servicio ecosistémico que ofrece
la persona que tiene sus ovejas vuelve al tema de los incendios tú cuando compras un producto de
carne de queso lo que sea de proximidad estás contribuyendo a que ese hombre o ese pastor
pastora continúe en la montaña manteniendo un prado que además aumenta la diversidad a
escala de paisaje pero viene los incendios se reduce la degradación ambiental etcétera cuesta
más sí pero bueno si conocemos todos los beneficios que conlleva pues resulta más fácil también gastar
ese poquito más que a la larga pues tiene otros beneficios claro si exactamente al final decidí un
poco en que en que gastamos luego más más cosas que podemos hacer por ejemplo ojo con temas de
de crema de conméticos de pastas de dientes no por regla general la mayoría tiene un montón de
endocrino entonces bueno normalmente si no es estrictamente necesario que utilicemos algún
producto tenemos que plantearnos lo por lo menos investigar cuáles son sus ingredientes no incluso
la propia pasta de dientes aparte de el flúor que está muy en entredicho el uso de flúor porque
parece que es mitotóxico o sea que que afecta o muy negativamente a las mitocondrias por
también algunos digamos algunas moléculas que utilizan por ejemplo para darle la la consistencia
de las burbujas y eso no de la pasta no de que salga como espuma pues también se absorbe
rápidamente por la sangre obviamente ahora está en la boca no o las cremas nos ponemos la cara
no que claro que se absorben no y al final todo esto pues pasa nuestro torrente sanguíneo además
en muchas ocasiones aún más peligrosos porque no pasa por el hígado que sabes que el hígado pues
depura todo entonces tú si tú tomas algo que es un poco tóxico el hígado se encarga de
limpiárselo pero cuando lo metes por la piel no pues el problema es que va directamente a
torrentes sanguíneos sin pasar por el hígado y ahí puede aumentar mucho más el riesgo no
muy interesante esto si yo dejó un poco más y que por ejemplo puedo aportar el tema de las cremas
de eso no en todas muy turísticas suponen también un impacto en los ecosistemas por
ejemplo en recuerdo algún caso de lagos de estos alpinos que eran pirineos en los que la gente se
metía y claro estaba prohibido el baño por algo y una de las cuestiones era por precisamente todas
estos estas cremas y tal que al final son químicos y que obviamente pues es un input externo de un
contaminante que genera problemas en poblaciones muy muy sensibles como son las montañas
pues sí en cambio vemos que le que mueren peces no hay cosas que emitimos que mueren peces mueren
invertebrados tal y como pensamos que nosotros que encima nos lo echamos encima no no nos va a
afectar no pues obviamente que sí lo que pasa que a veces no no queremos cerramos los ojos y
cantamos muy fuerte y nos cerramos también los oídos y hasta pero obviamente que influye y hay
una cosa que que me han dicho que me gusta mucho o sea que está prohibido por algo porque hay un
tema que es un poco polémico no pero si a veces el otro día pusiste un tweet sobre ello no y la
gente como que se lanza y el tema de bueno de que a veces no hay sitio donde está prohibido por
ejemplo y en bici no porque se genera ilusión porque hay una especie de protegidas no y muchas
veces creo que también porque como no se sabe explica es como que hay gente que se indigna
como pueden prohibir con la bici no es lo que como que nos quieren digamos impedir disfrutar
de del monte no y y como tú dices oye hay zonas que están prohibido pasar y es por algo no porque
si cuando tenemos una zona protegida hay una legislación igual que exista la legislación de
conducir prohibido conducir a más de 120 aquí no porque el riesgo de morir es muy alto a partir
de esa velocidad pues esto ocurre un poco lo mismo cuando se declara una zona protegida que no tiene
porque vuelva a lo de antes no tiene por qué ser excluyente de cualquier uso y de solo contemplar
porque al final bueno nuestro de los ecosistemas sin la intervención humana vamos es una relación
íntima y y tener también zonas muy bonitas pero que no se no puedo no puedo permitir el acceso
nadie tampoco tiene gran sentido no si no puedes disfrutar de ello entonces cuando se protege en
ciertas zonas es porque ha habido una serie de técnicos y técnicas detrás expertos que han
hecho trabajo de campo han evaluado poblaciones han visto que hay ciertas especies que están
solamente en esta zona en todo el mundo o en esta comarca o en esta provincia en todo el mundo o
que las poblaciones se han se han reducido de una manera muy drástica en los últimos en los últimos
años hay que hacer algo para evitarlo o que se ha visto que los suelos son muy erosionables y si
se pierde la cobertura vegetal pues va a generar una serie de efectos en cadena en el ecosistema
que va a acabar degradando todo entonces todo ese conocimiento está detrás de una legislación y
de hecho sin ese conocimiento tú no puedes no tienes justificación no para para legislar entonces
cuando nos entramos en una zona de estas cualquier espacio natural aunque protegido no tiene su valor
y se tiene que conservar pero claro esos esfuerzos de conservación deben ser todavía mayores en
estas zonas porque hay unos motivos detrás lo que lo que he mencionado entonces sí sí bueno pues
yo también me he encontrado con sendas súper chulas y hago bici de montaña y pero que están
protegidas o son zonas que están en regeneración porque se abrió abrió la senda ilegalmente y se
ha cortado la circulación y no te puedes tirar por ahí porque va a generar unos impactos pues
pues lo acepto y me voy por otro lado que hay mucha montaña y ahí te puedes divertir igual pero
claro si aquí cada uno hacemos lo que nos apetece y vamos a generar unos impactos al final nadie
disfruta si nos gusta ir a la montaña porque nos gusta el paisaje nos gusta pues a la gente
que le guste las plantas los insectos no frikis como nosotros o por lo que sea por la foto aunque
sea pero si lo degradamos al final es que nadie lo puede disfrutar si es uno de los atractivos que
tenemos pues vamos a conservarlo igual que con las actividades no podemos primar no puedo primar mi
diversión en este momento ya sacrificando el disfrute que pueda tener de aquí a 30 años por ejemplo
claro y luego porque hay zonas que además pues son a lo mejor el último reducto de incluso desde
especie que pueden estar en peligro de extinción o vulnerables no y ahí no sé ahí hay rapaces por
ejemplo que ponen el nido en un árbol y si hay movimiento empieza a pasar gente por debajo se
van y ese año no tienen crías no es una especie que queda a lo mejor 50 en toda españa pues imagínate
el problema ecológico que supone no o plantas no se en sierra nevada se quejaban mucho de que no
dejaban hacer que la vuelta terminase en el veleta pero a ver un parque nacional y hay muchas
poblaciones de plantas que la gente que o sea que si no tiene el conocimiento dice pues bueno son
más plantas pero si tiene conocimiento dice no es que mira es que es una especie que solamente
del mundo solamente está en serra nevada no y además solamente quedan dos poblaciones y que la
meta la quieres poner a 300 metros de ahí por poco impacto que haya te va a cargar la última
de la historia nos imagínate es que hay especies que cuidamos y especies que no no pero imagínate
matar el último lince de la historia o matar el último león sería como una tragedia no pues
está haciendo lo mismo no que sea con una planta o sea con un insecto no puede arreglarte al último
de la historia no hay que conservarlo con las plantas pasa eso que no son con reptiles por
ejemplo con insectos que no son tan vistosos entonces bueno como que no pasa nada no pero
han mencionado por ejemplo el caso de un anidamiento de algún arrapado o de un gran depredador que
no hace falta cargarse el nido para perjudicar a la especie por ejemplo hay trabajos que valúan
carreras de montaña de tráil o de ciclismo el impacto que tiene porque se hacen en momentos
de por ejemplo de cría o de nitificación y simplemente con la maragunta de gente y tal ya
ya está sacando un estrés a la especie igual abandonar el nido y te has cargado ahí una pequeña
población o unos individuos de una pequeña población que es una especie clave en el ecosistema y que
va sacando pues un sistema complejo no generas desestabilizas por un lado y acaba repercutiendo
por el otro extremo y hemos mencionado un poco por encima lo que el valor de la diversidad pues
pues pues eso y luego también hay cuestiones a nivel legislaciones supranacionales no
legislaciones europeas o de hábitats que te está diciendo que hay este espacio es muy importante
porque en europa solamente está este de este tipo pues pues tiene un valor muy importante pero pero
no por el valor ambiental sino el valor cultural el valor de que tú en tu territorio tengas
esto tan representativo tan tan importante pues es parte nuestra también hoy tenemos que
tenemos el deber de conservar y nosotros que queremos oye ciudades más verdes más movilidad
sostenible no más carrilas bicis bien hechos no porque ojo los carriles bicis que se hacen ahora
son para llevarse el pelotazo muchas veces pero son un desastre pero queremos ir hacia allá también
tenemos un poco que que empujar no y que que nadie puede decir que los ciclistas por el monte
son un son desagradables pues no tenemos que también nosotros por el mero hecho de esas
ciclistas de cumplir también un poco con la con la normativa que haya y se puede compatrizar uso
se puede perfectamente disfrutar salir en bici correr lo que la actividad que más te guste se
puede compatrizar siempre y cuando salga bien y con los conocimientos detrás pero vuelta lo mismo
tenemos los conocimientos las herramientas para saber hacerlo bien pues aprovechemos eso ese
potencial y aparte de lo que hemos dicho tú crees que nivel global hay más acciones que
podemos hacer de cara a un poco mejorar sobre todo puesto reducir nuestro impacto para mejorar nuestra
salud la pregunta más difícil que me has hecho en toda la entrevista pues pues pues pues pues
visto lo visto básicamente nos resumiría en hablar del tema saber que esto es un problema
cualquier de los aspectos ambientales que hemos tratado pero que es un problema serio que nos
perjudica a nosotros que no no tenemos que que salvarle la vida a ninguna especie que también
pero bueno eso entenderme y pero tienes pues básicamente eso tenerlo muy presente o sea es
un problema se habla de que es el mayor reto de la humanidad y no es mentira sabe la agricultura
las sociedades modernas asentaron y se establecieron las sociedades modernas en un clima estable en
los últimos de los océanos los últimos 10.000 años ha sido un clima muy estable para lo que
es la historia geológica que por supuesto ha habido en momentos de mucha más temperatura y
mucha concentración de óxido de gases de efecto invernadero claro que nos ha habido y claro que
ha habido momentos en los que no no hubiésemos aguantado ni ni un día porque somos un animal
muy malo o sea en nuestro medio somos no sabemos una vez escuché no sabemos ni correr mucho ni
ni agarrando de los brazos entonces tenemos que tenerlo presente y exigir a nuestros responsables
que se lo tomen en serio que actúen tanto a escala local como a escala nacional no no no no
especular con el tema no tenemos muchos conocimientos tampoco hace falta decir oye que
esto esto no sirve para nada porque ya está todo perdido eso voy a citar una frase de
bueno citarme me acuerdo un ejemplo que puso un ambiental o andreu escriba que es muy bueno
y es que tenemos la cocina en llamas podemos o echar gasolina o no hacer nada o tratar de
evitar que se queme la casa no pues de momento estamos echando gasolina pero tenemos las
herramientas para tenemos podemos llamar a los bomberos y podemos apagar el fuego así
que básicamente eso sí sí sí al final no es meter miedo pero si es verdad que que es un
problema que que últimamente pues además las últimas noticias que estamos teniendo pues se está
yendo no y yo personalmente pues sí que estoy bastante bastante preocupado no quiero que la
tenga miedo pero pero bueno yo puedo tener lo que te da la sensación de que no de que
no avanzamos no de que el mensaje parece que no que no termina de encajar no muchas veces
te mueves más con número ciclista así tal que viene ahora un ciclista y le mete cuatro
minutos al tiempo que hizo coachar en el puy de dog una absoluta barbaridad no sea así a
priori dirías es imposible pues es un poco lo que los datos que estamos viendo de muchas
variables ambientales y climáticas que son son valores impensables en hace unos años y eso
es un poco el peligro pero bueno es la realidad que tenemos y que hemos de afrontar con valentía
pues sí nosotros por lo menos seguimos poniendo lo que esté en nuestra mano no que que no es
mucho si es que está claro que una persona no se tiene que enfocar en solucionar el mundo
sino solucionar primero su vida y después si acaso la de los que están cerca de él no y eso
lo que intentamos no mira tú y yo hacemos lo que podemos que no es mucho pero pero bueno es algo
no por lo menos cumplir con lo nuestro que además nos beneficia directamente por el tema de que
delimitar nuestra nuestra exposición a por ejemplo a contaminantes y además luego lo hacemos por
mí y si podemos dar un test de esta entrevista no pues bueno seguro que habrá alguien que la
reciba que la escuche que quizás la hagamos actuar y por lo menos mejorar como te digo su
propia salud no que ya es bastante porque al final la salud de la humanidad no este concepto de
one head va en las dos direcciones o sea es que la salud del planeta influye en la nuestra la
nuestra influye en la del planeta es causalidad circular obviamente no con la misma potencia pero
influye sí sí sí eso hacemos poquito pero bueno sí sí sirve de algo alguien que tiene dudas y
tal y bueno y aprovecho para decir que cualquiera que nos esté escuchando que si cualquier consulta
que tenga duda o que no se cree algo es que nos puede contactar bueno podemos hacer una
comunicación pero por twitter mismo lo que sea y podemos entrar en profundidad cualquiera de
estos detalles que no aquí hay mucho detrás que obviamente ni no se puede abordar en una hora pero
vamos que que que la gente no sé que de cual ha ganas de o con dudas de para preguntar exactamente
al final esto un podcast de entrenamiento no de rendimiento tampoco hemos querido ir demasiado de
la temática aunque un poco sí que no hemos ido pero bueno sí me gustaría preguntarte no pues a
quien quiera hablar contigo donde te puede encontrar pues básicamente por por twitter es
por donde más me muevo me dedico a me gusta enfocarlo como como qué es lo que me gustaría
saber a mí si yo no fuese profesional entonces intento transmitir mucho pues desde la ciencia y
desde la rigurosidad todo lo que puedo porque obviamente todo el mundo tenemos
sesgos pero intento transmitir eso y básicamente buscando arroba david sales ad ahí me podéis
encontrar y ver un poco todas estas cuestiones que hablamos pues que hemos hablado pues un
poco más desarrolladas y podéis preguntar lo que queráis genial pues muchísimas gracias david
por este tiempo y nada estamos en contacto muchas gracias por la invitación y nada así a seguir
haciendo la labor que hace por redes sociales que es muy buena por lo mismo digo un abrazo