Hola, bienvenido y bienvenida una semana más de Clima Evolutivo. En el episodio de hoy
tenemos un equipo de investigadores y entrenadores de lujo. Tenemos ni más ni menos que Sebastián
Sisco, Pedro Valenzuela, Alessi Grandia, Frederic Sabater y Daniel Muñiz. Y con ellos vamos a
intentar desgranar un poco todo lo que tiene relación con los marcadores para controlar
la intensidad en el entrenamiento. Hablaremos un poco de qué utiliza cada uno, qué ha investigado,
cómo podemos saber a nivel de usuarios o entrenadores según los que nos escuchen,
de qué forma determinar los ritmos a los que deberíamos estar peleando o corriendo,
por qué hacerlo con esas intensidades y un poco también, creo que surgiendo de la
conversación casuística, tener en cuenta, por ejemplo, el desacuerdo cardíaco o cosas así.
Así que, bueno, lo primero sí que me gustaría que pasemos haciendo una pequeña ronda,
si queréis, y que cada uno se presente brevemente, por lo menos los que no habéis estado en el
postcard, Pedro y Alessi, y que contáis un pelín qué utilizáis vosotros sin entrar
así muy en detalle todavía y ya después empezamos lo que sería el debate. Así que
si queréis empezamos, por ejemplo, con Frederic, que es lo único que repite desde anterior.
Quería decir que me presento también. Bueno, a mí ya me conocéis, por lo menos,
del anterior. Si vamos a hablar de qué métodos utilizamos, voy a introducir unos cuantos por ahora.
Y si hablamos de ciclismo, pues estarían sobre todo la potencia, la frecuencia cardíaca y la
percepción del esfuerzo. Luego habría otros más avanzados, pues se podría medir directamente el
consumo de oxígeno, se podrían tomar medidas de lactato, pero en general los que están disponibles
para los deportistas son sobre todo estos. Potencia, frecuencia cardíaca y presencia del esfuerzo.
Todavía hay gente que nos dice la media que le ha salido, en plan, sí, mi media de velocidad ha sido tal,
pero eso cada vez pasa menos porque cada vez hay más gente que utiliza potenciómetros.
Y entonces yo, al final, lo que pasa es que, para introducirlo, yo los utilizo todos en función de
cada cosa, de la situación, y algunos son más para prescribir el entrenamiento y otras veces más
para analizar a posteriori qué es lo que ha ocurrido. Y me callo ahora y doy paso a lo demás.
Sebastián. Buenos días a todos. Imagino que ya me conocéis de la anterior vez que fui entrevistado
por Manu. Efectivamente he coincido bastante con Frederic. Yo sí que añadiría que utilizo
a menudo el lactato también. Y de entre las cuatro que tenemos a nuestra disposición, que es uso
potencia, percepción del esfuerzo y lactato, varío su utilización, aunque principalmente solo
guiarme por la potencia, pero varío su utilización en función de si conozco al deportista, de en qué
momento de la temporada se encuentra el deportista y de lo que me interesa trabajar en cada momento.
También hay algunos de los marcadores que son más útiles para medir una intensidad de ejercicio
determinada, mientras que otros son mejores para otras. Ya lo detallaremos si queréis más adelante.
Sí, me parece interesante. Daniel. Hola, buenas a todos y gracias por traer mi Manu.
Y yo trabajo en Inglaterra, trabajo en una universidad que se llama la Universidad de
Hertfordshire y llevo aquí ya unos años. Y la verdad es que, por lo visto, yo también estoy bastante
de acuerdo con lo que Frederic y Sebastián estaban diciendo. Yo quizá lo que añadiría es que
desde mi punto de vista lo que quizá consideré es que intentaría ligar esas potencias y esas
frecuencias carriacas a umbrales, porque según no entiendo yo, la respuesta del ejercicio,
del entrenamiento y a la hora de prescubrir el ejercicio va a estar dictada por los umbrales y
entonces yo creo que es una cosa que voy a intentar, desde mi punto de vista, comentar que
es importante entretener en cuenta. Genial. Bueno, Pedro, a ti sí que te presentamos. Pedro
Valenzuela, cuéntale un poquillo brevemente quién eres y bueno, qué te parece. Bueno,
lo primero, muchas gracias por invitarme. Yo soy investigador, que eso es importante porque,
como estábamos comentando desde el principio del podcast, si veis que muchas veces digo cosas que
no concueran con la visión de un entrenador es porque yo no soy entrenador. Entonces, lo que
voy a decir posiblemente está refutado por un artículo científico, pero a lo mejor no es
aplicable después con los deportistas, no es lo más práctico. Pero bueno, creo que también es
importante dar una visión de lo que dice la ciencia. Soy investigador y parte de mi investigación,
pues la hago en el deporte de alto rendimiento y últimamente más en ciclismo con David Barranco
y todo ese grupo de investigación. Y con respecto al tema que estamos tratando, que veo
que al final estamos mucho más de acuerdo de lo que creía, que eso va a ser a lo mejor
mucha más pelea, pero bueno, pues tuve una época que creía que la potencia era lo único que valía
para prescribir el entrenamiento, creo que muchos hemos pasado por ahí y descartamos ya totalmente
las pulsaciones, el esfuerzo percibido y según ha ido pasando el tiempo me he dado cuenta de que la
potencia es muy importante y es un marcador que tenemos que tener si queremos entrenar en serio,
pero que tiene que ser sí o sí combinado con marcadores centrales como pueden ser las
pulsaciones o el esfuerzo percibido, porque es la potencia por sí sola, creo que no vale para
prescribir entrenamientos, para el tema que estamos tratando, porque es muy variable,
lo iremos viendo luego, pero como decía Frederic, esos tres marcadores son los que los que más
utilizaría en el día a día de la prescripción, si tenemos acceso al actato, a saturación muscular,
pues muchos otros marcadores, perfecto, pero esos tres en combinación para el día a día creo que
son los principales. Perfecto, y bueno, a Leslie que acaba de llegar haciendo pulsaciones,
lo podré presentar un pelín a Leslie. Sí, buenas tardes, pues nada, yo también como mis compañeros
sí que, bueno, más entrenador, estoy en el Burgos BH de preparador y también de director,
y bueno, estoy intentando no abandonar mi parte científica con la tesis, que voy a empezar ahora
mi quinto año, y bueno, ahí combino un poco las dos cosas, pero si tuviese que decir un poco más
en mi día a día, seguramente se hará la borde de preparador, y la verdad que poco para añadir,
lo han puesto todo sobre la mesa, es lo que se, bueno, yo creo que es con lo que todo el mundo
estamos trabajando hoy en día, y bueno, a partir de aquí es verdad que como vamos a sacar ahora
diferentes temas, pues la manera de combinarlos, la forma de cuantificar o de ordenarizar,
seguramente con las mismas herramientas de trabajo, pues cada uno llegue seguramente a distintos puntos
o distintos modelos de análisis, pero lo que han comentado, la verdad que es, yo creo que está
muy bien y es lo que se está haciendo ahora. Bueno, al momento parece que está bastante de acuerdo,
y es lógico, pero sí que me gustaría que empezáramos a declarar un poco algunos temas,
por ejemplo, empezando por el tema de la potencia, creo que mucha gente lleva potenciómetro por
llevarlo, y mira los vatios, intensidad 300 vatios, 400 vatios o vatios kilos, pues me han dicho que para
ganar altura hay que mover 6 vatios kilos, pues entrenos a 6 vatios kilos, pero por qué entren a 6 vatios kilos,
porque tengo que mover esos vatios, entonces un poco, ¿a qué tendríamos que fijarnos o cómo
podríamos calcular o saber qué potencia tenemos que tener en cuenta a la hora de entrenar? Si
queréis, lo entrenamos por ti, Dani, que nos ha dicho lo del hombre. Bueno, los 6 vatios kilos
tienes que mantenerlos durante media hora, 40 minutos, 45 minutos, yo creo que la clave de la
potencia, no la clave, pero bueno, una de las cosas a considerar en la potencia es qué potencia puedes mantener
durante cuánto tiempo, porque, voy a poner un ejemplo muy muy tonto, pero hoy estaba haciendo un evento en
los que traíamos a chicos de instituto, aquí a la universidad para un poco enseñar la educación musical,
y no sé si habéis visto el vídeo este del ciclista que tiene que mantener la potencia para tener una
tostadora encendida y si no la tostadora se salta, entonces el ciclista, que es un ciclista y unos
músculos así, tiene que mantener 700 vatios y todos los estudiantes o casi todos los que vieron
pudieron producir 700 vatios, pero claro, los producen durante un segundo, dos segundos, entonces
yo creo que cuando hablamos de potencia, desde mi punto de vista tenemos que pensar también cuánto
tiempo tenemos que mantener esa potencia, porque como os digo, yo creo que todos los que estamos
aquí, y me apuesto a que la mayoría de los oyentes pueden producir 700, 800, el número que queráis,
pero quizás puedan producir durante un segundo, dos segundos, tres segundos, cinco segundos,
pero la clave también va a ser si tenemos que mantener 200, 300, 400 vatios durante una hora o
dos horas, entonces yo lo lanzo ahí que para mí la intensidad la tienes que ver también desde el
punto de vista de, o teniendo en cuenta la duración del ejercicio, no sé los demás que piensan,
¿cómo lo ven? Sí, con respecto a lo que comentaba Marudé, por ejemplo, sé que tengo que mover esos
vatios, voy a entrenar a esos vatios, yo creo que el tema principal o mi duda principal es cuando,
imagínate, vamos a pasar a correr, quiero bajar del maratón en tres horas, intento correr al
ritmo objetivo, me baso en el ritmo, me baso en unas pulsaciones que sé que van a trabajar mi umbral
y después ya posteriormente trabajo el ritmo objetivo, yo antes como he dicho pues siempre era
de trabajar a las potencias objetivo o a los ritmos objetivos, es decir, medidas de carga externa y
cada vez más voy pasando a carga interna porque creo que generan una respuesta más, has dicho
antes que había que trabajar en base a los umbrales, pues creo que es más estable la respuesta de la
frecuencia que le haga que de la potencia en esos umbrales, me explico, cuando tú mueves, quieres
trabajar al umbral, por ejemplo, y sabes que tu umbral lo tienes a 300 vatios, lo tienes a 300 vatios
cuando estás sin fatiga, pero cuando te vas fatigando posiblemente ese mismo umbral lo tienes a 250 vatios
o a 130 vatios, sin embargo, por lo que he leído y por lo que he comprobado, las pulsaciones a las
que tienes tu umbral son mucho más estables, es decir, si tienes tu umbral a 160 pulsaciones siempre va
más o menos va a ocurrir en torno a 160 pulsaciones, entonces a la hora de entrenar últimamente estoy
atendiendo bastante a las pulsaciones, por ejemplo, pues al 100% de las pulsaciones del umbral, al 90%
y no tanto a la potencia o a la carga externa, ritmo, potencia, sobre todo en condiciones de
fatiga, en condiciones de calor, que sabemos que afectan mucho a la potencia o a la carga externa.
Te puedo preguntar y qué piensas, estoy de acuerdo en que los umbrales desde luego,
una de las cosas que yo también me gustaría decir es que los umbrales no son estáticos,
una cosa que estamos desde luego los últimos dos o tres años y más que va a salir, me consta,
y de hecho estamos trabajando también, los umbrales quizá hasta hace unos años los fijábamos
las calas a unas intensidades y luego pensábamos que ya está, entonces tú empezabas y haces una
sesión de dos horas y aquello se quedaba todo donde estaba y desde luego no es así y todos lo
hemos vivido que tú empiezas a entrenar y lo que al principio se siente perfectamente bien y es una
cosa que tú puedes estudiar perfectamente, pues al cabo de una hora, hora y media, pues desde luego
no es lo mismo, pero eso también lo comentabas ahora con la frecuencia cardáctica, también pasa
con la frecuencia cardáctica, que por ejemplo si particularmente si estamos en situaciones de calor
por ejemplo, que va a haber ese drift a un sitio progresivo en la frecuencia cardáctica, entonces
unas cosas que me gustaría preguntar particularmente a los que trabajáis más con atletas es cómo
o si fijáis las cargas de una forma subjetiva, es decir, que la frecuencia, perdón, la intensidad
digamos externa varía más y os fijáis más en una intensidad o una carga interna o si lo
hacéis al revés o cómo lo combinamos para que digamos la carga externa y la carga interna
se mantenga más o menos constante. Claro, es que perdón, yo creo que ahí está un poco la clave,
lo que tú has dicho ahí, que la principal ventaja de utilizar las dos, como las dos van a variar y
son variables en el tiempo, nos va a ofrecer yo creo el marcador perfecto de saber tiempos,
límites de trabajo, umbral, real o cuando la carga interna se está disparando mucho o cuando no
llegamos o cuando es insuficiente, entonces en ese aspecto yo creo que tener los dos marcadores es
lo que nos da nosotros pista de saber cuál es el trabajo real, incluso no sólo eso en la
variabilidad sino lo que estamos hablando de una variabilidad de los umbrales móviles que me parece
muy acertado también nos puede dar, es un indicador muy bueno de fatiga y es decir, si vemos que
estamos trabajando a un umbral X y llevamos al cuarto día para trabajar al umbral en relación
al pulso vatios más o menos que tengo establecido, puedes coger hoy en día saturación de oxígeno o
percepción del esfuerzo, si vemos que llega un momento en que bajamos 20 vatios pues ya nos
da una pista de que está trabajando con niveles de fatiga muy altos, no quiere decir que no esté
trabajando ahí pero ya creo que la combinación de ambos es la que nos da más información.
La cosa es yo creo que ahí estamos más o menos de acuerdo en general pero seguimos teniendo varias
opciones a nivel de cómo cuantificamos la carga interna y cómo cuantificamos la carga externa y
yo creo que es ahí un poco donde cuál seleccionamos o en qué circunstancias seleccionamos un marcador
y en qué circunstancias seleccionamos. Me parece que fue Alexis que dijo al principio que,
o no sé si fue Sebastián, no me acuerdo, que decía que dependía un poco de las circunstancias,
que yo no sé a qué punto existe esa combinación perfecta y quizá exista una buena combinación
para una situación pero la combinación perfecta puede ser diferente dependiendo de la letra,
de las circunstancias, de la sesión que vas a plantear y otras variables, entonces depende
que no, no igual no es tan estático, igual no siempre es el mejor o la mejor combinación de
carga interna y carga externa. No sé qué os parece a vosotros también. Es que podemos empezar a poner
limitaciones de todos los marcadores, por ejemplo los pulsaciones por lo que has dicho con el calor
deriva cardíaca. En esfuerzos cortos la frecuencia cañaca no es suficientemente respondedora, es
decir, no responde tan rápido y no nos sirve tampoco para guiar el entrenamiento. Si estás muy
fatigado también puede haber una supresión y que no te suba la frecuencia cañaca lo suficiente. Si
es una fatiga crónica, si es una fatiga aguda, tienes muchas pulsaciones para una determinada
carga y después con respecto a la potencia pues ya sabemos que depende de si es en encuesta o si
es en llano, depende del calor. Todas tienen muchas limitaciones y hay que ver el contexto en concreto
de ese momento para ver qué tipo de indicador prescribes o qué combinación. No sé, es que el día
de la competición te pueden salir unos valores altísimos con un esfuerzo percibido muy bajo,
por ejemplo, y esos valores en un entrenamiento ni pensabas que ibas a ser capaz de producirlos.
Hay veces que incluso el esfuerzo percibido puede ser el mejor indicador. Creo que depende tanto del
contexto que se dé, que es muy difícil dar una recomendación precisa. Bueno, yo aquí,
subrayando un poco lo que habéis dicho anteriormente, ya que nos metemos con los conceptos tan etéreos
de Umbral y que tanto me gustan, es algo variable. Es decir, yo además de estas probatinas que he hecho que
no están publicadas pero las tengo por aquí apuntadas para mencionarlas, he hecho tres test de
una hora a un mismo deportista durante una misma semana y el FTP. Si queréis trabajar con FTP a la
gente que se vive las manos a la cabeza y la potencia crítica. Pero bueno, FTP me han dado una
variabilidad de más de 30 vatios en un FTP de 350. Entonces, claro, estamos hablando ya de primeras de
algo que tiene que ser muy laxo. Si lo acotamos mucho y me da igual con el pulso que con la
potencia. Ya tenemos un problema porque varía mucho de un día para otro. Después, y aquí sí que algunos
os lleváis las manos a la cabeza, yo directamente ni determino un Umbral de pulsaciones porque
me parece que cuando ya pasamos del dominio de intensidad moderada con el tema del pulso,
ya se produce aquí un batiburrillo de cosas que es complicado de gestionar. Por tanto,
yo trabajo por pulsaciones, lo determino siempre en base a las pulsaciones máximas,
no un Umbral de pulsaciones que nunca lo determino. Y después, en línea con lo que he comentado
previamente, yo utilizo ambas. ¿Cuándo utilizo cada una? A mí me gusta mucho trabajar con unas
pulsaciones cuando inicio con un deportista al que no conozco de nada o con un deportista que viene
de una lesión o que viene de una fase en la que no ha estado haciendo nada. ¿Por qué? Porque con el
tema de la potencia tenemos muy complicado de determinar esa primera transición. Algunos lo llamaréis
VT1, otros lo llamaréis LT1, me da igual como lo queráis llamar. La primera transición, así como con el tema
del FTP o la potencia crítica, la segunda transición más o menos la sabemos determinar,
la primera transición es mucho más complicada de determinar con la potencia. Entonces, yo ahí sí que utilizo
el pulso. ¿Cómo? Pues determinando 60, 65, 70% de la frecuencia cardíaca máxima. Y simplemente vas observando
cómo la potencia asociada a las pulsaciones va subiendo, que normalmente en esas potencias iniciales,
cuando vienes de la nada, pues ese incremento es rápido. Después, también puedes actuar a
intensidades bajas al revés. Asocias una potencia fija y vas observando que es lo que ocurre con la
frecuencia cardíaca. Observas esa deriva, quizás toca, dependiendo de lo que quieras trabajar, bajar
un poco la potencia que estás pidiendo al deportista. No la observas, pues quizás puedes fantear a subirla
un poquito más. Y después, en cuanto a marcador de carga externa, que también nos llevaréis las manos
a la cabeza, yo sí que utilizo el FTP, me gusta mucho, mucho más que la potencia crítica. Lo utilizo
para todo el trabajo de intensidad como referencia. ¿Y por qué lo utilizo? Pues porque, además, aquí
voy a meter caña, que esta mañana he escuchado el podcast anterior de Manu y no sé quién lo dijo,
si fuiste tú, Frederick, lo siento, pero alguien dijo que el FTP no era científico. Si un marcador
nos permite determinar indirectamente el MLSS con número 10 de 20 minutos y que tiene el mismo
tiempo al agotamiento que MLSS no es científico, pues ya me diréis vosotros que es científico.
Entonces, para el trabajo de intensidad, yo trabajo con el FTP.
Bueno, la verdad... Voy yo. No sé si lo dije yo o no. Igual lo dije, igual no. Pero, o sea, si lo dije,
no me gustan las palabras que utilicé porque decir que algo no es científico no sé exactamente qué
significa. O sea, podría haber dicho que la validación científica que ha hecho no me parece
suficiente o no sé lo que podría haber dicho. De todas formas, no critico necesariamente el
que se use el FTP o no porque creo que al final ahí lo que importa realmente... O sea, una cosa
sobre lo que está diciendo Sebastián, que yo creo que es súper importante, es que muchas veces
cuando la gente lee artículos, bien sean artículos científicos, o bien sean artículos por internet,
es de utiliza esto, utiliza lo otro, utiliza la otra cosa. Y yo creo que hay una cosa muy importante
que es, esto depende de lo que está diciendo Sebastián al principio de, por ejemplo, cuando
empieza con un deportista, cuando empieza, cuando vuelve una lesión. Yo creo que hay momentos que
para mí un poco la perspectiva es cuando, cuando o bien conozco poco al deportista, o bien tiene,
o sea, está la perspectiva de que va a aumentar muy rápido el nivel, de que va a mejorar muy rápido.
Trabajar con potencia, por ejemplo, trabajar con ritmos corriendo, yo lo veo más problemático
porque lo que te puede ocurrir es que los ritmos estén cambiando muy muy rápido y entonces tendrías
que estar haciendo test todo el rato. En cambio, si utilizas la frecuencia cardíaca, incluso si
asumieras que la frecuencia cardíaca tiene bastante error, que podemos discutirlo todo lo que queramos,
pero si incluso si asumes que tiene bastante error, va a tener menos error que el error que viene del
cambio de la intensidad porque estás mejorando tu forma física. Entonces si trabajas eso más o menos
al 70% de tu frecuencia cardíaca máxima, vas a seguir trabajando el 70% de la frecuencia cardíaca máxima.
Entonces, por ejemplo, es una razón que yo veo muy valiosa para trabajar con la frecuencia cardíaca.
Luego, por ejemplo, especialmente en carrera a pie, que muchas veces sabemos a lo que vamos,
porque no es igual que en ciclismo, que en ciclismo tú estás entrenando para hacer carreras en ciclismo,
pero no estás entrenando para normalmente una subida concreta, una cosa que sabes la duración real,
pero estás entrenando en carrera a pie para una carrera de 10 kilómetros o de media maratón,
yo creo que si tú quieres hacer un tiempo en media maratón, al final tienes que entrenar por ritmos,
no implica necesariamente que tengas que entrenar al ritmo de 10 kilómetros,
pero tienes que entrenar por ritmos porque hay un ritmo que puedes mantener 10 kilómetros,
un ritmo que no puedes mantener todavía 10 kilómetros, porque es demasiado rápido,
entonces tienes que extender la duración a la que puedes aumentar ese ritmo. Por ejemplo,
si dices, quiero que mi ritmo, si mi ritmo es 5 kilómetros, eran 4 minutos el kilómetro y ahora
quiero hacer los 10 kilómetros en 40, pues eso es una cuestión de ritmo, al final tiene que llegar.
Y entonces yo creo que eso es, en la potencia también si alguien tuviera un objetivo claro,
pues no sé, hacer la quebrantabuesos por ejemplo, la quebrantabuesa igual es demasiado larga y
entraría demasiado larga la fatiga, pero de decir, vale, para cada cuesta tengo que ser capaz de
subir a este ritmo, de hecho incluso en carreras de ultra trail yo utilizo el ritmo de subida,
no es la potencia, pero el ritmo de subida de la velocidad vertical y de decir, vale, entonces en
este caso, yo sé que si quiero hacer este tiempo, estas subidas hay que hacerlas en tantos
tiempos, entonces tengo que ser capaz de mantener a una intensidad relativamente baja esto, entonces
ahí, y ahora hay una cosa súper importante que es el rol del entrenador, y si alguien se auto
entrena el rol de sí mismo, de vigilar y mirar y cambiar, cómo van cambiando estas cosas una
respecto a la otra, que es justo lo que estaba diciendo Sebastián, de decir, hay un momento en
el que yo tengo una frecuencia cardiaca y una potencia, yo le puedo estar diciendo, de hecho
yo a veces, especialmente en trail, lo que le digo a la gente es por percepción del esfuerzo,
entonces a tal percepción del esfuerzo, aunque prescriba por percepción del esfuerzo, que para
eso primero el deportista tiene que aprender, entonces con gente con experiencia, y luego yo
voy y observo la frecuencia cardiaca y la velocidad, o la velocidad vertical si es en subida, y entonces
a partir de esto, luego yo vuelvo y eso es lo que yo estoy utilizando para medir cómo va cambiando,
y entonces para decir, esta percepción del esfuerzo, igual lo que se cree que es un 6,
en realidad está siendo un 8, está yendo más rápido, teniendo en cuenta lo que yo esperaba,
y no significa que yo tenga razón, sino que hay una disonancia, por decirlo así, me sale en inglés,
perdón, pero una disonancia entre lo que yo estaba esperando que él hiciera y lo que él está haciendo
al final, y entonces eso es lo que tenemos que ir corregiendo todo el rato para decir, pues lo mismo,
si le he pedido a los ritmos y la frecuencia cardiaca es más alta de lo que yo me esperaba,
eso nos da para pensar qué pasaba, hacía mucho calor, si hacía mucho calor ya está, pero si no
hacía mucho calor y lo que estaba pasando era que la frecuencia cardiaca está más elevada,
igual se ha puesto enfermo o igual simplemente le ha dado un ritmo que es demasiado alto,
pero es esto de que es siempre un círculo, por decirlo así, que tenemos que ir buscando y
comparando el uno con el otro, me he caído. Se han hablado muchos temas, pero bueno,
uno que sí que me han dado ganas de participar es que también depende del objetivo de la sesión,
como dices, yo por ejemplo ahora me he preparado un maratón hace un mes y al principio de esa
preparación hacía, como decía Sebastián, pues unas pulsaciones fijas, decía no quiero pasar
a 160 y iba viendo cómo mejoraban mis ritmos para esas determinadas pulsaciones, sin embargo al final
cuando ya se acercaba las semanas del maratón es que sí o sí quería hacer un tiempo en el maratón,
entonces empezaba a trabajar a ritmos específicos para mejorar la eficiencia a esos ritmos,
entonces cambio por ejemplo la variable objetivo de un periodo de la temporada a otro y por
supuesto yo porque me conozco muy bien y tengo mis propias percepciones y sé si un ritmo lo puedo
sostener o no por el esfuerzo percibido que comentas, ahí es donde veo mucha dificultad
cuando prescribes un entrenamiento a otra persona con sus características que no sabes qué esfuerzo
muchas veces no es muy difícil entender al otro deportista qué percepciones está teniendo,
aunque tú sepas que 160 pulsaciones son las pulsaciones que corresponde al umbral,
yo cuando entrenaba yo mismo sé si ese día esas pulsaciones están correspondiendo a las
sensaciones de umbral que es también importante, qué sensaciones tienes a esa intensidad pero
cuando prescribes un entrenamiento a un deportista es muy importante ese feedback sobre las
percepciones que muchas veces lo olvidamos.
Es una cosa que había dicho Frederic que no sé si no la he entendido bien pero bueno hablabas de
que tienes que adaptarte a correr a los ritmos que tú sabes que vas a utilizar en carrera pero yo
en mi opinión creo que uno no se adapta al ritmo siempre el organismo no entiende de velocidad de
potencia sino del estímulo que estamos aplicando y a veces con menos potencia por determinadas
condiciones o por la forma en la que la hemos hecho pues estamos creando el estímulo lo que sea
el desfartado oxígeno hipertermia que queramos y generaremos adaptación mientras que otras veces
esos mismos vatios a lo mejor vamos sobrados porque al final somos variables y un mismo
vatio o una misma velocidad nos puede estar haciendo que estamos por encima de un brabo por
debajo de un brabo entonces sólo fijándose en los vatios como forma de mejorar quizás fuese un
poco lindante y de hecho esto lo quería juntar para preguntar a vosotros si según el ritmo
utilizaríais un marcador u otro diferente si por ejemplo para las sesiones largas preferíais
utilizar la frecuencia que haría acá mientras que para las series más cortas, más específicas,
más intensas puede utilizar vatios y para otras sesiones protección de esfuerzo por ejemplo
por empezar yo he dado un ejemplo para las sesiones cortas tengo bastante claro que carga
externa es decir vatios o ritmo o ritmos en carrera para las sesiones largas depende un
poco del objetivo y ahí es mucho más difícil contestar porque como entra en un juego tantos
factores no sabría decirte para las sesiones largas que depende del objetivo del objetivo de
la sesión pero muy posiblemente más pulsaciones o esfuerzo percibido a no ser que sea una sesión
específica para trabajar ritmos de que quiero tener en la competición. Añado un punto más a
la pregunta para que me lo respondáis y es que una pregunta muy típica qué pasa si en una sesión
por ejemplo en un fondo qué pasa cuando llevamos tres horas y de repente se desacopla la frecuencia
que hay de pulsos y los vatios perdón y mucha gente me pregunta a qué le hago caso a los vatios
o a las pulsaciones o a la presión de esfuerzo. Bueno yo iba un poco a contestar lo que decía
yo un poco al contrario que él es decir nunca me iría nunca me iría a una sesión de dominio de
intensidad fuerte o severo en base a pulso en ese caso siempre me preferiría irme con borg con
percepción por lo que os he dicho anteriormente yo creo que que a partir de la zona tres cuatro
cardiacas océan hay unas cosas muy muy extrañas en base a un montón de factores externos que me
pusimos de controlar y luego también dependerá un poco yo lo veo así dependerá de si queréis
controlar adaptaciones principalmente musculares o adaptaciones centrales en el caso un marcador
u otro pues puede ser más idóneo no al final imponiendo una carga externa como puede ser la
potencia en este caso sabes que a nivel muscular será producido en términos de trabajo y un poco
por comentar más el aspecto de la percepción del esfuerzo que me parece que está muy olvidada pero
es muy interesante nosotros también hicimos unas probatinas en el laboratorio con deportistas
que hacían pruebas de esfuerzo para determinar ese segundo punto de inflexión y veíamos como
aquellos que son más experimentados y aquellos que tienen más nivel es decir ambos son capaces de
determinar mucho mejor los puntos de inflexión que aquellos que no lo son es decir cuando le
pedías a un deportista de mucho nivel dime dónde crees que ya te has pasado vamos a hablar de
umbral aunque ya sabemos todos cómo va ese concepto no dime dónde crees tú que está tu
umbral y luego lo comparabas con la tabla de gases lo que lo comparabas con la tabla de lactato
es que realmente los que tienen mucho más nivel son capaces de clavarlo muchísimo entonces a
partir de ahí lo que os he dicho yo si solo me diréis a elegir borg o frecuencia cardíaca hay
sesiones de intensidad umbral consumar oxígeno lo que queráis y luego otra cosa para la que
utilizo yo borg que no sé si coincidís conmigo en las sesiones de mucha intensidad me gusta
comparar siempre percepción de esfuerzo con potencia al inicio de la sesión para determinar
si hay una correcta recuperación o no es decir imagina que planteado unos intervalos umbral de
potencia que como os he dicho anteriormente siempre planteo una franja una franja bastante
ancha de vatios y antes de proceder con los intervalos me gusta meter un intervalo a la
misma intensidad pero mucho más corto y pedirle al deportista la rp en función de cómo sea esa
rp decidiré si tendrá que decir el deportista en el momento pero yo le diría las indicaciones
pues a lo mejor si te estoy mandando para calentar un intervalo de cinco minutos a esos vatios luego
tienes tres de 20 minutos y la rp ya te está siendo el nueve en el decalentamiento yo a lo
mejor hoy no es el día entonces en esa combinación potencia rp también también a su utilizar
por aclarar yo también he dicho que quería decir que en esfuerzos intensos sí que me quedaría con
potencia no con pulsa no con pulso y por supuesto el borg tiene mucha por el esfuerzo percibido para
los que los oyentes que no sepan lo que es borg es una escala de esfuerzo percibido del 1 al 10 o del
1 al 20 y sí que la utilizo mucho y respecto a cómo usarla antes de prescribir una sesión no
sé si conoces el test de lambert que es un máximo de lambert pues viene a ser algo parecido que es
como un pequeño test cortito sumáximo antes de realizar una sesión en el que mides a una
determinada pulsaciones mi despotencia y esfuerzo percibido viene a ser lo mismo al final es una
combinación de factores y así ves cómo está esa combinación de factores a siempre la misma
intensidad y ves si sería está fatigado no fatigado si puede cumplir con la sesión o si
está mejorando el fitness a largo plazo ese tipo de pequeños calentamientos o lo podemos
llamar de distinta forma para ver cómo va evolucionando a largo plazo creo que es muy
interesante igual que está muy a modo la variabilidad por las mañanas todos los días
pues que a lo mejor antes de cada entrenamiento hacer un pequeño test sumáximo para ver cómo
va evolucionando el fitness o cuando hay días que se van mucho de los rangos normales creo
que que también es interesante si a ver que está esto interesante la verdad que estoy aquí
escuchando y bueno hemos venido a comentar un poco las cosas y la primera cosa es el tema que
has comentado del pulso de los vatios para prescribir la una sesión en base a algo más
corta con lo que ha dicho en este caso sebastián de tipo de trabajo que quieras hacer por supuesto
pero yo a veces voy más quizás a lo simplista no un poco según lo intento hacer según la
comodidad del deportista en el aspecto de oye es una sesión donde los vatios van a ser más
cómodo para él porque es llano pues sé que está en esta zona quiero que trabaje en el llano porque
quiero trabajar esto y demás pues igual los vatios interesa más porque sé oye que viven
el país vasco quiero que haga un fondo cerca de decir pues el primer umbral y quiero que haya todo
el día enganchado pues igual ahí trabajar en sobre un rango de vatios es que se vaya todo el día
volviéndose loco mientras que pues prescribir por frecuencia cardíaca y seguramente sea un
poco más más fácil de llevar para él entonces ahí un poco también siempre pensaría un poco en la
comunidad de por ejemplo cuando prescribimos tras moto en la tras moto por vatios sería tener un
accidente sin embargo se tiene que hacer por propulsaciones en este aspecto yo siempre hago
también un poco buscando la comunidad de cada deportista que tiene ese momento y luego otra
cosa que hemos estado hablando y creo que es importante dividir correr y bici porque es que
lo que hemos hablado de la adaptación mecánica es que por ejemplo correr a nivel metabólico y yo
creo que nos quedamos muy lejos de poder entrenar comparación a lo que se puede entrenar un ciclista
lo digo porque por ejemplo en el ciclismo para determinar un poco saber en qué rangos de zona
está trabajando es tan fácil como ver el tiempo acumulado porque sí que es un deporte donde la
capacidad metabólica yo creo que es mucho más determinante sobre las otras digamos sobre sobre
el órgano muscular o tener un déficit o sea yo creo que al final depende más que nada del
metabolismo y ya sabía bueno creo que se ha visto un poco ahora con el tema del entrenamiento
digestivo como han cambiado los no los esfuerzos post de 2 3000 kilos julios y yo creo que es por
este motivo y creo que no me dejo nada por comentar de un poco de lo que estábamos comentando
sí yo se lo quería comentar esto es de mi ignorancia la verdad cuando utilizáis el
lrp la percepción del esfuerzo porque según tengo entendido y un poco por mi experiencia en
el laboratorio es a veces no es tan fácil no alinear las intensidades digamos las cargas
absolutas con con el con incluso el laboratorio pero como sabe la gente como puedo ser yo o como
entrenador si le estoy diciendo a alguien que tiene que hacer una sesión a un rpi de nueve por
ejemplo como se yo que mi nueve realmente su nueve o como sabe la persona que su nueve sobre
10 es realmente un 9 sobre 10 y si los empujas un poco más puede llegar a 10 pero luego significa
que ya no pueden ejercitarse más porque yo te digo por experiencia no sé si conocéis el
el test de los tres minutos de esfuerzo máximo para calcular la potencia crítica yo lo hice
alguna vez en el laboratorio es una salvajada y claro la gente luego lo que te cuentan es que
nunca me había puesto en esta situación y yo creo que eso reformatea un poco lo que es la
percepción de 8 de 9 de 10 porque eso sobre 10 es un 13 entonces yo os digo yo quería preguntaros
particularmente a los que trabajáis más consigo bueno con las letras si tenéis alguna forma de
controlar la percepción del esfuerzo de digamos aseguraros de que realmente un 8 es un 8 por
ejemplo pero es que no no podrá no puede ser de otra manera o sea que decir según la sesión
vamos a poner que queramos trabajar el umbral y queramos acumular tiempo el umbral vamos a
poner un trabajo bueno de un categoría junior o bueno junior igual es un poco más complicado un
sub 23 y vamos a intentar acumular 50 minutos como él se equivoque con el rp se va a equivocar una
vez porque como se porque como haga la primera pasada o sea como haga la primera pasada a umbral
no va a poder repetir el esfuerzo 4 o sea no va a poder hacer un 4 por 10 porque la fatiga
generada va a ser mucho mayor que la que tú has prescrito y entonces él no va a poder repetir
el esfuerzo es decir que inconscientemente cuando yo creo que con el propio entrenamiento ellos ya
tú le pones el rp y ya saben además cuál es el logico de la sesión y pocas veces ellos mismos
se van a pasar pero sólo por lógica de ellos de decir no puedo hacer 4 por 10 a por encima de
lugar porque no lo va a hacer sabes entonces más o menos se ajustan ellos solos yo aquí por subrayar
un poco lo que ha dicho alexis antes que creo que es importante la base de todo y es que al
final hay que plantear las sesiones buscando la mayor adverencia posible si tú tienes un ciclista
que vive en euskadi que tiene la zona repleta de puertos y ves que el marcador que vas a utilizar
para prescribir el entrenamiento por cumplir y en línea con lo que estamos comentando ahora
hay que tener en cuenta también uno yo teniendo potencia nunca me iría a prescribir una sesión
por rp ya os lo he dicho anteriormente y 2 si no tuviera potencia tampoco es prescribiría una
sesión por rp sin saber si cómo controla la rp es deportista es decir si antes le he hecho un
test en el laboratorio y sé que realmente él sabe correlacionar bien esos valores en ese caso
sí que me atrevería a prescribirse si perdona que yo solo yo voy a aprender y estoy haciendo las
preguntas pero también ha comentado a sebastián que que estoy totalmente de acuerdo que lo que
podemos hacer es la adverencia no sé si comentaste antes me parece que lo que lo escuché que utilizabas
por ejemplo de 60 75 por ciento de la frecuencia cardíaca máxima como digamos una como la
transición del ejercicio moderado al ejercicio poco más intenso no entesidad alta mi pregunta
es si ese 60 65 por ciento es para todo el mundo o lo ajustas un poco y si trabajas con deportistas
de más nivel pues quizás sea un poco más alto más 70 75 o si es digamos un valor que tú consideras
para la mayoría soledad es una franja de entre el 60 y el 75 por ciento vale que igual había
lo había dicho antes mal y sí que lo voy ajustando tanto en función del deportista que es sobre todo
en función del del objetivo que tiene en la temporada la tipología de ciclista en este
caso y también del volumen de entrenamiento semanal que tiene disponible esto es muy relevante
porque si nosotros nos vamos a poner a trabajar en este caso en este dominio de intensidad no es
lo mismo hacer 20 horas semanales a 62 por ciento de las pulsaciones máximas que a 74
y no sería a que voy a empezar un poco con las posibilidades no sería mejor entonces si los
tienes en el laboratorio y les mida los gases por ejemplo y determinas el umbral aeróbico con
gases no no sería posible no sería mejor quizá en tu opinión utilizar esos marcadores o la
potencia que está asociada a esos marcadores y ya te digo es totalmente de acuerdo que si luego
estamos diciendo lo dijimos antes que esos marcadores no van a estar estáticos pero si
los vamos monitoreando si tenemos la posibilidad cada tres cuatro meses pues ir ajustando un poco
en base a eso es muy interesante y nos encontramos con el problema de las pruebas incrementales
en el laboratorio el get gas exchange threshold para determinarlo tienes que tener en cuenta que
tú estás realizando un ejercicio incremental es decir variable a lo largo del tiempo y estás
buscando un estado que realmente es estable desde en una serie de estadios que por desgracia para
los que trabajamos en el laboratorio suelen ser más bien cortos porque no tenemos tiempo y tenemos
que ir pasando deportistas no son esos estadios lo suficientemente largos para ver una estabilización
de los parámetros entonces muchas veces que puede pasar que tú determines a una determinada
potencia unos determinados gases y esos no reflejen los gases que obtendrías realmente en la realidad
si lo mandaras un intervalo en vez de tres minutos que puede ser estadio de 30 entonces eso también
es un tema un poco pediagudo y y pautar la intensidad de la gestición base a eso yo tendría muchísimo
cuidado lo llaman tiempo medio de respuesta básicamente si eso se puede ajustar de todas
maneras de hecho hay formas que te puedes tener en cuenta el retraso que hay entre entre lo que
mide el analizador y lo que está pasando hay unos unos segundos ahí entonces lo puedes tener en
cuenta y a la hora de calcular tus dos digamos intensidades con un conumbrales basados en valores
fisiológicos pues puedes tener eso en cuenta y estoy de acuerdo que si estás haciendo un
test incremental para intentar definir lo que pasa durante ejercicio a una intensidad constante
pero puedes digamos como diría tener en cuenta esas limitaciones e intentar reducirlas un poquito
con algunos truquillos entre como quien dice no yo en respuesta a lo que dices me voy a algo
más en mi caso al menos algo bastante más sencillo que eso no me voy a los gases para
determinar esto y luego con un test que es precisamente donde iba no es para qué utilizo
yo el lactato principalmente para estas cosas para un test de 3 4 cargas constantes pero muy
largas vamos hablando de cargas entre 7 12 minutos 3 4 cargas ya más o menos intuyendo por
dónde viene el deportista buscando dónde se va a encontrar esa transición y yo en mi caso aquí
hay 40 umbrales determinados cada uno utiliza el que quiere yo utilizo el primer incremento
a 0.5 milímetros litro a partir del estado inicial porque eso y no otro simplemente porque
bueno tu mano ayer subiste a twitter una prueba de esfuerzo interesante también que te intenté
por ahí un poco no sé si lo habrás visto nos puede ocurrir muchas veces que midamos una
lactoacidemia y a cargas mayores está la ciencia va disminuyendo pues ahora es que
nos encontramos y es mejor buscarlo pero eso es lo que es sólo determinar no por gases sino por
el primero que iba a plantear y vamos a cortar
tienes el audio quitado creo el micro el micro el micro el micro lo tienes quitado
nada que quería hablar sobre la percepción del esfuerzo pero nos hemos cambiado este tema y
también quería decir una cosa sobre este tema que es que como bien decía daniel se puede ajustar y
es verdad que aunque lo ajustas después de los gases y a mí yo creo que en general me gusta más
la idea del lactato yo creo que yo no sé cómo lo hace sebastián exactamente pero cuando yo
utilizo este tipo de ideas para mí lo que los rangos que le ha dicho por ejemplo que si son de
60 a 75 por ciento ese rango yo creo que es el rango por el que empiezas entonces a partir de ahí
igual pero es lo mismo que haces si haces una prueba de esfuerzo porque si haces una prueba de
esfuerzo tienes el error del ajuste la variabilidad del día a día todas estas cosas no de hecho yo lo
primero que haría si haces una prueba de esfuerzo y te ha salido que el primer umbral está a 200
vatios es poner a la persona a 200 vatios y salir más o menos y decir vale cuál es la respuesta que
tengo a 190 igual si quieres un poco por debajo entonces si esa persona tú lo pones a 190 y cuando
está a 190 que tú estás bastante seguro que está por debajo del umbral en vez de estar al 75
está el 82% dice bueno es que este tío tiene un umbral a una frecuencia cardíaca muy alta
lo ajustas ahí pero ese 60 al 75 por ciento para mí sería eso es lo que tienes como tienes que
empezar en algún sitio entonces empiezas por ahí y a partir de ahí es la observación diaria de lo
que estás haciendo con el deportista que creo que muchas veces los científicos tenemos esta
concepción de haces un test y el test va a misa y lo que pasa es que en realidad no ocurre eso tú
haces un test y a partir de ese test no prescribes las siguientes ocho semanas de entrenamiento tú
haces un test y a partir de ese test prescribes el día siguiente y si el día siguiente ves que
se va mucho de lo que tú te esperaba respecto al test vas ajustando si se fuera muchísimo igual
decides repetir el test pero si no tú simplemente ajustas un poco para arriba para abajo y sigues
haciendo todos los días eso todas las semanas cuando vas a prescribir el entrenamiento no es el
programa de 12 semanas se basa en este test y lo que dice el test está fijo
yo estoy totalmente de acuerdo con frederick y si al principio cuando he escuchado a sebastián
sí que quería volver a sacar este tema porque sí que me había parecido como que prescribía en
base a un porcentaje de la frecuencia cada máxima para todos por igual aunque ya ha comentado que
lo va ajustando según el test de la estatua etcétera así que creo que hay mucha gente que
lea a lo mejor pues el umbral suele estar al 80 por ciento 85 por ciento de la frecuencia
máxima y entrena a esa frecuencia máxima o incluso incluso en estudios científicos
muchas veces se prescribe una intensidad sobre todo en estudios más médicos en pues todos los
participantes entrenaron a 85 por ciento de frecuencia máxima y creo que eso resulta en
una heterogeneidad en las respuestas de los sujetos muy altas y mi 85 por ciento puede no
tener nada que ver con el de dani o con el de alexis y creo que no depende necesariamente de
la forma física que eso también es algo que se dice mucho pero realmente no hay tanta ciencia
que lo apoye es decir no siempre los deportistas más en forma tienen un umbral a un porcentaje más
alto que eso siempre se ha dicho que vas como ampliando tu umbral con la teoría de la casita
etcétera pero el porcentaje que tienes tu umbral por sí solo no dice nada de un deportista y hay
una heterogeneidad desde los 75 hasta el 95 por ciento en el que puedes tener el umbral y no
los que lo tienen al 95 son necesariamente los que están más en forma entonces creo que sí que hay
que individualizarlo ya sea con una prueba de fuerza con un test de lactato como sea pero no
no va por lo que estamos aquí que por lo que veo ya lo hacemos sino que la gente no puede reescribir
entrenamientos a 80 por ciento de la frecuencia máxima para todos buscando que las respuestas sean
parecidas mi copia de la fórmula de 220 menos eso por supuesto cosas así si sólo añadir dos
cosas rápidas una es simplemente recalcar que de acuerdo cien por cien con lo que comentaba
pedro ahora y también lo que comentaba sebastián hace cinco minutos de esos porcentajes en mi
opinión de hecho tenemos un artículo justo vas a ir ahora de exactamente lo que está haciendo
pero ahora de que tú pones a nos ponemos aquí los cinco o un grupo 10 15 personas a andar en
bicicletas al 75 por ciento esta frecuencia máxima y unos van a ir con aviones y otros
van a estar con la lengua fuera porque no nos llega lo que quizás un poco en no desacuerdo
pero sí me gustaría matizar que entiendo lo que dice pedro de que no el porcentaje o el porcentaje
ocurren no no es no lo dice todo y desde luego no no es una variable única para definir el
rendimiento yo sí creo que en general y eso es cogerlo con cuidado en general los deportistas
que están más en forma que tienen mejor nivel si suelen y esto que digo hay que matizarlo mucho
si suelen de media tener los umbrales más cerca del consumo oxígeno desde llegamos del máximo
pero sí yo entiendo que al nivel de rendimiento hay muchos muchos parámetros que tener en cuenta y
este es este sólo uno más pero yo creo que si en general ya os digo de por mi experiencia así que
suelen tener los mejores deportistas perdón ya que me ha contestado directamente yo también
pensaba lo mismo pero cuando te pones a buscar los estudios científicos no hay correlación entre
las pulsaciones a las que está el umbral el porcentaje y el rendimiento en carrera en ciclismo y
cuando hemos comparado por ejemplo ciclistas un 23 con profesionales no hay diferencias en el
porcentaje en el que se encuentren las pulsaciones es decir ese porcentaje por sí solo no dice nada
para si ya metes en una regresión multivariable potencia pico el porcentaje que se encuentran las
pulsaciones pero ahí estás hablando pedro de digamos de los de los muy muy buenos y los muy muy
muy muy buenos bueno en correlaciones en más población sí bueno en general son buenos pero
en correlaciones por ejemplo en corredores de bastantes niveles bastante diferentes desde
maratón en 2 30 hasta 4 horas tampoco había correlación entre el ritmo en carrera y el
porcentaje el que estaba las pulsaciones sí que se explicaba el rendimiento si además de ese
porcentaje sobre la máxima se metía por ejemplo cuál es la velocidad pico de esos deportistas
claro para eso coge directamente la velocidad pico porque ya es un marcador de rendimiento pero
es algo que también a mí me llamó la atención porque yo siempre decía cuanto más alto tengas
tu umbral mejor y parece que no hay tanta evidencia a lo mejor cambia la cosa pero de lo que hay ahora
no sé no se encuentra que sea así siempre se dice que por ejemplo pues tenía corría el maratón al
95 por ciento de su frecuencia que haga máximo o de super más de su datos son súper impactantes
pero no sé si eso equivale a que se vea una correlación en cuando coges una población entera
ya también es interés perdona que estamos acabando ahora pero también es interesante que
mencionas el estudio este de los maratonianos con los datos de que chogue y todo el breaking
se contaron a mí me llama mucha atención también que en ese grupo eran de memoria ahora eran 14 o
15 atletas de súper nivel super alto nivel y en teoría había 7 8 que tenían la capacidad según
los datos de laboratorio de romper esa barrera de dos horas en el maratón pero luego sólo solo
que chogue fue el que pudo entonces carlos es una variable más de entre las cuentas y con la edad
bajan tus pulsaciones máximas pero la el porcentaje el que puedes mantener tu umbral también sube
entonces en maratonía en deportistas master por ejemplo se ve que consiguen aguantar durante
muchas horas a más de un 90 por ciento de su frecuencia cariaca máxima y no es porque
sean los mejores porque por la edad bajan sus pulsaciones máximas pero las pulsaciones a su
umbral se mantienen más o menos son cosas curiosas que me parecen interesantes yo aquí
va a hablar pero me habéis quitado ya todo de la boca un poco en línea con lo que dice con lo
que dice pedro y yo creo que no podemos determinar en base al porcentaje de pulsaciones quién está
más en forma a quien no nosotros en el laboratorio sí que lo hemos visto a diferenciar entre sujetos
que están muy en forma y aquellos que no están nada en forma pero en un mismo grupo de rendimiento
nosotros al igual que dice pedro no no hemos observado ninguna diferencia y yo sí que
su rey haría una cosa al respecto lo que he dicho antes es que este 60 al 75 por ciento de la
frecuencia cariaca máxima yo sí que me atrevo a utilizarlo bastante porque sé que a ese nivel
de intensidad tu margen de equivocarte mucho es muy pequeño pero nunca lo utilizaría en ese segundo
punto de inflexión del que comentaba pedro yo nunca pautaría nadie el umbral al 85 por ciento
del pulso porque te estás metiendo en un pantalón tremendamente que tenga que tenga el primer punto
inflexión al 72 por ciento del 68 no me parece pero el segundo punto de inflexión sí que no
yo quería hacer una pregunta para sebastián sobre todo por lo que ha dicho antes pero que
yo que la podéis intentar o recordar todo no porque decía que solamente pautaría por
percepción de esfuerzo por ejemplo si no tuviese el patio pero la pregunta es hasta qué punto
sabemos por ejemplo que un entrenamiento porque se pauta y por bateo o sea porque sea estable
hace intervalos de cuatro minutos hasta qué punto sabemos que es mejor hacerlo estable que
hace empezando un poco más fuerte y luego ir bajando la potencia si hacemos 6 por un
minuto de capacidad grubolítica y lo que buscamos que sea la tope porque va a ser mejor hacerlo por
ejemplo por potencia y decir venga todo al 90 por ciento del p1 porque va a ser esto mejor que
hacerlo por percepción de esfuerzo y mira lo que pueda en cada una de ellas aunque no potencia en
cada intervalo obviamente se va a bajar empiezo yo manu si si quieres y
bueno de esto yo creo que no tenemos mucha evidencia científica sobre cómo se ha hablado
mucho de maximizar el tiempo en zona no pero realmente luego ahora de revisar papers también
veo claramente de qué me hablan porque lo pautaría por potencia y no por rp pues una razón muy simple
habrá pasado a todos que habéis intentado hacer intervalos yo una vez me he puesto a hacer
intervalos de consumo máximo oxígeno sin mirar los vatios y como un burro detrás de una zanahoria
quería hacer tres minutos a 400 y empezaba a seis tiempos luego miras la gráfica y es que
me he pegado un tercio en intervalo trabajando a lo que no quiero trabajar desde con la referencia
de los vatios ahí yo creo que sobre todo en trabajo de alta intensidad el irte a la rp es
muy peligroso ya sabéis que la cinética del oxígeno por ejemplo en el primer minuto de un
intervalo es que hasta que a ti te llega la percepción real del esfuerzo que estás haciendo parece que
estás yendo tranquilo y estás trabajando muy por decir al consumo oxígeno por decirlo pero antes
llegan o sea si va más pasado antes llegas y tendrás que ver si con la con la utilización
glucolítica que has tenido al principio el intervalo te va a dar para terminarlo porque a
lo mejor tu intervalo originalmente planeado de tres minutos se va a quedar en un minuto 40 por ir
por el entonces ahí ya estás entrando un poco en el círculo este vicioso que no sabemos realmente
solucionar que me va a servir más el intervalo de tres minutos a intensidad o no maximizar el
tiempo en zona no es el debate que yo creo que está en boga hoy que tampoco se sabe que por
estar más tiempo a uve a dos más aunque no miras por gases tampoco sabes si es mejor
de hecho estaba interno que hablaba no no no no si era si era sale no me hablaban de un swiss pot
de consumo oxígeno en torno al 105 por ciento de un brad 90 por ciento del uve a dos más
y yo lo que quería decir era un poco sobre eso lo que estaba diciendo antes sebastián de la
y es una cosa que me parece curiosa porque lo estaba pensando mientras lo decía él yo creo
que a mí mismo en con mi potencia de metro que es un poco putre solo debiera decirlo comparado
con correr y yo soy tengo mucha más experiencia corriendo viendo en bici creo que esa percepción
del esfuerzo sea si yo quiero ir a un ritmo que sé que me va a resultar una percepción del esfuerzo
alta por decirlo así de lo que sea un nuevo y es corriendo sabes yo digo estando yo en forma
podría decir vale me voy a poner a hacer tres minutos a 3 30 o tres minutos a 3 20 y yo puedo
hacer tres minutos a 3 20 y luego tendré poco error en cambio tengo la percepción de que no
sé los ciclistas pasan lo mismo con el ciclismo con la potencia me resulta mucho más fácil hacer
ese pico para luego bajar y no sé si es por la mejor relación entre la percepción de tu esfuerzo
con la percepción de tu velocidad mientras vas andando que se pierde un poco en bici porque hay
mucha más diferencia porque es pero o sea que corriendo si tú vas a una percepción si tú vas
a una velocidad notas muy fácilmente los cambios de velocidad y está muy relacionado con tu esfuerzo
pero cuando vas en bicicleta en funzar tu relación esa relación velocidad velocidad percibida por
ti y potencia es mucho menos clara que cogiendo y entonces a lo mejor por eso me pregunto si será
el caso pero mi sensación es que esos intervalos por percepción del esfuerzo son más fáciles
corriendo para mí que en bici para luego hacerlo por ejemplo de estable
no sé si ha pulsado la mano sino a ver no el tema de que habéis sacado también de
mano yo sí que te intento cuando piensa como se bastián no pero es decir bueno te ha contestado
sebastián perfectamente que tú has planteado la cuestión de si cuando hacemos la por presión del
esfuerzo en este caso ese tipo de serie que has puesto tú como ejemplo que primero al final el
resultado final sería agotar o sea saturar a nivel celular pues o bien que no pueda sumestrar el
oxígeno por la alta acidez o bien que las rutas metabólicas altas se han agotado no
podrías mantener el tiempo esos vatios entonces en respectiva a esto yo sí creo que por ejemplo
todo lo que sea de consumo de oxígeno para abajo sí que siempre y cuando el deportista lo sepa
recuperar bien lo puede recuperar bien a mayor a mayor trabajo o sea es un poco lo que vemos con
la actitud con la calor y un poco esperando las vías de señalización morioculares todas
indican que a mayor trabajo mayor adaptación otra cosa es que muchas veces nosotros los preparadores
yo creo que somos los peores en eso pecamos de ambición y la preparamos nosotros pero en este
caso yo sí que pienso cómo se hacen que series ha consumado oxígeno maximizar el tiempo de zona
o potencia práctica que en el ciclismo ya es se toca yo creo que es que ya se toca bastante
menos pero sí que deberíamos de intentar maximizar el tiempo de zona porque sí que yo creo que el
tiempo de trabajo es uno de los determinantes de la actuación evidentemente si tú quieres estimular
cuando hay una aplicación de glucógeno que existen pues las vías de señalización que van por ese
camino pues evidentemente no tiene nada que ver con lo que estamos planteando pero en cuestiones de
yo creo que sí que sería interesante maximizar y para ello sí que estoy con sebastián que sería
o que un deporte se se conozca mucho que también pueden llegar a hacerlo o lo mejor para nosotros
es prescribir por vatios. Justo iba a preguntar eso que para el tiempo en zona que sí que parece
mentira pero no sabemos si realmente maximizar el tiempo en zona en v2 max mejora más el v2 max
pasa lo mismo en el entrenamiento de fuerza que la gente entrena a tu máxima potencia y hacen un
test con un encoder y prescriben esa intensidad pero tampoco se sabe si es la mejor o no pues lo mismo
pasa aquí. Pero yo creo que el entrenamiento de fuerza es muy diferente yo creo porque en el
entrenamiento de fuerza a pesar de que las limitaciones científicas sean muy altas sí que
se ha visto como como mayor rotura muscular en biomarcadores de cpk y esto sí que se ha visto
gente con mayor rotura puede tener mayor adaptación pero a nivel metabólico no hay nada que ni ninguna
vía de sanización que se estimule a partir de mayor daño entonces si no hay nada que se estimule
a partir de mayor daño la única hipótesis que es hipótesis que igual estamos igual mi pensamiento
es completamente arruinado dentro de tres años pero a día de hoy la mayor hipótesis de trabajos
es a la mayor hipótesis sería el trabajo acumulado y es además lo que vemos cuando
estamos cerca de sobre entrenamiento cuando un ciclista hace una gran vuelta fíjate cuánto
tiempo de trabajo tiene cada ruta metabólica que es muy superior a lo que normalmente entrenamos y si
descansa una semana luego va a salir que es muy breve porque al final la fatiga va a acabar con
todo pero eso sí que es un indicador de que el tiempo de trabajo para mí a mí me hace que es
muy importante en la adaptación al entrenamiento y ese tiempo de trabajo que es la pregunta
como lo medirías por potencia es un entrenamiento de series para mejorar para aumentar el trabajo
6 por 3 minutos por ejemplo cómo cuantificas después el tiempo que ha estado en función de
la potencia asociada a los más o de la frecuencia cardíaca asociada a los más a lo mejor como el
huevos más es un marcador más cardiovasculares tenemos que fijarnos en las pulsaciones o nos
fijamos en algo más periférico como no eso no es para eso y lo planteamos me lo planteo
muchas veces no es tan fácil de cuantificar una cosa así ni de eso al final la única manera de
cuantificar es la observación y estar pendiente de un deportista y yo te voy a explicar por qué
pienso eso tú puedes acumular tiempo por ejemplo una carrera ya tú puedes acumular tiempo u2 max
mucho y la frecuencia también mucha pero para estimular el u2 max tiene que ser un tiempo a
esa intensidad continua porque si yo en una carrera llana acumulo picos de potencia o de frecuencia
cardíaca me da igual puede acumular hasta 40 minutos a lo que sería potencia u2 max eso es real
claro que es real pero no estamos trabajando u2 max o sea es un tiempo que se acumula de manera
fraccionada es no tener a que ver ese trabajo en esa estimulación a nivel adaptivo de lo que
sería un trabajo específico por lo que dices tú serías a partir de dos tres minutos o plantear un
hit de bueno que al final yo soy de aquí pues he aprendido con chicharro y hacerla el protocolo
este de intentar estimular el máximo aeróbico con una recuperación que no para que no aumente la
lactatisemia y cosas así no pero pero eso eso es cuantificar la prioridad mil veces y es porque
yo a veces yo al principio me hacía tablas no a final de semana de cuánto tiempo acumulaban
y no es real porque pues acumular tiempo en zona me da igual que se ve más cumbral que no es real
porque si no es continuo no vale entonces no no sabemos el trabajo nunca vamos a ver el trabajo
real que estamos haciendo
no sí esto es interesantísimo la verdad estoy aquí disfrutando yo quería preguntar vuestra
opinión otra vez en ya que estamos hablando de cómo aumentar el consumo oxígeno máximo si tenemos
en cuenta de según lo veo yo y según lo que dicen parece que es unos estudios científicos
el consumo oxígeno se llega a estabilizar por debajo de la potencia crítica pero pero no se
estabiliza por encima de la potencia crítica si lo que tenemos que centrar un poco contestando
también o comentando lo que decía pedro debemos considerar también el tiempo que pasamos o la
cantidad de trabajo que realizamos por encima de la potencia crítica y un poco por ahí también
quería preguntar si de nuevo lo que es los que trabajáis más con aletas si alguno habéis
trabajado o habéis considerado trabajar con el concepto de la de la del trabajo prima no que es
el trabajo que se puede realizar por encima de la potencia crítica y un poco entendiendo eso como
una especie de batería vamos a llamar la anaeróbica barra colíptica barra como queráis aunque no sea
el todo correcto pero bueno para que nos entendamos y un poco como la batería que se utiliza cuando
nos enfrentamos por encima de la potencia crítica y luego la recuperamos llenamos otra vez la
batería cuando estamos ejerzándonos por debajo de la potencia crítica y si alguno habéis considerado
eso como como una herramienta que se pueda utilizar para para de nuevo cuantificar el trabajo que se
hace por encima de la potencia crítica y por lo tanto el consumo va a ir hacia el consumo oxígeno
máximo y un poco eso como una como una forma de prescribir el ejercicio si lo que es interés si lo
que se busca es aumentar el consumo si es lo máximo bueno sí iba a hablar de otra cosa pero ahora
es lo que ha dicho tenéis muy interesante así que así que voy con ello lo primero yo soy muy
escéptico en cuanto al concepto de potencia crítica sobre todo determinado con el con el
modelo este de las tres intervalos más bien cortos primero porque te están diciendo que va a
determinar los dominios de intensidad y por encima del dominio pues se te va a ir siempre al consumo
de oxígeno curiosamente cuando se han hecho papers sobre la potencia crítica determinada de esta
manera vemos que el tiempo al agotamiento en esa potencia crítica es de 20-25 minutos yo he verificado
una y otra vez en deportistas con este método de la potencia crítica en un intervalo de 30-35
minutos acaban estanzando luego desde a partir de ahí ya un poco toda la teoría no se me acaba de
sostener demasiado bien y ya me voy más allá de eso incluso nosotros queremos tener un determinante
de ese punto de inflexión no para digamos pautar entrenamiento de intensidad y nos estamos yendo a
un parámetro que como he dicho anteriormente tiene un tiempo al agotamiento 20-25 minutos
realmente eso es ningún tipo de marcador de estado estable o como lo queréis llamar yo creo que no y
por eso mismo va en línea un poco con lo que comentaba antes y me voy al concepto de ftp que
correlaciona muchísimo mejor con el mlss y que en un par de papers míos hemos verificado pues que
damos tiempo al agotamiento bastante cerramos ahora ha localizado una intensidad bastante menor que la
potencia crítica y a partir de ahí yendo a tu pregunta daniel concepto de w prima claro cuando
yo creo que se está determinando de una manera bastante mediocre ese dominio intensidad severa
cómo me voy a fiar yo de pautar en función de esa determinación el trabajo por en ese dominio
entonces yo también lo he visto que la proyección que te da el w prima no se corresponde demasiado
bien con lo que luego te acaban de hacer si yo el debate es eterno del ftp contra la potencia
crítica y vamos a estar aquí cuatro horas y no llegaremos a ningún sitio pero bueno eso es como
aquí crees más a papá o a mano pues cada uno aquí tiene pero yo lo que preguntaría es es así
que hay papers que mencionas un par de papers que dicen que la potencia crítica se puede aguantar
perdón que la ftp es útil a la hora de terminar una potencia que tú puedes aguantar una hora
pero eso es diferente al estado estable metabólico no tú puedes tener una potencia que puedes
aguantar una hora pero no tiene por qué ser la máxima potencia que a la que tú llegas a un estado
estable metabólico que luego ejercicios a la potencia crítica se aguantan durante 40 45 minutos
de media estudios que un poco menos que un poco más bueno de media vamos a decir yo que se media
hora 40 minutos también decíamos al principio que estos sombras de los que hablamos no son fijos
entonces quizá lo que pasa es que esa potencia crítica empieza a bajar un poquito y si te
ejercitas justo a la potencia crítica por lo que pasa al cabo de media hora es que quizá
esos sombras se empiezan a bajar un poquito y luego disforma vamos a dejarlo ahí sí
que cojo una renilla así que si eso es un poco mi punto de vista de la potencia crítica luego
también lo último que voy a decir era que los sombrales para mí no es una intensidad no es
una potencia de 234 vatios y ya está y 232 bien y 235 mal o sabes es un poco una transición también
hay algunos que dicen que no es depende en que te bases para definir la el estado estable metabólico
si utilizas el consumo es el lactato si dices lactato porque lactato es utilizar el consumo
porque el consumo o debes utilizar la frecuencia cardíaca entonces probablemente depende que
utilicemos para medir si hay un estado estable metabólico podremos determinar si hay un estado
estable metabólico y yo soy si tuviera que elegir y día desde luego con él con el consumo que para
mí es lo que mejor representa el metabolismo y desde mi punto de vista y por lo que algunos
artículos también parece que que sugieren la potencia crítica es lo que mejor diferencia es
estado estable metabólico desde mi punto de vista
yo lo que quería decir aquí que no voy a meterme ni con la potencia crítica ni con eso y creo que
de eso hablan el pasado y yo no lo tengo claro cuál es el mejor pero creo que todos pueden tener
utilidad en función de cómo los usen o hechos que me voy a meter un poco creo que lo más interesante
de la potencia crítica no es el número de potencia crítica sino el hecho de la curva de
potencia y la curva de potencia se puede sacar sin sacar la potencia crítica pero es el hecho de
que no tienes un solo punto sino que tienes múltiples puntos por eso no tienes por qué sacar
puede sacar el modelo del que saca vk o el que sea pero lo que quería decir es que yo con la idea
de vw prima he jugado en mi cabeza dame dos o 15 años de aprender a programar en python mejor y
igual intento en algún momento para ver para jugar con algún modelo pero yo he pensado una de tanto
en vw prima como en no sé si sería vw prima o el porcentaje de ejercicio que has hecho respecto
al máximo que podrías hacer que realmente lo que se está diciendo vw prima si has gastado el
75 por ciento vw prima significa que has hecho el 75 por ciento de la duración que podés hacer esa
intensidad y como cuantificación de la carga de entrenamiento yo creo que lo que falta siempre
es ese punto de la de la del componente de duración esa duración relativa pues cuánto
podría ser lo más que claro eso es muy difícil de calcular a intensidades bajas porque a una
persona que vaya al 60 por ciento de las pulsaciones que decíamos antes no tenemos ni idea de cuál es
su duración total especialmente porque va a depender mucho lo que coma lo que no coma todo eso
lo podemos estar metiendo en el modelo entonces todo esto es muy complicado pero yo creo que podría
ser muy chulo de jugar con eso y ver qué pasa si yo sólo voy a decir muy brevemente que estoy
al 100% de acuerdo frederick en que esto es desde luego es un tema es lo que está es lo que
está pasando ahora o lo que mucha gente de luego está intentando hacer ahora estoy de acuerdo
tenemos un paper que sale saldrá mañana esta semana que ya te digo es complicado hay muchos
muchas ecuaciones muy grandes si conseguimos que eso de alguna forma se se automatiza hasta cierto
punto con algún reloj y tenga un poco de validez científica y un poco de validez de la vida y que
sea práctico tiene mucho potencial pero también creo que tenemos mucho trabajo por delante todavía
para refinar todo esto un poco pero si simplemente añadir eso que si tiene potencial pero tiene
trabajo por delante también uno de los problemas con la potencia crítica es pues que depende a lo
mejor de la duración de los test que utilices te va a dar un valor u otro después sólo a la
curva de potencia creo que es algo bastante interesante decía sebastián por ejemplo que la
potencia crítica da un valor más alto que el ftp pero si tú metes el valor del test de 20 minutos
dentro de la potencia crítica la potencia crítica te va a salir más baja que el ftp eso te está
diciendo que la potencia crítica es variable dependiendo del tiempo que metas igual que
variable la potencia crítica pues también lo es la uve prima o incluso más variable y con respecto
a la utilidad pues teóricamente o idealmente me encantaría que fuese súper útil la uve prima y
que se pudiese ya había aplicaciones de garmin que te brostaban como un cubito y va viendo cómo se
iba gastando la uve prima y sabía cuando podías volver a hacer el siguiente esfuerzo y creo que
la universidad de castilla mancha están haciendo estudios para la prescripción de series atendiendo
a a esta uve prima y por ejemplo individualizar los los descansos en función de cómo han recuperado
de prima y ojalá salga adelante y se vea que es súper fiable porque me parece la leche pero ahora
mismo creo que no hay suficiente evidencia para para utilizarlo lo que comenta pedro que es muy
interesante aunque me creyera del todo el modelo de prima que no me lo creo tendríamos un problema
principal que ya no es el cuánto tienes por gastar sino la tasa de recuperación es decir yo cuando
estoy haciendo intervalos vamos a figurarnos que el modelo de la potencia crítica lo he
modelado bien y tengo el uve prima que tengo por gastar en kilojurios nosotros el cuerpo
humano tiene unos mecanismos muy complejos de recuperación y nosotros no tenemos a día de hoy
un método para saber la casa de reposición es decir no sé cómo pretenderán hacerlo pero yo ahora
mismo si me preguntarás no te sabría decir cuando puedes volver a hacer el siguiente intervalo no
tengo manera de saberlo de manera matemática claro yo es lo que iba a decir nunca en nuestra
vida hemos conseguido ya no nivel aeróbico no sé por qué no sé por qué tenemos en la cabeza que
nivel aeróbico es más fácil si totalmente lo contrario va a ser más difícil y nos hemos
empeñado en complementar no la parte del área de la ecuación y yo estoy con sebastián completamente
de acuerdo nunca nunca hemos conseguido saber cómo estimar la recuperación pero no a nivel aeróbico
por tanto yo estoy con él que para mí es que además para mí creo también que son los parámetros
que más cambia de un mismo deportista de estar a un buen estado de forma a no estar entonces como
sentido 100 por ciento con lo que estaba comentando yo tampoco ni me fijo ni se me
ocurriría hoy en día para nada mirar la para el entrenamiento
perfecto creo que está más ya algunos tres que hay en breve así que si queréis hacemos como un
minuto que cada uno resuma un poco realmente lo que lo que piensa o su postura y terminamos
bueno yo sí que creo que todo tiene limitaciones como estamos diciendo creo que más o menos hemos
llegado a un acuerdo de que hay que utilizar todo en combinación pulsaciones potencia esfuerzo
percibido que no nos terminamos de fiar de algunos marcadores o que no lo terminamos de ver como para
implementarlos en la práctica como v prima que la potencia crítica puede tener limitaciones pero
dentro de todas esas limitaciones creo que sí que realizar una prueba de esfuerzo y ver la
potencia y las pulsaciones asociadas y el esfuerzo percibido asociado es importante que después
tiene que haber tres confirmatorios para ver que realmente eso que ha visto en el laboratorio está
produciendo las respuestas que quieres en el día a día en el entrenamiento y que después depende
del objetivo de cada sesión y del momento de la temporada pues me puedo fijar más puedo poner
como objetivo una variable u otra pulsaciones ritmo potencia y tener la otra simplemente como
control pero que hay que hay que medir si se puede medir todas
pues no más o menos por la misma línea yo creo que a la hora de prescribir el ejercicio hay que
intentar ser pragmático pero luego pragmático basado en la evidencia yo creo y bueno un poco
la misma línea pues utilizar no desde luego desde mi punto de vista no utilizar sólo marcador no
utilizar sólo la frecuencia cardíaca no utilizar sólo todos tienen sus sus utilidades y sus
desventajas digamos y yo un poco lo que lo quería es que en línea también con lo que dice Pedro ahora
que yo sí creo que un test de esfuerzo sí que sí que es importante intentar o digamos hacer algún
tipo de test si es en laboratorio o de alguna forma para para intentar cuantificar alguna cosa y
luego ser un poco constante con nos con la forma que tenemos de cuantificar esas variables y para
poder monitorear como como evolucionamos sobre el tiempo tiempo con mi resumen
nada la verdad que bueno es que Pedro se nota que es un máquina sintetizando y haciendo porque
es que la tosa que ha puesto todos los puntos sobre la mesa bien puestos por lo que se ha
comentado es que estoy completamente de acuerdo en lo que han dicho y no sé creo que es la base
que nos tenemos que unificar no todos en ser coherentes en estar tranquilos yo creo que no
se hablaba aquí del tema o yo he dejado caer alguna no pero que muchas veces el problema de
los prodadores son los preparadores que pensamos que son súper máquinas y nada es tener la
ciencia de la mano ser coherentes y estar tranquilos y poner todo esto a disposición del deportista
si a veces complicamos de mal las cosas
yo por añadir algo quería decir que hay una frase que creo que es de yo el filio que dice
algo así como el mejor sistema de monitorización es un entrenador que presta atención y creo que
para todo esto ocurre un poco lo mismo es un poco lo que he dicho ya antes pero teniendo en cuenta
tenemos que hacer todo esto tenemos que controlar todo esto al final lo que cuenta es que el
entrenador o el deportista mismo si se autoentrena que compare las cosas que las vaya viendo que si
un día ha hecho un test de ftp y le ha dado lo que sea no significa que siempre tenga que hacer
las cosas al test de ftp al resultado que le ha dado sino que tiene que ese es el punto por el que
empieza y a partir de ahí ir observando que va ocurriendo en el entrenamiento ir ajustando puede
ser para decidir cómo va a volver a cómo va cuándo va a volver a hacer un test o si va ajustando
hacia arriba o hacia abajo porque puede haber tenido muy buen día ese día o muy mal día ese día
pero entonces esto que es el prestar atención estar atentos al proceso y no descargar nuestras
decisiones directamente en unos números que nos han salido de un sitio y en sean de frecuencia
cardíaca o de potencia de lo que sea ni en un método ni en los números que nos han salido de
test iniciales sino pensar todo el rato y estar prestando atención para ver cómo modificamos la
prescripción de la intensidad
se va a tener que cerrar yo modo de síntesis diría que en el ciclismo somos más privilegiados en
aspecto de que tenemos varias herramientas para para monitorear la intensidad del ejercicio en
particular la potencia que es una medición de carga externa que es la envidia de todos los deportes
aprovechemos las tal como hemos mencionado todos hoy aquí creo que un compendio de uso de todas
estas herramientas es lo idóneo y yo creo que de esta hora y media hemos dado unas cuantas
mociones sobre sobre cómo utilizar las maneras
pues sí la verdad que se quedó en poscar yo creo que es súper interesante para que lo escuche así
que bueno espero que lo sepan aprovechar y sobre todo agradecer a vosotros vuestra disponibilidad
que hayan venido hoy que se que es difícil al final juntar muchísimas cosas en la agenda y
bueno lo agradezco mucho creo que lo ayuntas también y bueno creo que no sea la última que hable
con vosotros muchas gracias por invitarme gracias