Hola bienvenido y bienvenida a un nuevo episodio de ciclismo evolutivo en el
episodio de hoy contamos ni más ni menos que con Íñigo Saint-Millan
seguramente su nombre os suena a la mayoría y es que Íñigo es uno de los
investigadores más importantes en la actualidad pero además Íñigo compagina
su actividad investigadora con el cargo de director de rendimiento en el team
UAE siendo entrenador de entre otros ciclistas Talley y Pogacar el actual
ganador del Tour de Francia
así pues es un verdadero honor y estaré eternamente agradecido a Íñigo por
haber compartido un ratito de su escaso tiempo en compartir sus aprendizajes
con nosotros espero que os guste y podáis aprender al menos tanto como yo y
sin más os dejo con la entrevista
hola Íñigo bienvenido al podcast muchas gracias Manu y muchas gracias por la invitación te agradezco
bueno pues yo a ti la verdad que eres un invitado que realmente casi no
necesita presentación por lo menos para los que estamos interesados en todo lo
que tiene que ver con rendimiento con salud y con ciclismo y bueno me gustaría
empezar un pelín pero bueno dando una pincelada de todo lo que hace
director de rendimiento en el team UAE Emirates preparado de algunos ciclistas
entre ellos Talley y Pogacar y profesor e investigador en la Universidad de
Colorado no sí correcto sí soy profesor de la Facultad de Medicina y la
Universidad de Colorado y si hago investigación en pues eso en distintos
campos no relacionado pero si desde el rendimiento también como sobre todo
estos últimos años estoy haciendo bastante en lo que se cancer diabetes a
nivel de metabolismo si si de hecho también toda una referencia a nivel de
investigación en esta enfermedad degenerativa tú te consideras más un
investigador o un entrenador o las dos cosas
bueno yo mi pasión es la investigación y es un poco pues
donde estaba trabajando estos años y luego pues trabajar también con
deportistas no pero la verdad es que las dos cosas son compatibles no bueno
intento que sean compatibles no pero pero la investigación es mi pasión
pues porque hay mucho que aprender en muchísimas y hay muchísimos campos no
sobre todo relacionados con metabolismo pero también disfruto mucho
trabajo a nivel fisiológico y
además leí que de joven competiste no sé si en fútbol y luego en ciclismo
también si de joven competí jugué seis años en las categorías inferiores de
madrid pero nunca llega nada y luego pues descubrir ciclismo y si competí en
amateurs y luego cuando vine aquí a estados unidos a estudiar pues competí
dos años en profesionales pero bueno aquí el ciclismo profesionales es muy
bajito nivel o sea que no nunca llega nada tampoco no en ningún deporte pero
soy un frustro un deportista frustrado y truncado no no tengo ningún problema
reconocerlo pero me ha ayudado mucho pues en mi carrera no pues porque bueno
pues sé lo que es entrenar duro lo que es trabajar duro
habló del lenguaje del deportista bastante bien
si cuando manda una serie sabe realmente lo que se siente si si a veces
hace más que mirar a los ojos el ciclista o el deportista ya sabes a
veces lo que piensan verdad sí sí totalmente bueno único pues para empezar
un poco que querría empezar por lo más básico para luego avanzar un poco más
pero por dejar un poco las cosas claras me gustaría preguntarte qué es el
lactato pues el lactato es el producto obligatorio de la glucosa
de la degradación de la glucosa la glucosa entra en la célula y dentro de
la célula pues sufre el proceso de glucólisis y se oxida a acido piruíco
o piruvato y el acido piruvato pues entra en la mitocondria para producir
energía pero siempre hay cierta reducción de piruvato al lactato
entonces siempre el producto final de la glucosa de la glucólisis
perfecto o sea diríamos que es una fuente energética del músculo no no
un veneno como piensa la mayoría de gente todavía no si es un poco la
confusión no sea el lactato tiene asociado al lactato hidrogeniones que
cuanto más aumenta la cantidad de lactato mayor el número de hidrogeniones
existen y los hidrogeniones lo que hacen es acidificar el ambiente todo
a nivel muscular es una cosa que también sucede en cáncer el famoso micro ambiente
que se llama del cáncer es un caldo de cultivo pues para la carcinogénesis y
está causado por el lactato en el músculo pues es más o menos lo mismo si
el lactato se acumula pues existe una cidosis no a nivel muscular el ph baja y
está demostrado pues que disminuye tanto la capacidad de contracción muscular la
velocidad como la fuerza no sin embargo sin embargo el lactato es una fuente
energía muy importante de máxima calidad y de hecho pues el músculo
utiliza lactato continuamente el cerebro por ejemplo inclusive cuando
están en situaciones cuando el cerebro está en una situación de estrés como
puede ser por ejemplo en pacientes con traumatismos coronencefálicos el cerebro
prefiere utilizar lactato a glucosa no es una gran fuerte energía y es una de
las de las mayores fuentes de energía lo que sucede que es el lactato hay que
utilizarlo de energía en este caso la mitocondria del músculo entonces ahí
está un poquito el problema si si ese lactato existe una buena capacidad
mitocondrial el lactato producido principalmente por las fibras rápidas
que son unas son políticas ese lactato normalmente se oxida se quema se lava
en la fibra yacente que es la fibra lenta principalmente y en la mitocondria
no entonces ahí entra la mitocondria y en la mitocondria se puede transformar
azotopirúico o pirugato y ahí se forma energía no sin embargo hay que tener una
buena capacidad de mitocondria si tienes mucha si estás en un estado de
glucólisis muy importante y no tienes una capacidad mitocondrial adecuada pues
ese lactato se va a acumular y no el lactato por sí sino los hidrogenes no
entonces el lactato acabará siendo exportado a la sangre y una vez en la
sangre el lactato es un gran una gran fuente energía pues pues para
prácticamente todas las células del organismo
si al final lo que tenemos que entendernos es que el lactato que
medimos por ejemplo cuando se habla de la estatua digamos la recta del que se
produce menos que se osida y te he escuchado hablar de bueno he escuchado en
otras postcas de que el lactato o sea que para un deporte de resistencia es
importante ser capaz de producir mucho lactato correcto
si es un biomarcador de glucólisis no o sea hay dos cosas no es la típica
característica no un deportista de élite mundial tiene una grandísima
capacidad bucolítica no es el turbo no ahí es donde se agarran las carreras
verdad entonces ahí normalmente vemos que pues en este caso pues por ejemplo
el caso de pogacha no cuando ataca tabé pues la capacidad bucolítica es muy
importante no y produce más lactato está demostrado sobre todo los estudios
que ha hecho mi colega y mentor george brooks de la universidad de berkley del
que hemos aprendido todo lo que lo que sabemos de lactato que efectivamente
pues eso los sujetos más entrenados pues producen más lactato porque tiene esa
capacidad bucolítica también más avanzada pero a la vez oxidan mejor la
van mejor el lactato que una más mayor capacidad de aclaramiento lactato
entonces es un poco a veces esa confusión de que se piensa no que se
producen menos lactato porque hay menos lactato sanguíni igual no la realidad
es casi seguramente que es que lo que sucede es que se aclara el lactato en
la célula mucho mejor y no se exporta tanto a la sangre
eso es la verdad muy interesante y a nivel de la oxidación de este lactato
de qué adaptaciones depende o cómo podemos trabajarla
pues el lactato se oxida en la mitocondria verdad sobre todo en las
fibras lentas que es donde tienen la mayor donde existe la mayor capacidad el
mayor número de mitocondrias no también en las fibras rápidas existe
mitocondria no pero normalmente es la mayor lactato se
se oxidan las fibras más lentas con mayor capacidad donde más mitocondria
existe no entonces pues evidentemente cuanto mayor capacidad de mitocondria
exista en un deportista más capacidad de aclaramiento lactato y lo que muy bien
has comentado tú no antes sobre sobre que es una fuente energía no o sea no
solamente estamos aclarando el lactato sino que lo estamos reconvirtiendo en
energía luego son son son matamos dos pájaros de un tiro no entonces para ello
hay que estimular la capacidad mitocondria que es fundamental en un
deportista no y eso es un poco pues lo que yo aprendiendo en estos años no
haciendo test metabólicos en laboratorio y viendo pues la capacidad
mitocondrial de los deportistas y viendo qué intensidades de trabajo son las que
más impacto tienen sobre la capacidad mitocondrial esto lo vemos desarrolló una
metodología donde y la publiqué con george brooks donde mediante la
oxidación de grasas y el aclaramiento lactato podemos ver bueno pues como un
no me sale la palabra en español un surrogate un biomarcador de la función mitocondrial pues
porque tanto los ácidos grasos como la lactato durante el ejercicio se oxidan
la mitocondria entonces un deportista que tiene una gran capacidad de oxidación de
grasas y una gran capacidad de aclaramiento lactato debe de tener una
gran capacidad mitocondrial entonces como tenemos ya estos parámetros podemos
evaluar la capacidad mitocondrial del deportista y por tanto ver si pues qué
tipo de entrenamientos son más adecuados para estimular esa capacidad y dentro de
su entrenamiento había encontrado algún alguna intensidad por ejemplo que la
zona baja por debajo del primer umbra sea más eficiente o si yo por lo menos
hemos hecho miles de test no y una de las ventajas que que tengo es que a mi
laboratorio pues me llegan muchos entrenadores no solamente te llega un
deportista para que tú le digas cómo tiene que entrenar sino que te vienen
muchos entrenadores para que les des datos no entonces ahí es donde vemos
luego pues cuando vuelven el deportista ahí es donde vemos qué tipo de
entrenamiento ha hecho y ahí es donde en todos estos años es lo que lo que lo
que vemos claramente que la zona 2 de entrenamiento es la zona donde existe una
mayor estimulación de esta capacidad mitocondrial y eso es la famosa zona 2
que que llevo yo predicando ya hace casi 25 años no que antes la gente se reía
pero ahora bueno pues es una muchísima gente está adoptando la no dentro de
este trabajo de zona 2 te guía más por por vatios por pulsaciones por
percepción de esfuerzo pues yo me río por pulsaciones y por
vatios normalmente si supongo no la mayoría de los de la audiencia
utilizará training peaks no estará familiarizado con
no si si si si puede ver training peaks normalmente a la zona 2 existe lo que es
el coupling no están pues están emparejados no en los vatios y la
frecuencia cardiaca suelen viajar bastante juntos si esa zona 2 ha
establecido correctamente yo normalmente le digo al deportista que
utilice la frecuencia cardiaca y dos vatios para guiarse si ve que por
ejemplo durante el entrenamiento a unos mismos vatios la frecuencia
cardiaca va subiendo mucho mucho mucho y no es por deshidratación pues esa
esa zona 2 es más una zona 3 porque no nos debemos olvidar que la frecuencia
cardiaca es un parámetro fisiológico de por sí mientras que los vatios es un
parámetro mecánico la habilidad de los humanos para producir energía es la
habilidad de quemar la energía química o bioquímica en energía en transformar
en energía mecánica no entonces pues pues la frecuencia cardiaca es un
parámetro fisiológico que está indicando los procesos bioquímicos de a
nivel muscular no mientras que los vatios es el resultado entonces y por
eso prioridad yo de hoy prioridad en entrenamientos de de fondo a la
frecuencia cardiaca dentro de unas 5 o 10 pulsaciones de rango más que a los
vatios también otra de las cosas que nos suele pasar es que viene un depó un
ciclista en este caso viene al laboratorio y le das unos vatios no
claro los vatios les das con tu máquina de laboratorio pues las máquinas de
laboratorio los ergómetros de laboratorio pues suelen ser más precisos
que los vatios que que tienes tú en tu bicicleta verdad entonces claro si si
suele haber un margen de error entre 5 o 7 por ciento más o menos típico de las
marcas que hay en el mercado con los ergómetros por ejemplo sin ir sin ir
más lejos pues el ciclo ergómetro de srm es un ciclómetro que vale unos 30
35 mil euros es una máquina muy sólida pues el srm el que tenemos en las
bicicletas normales pues tiene una especie más o menos un 5 por ciento de
diferencia con el srm de ergómetro entonces claro todo esto se puede
traducir en 20 en 10 15 15 20 30 vatios no si le das a ciclista el trabajo con
matios con lo que tú has hecho en el laboratorio
le estás sacando de zona igual verdad en cambio la frecuencia cardíaca eso no te
va a cambiar entonces lo que suelo hacer yo es que lleven la frecuencia cardíaca
con su propio potenciómetro y se ríen de su potencia más que de la
nuestra
sí sí perfectamente además que entiendo que por ejemplo si tú
determinas que un deportista que no no aumenta su nivel del acto por ejemplo o
su primer umbral lo determina en 250 vatios pero lleva tres horas ese a esos
vatios seguramente ahí ya sí no la el acto haya aumentado de los niveles
basales no sea una extraer diferente al que quería eso es y eso es un poco lo
que yo me peleaba hace hace 12 13 años cuando se empezó a dejar de a un lado
la frecuencia cardíaca y mucha gente empezó a utilizar solamente vatios el
problema es eso no que que que un entrenador le mandaba un deportista pues
mira tienes que hacer cinco horas a 200 vatios no y el deportista lo hacía no
pero eso estamos hablando de una carga mecánica no carga externa pero cuál es
la carga interna no cuál es el resultado interno de ese de esos 200
vatios por ejemplo puede ser que ese deportista
pide con 200 vatios y tenga por ejemplo un milimol y medio y a la hora tenga dos
milimoles del actato a las tres horas tenga tres y medio y a las cuatro horas
tenga cuatro milimoles entonces ahí estamos hablando que los vatios son los
mismos no cambian pero el estrés metabólico es completamente distinto y
de lo que podía pasar a zona 2 pues luego pasa zona 3 y acaba en zona 4 y es
lo que yo observaba en mucha gente que sobre entrenaba cuando cuando trabajaba
exclusivamente con vatios y claro te amaban vieja escuela pues porque
utilizaba la frecuencia cardíaca cuando vieja cuando la frecuencia cardíaca
insisto es un parámetro fisiológico no mecánico entonces pues ahora ya pues la
gente entrena con las dos cosas no los haría lo ideal no la frecuencia
cardíaca y ver los vatios y como decía antes no si si a 200 vatios por ejemplo
como no tenemos ahora mismo un monitor de lactato constante no pero tenemos la
frecuencia cardíaca y la frecuencia cardíaca y el lactato van muy pegaditos
de la mano pues podemos espiarnos mucho de cuál es el estrés metabólico por la
frecuencia cardíaca no si empiezas a 200 vatios y por ejemplo tienes 130
pulsaciones y a la hora estás en 140 y a las dos horas en 150 no estaríamos
hablando de la deshidratación sino que estaríamos hablando de bueno pues que
es un incremento en el estrés metabólico a unos mismos vatios
poniéndome en la pierde quizá algún oyente de los que tengan poco tiempo para
entrenar se puede compensar a nivel de adaptaciones la falta de tiempo en zona
2 con más tiempo en la zona 3 o interumbrales o serían estrés muy
diferentes son diferentes pero yo normalmente pues pues pues suelo meter
todo eso no a veces a mí a veces gente dice es que solo es zona 2 no no no yo hago
un poco de todo no es un poco a nivel el estimular la bioenergética del
ciclismo de este caso no entonces pues bueno pues sí sí pues hay que meter
zona 3 zona 4 5 trabajos de máxima intensidad pero también racionalizarlos
no a mí me gusta a veces pues no hay sesiones de solamente zona 2 y otras
sesiones donde el método perdón zona 2 y zona 4 no que es un poquito lo que se
no y así un poco pues estimulas en distintos sistemas energéticos que es
muy importante muy bien hemos hablado del entrenamiento a
bajas intensidades pero a nivel de la producción del actato de qué forma lo
trabajaste centra más en la máxima producción o sea en esfuerzos muy cortos
digamos entre comillas anaeróbicos o más en esfuerzos donde más de un brano donde
se equilibre la producción y la oxidación o depende si yo yo personalmente
me intento enfocar en lo que es la bioenergética de los sistemas
energéticos que hay que estimular no pues tenemos que estimular pues la
biogénesis mitocondrial y la función mitocondrial y por lo que yo he estado
estudiando todos los años y viendo es la zona 2 donde ahí vamos a lograr el
mayor rendimiento no que no es un que no es un que no es una intensidad muy
baja cuanto cuanto mejor es el deportista más rápido tiene que ir a zona 2 y yo
veo los entrenamientos de ciclistas de élite mundial y en la zona 2 pues te van
a te van tranquilamente a 3.5 4 bata kilogramos de media cuando eso pues
para mí es valor máximo y eso es una tierra para mí no pero no es una
intensidad baja necesariamente no pero ahí es donde se estimula este sistema
luego pues evidentemente las carreras se deciden en bueno pues cuando cuando un
corredor ataca y tiene que subir un puerto y tiene que mantener una alta
capacidad burocolítica verdad entonces ese sistema hay que trabajarlo la zona
4 con el sistema burocolítico no pero a su vez hay que trabajar también otros
sistemas pues cuando el ciclista ataca o acelera una cosa es el atacar donde te
puedes meter en la zona 5 que es por encima del umbral cuando atacas y luego
pues bueno pues cuando ya estableces el ataque y ya se ha abierto un hueco pues
allá vas al umbral no o simplemente cuando vas aguantando ahí aguantando ahí
con los mejores pues vas al umbral también pero todos hay que entrenarlo
también no entonces es un poquito entrenar hay deportistas por ejemplo que
la prioridad es el sprint no pues pues pues pues ahí donde también hay que
trabajar más no es sprint pero también es importante para él para el ciclista
el llegar a los últimos 10 kilómetros a viajar en carrera con una eficiencia
metabólica adecuada para poder en los últimos 3 4 5 kilómetros de carrera
que son muy importantes y muy muy intensos el poder llegar fresco que es
una de las cosas que pasa muchas veces con los sprinters hay muchas veces no
gana el corredor más rápido gana el corredor que con mejores piernas llega al
sprint no y por eso los sprinters es muy importante también que tengan una buena
capacidad de oxidación del actato pues porque yo lo he visto en
entrenamientos ves en una concentración de equipo en 20 30 minutos de
entrenamiento hay gente que es súper súper rápida pero con 5 horas en las
piernas ya no es tan rápido entonces es un poco pues el adaptar los sistemas
energéticos si son una pelea que tengo a veces con mis deportistas porque
siempre me dicen tengo que entrenar los ataques o el sprint porque me quedo en
el ataque digo no claro es que te quedan en ataque porque ya venía herido de
muerte y en el ataque es cuando se se pone fuerte pero si ataque fresco no no
lo hubiese podido hacer perfectamente efectivamente efectivamente es una
pelea que también tengo yo verdad no me falta atacar me falta el trabajo de
intensidad de sí lo que dices tú muy bien lo has descrito no lo que pasa es
que antes de la intensidad está ya herido de muerte no entonces te falta
completar ese nivel no y luego ya hablaremos de ataque verdad pero
efectivamente y eso lleva intuitivamente a muchos deportistas a hacer muchos
trabajos de series de series de series y alta intensidad no entonces ahí a esas
intensidades se va a estimular la capacidad glucolítica y vas a estimular
en lo que se llama el transporte de lactato fuera de la de la de la de las
fibras rápidas no es en dos dos los transportadores de lactato los mc de
cuatro de los mc de uno es el que recibe lactato en la mitocondria de la fibra
lenta y ahí no estás estimulando no entonces estás estimulando las las las
las la capacidad glucolítica pero la capacidad de aclaramiento de lactato
necesariamente no la estás estimulando y sobre todo y perdón sobre todo es el
tema de claro hay que ver también el balance del sobre entrenamiento es la
recuperación un corredor que un deportista que haga entrenamientos de
mucha intensidad continuamente tiene bastante más posibilidades de
entrenarse si luego a nivel de organizar la semana al final no te va a ver
sesiones quizá que trabaja en las dos cosas no la capacidad glucolítica y y la
zona 2 efectivamente efectivamente es pues es pues a veces las haces por
separado verdad y otras veces las haces juntas en un mismo entrenamiento pues
se mata dos pájaros un tiro no pero efectivamente hay que para mi opinión hay
que compartir y separarlas no y estimularlas por separado aunque lo hagas
dentro de una misma sesión no pero hay que delimitar las bien
si sino porque es que con esto del entrenamiento por ejemplo con el
entrenamiento polarizado había gente que se tomó tan al pie de la letra que
hacían las semanas pues 5 días de 5 horas de fondo y luego dos días de
serie y claro lo hacían polarizado pero sin recuperar claro efectivamente sí y
eso es un concepto muy general o sea el 80 20 es si tú realmente miras luego los
minutos que pasas la mayoría del entrenamiento lo vas a hacer
seguramente más de 90 80 por ciento en intensidades más bajas
nos cargas el 20 por ciento haciendo series continuamente a ver yo más bien
cuando hago de 80 20 es más o menos 80 por ciento de los entrenamientos
intensidades un poquito más bajas de la zona 2 y el 20 por ciento de los
entrenamientos más intensidades altas no a nivel de minutos porque si tú ves
en training pics si tú tienes un corredor que hace 20 por ciento de
todos los minutos o horas semanales en alta intensidad es una barbaría de
entrenamiento verdad serían cuatro ahora alguien que entre en 20 horas a
semana serían cuatro efectivamente de cuatro horas haciendo spring sin parar
entonces eso y es un poco bueno es un contexto general en mi modesta opinión
es más bien días por semana o bloques de entrenamiento no pues hoy es una
sesión de entrenamiento de intensidad pero son dos horas y media por ejemplo
pero el entrenamiento es de por sí pues te va a durar una hora en total depende
de las series que hagas no o media hora no pero pero claro es un día que se
cuenta como día de intensidad y luego estarían las sesiones también en zona
uno no alguna por semana también si si si yo por ejemplo en la zona 1 ahí hay
bioenergéticamente hablando no se estimula casi nada no entonces yo
personalmente yo tengo dentro de un microciclo normal entre entrenamientos
algún día de parón total sin hacer nada que eso hace hace 20 años 25 cuando
era una locura ahora las generaciones no vaya eso ya bueno pues lo tienen bien
pero hacía 25 años era una locura decir un ciclista que tenía que estarse en
casa no recuperando total el día después de una carrera no o de un
entrenamiento duro ahora mismo ya pues es una cosa que es muy típica no entonces
es un día de recuperación total y luego pues hay otro día la semana que pues es
un día de relajo no cuando cuando cuando se cuando se trabaja con un
deportista o un ciclista en este caso no a nivel de entrenamiento muy
priorizado no y muy muy específico pues lo lógico es que ese entrenamiento sea
muy individual la mayoría de los deportistas de ciclistas en este caso
de alto nivel entrenan solos no pero y eso tampoco es bueno a nivel mental
entonces pues un día a la semana el juntarte con los amiguetes hacer una
hora y media y a tomar un café o una coca cola no pues está muy bien
mentalmente o charlas risas con los amigos porque igual no los has visto en
toda la semana porque has estado centrado en tu entrenamiento y ahí es donde ese
zona 1 pues bueno es un entrenamiento de recuperación si quieres
pues genial cambiando un pelín de tema y me gustaría hablar un poco de salud
porque hay algunas enfermedades que son bueno quizás las enfermedades más graves
espero que no llega más pero bueno junto con el covid que sufrimos ahora
sobre todo el cáncer la diabetes hace 6 meses todas enfermedades degenerativas y
según habéis podido o estáis demostrando parece que pueden venir a
través de un fallo en la la oxidación o en el uso de energía por las
mitocondrias no pues parece que van a gustar
no sólo lo que estamos haciendo nosotros sino que está haciendo mucha gente no
donde bueno pues está viendo que efectivamente ahí hay una disrupción
bioenergética principalmente causada por problemas a nivel mitocondriales
ahora hemos hecho un estudio nosotros ahora que lo estamos justo ya preparando
el manuscrito para publicar durante este año donde hemos estado haciendo biopsias
y viendo que efectivamente no sujetos sedentarios versus sujetos activos o
incluso diabéticos la respiración mitocondrial
en los sujetos sedentarios o con diabetes está muy afectada y dentro de
la respiración mitocondrial el complejo 1 el complejo 2 está muy afectados
también no hay un gran problema en la oxidación de grasas y la oxidación de
carbohidratos incluso la oxidación de proteínas también
esto en la enfermedad metabólica como la diabetes no pero también se está
viendo algo parecido en el alzheimer pues se ha pensado siempre y es
todavía una hipótesis que la placa miloidea es la responsable del alzheimer
no pero no se ha podido demostrar al 100% que está implicada sólo sabemos
todo que puede empeorar la situación por supuesto no pero cuál es la de
dónde viene la etiología no el origen de la placa miloidea sólo que no se sabe
todavía no a ciencia cierta pero bueno pues en los últimos años ha estado
intensificando la el conocimiento metabólico del cerebro y se está
viendo pues bueno pues que prácticamente todos los pacientes con alzheimer tienen
resistencia a la insulina y disfunción mitocondrial que son las mismas
características de los pacientes con diabetes tipo 2 y ahora ya pues tirando
del big data no se pueden hacer muchas más correlaciones con con miles de
pacientes no en la clínica mayo por ejemplo es muy prestigio pues ya ha
empezado a hacer correlaciones de miles y miles de pacientes durante muchos años
y ha visto que más o menos el 80% de los pacientes que tenían prediabetes
o diabetes acababan teniendo alzheimer entonces hay una relación que cada vez
es más más potente y a nivel de cáncer pues bueno pues lo que hemos visto a
nosotros es que
hemos hemos demostrado que el lactato es fundamental para la expresión genética
de la mayoría de los genes involucrados en cáncer de mama es la primera
publicación que tuvimos en nuestros genos positivos y ahora estamos justo
acabando estudio viendo que hemos demostrado lo mismo en cáncer de mama
tríplice negativo que es el más agresivo así como en los dos tipos de
cáncer de pulmón que existen el microcítico y no microcítico y hemos
visto que el lactato es fundamental en la expresión genética de hecho si no
existe el lactato ese gel mutado no se expresa y también de la misma
forma estamos bloqueando el lactato tanto con CRISPR como con técnicas de
silenciado genéticas y si se bloquea sobre todo encima la LDH que es la que
produce lactato pues la proliferación celular disminuye en 24 48 horas
estamos viendo una disminución de la proliferación y el crecimiento celular
entre 65 85 por ciento e incluso existe una apoptosis una muerte celular de las
células de cáncer no entonces lactato es un elemento fundamental es un
cometábulito y de dónde viene el lactato pues normalmente viene de una
posible disfunción mitocondrial que existe en este tipo de células que es
propuso ya auto warburg en 1923 luego le iba ya un siglo por delante de
nosotros y bueno es esperanzado desde luego los resultados que podéis obtener
pero mientras tanto esta disfunción mitocondrial vendría sobre todo de la
falta de ejercicio físico de la población efectivamente es lo que lo que
vemos no si no usas las mitocondrias pues al fin y al cabo pues las mitocondrias
como cualquier célula o de cen a un estímulo no cuando ese estímulo no está
pues esa mitocondria no se desarrolla no si tú nunca si tú tienes ojalá no te
pase no pero si si se te arrope un brazo y estás un mes con el brazos que hay
cuando te quitan el brazo pues hay una disminución de masa muscular esa
disminución es pues porque no has estimulado esos músculos entonces los
músculos dicen pues no nos necesita pues para qué vamos a tener que estar
estimulando masa muscular cuando necesita y lo que pasa pues tienes esa
atrofia muscular no lo mismo pasa a nivel celular mitocondrial pues si esas
mitocondrias no se estimulan pues porque no hay actividad física pues no
hay esa capacidad de estimulación y por tanto hay una disfunción mitocondrial
además lo vemos ya en sujetos sedentarios ese es el estudio que te
comentaba antes donde estamos viendo ya que sujetos sedentarios es decir no
sujetos que tienen diabetes sujetos sedentarios ya tienen una disfunción
importante comparados con sujetos activos
al final es que el papel del ejercicio físico y más que se va a poner de
relieve en la prevención de todas estas elecciones va a ser vital y no sé si si
te ocurre allí en colorado pero aquí parece que casi hay que defender el
ejercicio no últimamente sobre todo el deporte de resistencia que parece que
lo que está de moda es solamente pesa no hacer ejercicio de fuerza y por un
poco de esto te quería preguntar tú consideras que cuanto más informa este
alguien sería más alta la salud
si yo creo que sin duda sin duda pero eso claro es otra de las cosas que está
sucediendo también que hay muchísima gente que que entrena tanto y hace tanto
deporte sin control adecuado que hacen se hace daño a la salud
aquí por ejemplo en colorado en boulder en boulder es el sitio de todo
eeuu con mayor gente que hace deporte no es un sitio que es a nivel
mundial ahora muy pocos también la media de gente que hace deporte en boulder
son 4 o 5 días a la semana eso es el ciudad normal que no hagas y muchos son
al oeste no el índice de sobre entrenamiento que vemos en poblaciones de
no son deportistas no pero cuando hago deporte me refiero pues la gente que va
a andar en bicicleta dar un paseo a hacer pues dar por el campo no por la
montaña no pues esta gente pues tiene unas una sobre entrenamiento enorme y
eso de entrenamiento lo vemos con biomarcadores que a nivel de análisis de
sangre y estamos viendo pues que muchos tienen inflamación de bajo grado
crónica y esa inflamación de bajo grado crónica está relacionada
epidemiológicamente con distintas patologías enfermedades no entonces yo
mismo de esta opinión eso tampoco es bueno es no es saludable el deporte es
saludable cuanto más mejor pero siempre y cuando pues tienes un control
adecuado y unas cargas de entrenamiento adecuadas
si eso al final un poco lo que estamos diseñado no un poco baja intensidad y ya
abriendo un poco también el abanico porque hace una semana hablamos algo por
twitter sobre la dieta paleo no y como había gente que prácticamente para ello
la dieta evolutiva de un humano era la de la del león no solamente carne y
bueno todo explicaba un poco pues como también de hecho creo que tú eres
bastante defensor de los hidratos de carbono como nuestros dientes molares
pues están diseñados un poco para moler los granos de trigo y y bueno sí que no
sé no se me gusta preguntarte un poco por esto no crees que la gente se está
yendo un poco la olla con la dieta cetogénica o sobre todo en ciclismo no
cuando cuando llegaste hasta nato sí sí sí la verdad es que ahora mismo se está
de moda los extremismos no el hacer pues eso ejercicio de más alta intensidad por
una parte y luego por otra parte hacer pues eso unas las dietas más extremas no
y efectivamente para mí hay que tener un equilibrio tanto la hora de como
comentaba no de hacer ejercicio como una persona por ejemplo sedentaria o que
tenga muy poca nivel de actividad física va a tener como lo estamos viendo ya una
disminución importante a la hora de metabolizar los carbohidratos como las
proteínas como las grasas lo que sucede es que el el el el problema metabólico
inminente de la grasa no está ahí ni de las proteínas porque se acumulan y con
el tiempo pues bueno pues se van acumulando el panico adiposo a nivel
de en los órganos no pero la la la glucosa se acumula en la sangre si no la
metaboliza si es un problema metabólico inminente no y por eso la gente pues que
tiene un disfuncionamiento contra yad pues pues tiene que moderar bastante la
utilización de carbohidratos no pero de ahí se ha pasado ya a la eliminación
total no y las dietas ketogénicas en mi modesta opinión pues pues eso eso son
dietas de devolución pues pues para como es la dieta pues el plan b o el plan c
no cuando alguien se pierde en el desierto o en el monte una semana o dos
semanas pues acaba un estado catabólico ketogénico no donde donde bueno pues
efectivamente pero no es no es como el cuerpo evolucionado el cuerpo podría
haber elegido no la evolución de biológica nuestra podríamos haber
elegido el utilizar proteína como la fuente energía principal no las rasas
pero hemos elegido sobre todo el cerebro el utilizar la glucosa entonces existe
una razón por la cual es una fuente energía más importante y por tanto
pues es una energía de supervivencia como son las que la dieta ketogénica en
modesta opinión no es no es la adecuada
sí que al final problema más que la glucosa en sí o los hidratos la falta de
ejercicio no se acaba no se da lo directamente eso es yo en mi opinión es
lo que creo no es decir el primer problema primario viene de una falta de
actividad física la cual conlleva una disminución mitocondrial la cual
conlleva una pobre capacidad de oxidación de metabolización de los
sustratos sobre todo los hidratos de carbono y claro si tú te empeñas en
seguir tomando los hidratos de carbono al mismo nivel que un deportista pues
bueno pues vas a coger peso y vas a tener un problema metabólico que te
puede llevar a una resistencia a la insulina porque claro es lo que sucede no
no puedes quemar los carbohidratos no pueden entrar bien la mitocondria el
pirugato y entonces pues bueno pues todo eso vuelve otra vez a la sangre y
entonces el páncreas dice que es lo que pasa aquí necesitamos más insulina para
que entre la glucosa en la sangre no y entonces empieza a liberar más insulina
no lo cual pues lleva lo que se llama de insulina pero es un parche no porque eso
eso no es esa situación no es sostenible y cada vez vas a necesitar más más
producción de insulina del páncreas para poder meter más glucosa en la sangre
perdona en la célula y al fin y al cabo pues bueno pues tiene dos eventos que
una es la resistencia a la insulina de los receptores y por otra parte ya en la
gente ya diabética pues incluso las células beta del páncreas pues sufren
disfunción y no producen insulina y es donde ya ahora pues empieza a utilizar la
gente más insulina que sobre todo aquí en eeuu es lo que estamos viviendo aquí
ya entre el 52 por el 52 por ciento de la población más o menos de unos 100
millones de personas 52 por ciento de la población adulta tiene ya pre diabetes
o diabetes y el diabético hoy en día pues no es como pues bueno pues cuando
hace los críos que pues que veíamos que nuestro abuelo nuestros padres se les
habían de algún tipo en diabetes y era un poquito cuidarse la dieta andar un
poquito y con eso lo regulaban no no el diabético en día es otro animal
distinto necesita ya empieza con metformina y luego acaba con insulina de
hecho dos tercios de toda la insulina que se vende en eeuu no es para
diabéticos tipo 1 sino para diabéticos tipo 2 es una barbaridad insulina que
quizá no haría falta si se combates con deporte efectivamente efectivamente en
el momento en el que restableces la función mitocondrial ese carboidrato
entra perfectamente en la mitocondria y entonces pues bueno pues no hay una
disfunción en mitocondrial luego nos acumula la sangre luego no se necesita
liberar más insulina etcétera no para terminar con el tema del peso una
sabes que es un problema muchas veces con los deportistas no y este tema de de
la dieta que lo llevan mal y escuché una vez decir y creo que tenías toda la
razón que al final un ciclista casi un depolitas de resistencia casi puede
comer cualquier cosa no cosa que a lo mejor cuando te retira o una persona
normal no puede si si si es el portista no pues puedo comer cualquier cosa la
verdad dentro como de nación o me evidentemente lo ideal es tener una
dieta óptima en carbohidratos en proteínas y más en bajas grasas pero
claro un día te vas a a un mcdonalds y no no va a pasar nada si vas todos los días es
otra cosa no pero es lo que yo es por lo menos intento decir al deportista no la
dieta se que romper las no puede estar loco porque mucha gente se obsesiona a
mí me pasaba cuando era deportista no sin profesionar con la misma dieta la
dieta todo limpio todo limpio y al final acabas hasta el gorro no entonces hay
que saber romper las dietas a tiempo y sobre todo entender que si un día te
tomas dos trozos de tarta o te vas a un mcdonalds por eso no vas a estropear
todo lo que has hecho durante meses o años no
eso es bueno pues para para terminar me gustaría aunque nos pasen un pelín de
tiempo de no tranquilo no te preocupes gracias pues preguntarte un pelín por
por pogachas porque la verdad que me interesa sobre manera la verdad un
chaval tan joven y bueno con el rendimiento que está teniendo como como
lo descubrí lo había yojeado por algún té bueno pues eso eso vino de machín
machín es uno de los mejores es cauter sino a nivel mundial sino el mejor de
hecho el 80 por ciento del quick step lo construyó machín machín es una
persona que que bueno pues igual ahorita está en la terreno adriático pero el
fin de semana que tiene libre se coge el coche se va a ver una copa de españa de
no y ahí le ves en la carretera no entonces ahí empieza a ver esto no está
continuamente estudiando datos de gente joven no pues porque eso es su su
especialidad y ahí bueno demostrado que es un crack para eso y entonces él ha
sido el que bueno pues vio a pogacha como a otros muchos no y entonces pues
bueno pues lo llevó el equipo y ahí está mío cuando empecé a trabajar con
el equipo guay y pues empecé a la primera el primer test fisiológico que
le hice a tade pues allá vi que este corredor era muy bueno y que hay unas
condiciones muy buenas también venía ojo también venía de ganar el tour del
porvenir pero bueno ganadores del tour del porvenir y todos los años también
verdad y muy pocos llegan a ganar el tour de francia verdad entonces
bueno pues es una de las grandes facultades fisiológicas pero también a
nivel mental es no a la hora de cómo como entrena cómo come cómo se cuida y
cómo se plantea el ciclismo es de otro planeta también
si crees que la diferencia respecto al demás está en el físico o es o están y
digamos que hay más corredores que sean exactamente a nivel fisiológico como es
pero la cabeza la que marca la diferencia yo yo pienso que yo en 25
años yo no he visto un corredor fisiológicamente tan bueno como él
he visto corredores fisiológicamente buenísimos que han ganado tours o han
estado disputando para mis vueltas pero pero nunca ninguno como tade pero aparte
de es que eso pues su capacidad mental es espectacular y yo he visto corredores
del más alto nivel que mentalmente pues se hacen crack no se rompen y entonces
hay muchas carreras deportivas que desaparecen del mapa pues porque no
pueden aguantar la presión o el estrés no pero tade bueno pues de
estar una persona que que que dentro de toda la presión que existe y la
responsabilidad no le afecta tanto pues como a otros no y eso es un poco lo que
yo siempre digo no que me recuerda mucho a indurain que era un ciclista muy
parecido también era tranquillote no se pone nervioso y bueno no le afecta
tanto el estrés entonces una persona que es más tranquila que no te afecta tanto
tanto el estrés cuando acaba la carrera pues no estás dando vueltas a lo que ha
pasado no estás estresado cuando estás estresado el cerebro piensa muchísimo
cuando piensa mucho no relaja el sistema nervioso central no duermes también
utiliza más más energía todo esto influye muchísimo el
rendimiento y es una gran ventaja a nivel mental
la confianza que tienen los grandes campeones y efectivamente a nivel de
entrenamiento ya lo hemos visto hace una semana en terreno súper fuerte
asusta o te da miedo que esté demasiado fuerte para esta fecha o lo tenéis todo
bajo control bueno esperamos eso es lo que siempre uno espera tener todo bajo
control pero eso ya se verá no el año pasado pues sí salió bien de hecho en el
mes de mayo él ya estaba andando con parámetros del tour de francia y ahí es
donde hay ahí me dio miedo de así no llegamos al tour
empezaba a finales de
en septiembre a finales de agosto el 29 de agosto porque fue no era durante el
mes de septiembre no estamos a tres meses del tour así no llegamos entonces
le obligue a hacer una semana entera de descanso no hicimos un parón total para
que recuperará física y mentalmente y bueno y se fue con su novia las montañas
hacer pícnic en eslovenia y bueno pues volvió y perdió forma una semana tampoco
tanta pero lo retomamos otra vez no este año pues bueno a ver cómo como sale
hay más carreras ahora tenemos la vuelta al país vasco de momento él
entre ahora en terreno de suelo de terreno a tomar un buen descanso
algún entrenamiento hacer pero bueno pues la prioridad es el descanso ahora
mismo a ver qué tal sale país vasco y luego las clásicas no de las ardenas y
luego en principio ya partir de ahí pues bueno pues haremos un descanso y de nuevo
pues a entrenar de cara al tour de francia perfecto y ya por último a nivel
personal es fácil o te pone muy nervioso entrenar un campeón del tour porque ya
sabes que muchas veces cuando va todo bien no pasa nada no el corredor que es
bueno pero cuando va mal se suele mirar al entrenador bueno a mí la verdad pues
de momento a mí no no no no no me afecta no no me afecta pues porque tengo ya
muchos tiros soy ya mayorcito y y sobre todo un poco pues bueno pues porque
tengo la ventaja o desventaja de que bueno pues que mi principal trabajo mi
principal pasión es la investigación no entonces eso eso te quita me quita
hierro no si solamente me dedicar a entrenar a a pogacar pues sí que me me
igual de daría más estrés no pero con todo el trabajo que hay a nivel académico
de nivel de investigación eso me quita más el sueño no digo que sea más
importante que entrar al pogacar necesariamente no pero hay muchos juegos
que apagar y la verdad es que entrenar a pogacar es que además es que es tan
fácil fácil a nivel de que es muy entrenable no entonces ni él se pone
nervioso y si no se pone nervioso pues nadie se pone nervioso
pero bueno ahí está la responsabilidad y pogacar también y piensa así
si gana el tour pues fenomenal lo ha ganado pero si no lo gana el tour está
tranquilo que pogacar no se va a poner nervioso no es como otros que ya se
cine el mundo no no pues pasamos páginas intentamos
el año y viene no hay problemas y eso siempre te da una tranquilidad
pues la verdad que es buena filosofía y también quizás para que le aplicase
gente con o los que somos con un nivel más bajo y que competimos a veces por
hobby al final la cosa al final de la vida el deporte es muy importante no al
final el deporte es muy importante pero también hay cosas más allá del deporte
verdad más importantes y eso es mi hablando a nivel filosófico a veces no
contaré es el primero que dice no el ciclismo es mi pasión pero hay cosas
más importantes una vida de ciclismo entonces eso eso también que te llega a
un chaval tan joven pues bueno pues le da todavía mucho más mérito no porque
otros corredores viven solamente por y para el ciclismo y no existe otra cosa
más cuando pues tal vez esto es muy importante pero hay cosas más
importantes en la vida
pues si tiene razón y muchas veces se nos olvida y tienen que pasar a veces
cosas malas para recordarnos efectivamente
bueno pues pues muchísimas gracias la verdad que esto no no haberte tenido
además creo que es la primera vez que te podemos escuchar en castellano y
bueno muchísima suerte para toda la temporada y con tu investigación porque
desde luego el potencial que tiene o los posibles beneficios y todo sale bien
sería enorme y bueno desearte que siga tal y como como está
muchísimas gracias a ti por la por la por la invitación y por el trabajo que
haces que a nivel divulgativo es muy importante y necesario sobre todo el
intentar pues bueno pues dar conceptos no y divulgarlos y llevar una labor
fantástica que te felicito por lo que haces no y gracias por la por eso de
suerte que siempre se necesita no en cualquier cosa no siempre es una pelea
constante y toda la suerte es poca verdad