Hola, Manuel, bienvenido al podcast.
Buenas, Manu, ¿qué pasa?
Bueno, pues nada, teníamos muchísimas ganas de poder hablar contigo.
En esta podcast hemos tratado de tiempo porque estás súper atareado, lo cual creo que es buenísima señal en los tiempos de correr, para qué no decirlo.
Y bueno, me gustaría empezar preguntándote un poco por tu inicio, porque bueno, para presentarte brevemente, para que no lo sepas, ahora mismo eres entrenador del Café BH Templo,
coordinador de rendimiento de la Federación Española de Ciclismo desde hace un montón de años, director asociado de CRC,
Cycling Research Center, que es la única revista, creo, de ciclismo en el mundo, no sé si sigue siendo la única.
Sí, así es, de momento específica de investigación en ciclismo es la única.
Y entre otras cosas, entrenador de movistar del año 2012 a 2020.
Así es, ahí estuvimos, sí, sí.
Bueno, Manu, pues entre estas cosas, ¿por qué decides hacerte entrenador, que es lo que te llama la atención, y tú como son tus comienzos?
Bueno, pues yo la verdad es que siempre me había, bueno, yo era corredor inicialmente de BMX,
y la verdad es que siempre había disfrutado mucho con el proceso del entrenamiento hasta llegar a la competición.
Ahí, pues bueno, fui madurando, fui compitiendo cada vez en competiciones de mayor nivel,
y coincidí en el equipo nacional con Mikkel Zabala, como preparador físico,
y pues una cosa llevaba a la otra, al final, pues yo le pedía consejo, él me hablaba bastante, comentaba muchas cosas,
le pedía orientación también de cómo arrancar un poco mis estudios, estaba combinando un poco el final de bachiller
con el inicio de un poco la formación, y un poco de la mano al trabajo que íbamos desarrollando como deportistas,
pues me fui poco a poco formando, y un poco también de la mano de Mikkel y de Cristina Blasco,
una de las profesoras de los primeros cursos que hice, que fue el TAFAD, ahí coincidí con ella,
y bueno, pues al final, me fueron despertando la curiosidad por cada vez saber más, saber más,
primero, inicialmente, pues para mí mismo, para aprender a entrenar en BMX, hace 20 años, cuando yo competía,
apenas había nadie de entrenador en España, y pues bueno, había que ser un poco autodidacta,
te tenías que buscar la vida, tenías que leer mucho, tenías que ver por dónde iban las últimas tendencias
en entrenamiento para poder tú aplicar con lo que tú pretendías mejorar,
y pues ahí una cosa fue derivando en la otra, y pues hasta hoy, hasta hoy que bueno,
que ya sí que nos metimos poco a poco de lleno en el mundo del entrenamiento,
me di cuenta de que como corredor, pues llegaba hasta donde llegaba, y casi que se hizo una transición natural,
me fui dando cuenta de que disfrutaba ya más preocupándome del entrenamiento de la gente,
o ayudando a los deportistas, en este caso, que entrenaban conmigo, que para mí mismo,
y ahí fue un poco, pues ese cambio de deportista a entrenador.
¿Y esto lo enfocaste desde el principio, desde el punto de vista más académico,
centrándote más en investigar, o desde el principio que lo querías aplicar,
y ser más entrenador que más científico?
No, no, no, yo inicialmente empecé siendo entrenador, y sigo siendo entrenador,
yo desde el principio siempre he creído que la investigación pues tiene que encontrar un sentido práctico,
porque si no, pues pierde la transferencia, es verdad que hay investigación muy de laboratorio,
que es muy importante y muy necesaria para sustentar muchas bases,
pero que al final a mí lo que siempre me ha interesado es entrenar a los chavales, trabajar con los deportistas,
y a partir de ahí, pues surgen muchas inquietudes, muchos aspectos que crees que se puede profundizar más,
y de la mano del trabajo de campo, pues ha venido el trabajo de investigación.
Bueno, lo que sigue es que has trabajado prácticamente con todas las disciplinas del ciclismo,
porque la gente sabrá que aparte también ha estado trabajando con el BMX,
la cual veo casi como otro deporte diferente, aunque también ha llegado a dar los pedales,
y bueno, me gustaría preguntarte un poco por esto, por la complejidad que te ha encontrado al hacer tantas disciplinas,
y también por los puntos en común que encuentras entre los ciclistas de estas diferentes disciplinas.
Pues sí, la verdad es que por mi deformación profesional diría yo, pues me ha gustado el ciclismo casi en todas las disciplinas,
he practicado casi todas las disciplinas de ciclismo, pues BMX, mountain bike, mountain bike en un montón de disciplinas,
pues más larga distancia, más corta distancia, descenso, forcross, también he competido en BMX, he hecho carretera,
he intentado competir en carretera a mi nivel y demás, también me ha gustado ver mucho el cyclocross.
Al final pues he sido muy friki de muchas disciplinas, de muchas modalidades,
y eso pues se ha hecho que poco a poco vais fuera poniendo la cabeza en cada una de las disciplinas en diferentes momentos.
Es verdad que cada una de las disciplinas es un mundo, el ciclismo como tú sabes, pues abres una pequeña ventanita
y hay una cantidad de campos sobre el que profundizar brutal, biomecánica, biomecánica del pedaleo, biomecánica de los apoyos,
biomecánica de la posición, en movimiento, en estático, te metes, te vas metiendo, te vas metiendo y se van abriendo ramas y ramas y ramas,
y con cada una de las disciplinas pues pasa lo mismo.
Sí que es verdad que hay situaciones o materias de estudio que son comunes y luego hay que puntualizarlas,
hay que puntualizarlas con los condicionantes que cada disciplina tiene, sobre todo técnicos y tácticos.
Pero bueno, sí que es verdad que hay algo que se comparte y es una cantidad de esfuerzo por unidad de tiempo
y un tipo de manifestación de fuerza encima de la bicicleta que va de la mano de la disciplina,
de los tiempos de esfuerzo que tiene cada una de ellas.
A partir de ahí pues ya es que seas más friki o menos y te permita el conocimiento
por meterte en más acciones, sobre todo técnico y tácticas, que de preparación física.
Preparación física pues es analizar la huella que deja el esfuerzo y en base a ella pues ir moldeando
las cargas de entrenamiento para que el deportista pues en función de cómo va moviendo responda
pues pueda asignar y pueda ir buscando ese punto de forma.
Al final, como que lo que entiendo, por un lado la clave, controlar muy bien el proceso de carga, recuperación,
el proceso de adaptación y por otro la técnica adecuada a cada prueba.
Claro, al final pues es verdad que el impacto de la carga pues es diferente para cada disciplina.
En el BMX por ejemplo son velocistas puros donde el trabajo es todo de velocidades,
de sprints, de arrancadas con desarrollos más grandes.
En el gimnasio pues cargas muy altas sobre las repeticiones más y más, velocidades muy bajas.
Claro, todo esto tiene una carga en la respuesta del deportista pues diferente a la que puede ser un fondo de 5 horas
o la consecución de varios fondos con diferentes intensidades y la recuperación que hay que un poco aplicar
para que esto se asimile.
Entonces, el ser capaz de a lo mejor poder controlar bien ese proceso de prescribir una carga
y conocer cuando más o menos el deportista puede estar asimilando el impacto que puede tener sobre ella
pues a mí personalmente me lo ha dado el hacer la disciplina y el equivocarme en mí mismo
pues en BMX, en deportes más explosivos como puede ser a lo mejor el trial que también he llevado
a corredores de talla mundial de trial en bici o completamente diferente a un rally
que es una modalidad de un día donde, por ejemplo, te pongo un ejemplo, un ciclista de carretera
pues bueno, el trabajo de fuerza se hace unos más unos menos, eso sería otro podcast
pero bueno, después de una gran vuelta a lo mejor no se te ocurre a los dos días de haber terminado un tour de Francia
ponerle una sesión de entrenamiento de fuerza
un ciclista de mountain bike rally pues si compite el domingo, el martes perfectamente puede estar en el gimnasio trabajando
es una necesidad muy alta pero los tiempos de fuerza
te quiero decir, ¿cómo afecta esa carga y cómo asimila?
pues es quizá un poco el kit de la cuestión de poder aplicar con éxito una planificación del entrenamiento
para las diferentes modalidades
no tiene nada que ver, por ejemplo, en un triatlón de corta, de larga
cómo afecta la cantidad de carrera sobre el nado o la parte de bici
pues también nos pasaría un poco lo mismo el ser capaz de conocer cómo responde el cuerpo, cómo asimila
y cuánto duele esa carga que hemos aplicado al deportista
cambiando tanto de deportista, de disciplina, no sé si tienes
algún tipo, algún indicador que consideres más clave, más importante
a la hora de saber si un deportista está preparado para meter una sesión de entrenamiento
si está recuperado, si hay que meter un poco más de carga un poco menos
no sé si te fijas en algo más, en las sensaciones
en el gol estándar, en la RP
en el gol estándar para mí ya te digo que la sensación del deportista es escucharle
intentar entender y un poco contextualizar lo que trata de explicar
a partir de ahí, pues ya te digo, el feeling del deportista es muy importante
al final, pues bueno, podemos basar la planificación del entrenamiento
en algunos indicadores que últimamente se están poniendo muy de moda
pero más indicadores que tiene y más receptores de información que tiene el cuerpo humano
no vamos a conseguir, y al final, pues
si el deportista conseguimos hacerle partícipe del proceso
y conseguimos que aprenda a escuchar a su cuerpo
pues nos da una cantidad de información que es muy importante
y que muy pocas veces se equivoca, la verdad
sí, sí, al final eso es lo que hemos dicho también otras veces, que
la percepción de esfuerzo es un indicador global del estado del organismo
porque no es solamente el estado de carga de entrenamiento externo
o el estado simpático para simpático, sino que engloba todo y además lo pondera
en orden de importancia, en función también de las demandas, de nuestras experiencias previas
de nuestra capacidad
exacto, sí, ya te digo que para mí es algo el estándar
sobre la RP podemos poner otros marcadores
de analítica sanguínea, de variabilidad cardiaca
que también creo que es una variable muy interesante
porque también es un marcador global que hay que contextualizar, evidentemente
en función de todo lo que esté pasando en ese momento
pero también es un marcador interesante y luego pues
otros métodos más lineales de cuantificación
como pueda ser en ciclismo carreteral
la potencia
o otros marcadores, no
el TSS cuidado con él porque hay
hay situaciones en las que para mí no sirve
pero también es otro marcador interesante si lo contextualizamos
por ejemplo una misma competición pues el TSS
de los corredores puede ser bastante interesante
sí, bueno me gusta que lo digas tú también
en el podcast porque al final
quiero que los oyentes sepan o vean que
muchas veces pensamos que cuanto más sirve el nivel
más siguen los ciclistas por
datos, por ordenadores y nos imaginamos como un gran ordenador
y un pabellón tomando cárculos por ello
y muchas veces al revés digamos que sería
como si me compartiera una infografía en Instagram
que era como una campana de ver, de índice de inteligencia
y era como el principio del ciclista novato
es que seguía por sensaciones, el ciclista intermedio
que está en lo alto de Dunning-Krager, seguía por
los ordenadores, por los datos, por las matemáticas
y era avanzado otra vez por las sensaciones
así es, así es, al final pues la experiencia
la verdad es que es un aspecto muy importante
tanto para el deportista como para el entrenador
y el ser capaz de contextualizar
todo lo que está sucediendo en el momento y sobre todo de priorizar
qué aspectos pueden tener un poco más de peso
o un poco menos de peso en el proceso, yo creo que es la clave
no es la clave saber interpretar esto
y darle la importancia que toca en el momento
en el que se está, a partir de ahí pues el resto
de los aspectos no es que no sean importantes
nos sirven muchas veces para apoyar y fundamentar
lo que otras informaciones nos puedan estar dando
o para darnos en un momento dado una voz de alarma
que a lo mejor no hayamos podido ser capaces
de darnos cuenta, ni nosotros ni el deportista
y tampoco hay que tirar por tierra
y parece que ni las nuevas tecnologías
lo es todo, ni la percepción subjetiva
de estar por encima de todo, yo creo que hay que
aprender a convivir con todas las herramientas
y apoyarnos sobre todas ellas
todos son datos y todos son útiles
vale, viendo un poco más a lo práctico
ahora que está, creo que es este primer año
que estás con el BH Templo de preparador
sí, hemos empezado este año
¿cómo has llevado el cambio de la carretera al BTT
por ejemplo, has cambiado de tu forma de trabajar
como deportista o también en lo que es el entrenamiento
puro, si has cambiado por ejemplo el tipo de serie
los trabajos, las periodizaciones
sí, al final lo he cambiado casi todo
poco tiene que ver el trabajo de un ciclista
de carretera que prepara un tour de Francia
o incluso los que puedan estar más orientados
a contraerlojes o a carreras de un día
como las clásicas, a un ciclista de mountain bike rally
donde al final lo que hemos hecho es
coger archivos de diferentes competiciones
de la Copa del Mundo y cuantificar tiempos de esfuerzo
tiempos de esfuerzo que duran las subidas
de los diferentes circuitos de la Copa del Mundo
y cantidad de veces que hay que repetir esos esfuerzos
en un tiempo determinado y entonces pues
intentar ir diseñando poco a poco trabajos
que vayan de tiempos de esfuerzo más amplios
a más cortos y más intensos pues intentando buscar esos puntos
de forma conforme hemos intentado ir buscando
los objetivos que se han planificado durante el año
a partir de ahí pues eso ya te digo
las densidades del entrenamiento que se han planificado
no tienen nada que ver, para mí pues me llamaba mucho
la atención y a mí personalmente cuando me decía
uno de los deportistas pues no no si yo
que iba de la Copa del Mundo y el lunes a lo mejor
me ves un poco precipitado pero el martes ya puedo estar metiendo
esta sesión de gimnasio y podemos estar arrancando
con unos tipos de trabajo que te llama la atención
porque estás acostumbrado a lo mejor en carretera a terminar una vuelta
de una semana y a lo mejor hasta el jueves pues no empezar
a tocar algo de intensidad para que no dejas
no dejas de trabajar pero no le dejas
meter intensidad por lo menos hasta miércoles
jueves cuando el cuerpo ya empieza a volver en sí
y en esto pues sí que me llama mucho la atención
curioso porque al final las pruebas son
una hora pero hora y media pero a tope
es una hora y media a tope, esfuerzos súper explosivos
con recuperaciones pues incompletas
porque al final vas bajando con una tensión
una fuerza isométrica brutal en la que tienes que estar todo el rato
pues intentando recuperar lo que se pueda
en ese momento técnico
Bueno, este año hemos tenido
por suerte los Juegos Olímpicos y la gran medalla
de tu piloto, de tu entrenador David Valero
No sé si nos podrías compartir un poco pues cómo han sido los meses
previos a estos Juegos Olímpicos, cómo lo habéis preparado
y qué pensabais que podíais de verdad conseguir el podio, ese bronce
Pues mira, yo sinceramente
mi percepción era que podíamos estar
si salía todo bien y
no pasaba nada el día de la competición
que podíamos estar en el top 5, yo había firmado
un top 5 sin ningún problema, es verdad que
la carrera que hizo David y cómo la hizo
y cómo se encontró ese día
fue un espectáculo
y fue un espectáculo el cómo ganó la medalla más
de la medalla en sí
es verdad que se había venido encontrando muy muy bien
pero también es verdad que cuando llegas allí hay un viaje de por medio
hay una adaptación de por medio, hay muchas situaciones
que pueden alterar ese punto de forma de ese momento
de a la hora de, tampoco sabes cómo te llegan los rivales
con lo cual pues
hay un montón de aspectos que tú no dominas
es verdad que sabíamos que él llegaba en un momento
muy dulce, habíamos conseguido
pues entre todos
llegar muy bien, pero ya te digo
el hacer lo que hizo
fue brutal, en cuanto al entrenamiento en sí
y al proceso
pues la verdad es que David está ya en la parte final
en la campana donde puede estar Valverde y compañía
en la que se conoce muy muy bien
te da una información muy precisa
y muy pocas veces
se deja aspectos en el aire
es un ciclista muy profesional que llevaba mucho tiempo trabajando
y estudiándose mucho
también por las diferentes necesidades que ha
necesitado también él en su carrera deportiva
la verdad que un poco él, pues cuando arrancamos el año
lo que me pedía era limar algunos aspectos
que le habían venido lastrando, condicionando
en los últimos dos años
técnicamente ha respondido muy bien, sí que hemos trabajado algunas cosillas
que yo creo que todavía se tienen
y se pueden trabajar mucho más
pero yo creo que un poco el quí de la cuestión del
rendimiento encontrado en David
para volver a meterse en posiciones un poquito más delanteras
ha sido el trabajo de fuerza
ha sido hacer un trabajo de fuerza sistemático
por velocidad semanalmente
muy bien estructurado
y no dejándolo en ninguna parte del año
yo creo que él también es una de las cosas que
ha dicho que más ha notado, sobre todo hacia final de carrera
que se encontraba muy bien
y la verdad es que él ha sido un poco más
un poco más difícil de poder seguir haciendo fuerza de muy alta intensidad
cuando iba habiendo fatiga
pues posiblemente sea uno de los aspectos que hayamos cambiado
también el hacer series un poco más explosivas
y más cortas, entrenar la arrancada
para la primera vuelta que todavía
hay mucho que pulir ahí
y bueno pues pequeños aspectos también de nutrición
que está llevando de una forma muy sistemática este año
y que bueno al final el cómputo de todo
ha hecho que hayamos podido conseguir un muy buen resultado
es un pequeño
marginal gain, como llaman
yo creo que el trabajo de fuerza ya no es marginal gain
ya es una garancia muy importante
y ya empieza a estar bastante demostrada
y sobre todo la percepción subjetiva de cualquier ciclista en el que
tiene que trabajar y lo mantiene durante el año
que quizás es lo difícil no empezar porque empezar
en invierno todos quieren meter y todos
pero también se sabe que la fuerza conforme se gana de rápido se pierde
y si no se hace un mantenimiento durante la temporada
pues ese beneficio que tenemos lo perdemos
¿Te refieres a trabajo de fuerza en sala?
En sala
¿Y el tronco, brazos, tronco también se trabaja?
En pretemporada sí que hemos trabajado
bastante la parte superior
el tronco, parte de entrenamiento de core
y de estabilidad y todo esto durante todo el año
y además con un proceso bastante
importante donde
había veces que costaba llegar a los finales
de entrenamiento y demás
y sí que se ha hecho un trabajo importante sobre todo de estabilización
para ver también de encontrar mejoras en las bajadas
en la parte superior
lo que se ha hecho es un trabajo también
de mucha técnica de bajada con bicicleta eléctrica
y bueno potenciando también esa capacidad isométrica
de estar mucho tiempo bajando a mucha intensidad
Me llama la atención lo de la bicicleta eléctrica
¿Es para poder realizar más bajada
en una misma sesión o porque el peso extra
ayuda a desarrollar más?
No, sobre todo eso porque llega un día en el que
a lo mejor no queremos cansar mucho
en la máquina y no queremos meter trabajo
de mucha intensidad pues sales con la bici eléctrica
para arriba vas con un
punto del motor en el que te permite subir sin dificultad
y estás trabajando la técnica o simplemente
un trabajo de técnica de dos horas en las que
solamente tienes que coger inercias en las curvas
e intentar salir de las curvas más rápido de lo que entra
un ejemplo que se me ocurre o aspectos
en los que intentamos hacer enlazadas de
obstáculos y pedalear conforme cae
antes de entrada a la curva o salida de las curvas
pues esos aspectos que te permiten estar trabajando la parte
técnica pero claro para bajar hay que subir antes
y si hay un día o podemos aprovechar esos días de recuperación
activa para no sobrecargar pues estamos aprovechando
mejor el tiempo.
Si no se puede aprovechar los días de paseo de otra forma
serían días de descanso
que es muy importante pero uno de técnica.
Esta parte de técnica la hace
el corredor en solitario o va con un asistente
o con un entrenador específico de bajada?
La realidad es que la hace el solo
nosotros intentamos marcarle algunos ítems
de objetivos del entrenamiento pues el entrenamiento
de hoy vamos a intentar por lo que os decía antes
vamos a intentar hacer el cambio de posición del cuerpo
en el giro y salir de las curvas aumentando
esa velocidad en el radio de giro
ponemos objetivos en cuanto a técnicas de salto
técnicas de recepciones de obstáculos cualquier
aspecto que se quiera trabajar pero lo hace él
porque al final el día a día no permite que haya una persona
que haya estado trabajando constantemente
sí que es verdad que en algunos momentos de la pretemporada
sobre todo se ha estado trabajando en Bay Park
y ahí pues sí que se han hecho algunos tipos de trabajo
de seguimiento con alguna persona que le haya podido
aconsejar o detectar algunos errores
sobre los que trabajar después.
Y luego esto me imagino que no sé si lo medí de alguna forma
con Strava por ejemplo en los tiempos de bajada
bueno no sé si alguna herramienta para poder medir los
progresos en la bajada. No, pues sí el GPS
el GPS tramos y viendo un poco
más que ir a por el récord por viendo que el ritmo
de bajada sea alto.
Sí, siempre me imagino que guardando un punto
tampoco es cuestión de partirse a clavícula entrenando.
Sí, que los coms están muy caros ya.
Yo creo que están hechos en moto.
Tanto para arriba como para abajo eh.
Antes los de para abajo aún aún pero ahora ya
es de locos.
Y las condiciones del circuito ha costado mucho simularlas
o entrenarlas, la humedad, el calor, bueno
incluso la contaminación.
Es verdad que David estuvo ya viendo el circuito un par de
el año, bueno el preolímpico que se hizo
y a partir de ahí pues ya se cogió una ovella de cómo era
ha estado trabajando muchísimo en Sierra Nevada en el
car y casi te diría
que toda la pretemporada ha estado entre
competiciones y casi que viviendo en Sierra Nevada.
Y de cara a simular las condiciones
de la olimpiada sí que se
sí que se hizo un trabajo o una concentración que hizo el equipo
en Altea, bueno perdón en Moraira, donde las
condiciones de calor, humedad se intentaba siempre entrenar
días de intensidad, días de intensidad a la misma hora de competición
y la verdad es que esos
calores y las humedades fuertes que te descolocan
sobre todo los primeros entrenos de alta intensidad pues
lo llevaba muy trabajado y bueno y por el resultado
pues parece que fue bueno ¿no? Y él también
la percepción sujetiva a su día era esa
de encontrarse muy aclimatado con muy buen feeling
desde el primer momento que llegó allá a Japón.
Bueno, la verdad que
en vuestro trabajo ha sido todo un éxito
ya el primer año y ahora quería cambiar un poco de tercio
y hablar un pelín del pasado pero bueno que está muy presente
del ciclismo de carretera, al final como hemos dicho
estuviste ocho años en el Movistar de entrenador
entrenando algunos corredores de talla mundial
como Nairo Quintana, Oji,
Oji, Oji, Oji, Oji.
Y claro, tú llegaste
casi como nuevo allí ¿no? No sé si se siente
mucha presión, por ejemplo, como entrenador
a llevar a ciclistas de tanta calidad que están disputando
pues lo más importante es tú de Francia.
Sí, claro que sí. Sobre todo el primer año fue un año
de mucha responsabilidad de aprender mucho
yo siempre digo que el más
importante de todo lo que ha sido el primer año
yo siempre digo que el máster más importante
que yo haya podido hacer en mi carrera profesional
lo he hecho en Movistar
solamente escuchando una conversación de Eusebio
o de cualquiera de los directores, los propios corredores
lo que te transmitían, ser lo que se aprende
es un espectáculo ¿no? Pero sí que es verdad
que venía ya con algo de experiencia desde la
Federación Española y había podido tener oportunidad
de ser un ciclista importante de carretera
gracias a Josué Arán también hicimos una colaboración
bastante chula y bastante interesante con los hermanos
Serlé
venía con trabajar con gente de cierto nivel
pero es verdad que no de una forma tan sistemática
y tan continua en el tiempo como la que comenzábamos a trabajar
en Movistar ¿no? Ahí sí que es verdad que yo me aproveché
de la experiencia de Miquel y fue Miquel el que
bueno como director de rendimiento que también para eso era su tarea
nos iba guiando y nos iba orientando de por donde
teníamos que hacer
y ahí sí, la verdad que sobre todo el primer año
fue un año de adaptarnos, de acoplarnos tanto el equipo
como nosotros a ideas que nosotros
traíamos de la universidad o de la ciencia
a la realidad práctica y
tratando de encajar ¿no? Muchas veces
tenemos unas ideas pero la realidad práctica no las permite
aplicar. ¿Recuerdas alguna de estas ideas
que tu tenías preestablecida y que luego viste pues esto
no funciona? Mira, hace
diez años
yo antes ya venía trabajando con temas de variabilidad
a la frecuencia cardiaca a nivel de investigación
a nivel de situaciones
un poco más aisladas como a lo mejor viajes trasroceánicos
o como respondía la adaptación
del sistema nervioso autónomo y demás
y bueno pues a ti lo primero que se te ocurre decir
ostras esto hay que aplicarlo, esto tenemos que hacerlo en el día a día
claro tú cuando llegas al día a día a un equipo
en el que todas estas herramientas son nuevas
además hace ocho, nueve años donde
la forma de adquirir
los datos no era como ahora
donde el deportista tenía que grabarse con la banda del pulsómetro
conecta su ordenador
por infrarrojos al software de Polar pasar el dato
del software de Polar mandártelo a ti para que tú lo analizases
y lo metieses en un Excel que tenías compartido en Google Drive
y leerle pues al final
la realidad práctica es que esto
lo terminaban haciendo pues tres que le gustaba
casi que más que a ti ¿no? Que nos daba mucha información
que era la leche, que era muy muy chulo de ver
como cuando subían a altura pues pasaban cosas
cuando había un suceso psicológico pasaban cosas
cuando se viajaba a Australia o a Argentina
como se adaptaban unos y otros
pero al final la realidad práctica es que muchos
decían sí voy a levantar yo aquí una hora antes
a jugar con el ordenador que no sé ni
poner la clave del email
no lo permitía
claro todo esto con el tiempo ha ido cambiando
ha ido cambiando desde que con el propio móvil con la cámara
para que no se tenga ni que poner la banda pues se pueden tomar el dato
y automáticamente te llega se analiza
y tú le mandas un whatsapp y le has leído
si hay algo que leer ¿no? y si no pues oye
y estas nuevas herramientas la verdad
que no se está cambiando mucho pues para bien también ¿no?
para tener esa información complementaria
y poder apoyar más lo que podamos pensar que debemos hacer ¿no?
si os imagino que una de las clases
que se daría en la primera concentración sería cómo funcionaran todos estos gaches
si no pero en las primeras concentraciones
yo recuerdo que una de las informaciones que se daba
era cómo funcionaba el Harmy porque en aquella época
pues también se pasaba de ir con ese RM
muchos de los corredores estaban acostumbrados al lector
cambiábamos de marca de proveedor de potenciómetro
y se empezaba a ir con dispositivos Garmin
bueno primero fue otra marca y luego ya Garmin
y alguno pues
pues no era muy hábil en nuevas tecnologías
y había que explicar pues cómo poder interpretar
la fluctuación de frecuencia cardíaca con potencia
o el porcentaje de desnivel en una rampa
o cómo configurarse las pantallas
hasta cómo abrir el Training Picks
el Garmin Connect, conectar las cuentas para que nos entrasen los datos
pues al final es un día a día que parece muy obvio
y conforme vamos avanzando en el tiempo
y las nuevas tecnologías cada vez son más presentes
pero hace unos pocos años pues no era así ¿no?
volviendo a esos primeros años
no sé si... bueno no recuerdo ya si tú empezaste
cuando empezó Nairo Quintana o ya lo cogiste
o llevaba varios años en el equipo o ya había hecho algún podio
yo empecé trabajando de entrenador en Movistar
y Nairo llevaba un año fichado por el equipo
pero yo conforme nosotros arrancamos
no empecé llevándolo yo
había otro compañero del grupo de entrenador
que era con el que empezaba a trabajar
y luego a mitad más o menos del tiempo que estuvimos allí
estuve trabajando yo con él
el cambio de entrenador
estuvo el último año con Bartoli
y bueno ese fue el proceso con Nairo
tres años, tres temporadas creo que al final acumulamos
entonces imagino que cuando empezaste a trabajar con él
ya había hecho algún podio grande o no sé si había ganado alguna vuelta
venía justo de ganar vuelta a España
y empecé a trabajar con un corredor así
y cómo puedo mejorar algo ya tan bueno
no sé en qué te marcaba
tú veías su gráfico, veías sus datos
hablabas con él
¿tiene algún margen de mejora todavía?
el margen de mejora nunca lo sabes
sí que es verdad que en cuanto a la metodología
del entrenamiento que seguía
o que venía siguiendo
en las actitudes hacia ciertos tipos de trabajo
o a instaurar algunas nuevas metodologías
que era un poco reticente
pues yo sí que veía posibilidades de mejora
simplemente por aplicar trabajos
que como te digo le costaba de aplicar
trabajos de ciertas intensidades en ciertos momentos de la temporada
o trabajos complementarios, trabajo de fuerza
etcétera
y en mi opinión por muchas vías
por las que poder incidir y poder trabajar con él
y poder mejorar
en realidad como has dicho el trabajo de gimnasio
claro, el trabajo de gimnasio yo creo que era
uno de los aspectos principales
que sabía que si trabajaba iba a mejorar
no había más historia
te vuelvo a repetir un poco la primera pregunta
en tu paso en todos esos años
cuáles fueron las características más importantes
que veías en los ciclistas que tenían éxito
por ejemplo en su programa de entrenamiento
y los fallos más comunes que veías también
en profesionales o los más importantes
¿te refieres sobre todo a fallos en cuanto al proceso del entrenamiento?
sí, por ejemplo
crear entrenas de más
o no hacer fuerza
o comer muy poco, comer mucho
la realidad es que ha habido de todo
ha habido corredores, sobre todo el tema de la fuerza
ya desde hace algunos años sabemos que es un aspecto
muy importante que mejora y que mejora si lo mantenemos
durante toda la temporada
y que además si se hace bien no nos lastra para el trabajo en bici
pero claro hay que hacerlo bien
y es verdad que los nuevos chavales
la gente joven, la gente que viene
con otro tipo de concepto
lo está poco a poco superando
y dentro de unos años hablaremos de esto como anécdotas
otros tipos sí
ha habido corredores de todo tipo
corredores que han querido bajar tanto el porcentaje graso
pues que al final han bajado el porcentaje graso
y la capacidad de poder generar rendimiento
ha habido de todo, sobre todo el principal problema
es el entrenamiento complementario
a la gente hacer horas encima de la bici no le costaba
también había de todo, había alguno que perreaba también
pero no era lo normal
los ciclistas en ese sentido eran muy profesionales
y quizá pues el levantar el pie a tiempo
pues podía ser también la segunda de las cuestiones
yo creo que es suficiente
los indicadores de todo tipo dicen que basta
que aguanta y no llegar un poco
pasado de entreno a las competiciones
sobre todo los jóvenes
los más veteranos ya se conocen mucho
y en función de la competición
casi que se prefiere llegar un poquito corto
y se viene dando ese punto de forma para llegar a topia hasta el final
han aprendido a base de golpe seguramente
seguramente si
bueno, bueno
me da una pregunta que quería hacerte
porque una vez te leí en twitter
algo así como que estos software de análisis de datos
por ejemplo WKO, que eran muy útiles por supuesto
pero que eran como una mina o un foco
de humo
me comencé a preguntar un poco
a qué hace referencia
lo primero que digo es
estos software son una pasada
yo trabajo con ellos a diario y sobre todo para temas de investigación
las posibilidades de customización que tienen
y de programación que tienen a nivel de usuarios
básicos como yo pues nos abren unas puertas
de posibilidades brutales
eso no quita de que estás constantemente viendo en internet
están bombardeando con píldoras mágicas
con información que parece que
con estos software tienes el key
de la cuestión del entrenamiento
si fuera así pues ya habría un software que le dieras a un botón
y que te lo generase todo
y eso afortunadamente para nosotros
por eso digo que a mi
personalmente pues me fastidia
que se utilice toda esta información
o todo este lenguaje
o toda la cantidad de herramientas
que se están utilizando
para entre comillas engañar
a posibles clientes
y eso es un poco
me refería a eso en ese tweet
si si yo también lo veo de dos formas
no sé que opina y por un lado
me parece que lo que se ofrece es una forma
de ver entrenamiento muy sencilla y que ofrece respuestas
universales a problemas que son complejos
y que todo el mundo puede entender
ya no hace falta saber sobre fisiología
o sobre entrenamiento es como si el cuerpo fuese
un programa matemático
y lo único que hay que hacer es mover partes
cambiar parámetros
hasta te dicen incluso como hay que entrenar cada cosa
como hay que entrenar cada parte en función de lo que te falte
o lo que te sobre
el cuerpo como si fuese un coche
y como si funcionase por partes
y por otro lado como tu dices
hay que ponerse por delante o desprestigiar a personas
que llevan o que lleváis toda la vida en el ciclismo
por ejemplo llegaba a ver personas decir
que tenían que formar a los alumnos que salían
o que salíamos de la universidad de Granada
porque ahí no nos enseñaban que eran estas métricas tan novedosas
o esta forma de entrenar tan nueva
como si necesitásemos ir a que nos la explicase
dando a entender que gente por ejemplo como Michael Zavala
que llevaba toda la vida
estudiando, investigando, practicando
entrenando en ciclismo
no supiera, no fuesen capaces de entender esto
como si fuese demasiado difícil para ellos
y claro yo pienso en que punto
de altura de la curva de Dunning Cragge
hay que estar para creerse que uno que lleva dos o tres años entrenando
sabe más que personas como Michael
o personas que hemos tenido en el podcast como Barrero
o como Samy Jahn o como tú mismo
que llevan toda su vida dedicada a esto
digo yo que si no se explica será porque no son
reales o porque son simplificaciones
muy burda de una realidad
que es muchísimo más compleja
qué opinas
si, exacto, si sobre todo me quedo con esta última frase
la realidad, yo si no me equivoco creo que Granada
y no sé si con la Universidad Europea
las únicas dos universidades en España
que existe la especialización en ciclismo
y lo que se enseña
pues creo que tiene un punto muy importante
que es cómo aplicar la ciencia del ciclismo
a la realidad practica del ciclismo
a partir de ahí pues ni hay que quitar ni hay que poner
las tecnologías están ahí, los software de análisis están ahí
y juegan un papel muy importante
los nuevos modelos de machine learning
y de big data y de aprendizaje
y de modelización de los datos y de predicción
de muchos aspectos también están ahí
y creo que es algo con lo que también tenemos que jugar y dominar
pero no lo es todo, no hay ninguna píldora mágica
Bueno, cambiando un poco de tema
ahora imagino que estás trabajando con muchos jóvenes
tanto en la Federación como en el BH
¿por qué crees que están sufriendo tantos jóvenes
que andan tantísimos y que
prácticamente están muy adelantados a su tiempo?
en carretera por ejemplo vemos, en Montanbáy, en Picto
en Benepur, en Fogarcha
¿por qué crees que hay tantos ahora?
mi opinión a lo mejor es un poco polémica
pero bueno, creo que la voy a dar
yo creo que tampoco hay que esconder la realidad
que ha tenido el ciclismo en tiempo atrás
y mi opinión es que el ciclismo venía
de una época donde todos sabemos que los médicos
jugaban un papel más importante que los entrenadores
gracias a Dios creo que ahora mismo trabajamos
en uno de los deportes más limpios que existen
en todo, en los Juegos Olímpicos
o en cualquier Federación Internacional
sin ponerlo como más ni como menos
pero creo que ya no es el ciclismo lo que era
gracias a Dios y gracias al trabajo que se ha hecho
desde las autoridades, desde los comités olímpicos
y desde la Unión Ciclista Internacional
creo que es algo muy importante
y creo que el aspecto al que te refieres
para mí, yo estaba cansado de ver en otras disciplinas
donde no había dinero y de no había posibilidades
de consumir ciertas sustancias
como el corredor top bueno junior
pasaba el primer año de élite
y ganaba como estaba con los mejores
y en ciclismo eso no pasaba, en ciclismo no pasaba en mi opinión
porque el escalón era demasiado grande
y cuando un chaval junior bueno
que subiera ese siguiente peldaño
pues tenía que entrar en una dinámica que ya llevaba un cierto tiempo
y no podía llegar, esa es mi opinión
y ahora porque ha cambiado
porque el ciclismo ha cambiado, gracias a Dios
hace, como ya hemos dicho, hace cierto tiempo que
trabajamos en un deporte diferente donde cada vez
es más importante el papel de los preparadores
nutricionistas, de los directores, del trabajo de técnica
y el junior que sale que es bueno
y es muy bueno, pues nos deja los deseos que
nos están dando por ciclizar de la primera talla mundial
y les permite brillar más pronto
para terminar
me gustaría preguntarte un poco
por dónde crees que, o por dónde esperas que vaya
los avances en entrenamiento deportivo
qué cosas te gustaría que se desarrollen un poco más
y bueno, un poco qué esperas para el futuro
en cuanto al entrenamiento
pues en cuanto al entrenamiento y ya te digo un poco
en la línea de lo que veníamos comentando antes
creo que la modelización de datos y el match learning van a jugar
un papel importante en los próximos tiempos
pero sí que es verdad que
la capacidad de controlar la densidad del entrenamiento
y la asimilación de las cargas
va a ser siempre yo creo que el caballo de Troya
el cuánto, entre qué sesión para que asimile
lo que yo pretendo que asimile
me va a dar el punto de forma
para esto pues yo ya hace tiempo que llevo
pensando sobre algunas herramientas
y creo que la capacidad de análisis
de la aceleración cardíaca respecto a la potencia relativa
juega un papel muy importante
es una herramienta muy sencilla
en la que apenas ahora últimamente hay dos artículos
yo quería haber hecho mi tesis de eso porque ya me la he enchafado
ya veremos qué hacemos
pero creo que es una herramienta que se puede presentar de forma muy sencilla
donde el ciclista puede ver una información
muy interesante que nos permita adaptar
esa densidad del entrenamiento casi en tiempo real
y por ahí creo que puede haber varias líneas interesantes
evidentemente no va a dejar de evolucionar la biomecánica
temas de aerodinámica siempre van a jugar un papel
muy importante porque cualquier pequeña mejora
supone un gran cambio sobre el rendimiento
temas de posición en la bicicleta
en tiempo real, en situaciones de fatiga
poco a poco se empieza a trabajar ahora
hasta ahora poco a poco sistemas habían habido
que nos diesen esa información
estamos tratando de publicar varios artículos
con Leomo, uno de validación
que parece que los datos son bastante interesantes
y sobre todo por validar esa posibilidad de abrir esa puerta
a un trabajo práctico en situaciones reales
que hasta ahora no se había podido dar
estaremos atentos a tu tesis
aunque no sé cómo va a poder hacerla con tan poco tiempo disponible
pero bueno, seguro que al final nos acabarán haciendo
como todo lo que ha hecho hasta ahora
la verdad es que últimamente hemos cambiado un poco la orientación de la vela
nos estamos dedicando otra vez un poquito más
al tema académico, a la investigación
y yo creo que en los próximos años
estamos en un línea de trabajos muy interesantes
que van a dar seguro trabajos
que creo que pueden ser capaces de poner su granito de arena
en la aplicación de la ciencia aplicada
que al final, como os decía antes, más nos interesa
perfecto Manuel
pues nada, muchas gracias por la entrevista
y te deseamos toda la suerte del mundo para los próximos meses
muchas gracias a vosotros y he encantado de haber pasado este rato contigo Gano