Hola, bienvenido y bienvenida a un nuevo episodio de Ciclismo Evolutivo.
Hoy tenemos la segunda parte de la entrevista a Jesús Álvarez-Herms,
que para nosotros realmente es la tercera,
porque hicimos la segunda y tuvimos unos problemas técnicos.
La verdad, teníamos un ruido de fondo y no se escuchaba bien.
Así que, como no hay mal que por bien no venga,
esto nos ha permitido pulir un poco mejor los temas que queremos ver en la entrevista.
A mí, personalmente, poder aprender mucho más de su visión
y, bueno, creo que va a quedar un episodio
que aún será mejor que la entrevista que nos sacamos.
Así que, bueno, Jesús, un placer volver a tenerte por aquí
y poder hablar contigo otra vez.
Y para comenzar, me gustaría preguntarte,
porque hace unos días pusiste una foto de una pirámide que yo fui verla
y la verdad que me gustó mucho, porque, o sea,
creo que cambia mucho el paradigma que siempre hemos visto en el entrenamiento
de pretemporada, base, intensidad, tuppering,
como algo que solamente se centra en la carga de entrenamiento.
Y tú aquí ponías una pirámide donde tenías una base de salud sistémica
y luego, por ejemplo, una cúspide de especificidad.
Y, bueno, creo que sería interesante que la fuésemos degranando.
Por ejemplo, ¿por qué dentro de la pirámide tuya del rendimiento,
la gran base, la llama salud sistémica?
¿Y qué tiene que ver esto con el rendimiento del deportista?
Vale, pues nada, un saludo a todos y agradecerte otra vez
pues poderme dar la oportunidad de estar aquí y seguir transmitiendo
mi opinión sobre el entrenamiento y sobre un poco la preparación de salud
y pues que los oyentes puedan escuchar mi visión.
Como siempre puede ser lo más humilde posible
y decir que todo lo que yo comenté, pues ni mucho menos
tiene que ser la guía, sino que simplemente es mi opinión
en base a mi experiencia, mi conocimiento adquirido
y, bueno, pues intentar transmitir mi visión, al final enriquece el sistema.
Yo en lo que me refieres, yo en base a mi experiencia
y después de tener años deportistas de élite,
me doy cuenta de que el deportista de élite está sometido
a unas exigencias de calendario, de competición, etcétera,
que no dejan de ser un trabajo específico, al final la competición
siempre es intentar llevar el cuerpo al límite,
depende de tu ambición o de tu posición dentro de ese deporte
con unos objetivos concretos y que no deja de ser un trabajo
en el cual la maximalidad del sistema biológico
alcanza un límite y él no puede ser mantenido en el tiempo
de manera saludable, ya no simplemente desde una perspectiva fisiológica,
sino también desde una perspectiva psicológica o de percepciones,
porque eso genera muchas veces una indolencia al trabajo,
ya no desde una perspectiva física, sino también desde una perspectiva mental,
lo que se dice el burnout o el trabajo de quemado.
Entonces, yo para mí considero que teniendo en cuenta
que un deportista no es una trayectoria corta,
sino que es una trayectoria en progresión, que viene ya desde
edades tempranas, incluso desde antes de la adolescencia,
y que hay una especificidad del trabajo que te lleva a un rendimiento
que es mantenido muchas veces en el tiempo y que ya es la propia experiencia
o el ajuste táctico-técnico el que te hace progresar,
pues yo mi visión es que lo que realmente te garantiza
poder ir creciendo a nivel de rendimiento y poder mejorar
en algunos aspectos del trabajo específico,
pues es tener una base sólida desde una perspectiva saludable.
¿Qué es para mí la salud?
Pues la salud, como comentamos en la primera parte de la charla,
la salud no es simplemente que no te duela nada
o que tengas unos rangos bioquímicos en la sangre normales o normalizados,
sino que tú tengas la capacidad de soportar estímulos específicos,
en este caso deportivos concretos, y volver a restituir todos los niveles
de homeostasis o valores de recuperación para poder seguir haciendo
ese tipo de estímulo de manera eficaz y eficiente.
Eso es lo que yo comentaba, que la capacidad de respuesta adaptativa
para mí es lo que marca la salud sistémica,
quiere decir que una persona se somete a un estímulo
y ese estímulo genera un cambio adaptativo en el cual el ajuste,
o sea, lo que es volver a las condiciones de poder volver a soportar
otro estímulo parecido, pues son rápidas y eficientes.
Entonces, al final, lo que para mí es importante es la capacidad de poder
ir soportando progresivamente estímulos adaptativos,
que no quiere decir que un trabajo, porque sea muy intenso o muy corto,
realmente sea el que es adaptativo, porque muchas veces tú puedes soportar
un gran impacto de competición, pero luego estar una semana para restituirte.
Entonces, eso al final no demuestra una salud sistémica desde mi perspectiva,
porque sí que eres capaz de expresar un gran rendimiento fisiológico
que puede venir dado por tu edad o por tu maduración biológica o genética,
pero no tienes la capacidad de soportar esos estímulos de manera crónica
y eso te acaba llevando a lo que es una reactividad sistémica o biológica
y palabras o conceptos conocidos por todos como es una lesión en un tejido
o en un sistema, que puede ser una patología o puede ser un estado
de inflamatorio crónico de bajo grado o un aumento de la actividad inmune
con alergias e intolerancias a nivel de la alimentación que hay en muchos casos
y eso deriva de un estado de inflamatorio crónico y una activación inmune muy alta
y yo lo he visto en muchos deportistas y claro, ahí hemos de tener en cuenta
que para mí lo que determina el trabajo específico es esa capacidad que tenemos
de poder soportar esa carga de manera repetida porque si no, vas a ir incidiendo
poco a poco en el desajuste adaptativo y finalmente en una falta de capacidad
de que esos estímulos que tú crees que te van a hacer mejorar,
lo que hace el cuerpo es como cualquier otro estímulo, si considera que ese estímulo
es nocivo, lo que hace es un bloqueo sistémico y no es adaptativo.
Entonces, para mí la malleabilidad del sistema, que quiere decir que los entes
biológicos sean moldeables, sean adaptables y sean adaptativos, es la base y para mí
esa base sistémica que es que esa persona tiene la capacidad de recuperarse rápido
¿por qué? Porque no describe ese estímulo como nocivo, pues es fundamental.
Entonces, eso se consigue a través de una buena rutina, de hábitos de alimentación,
de descanso, de recuperación, de hidratación, de entorno social, que ya hablemos
La primera entrevista de capacidad de entender los estímulos como algo en el medio y largo plazo,
nunca un estímulo que te juegue la vida por enteamientos de dos o tres semanas,
sino que es un trabajo a medio y largo plazo, lo que te va a dar un objetivo y luego puedes
saber que lo más potente en la biología son las respuestas predictivas, que en esa
pirámide tú me preguntabas, pues las Adatit Respond son las adaptaciones biológicas
predictivas que nada en la naturaleza puede detener, es como si tú impides que un bebé crezca,
eso no lo puedes hacer, un bebé va a crecer siempre y cuando esté expuesto a una alimentación
adecuada y una hidratación o un entorno que favorezca eso, pero nadie va a detener que
ese hueso crezca o que ese pelo crezca, entonces esa respuesta predictiva de un punto de vista
biológico está en la naturaleza del entrenamiento, que al final genera un estímulo de entrenamiento y
hacer que la propia biología haga que eso haga mejorarte el umbral de tolerancia a ese estímulo
repetido, pero para hacer eso tenemos que entender que es no inhibir y el inhibir muchas veces es
hacer que el estímulo concreto no produzca el efecto y eso muchas veces pasa con pasarnos de
entrenamiento específico, pues la expedividad si nos pasamos pues hace que al final un estímulo
específico ya no genere una respuesta predictiva y volvamos a un estancamiento, a una lesión,
a un estado reactivo, entonces para mí la importancia viene en tener un trabajo muy bueno
de base sistémica que se basa en respetar los procesos individuales de restitución de la
recuperación y luego sobre todo la capacidad de mantener unos hábitos diarios, regulares, constantes
y que nos permitan pues eso estar sanos desde una perspectiva biológica adaptativa y luego pues
entender que por mucho que hagas y eso está en la biología pautado, lo que siempre ha sido la
cuarentena, la cuarentena después del parto, la cuarentena cuando hay pues un aislamiento, la
cuarentena son 40 días que son equivalentes más o menos a 6-8 semanas en las cuales los procesos
biológicos normalmente tienen una respuesta positiva y que para mí pues es el espectro de
entrenamiento específico para un pico de forma, entonces eso es un poco el resumen de la pirámide
esa que tú comentas en la cual es pues hay tres puntos clave que es la salud sistémica o sea la
capacidad adaptativa, luego es el mantenimiento de las rutinas positivas ya incluida en alimentación,
hidratación, descanso, estímulos nonocivos desde un punto de perspectiva perceptivo y físico y luego
saber que por mucho que te pases un día lo que va a producir realmente un cambio biológico
es el tiempo, el estímulo concreto, eso es un poco el el resumen. Hay dos cosas que me vienen a
preguntarte aquí, o sea uno me diría el tema de la especificidad porque tú lo dejas aquí claro que
un exceso de especificidad al final resulta nocivo porque nos genera desequilibrio sin embargo el
entrenamiento casi casi sobre todo actualmente parece que tiende cada vez más a la especificidad
máxima, especificidad en simular los requisitos de la competición, las demandas nutricionales,
las demandas psicológicas, ambientales y tú nos dices que esto puede ser negativo a la larga.
A ver yo siempre te hablo desde mi opinión y considero que el trabajo específico es lo que
da un resultado visible entonces en una sociedad actual en la cual los resultados a corto plazo
son los que se valoran, vemos cada vez ciclistas más jóvenes con rendimientos tempranos y muchas
veces no se mantienen en el tiempo, o sea no son deportistas que duren ocho años, no ha sido nivel,
sino que pues eso aparecen están tres o cuatro temporadas y muchas veces pues se mantienen o
bajan su rendimiento. Para mí eso es un claro ejemplo de la especificidad que viene también
pues muchas veces pues propuestas nutricionales muy específicas sobre un metabolismo sin tener
en cuenta la globalidad del sistema biológico y sin tener en cuenta las respuestas predictivas,
al final es resolver un problema cuando se le plantea al cuerpo algo, entonces si nosotros
no dejamos que el cuerpo tenga y adquiera opciones de resolver problemas que le planteamos y solo le
damos una vía para hacerlos, pues solo va a encontrar eso y para mí eso es la especificidad,
si yo sé que comiendo hidratos de carbono, el metabolismo bucolítico va a mejorar pues
evidentemente esa vía va a estar muy potenciada, pero luego el día que eso ya toque su techo,
porque dentro de la biología y los conceptos que es el límite biológico y el coste biológico del
estímulo, llega un momento que cuando alcanzas tu límite biológico los costes asociados de mejorar
otros sistemas son muy altos, entonces ese proceso adaptativo dentro de la biología no es viable,
porque lo que tienes que hacer es potenciar las respuestas predictivas que son biológicas y son
evolutivas y a partir de ahí con esa inteligencia fisiológica y creciendo desde una perspectiva
saludable para generar la especificidad, la especificidad está claro que mejora, es lo que
hace mejorar, pero es lo que hace estar fuera de rango, que quiere decir en un rango adaptativo y
estando en un rango siempre reactivo en los cuales los sistemas que están implicados, sobre todo
sistema inmune y sistema regulador de la homeostasis que implica sistema nervioso,
sistema inmunomodulador incluso microbiota y demás, pues va a tener que compensar siempre
esa salida de umbral, que quiere decir pues trabajar por encima de posibilidades en muchos
sistemas, desde una perspectiva de reclutación, desde una perspectiva metabólica, desde una
capacidad antiinflamatoria, desde rangos de restitución de los fluidos, que es vascular,
por hipertermia o aumento de la vascularidad de manera muy clara, evidentemente eso te hace
mejorar porque es la supervivencia y cuando tu soportas durante un tiempo una carga que no es
adaptativa, que simplemente es de supervivencia o un estímulo, pues llega un momento que tienes
un límite y ese límite para mí es la reactividad o lo que otros llaman sobreentramiento o pérdida
de capacidad adaptativa que para mí es del sobreentramiento, esa ineficiencia en generar
respuestas ante estímulos concretos, entonces eso es para mí lo que es la especificidad,
es el trabajo que da un resultado a corto plazo porque se trabaja exclusivamente o
específicamente un rendimiento concreto, entonces yo busco una respuesta concreta y lo del estímulo
concreto, pero eso tiene un rango limitado adaptativo, o sea, no hay infinito rendimiento,
a eso me refiero, entonces cuando tú ya te mueves siempre en los mismos rendimientos y no tienes
soluciones a problemas que se van planteando nuevos, que es la pérdida de capacidad adaptativa,
pues ahí tienes un problema, entonces son sujetos no adaptativos que no son capaces de responder a
otros estímulos eficientemente y ya tiene una determinada edad que hace que eso cada vez cueste
Una maldición de los entrenadores, uno no tiene tiempo de poner a un deportista a trabajar en su
salud o en trabajar en cosas inespecíficas porque es que al segundo mes o al tercer mes,
porque yo te digo por qué me ha pasado, al tercer mes ya el deportista piensa en que me da entrenador,
la gente lo que quiere, muchas veces es lo que dice la mejora rápida, cuántos vatios he ganado
este mes, entonces se puede hacer por todas las vías, por el entrenamiento, por la nutrición,
por suplementos, o sea, un poco la pescadilla que se muere de la cola.
A ver, yo siempre te hablo desde mi opinión y con respecto a todos los profesionales que
puedan ver otra visión, yo entiendo que en alto rendimiento pues el resultado es lo que marca el
camino y evidentemente pues si tú tienes patrocinadores que buscan resultados,
hay que trabajar eso. Yo no me estoy quejando de lo que son las necesidades del alto rendimiento,
cuando por ejemplo estás en fútbol pues tú necesitas ganar cada domingo y si no ganas cada
domingo tú ya puedes hablar de salud que al final da igual porque ese jugador si en seis meses está
mejor pero la temporada ya hace que baje a segunda división, pues eso me da igual, eso por un lado.
Pero sí que hay mecanismos en los cuales nosotros podemos paralelamente revertir inercias,
por eso el otro día hablé de lo que es la inercia biológica. Para mí dentro de los sistemas
complejos que tú has hablado y ampliamente y de los cuales también pues me gusta mucho leer,
habla de que la complejidad de un sistema biológico pues lo marca muchos sistemas
interconectados entre ellos y que acaban ajustando una viabilidad. Cuando yo hablo de inercia o
inteligencia biológica hablo de que los organismos cuando se le van aportando
estímulos adaptativos, eso no quiere decirlo entre nada, quiere decir generar entrenamientos
que desde una perspectiva biológica produzcan efecto deseado y todo eso acumulándolo va a generar
una mejora. Entonces yo sí que al menos en mi experiencia todas las personas en las cuales yo
trabajo la base sistémica, porque yo que sé cuando empiezo a trabajar con ellos detecto algunos
errores, pues el propio trabajo de salud acaba mejorando el rendimiento, incluso a corto plazo.
Evidentemente pues no tienes esos picos de forma tan altos como podría ser si ya desde un inicio
muchas veces trabajo eso, que la gente quiere mejorar esos 20 vatios que tú dices en un mes y
medio, pero luego ya un estancamiento y llega pues la necesidad de incluir otras cosas que te sigan
haciendo mejorar y por eso hay esa gran demanda de que me puedo tomar, que puedo comer, que puedo
hacer para mejorar. Yo por ejemplo soy un experto en temas de hipoxia y se puso de moda pues las
tiendas de hipoxia, todo el mundo ciclistas tenían tiendas de hipoxia, corredos de resistencia y luego
eso sé porque como no saben ni siquiera qué protocolos hacer o replican protocolos que no tienen
tampoco sentido en determinadas personas, pues como no tiene efecto pues queda en un armario. Entonces
ese corto plazismo no existe en la biología, por mucho que nosotros digamos el deportista
cambia de entrenador, bueno, se cambiará de entrenador, se irá a otro, luego se irá a otro y se irá a otro y
se irá a otro, eso no es un problema de lo que entiende un científico o un entrenador, cada uno
pues tiene su perspectiva y creo que tiene que ser pues acorde a lo que busca. Yo entiendo que
los entrenadores tienen su método y funcionará en algunos deportistas, en otros no y al final pues
yo lo que pretendo al menos o me gustaría pues que quedara de mi charla o de mis charlas pues es
que no hay un método sino que simplemente hay un conocimiento que se aplica a los deportistas para
que cada deportista sea su propio método y el método pues puede ser en las personas trabajar
la especificidad menos y en otros más porque tiene una gran capacidad de restitución de estas
respuestas biológicas por su capacidad, entonces yo siempre he identificado dos tipos de deportistas,
aquel que ya tiene el plato muy alto de rendimiento y solo el trabajo específico mantenido con pautas
y inercias de salud buenas ya genera su máximo rendimiento y me he encontrado deportistas que no
tienen gran potencial biológico de base pero son tremendamente adaptativos, entonces son capaces
de soportar carga, de recuperarse rápidamente y su manera de mejorar pues se trata en un trabajo
de carga mantenida sin gran especificidad sino simplemente carga mantenida para acumular y
generar un gran rendimiento y entonces pues tenemos los objetos adaptativos por el volumen y
sujetos adaptativos por el trabajo específico y recuperación entre medio, que sería por yo que
es el efecto pues un depardo que es un trabajo específico de sprint y descansar o un trabajo
mantenido que podría ser pues un, no sé, un new que está grande de recorridos y con gran capacidad
de resistencia pero mantenida, no sé, eso es un poco a lo que me refiero, que cada uno no hay un
método sino que es el propio deportista y la propia biología individual la que hace el método
en cada persona, eso es un poco la perspectiva mía. Sí, al final lo que entiendo es trabajar un poco
las diferentes partes de deportistas, los diferentes tipos de estímulos porque siempre en uno, si nos
centramos siempre en uno, vamos a llegar a un punto donde los rendimientos son muy bajos o son
limitados porque al final, digamos que, no sé, trabajando, por ejemplo, la adaptación al calor,
pues hay un punto donde ya no puede mejorar más, o el sistema aeróbico es un punto donde no puede
mejorar más, entonces vas dando estímulos de diferentes, en diferentes sistemas o diferentes
tipos de estímulos. Claro, por eso es complejo resumirlo en 30 a 40 minutos pero, por ejemplo,
nosotros tenemos pues un oso que vive en el Polo Norte y tenemos osos que viven en la Europa
Meridional donde estamos nosotros, entonces es la misma especie pero tiene respuestas biológicas y
adaptativas diferentes, al frío, a la alimentación, incluso al tamaño, entonces es la misma especie
pero con fundamentos diferentes y estímulos soportados totalmente diferentes, entonces lo
que hace el sujeto y la individualidad y lo que a mí me apasiona es valorar cómo cada uno
alcanza su máximo rendimiento de diferentes maneras porque hay una inteligencia propia de
decirle yo te exijo correr una maratón y tú busca las soluciones, tira más de V2 Max o mejora tu
frecuencia de apoyos o de zancada o mejora tu elasticidad a nivel de tendones o sea más
eficiente mecánicamente o mejora pues yo que sé tu tolerancia metabólica, entonces cada uno dentro
de si tú mirarás 10 atletas que tienen 205 en maratón te darías cuenta que en una prueba de
esfuerzo cada uno alcanza su máximo rendimiento implicando sistemas máximales de manera diferente
y eso al final da el resultado similar, entonces a lo que me refiero es que no hay un único umbral
que es el metabólico sino que hay umbrales que es la capacidad de termorregular individual, la
capacidad de utilizar los sustratos individual, la capacidad de transportar, absorber y consumir el
oxígeno y la eliminación de los gases de dióxido cargono diferente, entonces las soluciones dentro
de cada biología son diferentes pero el estímulo que nosotros observamos teóricamente es el mismo,
entonces lo que hay que graduar y eso es lo que yo me dedico pues es cuál es el punto en el cual
cada sistema tiene que ser más eficiente para potenciar y obtener el beneficio, entonces la
especificidad me viene en ese sistema que esa persona obtiene su máximo rendimiento paralelamente
a mantener los otros sistemas sin entrar en reactividad, que reactividad quiere decir que
estás fuera de rango porque biológicamente para ti no tienes esa tolerancia, entonces yo ahora
mismo a un oso pardo lo llevo al polo norte y se muere porque su rango de tolerancia al frío
pues no existe o es menor que el oso polar, entonces a eso me refiero si tú a un deportista que no
termorregula bien lo expones en un maratón en calor pues aunque tengan un rendimiento en
unas condiciones óptimas pues ahí no rendirá bien y puede hacer un trabajo adaptativo pero en
cuatro semanas o en seis semanas no va a hacer que esa persona sea un gran corredor, entonces el
trabajo mantenido me puede hacer que esa persona mejore su tolerancia al calor, a eso pues lo hablamos
antes, yo ahora mismo estoy acabando un estudio relacionado con esto con la microbiota y cómo
cambia el ajuste simplemente no hablar de microbiota sino simplemente porque se entiende que la
tolerancia al esfuerzo en un deportista de resistencia como es el ciclismo viene muchas
veces porque acabas acostumbrando a tu organismo a ese estímulo concreto que genera esas aferencias
ya sea en pulso ya sea en vascularidad ya sea en tejido muscular de reclutación en fatiga o ya sea
en la capacidad de los neurotransmisores de la microbiota de generar un umbral de metabolitos
concretos ya sean hormonas o ya sean neurotransmisores que acaban afectando el
cerebro para que tú percibas esas aferencias positivas o negativas para continuar o no continuar
y al final que fue antes el huevo la gallina es lo de siempre o sea que produce el cambio en la
microbiota o es la microbiota la que cambia las percepciones entonces lo que sí está claro es
que hay estudios que demuestran que la gente sometida a dolor crónico tiene unas bacterias
potenciadas que la hacen mucho más sensible y sensitiva a dolores nocioceptivos que se
referencian con neuropáticos o con otro tipo de dolores son mucho más sensibles porque esas
propias bacterias señalizan no cuando cuando se detecta un cambio en el grado de inflamación
o en determinadas moléculas del sistema inmune pues ya se activan determinadas bacterias que
señalizan desde el intestino y el cerebro ya percibe ese disconform o esa falta de
de plan de conformidad y eso hace aferencias negativas y te hacen malestar pues en el
depósito es un poco lo mismo o sea tú cuando tienes una unos estímulos nocivos que te vienen
por la propia exigencia del esfuerzo la progresión en la tolerancia pues es muy muy importante y eso
también dependerá pues de generar el estímulo concreto para que la microbiota genere un
ecosistema concreto que nos ayude a mejorar esos umbrales de tolerancia al dolor y al esfuerzo
entonces no es un único trabajo sistémico de consumo de oxígeno o de metabolismo o acidosis o
de termorregulación sino que también hay un complejo sistema que no está muy estudiado que
es el tema de las aferencias el control de las aferencias de las percepciones de la tolerancia
al dolor cuando somos capaces de tolerar el dolor en cuanto tiempo para activar o desactivar el
sistema no y bueno pues aquí hay muchos eruditos en este campo como son pues marcus a mano y no
a su grupo este del central governor que ya hablaba de esto no del control central de las
aferencias y y luego el grado de reclutación de muscular y bueno pues todo esto es un poco lo que
luego acaba pasando también en la microbiota como segundo cerebro lo que es importante para
mí tener en cuenta todo esto en conjunto para entender que el sistema no es únicamente trabajar
la especificidad de 10 series de dos minutos a 105 de umbral porque eso no se traduce biológicamente
en nada simplemente pues un estímulo que pretende tener un resultado pero que entremedio pues te
pierdes todo lo que pasa dentro entonces yo para mí evidentemente no tengo respuestas para todo
pero pero si me interesa pues intentar entender qué pasa que que neuronas que células sensitivas
especializadas se activan y que producen no por ejemplo pues los quimiorreceptores arteriales
cuando hay hipóxia se activan eso fue un premio Nobel hace tres años no del grupo de semenza sobre
el tema de la hipóxia a nivel celular no cómo se activa y cómo produce eso aferencias cómo se activan
los barodas receptores no en los tejidos vascular y qué señaliza eso para que el cerebro entienda
ese proceso o qué pasa no en el tejido miotático en los refugios miotáticos a nivel muscular los
usos neuromusculares todo eso al final son células especializadas son las que regulan todos los
procesos predictivos no entonces la carga de por sí 10 15 12 20 series eso es un número no
biológicamente es un poco una llamada no a la adentro de la teoría de la ciencia del
deporte pues que se entienda que que eso se tiene que traducir en que ese estímulo concreto dentro
de la biología que va a producir eso no y eso es un poco el trabajo de especificidad que es lo que
se busca protocolos de tantas series tantas semanas y esto va a producir tanto no y sí
seguramente nos acercaremos bastante no pero dentro de un contexto global que va a producir eso en dos
años no voy a poder producirlo eso continuamente o no o que va a producir eso en la regulación de
la respuesta adaptativa es un poco la complejidad sí sí bueno me gusta que que lo diga más que
interesante no porque ahora pues parece que el entrenador se limita a prescribir pues eso
sería en tiempo sería en vatios no y olvidándose un poco de lo que pasa dentro del organismo no y
hoy te mando tres por un kilómetro a tres minutos el kilómetro por ejemplo mañana te mando cuatro
por un kilómetro a la siguiente cinco no pero claro tú lo dices o sea es que la respuesta que
puede tener el organismo cada uno de esos días muy diferente pese a que el entrenamiento sea
muy similar no por las condiciones ambientales por lo que esperamos de ese entrenamiento por
nuestro estado psicoemocionar recuperación etcétera no claro pero esto mira por ejemplo si yo si yo te
dijera voy a trabajar por estímulos concretos no por respuestas predictivas biológicas concretas
no yo te voy a dar un ejemplo cuando trabajé en ciclismo si yo quiero que y sabiendo que por
ejemplo pues los etapas en grandes vueltas acaban produciendo una activación incluso del metabolismo
proteico o una desaminación de proteínas o un catabolismo sabiendo que ese es el estímulo que
se va a soportar yo puedo inducir estados de entrenamiento decirle no a mí me da igual el
tiempo y los vatios o me da igual lo que quiero es que tú acabes generando un catabolismo de grado
x no porque yo sé que tú en la segunda semana de la vuelta pues vas a tener este estado y yo
lo que busco es ese estado porque al final yo voy a poder hacer ese estado cuando yo lo he yo he
estado ahí es como decir yo quiero no sé subir a al Everest y nunca me expuesto hipóxia no bueno
pues vas a tener que saber lo que lo que se siente estando en 70 de saturación de oxígeno o 50
entonces exponerte antes te va a servir para que tu cuerpo como mínimo tenga algún mecanismo para
resolver ese problema hablo de problemas siempre entonces en este caso concreto yo por ejemplo pues
mandaba a los ciclistas que salían a entrenar y pues que al cierto tiempo intentaban pues echar
una orina y ver si había proteínas en la orina entonces eso a mí me indica pues que había un
catabolismo entonces evidentemente por la orina no tendría que proteínas no tendría que haber un
catabolismo aumentado no entonces yo cuando se llegaba pues a determinado catabolismo pues ahí
se acabó el entrenamiento a eso me refiero que eso es un estímulo o sea yo quiero que llegues a
esto y eso sé que me va a producir determinada respuesta biológica vale luego pues ahí generó
una inercia a través de la alimentación a través de la hidratación a través del medio ácido saber
que el riñón va a actuar de una determinada manera para intentar compensar esa acidosis metabólica y
ese catabolismo proteico y entonces a partir de ahí yo empiezo a generar toda una serie de inercia
para que para que se estimuló acabé produciendo una respuesta adaptativa cuando esto lo repito pues
en mi caso yo sabía que eso haciéndolo entre 6 y 10 estímulos antes de determinadas pruebas pues
el cuerpo tenía mecanismos y mejoraba mucho no bueno pues el final del conocimiento de ese
deportista pues me hizo más o menos hacer el método pero eso te lo puedo hacer pues pues lo
mismo no yo sabiendo a cuánto de satura un deportista subiendo en una determinada etapa en
su rango pues puedo producirle estímulos concretos para que llegue a desaturar a nivel muscular o
capilar con esa intensidad porque ese es el estímulo concreto entonces yo he visto gente que
después de tres horas y media yo que sé les reduce la saturación o la hemoglobina dos puntos
vale y otros un punto otros son capaces de mantener porque su sistema de transporte de
oxígeno es muy muy muy eficaz y restituyen y tiene una capacidad de transporte muy buena bueno
pues en función de cómo es el individuo yo creo que lo que hay que buscar es el estímulo concreto
que va a desajustar ese sistema y yo sé que eso va a producir una respuesta y es una respuesta
adaptativa y a mejorar pero claro si yo digo 10 series a 350 vatios yo no sé en qué serie ese
cuerpo ya está fuera de rango y a lo mejor las tres últimas series no son no son adaptativas y
entonces claro aquí evidentemente yo estoy hablando de un deporte profesional no porque
al final un deportista profesional puede hacer esto o puede intentar aprender algo de esto pero
una persona amateur que no tiene esta rutina pues es mucho más complicado no entonces ahí sí que
es verdad que quizá un trabajo más global o más general dentro del conocimiento de la biología y
saber los estímulos concretos pues sí que sí que serían más eficiente no porque esto es irreal
no en el mundo amateur pero bueno yo te hablo desde una perspectiva de la profesionalidad que
es donde me he movido más no sé si me explico bien lo que para mí es el estímulo y la respuesta
concreta no o sea yo busco el estímulo por por lo que no por lo que dice un número si si me queda
claro lo que pasa es que claro al final la persona no puede medirlo todo todo el rato no además son
que en muchos casos son relativamente caros pero bueno siempre me pienso en el tema de las
percepciones no hay de las sensaciones o sea realmente si yo quiero entrenar por ejemplo para
una competición donde sé que me voy a deshidratar no o simplemente por hacerlo por salud no por dar
un estímulo en específico sola o sea yo creo si yo yo me toca poner a sentir la ser no a sentir la
ser y seguir por lo primero porque o sea al final mecanismo de adaptación también es anticipatorio
o sea si la mucha de las respuestas que se provocan cuando tenemos o falta de líquido se deben a que
anticipamos que vamos a tener se o que vamos a quedarnos sin líquido no como seguramente explique
en el libro que hablamos no de mckie win de what is health no y por otro porque la única forma que
tenemos de saber eso si medir un montón de parámetros no sí pero aquí el estímulo
concreto es entrenar deshidratado o entrenar sudando o por ejemplo yo he utilizado trajes
sauna que son trajes para sudar y anticipar la respuesta renal y la respuesta vascular para
que los estímulos sean más cortos o sea yo puedo hacer que en vez de hacer dos horas pues en 40
minutos yo alcanzo el estímulo que es esa sudoración profusa y esa deshidratación y eso
tampoco hace falta medir y tú cuando vas al lavabo y haces una orina pues pues con un color
muy amarillo oscuro pues tú ya sabes que estás deshidratado no eso va a poner en marcha un
mecanismo que quizá conocéis que se elege la energía tensional de osterona que es un mecanismo
en el cual es adaptativo y es biológico a las personas estamos acostumbradas y biológicamente
tenemos respuestas peditivas ante la deshidratación ante lo que no estamos preparados para estar
sobre y de atados eso pasa un poco lo mismo con los alimentos nosotros estamos acostumbrados a
tener carencias a nivel alimenta alimenticio incluso en maximalidad física no porque a lo
mejor de fuera de tres días de ambulando pues tenías que correr para porque había visto un
animal y vas detrás y tenías por eso tienes adrenalina y tienes glucagón y tienes hormonas
que son para producir un grupo neogénesis entonces todos estos efectos son los que yo
me refiero a potenciar que el deportista sea capaz de iniciar mecanismos biológicos programados en
nuestra biología de una manera efectiva y potente entonces la inhibición que es lo que yo te he
dicho al principio es la que se produce cuando le damos todo al organismo y esos de esos procesos
se ven enlentecidos o son menos eficientes y menos efectivos y eso para mí pues es un deterioro de
los procesos biológicos y al final del rendimiento del rendimiento final entonces la especificidad
viene por eso viene por dar esos estímulos concretos y luego darle ayuda que quiere decir darle
sustrato quiere decir darle masajes quiere decir darle bebidas pues con con solutos o constantemente
pues mejorar todas esas oferencias para que pueda seguir entrenando en ese rango específico no pero
claro eso al final genera para mí inhibiciones en el largo plazo y y no aventuro pues que deportistas
de gran duración de de longevidad deportiva si si claro algo que me refería antes en eso en que si
yo quiero entrar por ejemplo déficit energético no entrenar con déficit de glucógeno o sea aunque
no me pueda medir por ejemplo la glucosa o el glucógeno con mis óseas si yo siento que estoy
apajado no esa sensación que que solemos tener cuando por ejemplo vamos faltos ya de de glucosa
en sangre que parece como que empezamos a divagar un poco no se nos queda un poco la mente más como
llamarlo no a botar gada y así pues nada sabiendo la sensación que tenemos ya sabemos aunque no
podamos medirlo que estamos estimulando ese sistema a eso me refiero que ese es el estímulo el estímulo
es ese decirle un mensaje concreto al deportista hay que llegar a esta situación hay que llegar
a este estado has de notar esto hasta y cuando llegues a ese pues ese es el trabajo el trabajo
está hecho no me refiero a eso que pues notar la sed notar pues lo que tú dices no esa pequeña
pájara o notar yo por ejemplo pues deportistas que han entrenado en esas condiciones que tú
dices en verano tenían frío no porque eso es un estado totalmente pues que el cuerpo cuando se ve
indefenso desde un punto de vista metabólico pues se empieza a generar de irrupción sus respuestas
no y yo recuerdo pues un ciclista en concreto que en pleno mes de agosto a 40 grados después de
hacer un ayuno y hacer un entrenamiento largo pues tenía frío y temblaba entonces eso es un
estímulo concreto porque porque hay una alteración sistémica no en ese caso pues quizá sobrepasó
no es un adaptativo en ese caso concreto no hace falta eso pero ya me entiendo ya me explico no
sea llegar al estímulo concreto es más importante que la graduación concreta a eso me refiero no
se ha llegado a sentir y en ese momento ya has conseguido el objetivo del entrenamiento no sea
alcanzar esos objetivos de entrenamiento para mí a veces son más importantes que alcanzar ese
vatio objetivo porque eso al final es un producto final o sea tú cuando estás subiendo a lo mejor
un puerto jugándote una etapa muchas veces ahora sí que se controla más pero muchas veces es que no
vas mirando ni vatios simplemente miras al de adelante a lo que te lleve y tú intentas aguantar
todo lo que puedas entonces es aguantar todo lo que puedas no deja de ser la sumación de estímulos
que estamos diciendo no solamente no y ahora o sea poder mirar vatios el reguario que va tirando en
la última subida orientativamente pero al final todos los demás que van a rueda eso no miran
nada solamente mirando quedarse exacto ese es el estímulo no quedarte y para no quedarte pues hay
que trabajar esos rangos de percepciones de estar en un rango por yo que sé que las piernas queman
eso es un estímulo que tengo sed es otro estímulo que que voy vacío es otro estímulo pero muchas
veces vas a tener que resolver problemas porque no todo en todas las condiciones vamos siempre
hidratados con alimentación con es que eso es muy complicado más en competición entonces muchas
veces yo recuerdo pues deportistas de no tener comida y tener que resolver esa situación y
resolverla pues porque eso lo habíamos entrenado entonces esos estímulos en el momento en el que
llegan saben sabes que puedes tolerarlo pues claro si llega el estímulo y ves que no tienes comida y
demás pues hostia eso a nivel de percepción de tus propias emociones y de tu propia gestión de
la situación pues muchas veces te debilita no en función de tus ojos de tus propones de tus
oponentes no yo le doy mucha importancia al tema de las percepciones sentido de que tú seas capaz
de entender que en esa situación has estado y que puedes que puede ser viable en esa situación no
y en competición es importante porque si no vas a tener que estar todo el rato controlando si tienes
comida si has bebido si si en este punto ha llegado bien entonces claro si tú vas siempre concreto en
eso y preocupado de que si no has bebido si no has comido eso te debilita desde un punto de
vista para mí y perceptivo y sobre todo psicológico para afrontar la que no deja de ser a lo que te
lleven concretamente para ganar porque no te puedes entrenar sólo por el 6,5 vatio kilo tienes que
que ser capaz y se gana a 7 pues a lo mejor va a tener que hacerlo y superar esos umbrales de
tolerancia y eso es un poco el entrenamiento específico de la competición quería ahora
también preguntarte por bueno veamos si podemos ir a los temas de epigenética porque justo ayer
estaba escuchando un postcard que hablaba de la importancia de disfrutar del entrenamiento
porque a la larga uno solamente puede mejorar si entrena repetidamente durante prácticamente toda
su vida no para llegar a tu máximo nivel pero si tú no disfruta de lo que hace en realidad al
final va a terminar no sacando el máximo partido a lo mejor de lo que tú puedes no sea a ver la
pregunta como te la digo la pregunta sería hasta qué punto es importante lo que hacemos de jóvenes
a la hora de nuestro rendimiento actual a ver el tema de la epigenética no sé si hablamos en la
primera charla pues es el cambio que se puede hacer en un rango en un rango que es individual
pues de tu propia expresión génica evidentemente los estímulos que soportamos que para mí la
clave es muy importante vuelvo a reiterar es el estímulo y la graduación del estímulo porque
por ejemplo si esto creo que lo dije pero vuelvo a repetir porque es un ejemplo muy claro si en
una sala hay 20 personas y entra un león pues a lo mejor 5 se mueren del susto 5 se quedan
paralizados y 10 toman una buena decisión de para que les va a servir para salvar la vida entonces
la respuesta individual es esa es diferente es el mismo pero la diferencia es de respuesta diferente
y entonces eso es un poco la epigenética la epigenética es el rango que tenemos de cambiar
nuestra expresión génica en función de los estímulos que soportamos de manera regular no
y repito la palabra regular porque entrenar si empiezas a entrenar a los 14 años y entrenas
tres veces a la semana y luego pasas a entrenar 5 eso sí se traduce en horas no deja de ser un
estímulo más intenso y específico determinado sobre diferentes sistemas pero que dentro de un
contexto biológico puede ser que no supere a estímulos que van en lo contrario entonces la
epigenética es es una ciencia pues pues que lleva un pocos años de estudio y de hecho todos los
estudios que se hacen sobre epigenética o meta o metilación o de expresión génica molecular aún
no están en un rango científico como para poder trasladarlo a estímulos concretos y periodización
concreta tanto en salud como en deporte y mucho menos pero si lo que sabemos es que a medida que
tú te expones a situaciones concretas que lleven tu biología lo que hemos hablado antes las respuestas
adaptativas predictivas con su respuesta predictiva que es por ejemplo pasar sed pues va a expresar
todo nuestro potencial biológico para mejorar esa tolerancia a la sed que es la retención de
líquido la mejora de la filtración a nivel vascular la permeabilidad de las membranas la
vascularidad todo eso son procesos biológicos que están programados porque hemos estado expuestos
durante miles de años a condiciones de sed y ese estímulo sí que es potente entonces si nosotros
nos exponemos desde las tempranas a ese estímulo estímulo vuelvo a repetir pues va a generar una
expresión génica mucho más eficiente efectiva y que va a generar cambios a nivel morfo funcional
de luego la funcionalidad sistémica que quiere decir que yo tengo una expresión pulsátil de
venear luego de micro renear y luego de expresión de proteínas dentro de los ribosomas en la célula
entonces todo eso va a generar cambios en el citoesqueleto en las células especializadas en
cada tejido para generar la respuesta al estímulo que le presentamos entonces la epigenética es
precisamente eso exponer a las situaciones concretas potencialmente biológicas que van a
hacer que mi eficiencia en la expresión génica sea realmente la que yo busco a ese estímulo por
lo puesto entonces cuando nosotros nos exponemos a un entrenamiento específico dentro de una base
sistémica de salud que no es muy amplia y no tenemos una buena rutina de vida y una buena
inercia de estímulos concretos porque vamos cambiando de métodos o dejamos descansar un
mes en verano en el entrenamiento o el trabajo de fuerza va variando un año trabajo de una manera
otro año trabajo de otro al final eso genera que el mantenimiento del estímulo hace que no se
produzca un cambio epigenético real sino que el cuerpo va respondiendo de manera concreta aguda
a diferentes estímulos sin que haya una línea o una inercia mantenida entonces yo puse el ejemplo
de los africanos los africanos nacen en un entorno que facilita esa expresión biológica
es su genética y encima generan modificaciones epigenéticas que aún seleccionan mucho más su
genético que es la exposición a hipoxia que es la gestión del oxígeno en deprivación y con
trabajo aeróbico de carrera y anaeróbico y luego un metabolismo con una nutrición concreta en
condiciones de temperatura muchas veces generando hipertermia y luego pues siempre con una intensidad
de entrenamiento y de exigencia muy temprana entonces claro eso son respuestas predictivas
que acaban acaban potenciando una biología concreta con una epigenética pues que aún
mejora si cabe su propia genética que por contra pues también digo que nosotros hemos analizado en
mi doctorado actual pues genética entre entre africanos y europeos del mismo nivel o parecido y
la genética desde los profismos estudiados en la literatura científica no difiere no difiere en
gran medida entre un africano y un europeo con lo cual no explica la genética propiamente la
diferencia en el rendimiento o sea que yo creo que es más bien por el cambio epigenético y la
estimulación temprana de propia genética y los hábitos que hemos tenido desde pequeños sobre
todo a muchas veces ahora mismo lo llamaríamos problemas no porque si ya un niño europeo de
oblido o tuviese que vivir en las condiciones en las que un niño africano seguramente los padres
quitarían la custodia pero claro eso a la larga hace que su metabolismo su cuerpo se adaptea a
unos contratiempos no a unas dificultades que van a hacer que tenga un desarrollo más grande de
una misma genética no claro yo lo veo así yo creo que estamos en deportes nosotros estamos aquí
pues hablando sobre todo deportes de resistencia deportes de maximalidad biológica en lo cual pues
los límites de rendimiento humano son lo que marcan entonces cuando tú buscas eso pues la
inhibición de los procesos biológicos como se produce en una sociedad industrializada o del
primer mundo si lo quieres llamar así pues ahí hay una pérdida de capacidades funcionales por
por la exposición crónica vuelvo a hablar a estímulos que son contrarios a la potencialidad
biológica pues hace que bien de pues hay grandes diferencias entre entre pues individuos en otras
partes del mundo que desde pequeños están potenciando su biología entonces ahí está
para mí la diferencia y bueno pues la salud pasa un poco lo mismo si nos exponemos concretamente a
estímulos concretos pues acabaremos generando una respuesta adaptativa concreta que es compatible
pues con una enfermedad que al final nosotros le ponemos un nombre pero lo que no deja de ser pues
es una mal función de diferentes sistemas biológicos que van en cascada pues afectando uno a otro
generando una disrupción en la fisiología del individuo y siendo compatible pues pues con
un empeoramiento una muerte o problemas entonces al final eso es una respuesta de estímulos porque
el cuerpo la primera ley para mí es que es adaptativo cuando tú me preguntaste por qué
mejoramos pues mejoramos porque en nuestra biología está mejorar y está responder y y la célula
responde o no responde en este caso responde o bien o mal y lo que es mal para nosotros pues
en la biología es una mal función y es una lesión es un proceso negativo a nivel de respuesta y
una pérdida de capacidad adaptativa una pérdida de capacidad de respuesta a estímulos que nosotros
consideramos positivos y una reactividad pues pues a todo que es una defensa del organismo
y de los mecanismos para intentar que nada me afecte pero tampoco discriminas lo que es bueno
lo que es mal donde es serio eres poco adaptativo y al final revertir esas inercias pues es
complicado hombre habría que decir no que somos adaptativos pero a los estimuladores que nuestro
cuerpo está preparado no para adaptarse no te vas a adaptar a comer no ni a dormir cinco
horas con la luz encendida no pero el cuerpo intenta intenta hacerlo por eso no enferma
sino que talas diez años en general síndrome metabólico con cáncer 30 años porque al final
cuerpo intenta revertir esos procesos porque nuestra biología está mantener ese equilibrio
homeostático y mantener una viabilidad entonces nosotros sí que intentamos que no nos maten un
mes tomar muchos azúcares el cuerpo sí que tiene mecanismos para revertir esos procesos no y de
filtrado y de toxificación y de antiinflamación si tenemos mecanismos biológicos que son que son
positivos para inhibir esos aspectos nocivos pero claro llega un momento que si el estímulo es nocivo
tan mantenido pues los sistemas no dan para tanto y llega un proceso de deterioro que se suma a la
edad que la edad al final no deja de ser pues una pérdida de capacidad adaptativa y y pérdida de
capacidad de soportar estímulos de manera favorable y eso hace pues que unido al envejecimiento o la
pérdida de capacidad adaptativa pues si los estímulos se mantienen pues pues acaba generando
pues lo que nosotros vemos que al final es la puta dice ver que no deja de ser pues una
glucemia alta o una tensión alta pues no sé factores inflamatorios altos pues todos estos
parámetros que en la salud pues se entienden como enfermedad o una enfermedad pero no deja
de ser pues una eficiencia una ineficiencia sistémica respuestas reactivas no como como
decía antes estaría en la adaptativa y la rectiva exacto y el deportista aunque nosotros
pensemos que son personas jóvenes y que están sanos porque están delgados y y son capaces de
hacer grandes provezas no a nivel deportivo pues creemos que están sanos y muchas veces la salud
no es eso la salud es la capacidad que tú tengas luego de revertir procesos reactivos es la capacidad
de no lesionarte o la capacidad de no enfermar o la capacidad no estar inflamado o de o de tolerar
bien los los sustratos no que muchas veces pues hay mucha muchos problemas de tolerancia
digestiva en carrera en todo esto al final son son procesos pues pues ya de inercias
negativas a nivel sistémico que sean deportistas perfecto pues muchísimas gracias jesús por haber
estado en el podcast y bueno sí que decir una cosa no ahora te dejo porque ya se va haciendo
de noche y toca como más dicho hacia tú estoy un intermitente y me gustaría decir que al final
pues me gusta cuando la gente pone en práctica lo que lo que divulga o lo que hace o lo que le dice
a los demás no porque también vemos muchas veces que el ámbito del deporte otros ámbitos no que
muchos dicen que tienes que hacer pero los vea ellos que no lo hacen ni de lejos no dice oye no
si no lo haces tú es porque no crees que es tan bueno no porque si algo es bueno de verdad para
salud y para el rendimiento lo harías tú también no así que bueno me gustaría aclarar eso y
decirte que que admiro que lo haga pues nada muchas gracias yo intento hacerlo porque para mí me gusta
ser también pues una expresión de mis propias ideas y ponerlo en práctica yo soy el primer el
primer alumno mío y y bueno pues yo al final intento pues eso de adaptarme al orden de la
naturaleza que es invierno pues tener pronto levantarme pronto por la mañana porque al final
el día es corto y considero pues eso que las bacterias del microbiota que ahora estoy en eso
también tienen que descansar sus horas y generar moléculas que me hagan sentir feliz y eso es un
poco mi rutina no entender lo que lo que digo pero desde una manera pues ordenada y y sin
ninguna obsesión y nada simplemente pues pues hacer de mi vida pues una filosofía de vida que
es un poco lo que intento transmitir con con estas compensaciones