Hola, bienvenido y bienvenida una semana más al postcard de ciclismo evolutivo.
Esta semana habló con Juanto Uribari, que es uno de los responsables de la web
altimetrias.com o altimetrias.nes, concretamente Fortune Master, o sea el
experto en puertos y con él pues no podemos hablar de otra cosa que no sea
estos puertos de montaña. Vamos a hablar sobre cómo medir estos puertos, cómo
compararlos entre sí, qué les da su dureza, también qué les da su magia,
anécdotas, puertos duros de España, puertos míticos, puertos bellos, bueno
estoy segurísimo de que aquellos a los que os apasione todo este tema de los
puertos también de cicloturismo os va a encantar pues Juanto es una biblioteca
andante sobre puertos y sobre este tipo de vivencias y bueno creo que ha quedado
una entrevista muy muy guapa así que sin más os dejo con ella. Hola Juanto
bienvenido al postcard, es un honor tenerte por aquí. El honor es mío que
os hayáis acordado de nosotros, gracias. Bueno para que no te conozcas te pediré
que te presente Juanto Uribari, webmaster no, no sé cómo lo decís
porque tenéis cada uno ahí. Cada uno tenemos nuestro nombre, sí. Sí, cada uno
tiene vuestro nombre en altimetrias.com o altimetrias.net, la página que usamos
prácticamente todos de referencia para ver los puertos en ciclismo y bueno
Juanto pues cuéntanos tú un poco pues cuál ha sido tu historia hasta aquí y
cómo es esto de altimetrias.net. Bueno pues te cuento rápidamente porque
altimetrias.net sobre todo es un proyecto compartido, no es un proyecto mío ni
mucho menos, sino que somos cinco los que llevamos todos los datos de la web y
la propia web pero con nosotros colabora un montón de gente de toda España
incluso del extranjero que nos ayudan y nos mandan constantemente información y
os podéis imaginar que eso viene de maravilla no solamente a nosotros sino a
cualquiera que esté interesado en los puertos. Si quieres te cuento un poco cómo
empezó la cosa, te cuento un poco. Sí sí claro porque claro porque os da
imagino que primero por subir y después por medir los puertos. Bueno te puedo contar yo
mi experiencia personal fue que yo desde niño ya me gustaba mucho la bicicleta y
me gustaba mucho los puertos y yo no sé por qué me acuerdo haber subido con mi
padre en coche sin más y le preguntando a Aita, aquí decimos Aita al padre y le
preguntaba Aita y esto qué pendiente tendrá, padre que no tendría ni puñetera
idea pues le decía yo qué sé es tendrá un 5 decía él o un 6 pero ya estaba yo
cuando aquellos yo tendría 8 años o 9 años ya estaba preocupado por las
pendientes de los puertos y siempre me había gustado subir yo no andaba no he
andado nunca especialmente en bicicleta no he estado en ningún club ni he
competido nunca y en realidad con todo esto empecé bastante más tarde y empecé
porque el que nosotros llamamos el maestro de las altimetrías que es
Mario Ruiz es la auténtica autoridad durante muchos años ha sido en España y
que ahora está un poco retirado de la bicicleta ya no publica nada él en su
día ponía sus datos en ciclismo a fondo en la revista y allí empecé a ver yo
sus altimetrías y luego él publicó un librito de puertos de esta zona de
Euskadi y dije esto es exactamente lo que lo que puede ayudarme a mí a
entender cómo es un puerto y lo que puede ayudar a cualquiera viendo lo que
Mario hacía pues yo intenté aproximarme a eso y seguía subiendo
puertos hasta que claro entonces no había aparatos ni había nada yo no
podía medir nada él después de conocí muchos años después de conocí y por
cierto he estado esta mañana con él y porque él es también de Bilbao y yo no
le conocía de nada y le conocía digo igual 20 años después y entonces él me
dijo que sí que entonces ya utilizaban unos aparatos que había comprado en el
extranjero antiquísimos que aún me ha enseñado ya están súper paseos de moda
pero él con eso empezó a medir y con eso empezó a afilarme los dientes a mí
yo ya digo que yo no le conocí y simplemente luego a cayeron cayó en mis
manos uno de los primeros aparatos que medía cada cinco metros las cotas de
altitud era un catelle que ni siquiera era mío me lo dejaron a mí para hacer
unas pruebas con aquello empecé a medir cada 5 metros te puedes imaginar que
fiabilidad puede tener eso y poco a poco fueron apareciendo otros aparatos
medidores pues el ciclo máster y tal y ahora todo el mundo utiliza el garmin
entonces acabé utilizando el garmin también pero cómo nace altimetrías
porque te estoy hablando de cómo medir pero o con qué medíamos pero cómo nace
altimetrías pues porque yo soy profesor de secundaria de instituto
bueno estoy jubilado he sido profesor de historia
geografía historia y de música también y entonces pues un compañero del
instituto sabía que andaba en bicicleta me veía que manejaba este tipo de datos
perfiles cosas así y él dijo y empezamos a salir juntos en bicicleta y
él era los momentos en que empezaba internet y él que es un friki de todo
lo que es las las tecnologías pues empezó a meterse en internet y empezó a
dibujar en excel y como podía pues aquellas cosas que me veía a mí que yo
tenía que yo tenía medidas y las empezó a dibujar y empezamos a trabajar juntos
él es el web master es underwaza que es el que sabe y controla la web
perfectamente y que es capaz de pasar lo que nosotros llamamos la altimetría que
es la medición de los datos de un puerto convertirla en altigrafía es
decir la versión gráfica de la medición de un puerto y entonces ahí
ya éramos dos y ahí empezó altimetría sólo que no se llamaba la web altimetrías
punto com entonces se llamaba algo así como altimetrías de vizcaya y zonas
limítrofes porque no nos daba para más sitio el servidor estamos con una
empresa y aquí no nos daba más que un sitio para unas pocas altimetrías le
llamamos así y poco a poco fuimos cogiendo más espacio más espacio y
apareció altimetrías punto com valoramos que nombre ponerle y le pusimos
altimetrías de puertos de montaña a pm que luego al convertirlo en nombre de
para poner una el htps que se pone pues lo convertimos en altimetrías punto com
y mira tuvimos suerte eligiendo la palabra altimetrías porque ahora cuando
la gente pincha altimetrías directamente sale nuestra web y no es
porque hagamos como hacen otros de pagar un poco más de dinero a google para
que aparezca lo tuyo en primer lugar pero bueno por eso así aparece altimetrías
punto con estoy enrollándome demasiado pero para el que le pueda interesar pues
el interesante sí sí bueno era interesante también el primer nombre
pues todo todo está cerca de vizcaya sí sí sí por aquí empezamos me gusta
también cómo cómo empezaste porque me siento muy identificado y me pasaba lo
mismo de me acuerdo que empezaba en una bueno cuando empecé con la bici con 8
años con 10 subía una cuesta que tenía muchísima pendiente no que era la cuesta
de bueno de una ermita de la santa y siempre estábamos con la cosa de cuánto
me diría y no teníamos ni idea alguien dijo que tenía un 14% y se quedó con el
14% no hemos vuelto a medir y siempre también recuerdo cada puerto sobre
todos de mi zona y ahora pues claro cuando ya conoce muchas mazonas no
incluso toda españa pero siempre los puertos como no sepa si sé que para ti
también y por eso también quería traerte al posca no es como que tienen
algo místico no será por la historia por los paisajes los topónimos no los
nombres las leyendas pero siento que quizá no que los puertos tienen algo
que no los convierte o que lo hace diferente a a cualquier parte de
carretera más no o no es un terreno más para hacer series no sino algo más más
profundo y no sé me gustaría para disfrutar que piensa de este cómo
podríamos a alguien que no que no lo entienda o que no lo sienta así cómo
podríamos explicárselo no lo sé pero eso es una pregunta que muchas veces nos
hacemos también nosotros mismos yo no sé quién dijo aquello y por qué subís
esas montañas a un alpinista sería por qué subís esa montaña pues porque está
ahí y nosotros empezamos a subir puertos pues porque están ahí porque nos gusta
nos gusta subir yo antes de andar en bici iba al monte también con los amigos y
siempre no íbamos a pasear y mucho menos a pasear por la ciudad o por el parque
nosotros íbamos siempre al monte siempre a subir cuando empecé con la
bicicleta que fue cuando en serio cuando me casé había andado en bici algo
antes pero luego la dejé y cuando ya tenía yo casi 28 años empecé a andar en
bicicleta y por qué pues mira precisamente estos días yo no sé si
sabes que apm nuestro hago y colabora con la revista de ciclismo ciclo y
estamos preparando reportajes de una serie de puertos y de zonas y de
paisajes pues no solamente de españa sino de europa y hasta del mundo y
precisamente pues estos días está trabajando un texto que lo utilizaba uno
de los artículos que es del de un alpinista italiano que murió y murió en
la montaña en el año 1993 o sea que de esto hacía pues 27 años y este hombre
decía mira esto es lo que por eso me gusta a mí la montaña que voy a esto
puede valer para contarlo aquí este hombre escribía gracias montaña por
haberme dado lecciones de vida porque fatigado he aprendido a gustar el
reposo porque sudando he aprendido a apreciar un sorbo de agua fresca porque
cansado me he detenido y he podido admirar la belleza de una flor la
libertad de un vuelo de pájaros o respirar el perfume de la sencillez
porque sólo sumergido en tu silencio me he visto en el espejo y hasta
espantado he admitido mi necesidad de verdad y de amor
y añade porque sufriendo he saboreado la maravilla de la cumbre percibiendo que
las cosas verdaderas aquellas que llevan a la felicidad se obtienen sólo con
fatiga y quien no sabe sufrir nunca podrá entender
esto es lo que explica exactamente por qué subimos ya sabemos que sufrimos y
si sufre a veces se sufre mucho y quien no esté dispuesto a sufrir nunca va a
entender lo que otros encontramos en la montaña este en la escalada nosotros
subiendo en bicicleta ahora no se trata de ganar a nadie nosotros
somos totalmente cicloturistas y teníais que venir con nosotros para
aburriros para que veis lo que es subir un puerto que los demás tardaron una
hora nos tardamos dos y no pasa absolutamente nada
probablemente disfrutemos más que los que tardar una hora
es que qué bueno la verdad cuánto me emociona un poco la verdad que creo que
que bueno luego te lo pediré vale para tenerlo y así y no hay que subir
tampoco haciendo el con destraba no que imagino que eso ahora te traerá de
cabeza con tanto no estamos ni siquiera ni lo utilizamos para nada el com es
oigo hablar a los compañeros yo no sé personalmente no sé ni lo que es o sea
que fíjate tu oigo hablar eso pero no sé lo que es nuestro mundo es otro no
tiene que ver con la tecnología aunque parezca mentira y aunque utilizamos
muchos aparatos tecnológicos pero no tiene que ver con esto de las redes que
hace este y que hago yo y a ver si me puedo comparar no queremos disfrutar de
la montaña sin ganar a nadie oye por cierto estoy hablando de
nosotros pero no se ha dicho que no solamente somos ande el huaza y yo sino
que si entrais en la web podéis ver abajo que somos otros tres más en este
momento porque ahí está jose mi ochoa que es un señor para nosotros porque es
algo mayor que no mucho mayor que yo pero algo mayor que yo 70 y pocos años
ingeniero y que también se dedica a medir puertos pues con toda la precisión
posible y luego está javi fuertes que es un chaval que todavía no llega a los
40 años pero que es otro artista dibujando las gráficas de los puertos
es una tarea que se reparten entre ande y él aunque el que lleva la web el web
máster es ande el huaza y finalmente en los últimos años aunque le conocemos
yo le conozco hace casi 20 años ya
hay un malagueño francis garcía también un loco de los puertos todos
hemos conocido en la web a través de apm nos hemos ido conociendo todos
entonces este francis el buen amigo pues que él es topógrafo es el que le da ya
el la excelencia a los datos a los datos que aparecen en la web porque ya son
datos que él mide con sistemas topográficos de medición que si quieres
pues podemos hablar luego que ya dejan o sea apartan totalmente cualquier
medición que podamos hacer nosotros o con los aparatos antiguos ahora con el
garmin con los modelos que queramos no es comparable es decir son aparatos de
precisión ya topográfica y con eso los errores que se pueden apreciar en las
datigrafías que publicamos las nuevas porque tenemos algunas antiguas que no
que no hemos retocado que no nos da tiempo que es que no vivimos de esto no
cobramos un duro por esto al contrario y entonces este hombre nos pasa france y
nos pasa esos datos y los errores máximos que cree que puede existir en
lo que ponemos son 20 centímetros en cada cota 20 centímetros de error es
decir son ya de una precisión brutal salvo salvo también excepciones salvo en
zonas de excesiva vegetación o en zonas con desfiladeros porque ahí no entran
los satélites para las mediciones no no consiguen hacer eso y que es que los
datos sean fiables pero bueno es lo mismo que pasa en los aparatos de los
garmin o que queramos usar porque todos ellos utilizan todavía la medición por
presión y barométrica y tampoco son fiables a cualquier ráfaga de viento
te puede cambiar la precisión de la medición o sea que todo tiene su pega
pero desde luego el sistema que utiliza france por eso le llamamos el data
máster el máster de los de los datos yo soy el por tus máster el máster de los
puertos grafic máster es javi y este mapa más
máster es jose mí el que hace los los mapas o sea que todos tenemos nuestro
nuestro apodo y todos esos nombres responden a nuestra trabajo concreto en
la web por cierto a france y le llaman sus compañeros de profesión es decir
otros topógrafos como él le llaman don milímetro de que es tan friki tan
exagerado que hasta ellos le llaman don milímetro o sea que fíjate tú la
precisión con la que trabaja este hombre y que ahora gracias a él pues podemos
sacar datos perfectamente fiables
dices que no sois profesionales pero sí que vuestro trabajo es profesional por
lo menos otros lo han visto así no me decías que que a varios ciclistas
profesionales habían pedido altimetría de puerto y no sé si también para o lo
piden para carrera o para marcha o sí sí desde que esto existe desde que esto
la web empezó empezamos a publicar el año 97 yo
llevaba más años antes algunos años antes midiendo puertos y esto pero la
web como tal aparece en el año 1997 entonces había alguna web yo creo que
en italia y algún suizo que enseguida vio que estábamos en la red y que
enseguida empezaba a pedirnos puertos de aquí tal pero
todos estos datos se fueron extendiendo y entonces empezaron a pedirnos algunas
revistas nos llamaron colaboramos en su día con
íbamos sacamos participamos hasta que desde el inicio hasta el final de la
revista estuvimos con ciclismo en ruta también hemos colaborado alguna vez con
ciclismo a fondo para que luego ciclismo a fondo prácticamente dejó de hacer y de
publicar altigrafías salvo en las grandes vueltas que las que publicaba
pablo bueno con la que yo con el que yo tenía una relación muy buena
anteriormente a pablo bueno el que hacia las altimetrías en ciclismo a fondo era
mario ruiz del que el maestro el que hemos hablado pero bueno ya ciclismo a
fondo no publica y luego nos empezaron a llamar de algunas organizaciones por
ejemplo la quebranta huesos por ejemplo la vuelta la vuelta al país vasco la
subida rate nos estuvieron pidiendo unos años también porque claro los puertos
que necesitaba nosotros los teníamos aquí ahora no nos hace falta tampoco ir
a murcia o a granada donde estás tú para para medir un puerto porque con
estos sistemas de medición y tenemos buenísimos mapas topográficos podemos
medir cualquier puerto de cualquier lugar de españa sólo de españa cuando
son por todo el extranjero esas páginas son web son tan tan caras para manejar
esos datos que no podemos hacerlo en españa eso es gratuito o sea que
cualquiera que sepa que sea un buen topógrafo pues podría sacar unos datos
tan buenos como los que podemos sacar nosotros a francia en concreto entonces
pues así a base de las carreras o de marchas cicloturistas el apérico delgado
también en su día a partir de eso pues algunos ciclistas y algunos equipos
también empezaron a solicitar y como además a través de la revista ciclo
desde que aparece ciclo y antes de ciclo fue pedalier estuvimos también con
pedalier o con ciclo y no solamente se nuestras altigrafías se estaban
circulando constantemente sino que al mismo tiempo casi nos convertimos en
periodistas porque a mí ahora hasta tengo que hablar con un ciclista con el
otro con el de más allá entonces empiezan a abrir estas cosas y empezaron
a pedirnos y entre la gente que nos ha pedido y que gracias a la web
se ha puesto en contacto con nosotros pues o a la revista o a ciclo hemos
contactado por ejemplo ya recuerdo hace mucho tiempo
de que el mosquera fíjate que el mosquera el corredor gallego que nos
pedía los datos de puertos el que quería ir con la mujer de vacaciones a no sé
qué zona y a ver si le podíamos pasar datos de puertos de por allí donde
podría alojarse fíjate tú y años más tarde pues ahora más
recientemente pues mikel landa por ejemplo no solamente le pasamos los
puertos y las altimetrías de los puertos que va a tener que subir en las carreras
el extranjero en españa sino que al revés cuando un puerto ya digo que en
españa no tienes problema con ninguno podemos medir cualquier puerto subidita
hasta la subida de tu casa pero lo que no es tan sencillo es como digo obtener
datos en el extranjero y en el extranjero pues hemos llegado a pedirle
este año por ejemplo le hemos pedido que nos mida alguno de los puertos que
nosotros no teníamos medido y entonces él nos ha mandado con los datos suyos
del garmin y de ahí y contrastando con buenos mapas topográficos de la zona
los que buenamente se pueden encontrar que no son bastante peores que los
españoles lo tengo que decir pues es cierto algunas zonas muy concretas de
francia de italia en eso todavía les damos 100 vueltas para el tema de grandes
mapas en general entonces gracias a eso pues mikel nos ha pasado datos y podemos
publicarlo a nosotros puertos que no son nuestros datos y no es que nos ha
pasado mikel landa eso es un ejemplo más
sí sí qué bueno y luego nuestra artigrafía las veo en muchísimos sitios
en muchísimas bueno si la la bende y la feo o la plagia o como bueno no sé
cómo va y de todo menos vender nos hemos vendido sí sí sí mira por lo único que
hemos cobrado y hablando hace más de 15 años fue más de 10 igual 15 si con la
vuelta al país vasco entonces era subida rata también que ahí nos pagaban a
tanto por altimetría pero tanto quiere decir no sé si eran las que teníamos
que ir nosotros desplazarnos a medirlas nos pagaban 50 euros teníamos que ir al
puerto medirlo y después dibujarlo y tal las otras por 10 euros una cosa así
eso la única vez que hemos cobrado el resto es lo que está en la web o la
gente que nos pide si lo podemos mandar se lo mandamos o algunas marchas que nos
piden también o algún aficionado que le que quiere saber ese puerto que tiene
cerca de su casa como es y si lo tenemos se lo mandamos también sin ningún
problema todo eso ahora lo que no nos parece también es que haya gente que
utilice todos esos datos que están ahí que están al alcance de cualquiera y los
utiliza pues para incluso quitando la fuente sin citarnos como fuente lo
utiliza como que es una cosa que han sacado ellos le cambian un poco el
dibujo y se acabó que nosotros sabemos inclusive en televisión sin más en
televisión nosotros sabemos perfectamente cuando están utilizando
los locutores cuando están utilizando nuestros datos porque tenemos el puerto
delante y está coincidiendo exactamente con los datos que tenemos nosotros es
evidente que están utilizando nuestras altimetrías y rara vez rara vez nos han
citado alguna vez y alguna vez pero yo yo personalmente no lo he sido nunca me
han dicho que sí que se han citado pero y esto durante muchos años
normalmente no la gente coge porque está ahí pero eso nos pasa probablemente a
todos en internet lo que está pues parece que es de todo el mundo que no hay
un trabajo detrás no sé si a ti te pasará pero hay un
hay un amigo mío riojano también muy aficionado estas cosas ciclista que suele
decir cuánto tenéis que cobrar porque para la gente lo que no vale dinero no
tiene valor yo creo que eso no es así creo que eso no es así creo que lo que
está al alcance de todos y que te lo dan gratuito lo que tienes que hacer es
aprovecharlo y agradecerlo sin más pero pero no no no utilizar tu nombre en el
trabajo de otros eso es lo que no me parece bien y por desgracia sigue
pasando a nosotros y a muchos más
no sí creo que es un tema complejo no y que hay razones medias a mí también me
ha pasado de encontrarme algunos de mis artículos por ahí o partes o fragmentos
no para que no se note tanto como tú dices y claro que que molesta sobre
todo que no te que no te citen no tanto que copien no sino que no digan pues o
bueno artidimetría punto nace o el trabajo pero bueno aquí ha estado por
ejemplo han estado periódicos de aquí periódicos importantes de aquí incluso
alguna vez nos ha pasado con el as y con el marca que han utilizado datos
nuestros y tener que llamarles y decir hoy estáis utilizando datos ni siquiera
nos habéis pedido permiso en algunos casos habéis citado la fuente en otros
ni siquiera eso pero normalmente nada te dicen sí sí sí tiene razón y hasta
te cuelga ni puñetero caso no te hacen normalmente no te hacen ni puñetero
caso y ahí se me está ocurriendo un yo no sé un catedrático de geografía de
una universidad asturiana no sé de cuál llegó a utilizar con el coeficiente no
sé si luego más a preguntar algo del coeficiente llegó a utilizar nuestra
fórmula la fórmula que nosotros luego explicaré pero vamos como la obtuvimos
pero esa fórmula exactamente la nuestra la llegó a utilizar en un trabajo suyo
universitario y lo ponía como de elaboración propia exactamente nuestra
misma tabla exactamente la misma y la nuestra llevaba en circulación más de
él decía este catedrático de geografía que era una de invención y de trabajo
personal me cago en la mar salada lo que hay que aguantar
no es que se equivo en un número cambiaba algo no no exactamente la misma
tabla exactamente que falta de honestidad honestidad y catedrático no
catedrático y universitario si al final
parece que no hay ahí mucho como hay en la vida desgraciadamente sí sí sí como
más casos que han salido así pero bueno y de coeficiente te quería hablar de
hecho cuando te acuerdas cuando hablé contigo la primera vez me dijiste bueno
manu pero es que no no sé qué que aportamos nosotros que vamos a decir en
un programa que está más orientado al rendimiento y la realidad es que me
apetecía muchísimo hablar contigo con vosotros con la plataforma porque son
cosas que a mí personalmente me interesan muchísimo y pienso que si me
interesa a mí le va a interesar también a los oyentes y una de justamente esto
de los puertos porque vemos muchísima artimetría comparamos muchos puertos
ahora conectaba aunque aunque no siga pues creo que aún mucho más y sin
embargo nunca no hemos parado pensado por lo menos yo no me había parado a
pensar al coeficiente este de apm como se calculaba lo veía ahí pero no no le
hacía mucho caso siempre nos quedamos con lo que más brilla no que parece que
es por la pendiente media o los kilómetros sin embargo el coeficiente
bueno ahora explicarás pero depende de muchísimas más cosas y realmente bueno
parece que un poco una genialidad a ver si nos podrías comentar o contarnos
cómo se calcula este coeficiente y qué ventajas tiene por respecto a medir por
el nivel por kilómetro o por pendiente si bueno es un poco de todo no es tan
complicado pero claro yo soy de letras como dice por eso de historia entonces a
mí me costaba un poco más cómo llegamos a este coeficiente que
ahora es el que más se utiliza normalmente en las webs de puertos en
España se utiliza prácticamente en todas o casi todas este el nuestro que
tiene fallos que tiene fallos clarísimos y lo sabemos pero que es muy
fácil de manejar y por eso lo utilizamos nosotros porque llegamos a este
coeficiente y otra vez aparece el maestro otra vez aparece mario ruiz que
en estas publicaciones que le hacía tanto en ciclismo a fondo como en esos
libritos que te he comentado antes de puertos de aquí tenía un coeficiente
de dificultad que yo no sabía cómo lo obtenía y por otro lado existía
entonces altigraf que era el que publicaba puertos de los pirineos y de
los alpes franceses que también tenía su propio coeficiente después creo que
también en ciclismo a fondo cuando ya mario ruiz no estuvo se empezó a
utilizar otro coeficiente distinto entonces yo con mi experiencia personal
comparaba unos coeficientes con otros y decía pues a mí en mis sensaciones yo
hablaba de sensaciones el que más se aproxima a la realidad de la dureza de
un puerto mezclando una cosa y la otra es el de mario ruiz y entonces intenté
ponerme en contacto con mario ruiz pero no conseguía hacerlo por ningún lado
nadie me daba razón de mario ruiz y como resulta que mario ruiz y yo éramos del
mismo club de la sociedad ciclista bilbaina aquí y no nos conocíamos hasta
bastantes años después bueno pues
y dándole vueltas y vueltas y vueltas me acuerdo que estuve hasta consultando
con la profesora de matemáticas de mi instituto que se dedicó una semana
entera a ver cómo podía ser ese coeficiente ya no lo conseguíamos y
entonces yo me senté un par de días y empezar a dar vueltas y hacer números y
números y números para que sumando los datos de distintos tipos de puertos más
largos más cortos con una zona suave con una zona muy dura con otra zona
embajada que el coeficiente mío se parece se pareciera se aproximara al de
mario ruiz y al final llega a esta a esta tabla quedó de activo no será tan mala
cuando el catálogo de geografía utilizó exactamente la misma y que
cuando años después le conocía a mario dije exactamente y él que es ingeniero
me dijo eso es lo que se llama una curva asíntota
sigo sin saber lo que es exactamente pero coincide que la más o menos que los
datos que utilicen el coeficiente y los que utilizo yo las cifras que damos el
valor que damos a cada una de las pendientes de cada kilómetro es muy
similar hasta que llegamos en parte que es al 12% a partir del 12% él dispara la
cifra de dureza o sea le da más valor con lo cual un puerto de kilómetros al
14 al 13 por ciento es difícil de encontrar pero los hay esos puertos en
el coeficiente de mario se disparan un poco con respecto a los que utilizamos
nosotros pero vamos que prácticamente es es el mismo sistema o sea que y lo hacemos
bien y no cuando estamos juntos yo digo que esta mañana está hablando con él
precisamente no de esto sino de puertos bonitos y esto pero pero y el
coeficiente pues eso pensando y qué hacemos pues medir la distancia y el
desnivel de cada uno de los kilómetros y en función del perdón de la pendiente
de cada uno de los kilómetros luego te da un desnivel total del puerto esa
pendiente de cada uno de los kilómetros atribuimos un valor numérico y un valor
numérico que va creciendo a medida que va creciendo la pendiente del puerto
entonces yo consideraba ya dio todo ello para acercarme al que utilizaba mario
ruiz entonces yo consideraba que un puerto al 1 2 3 por ciento apenas tenía
ninguna especial dificultad entonces decía pues que el 1 por ciento valga 2
que el 0 aunque estés llenando estás pedaleando pues que valga 1 y que el 2
por ciento valga 3 y que el 3 valga 4 pero a partir del 4 decía yo bueno pues
el 5 4 que valga 5 pero el 5 ya un puerto 5 por 10 un poco más y el 5 que
valga 7 y a partir de ahí empecé a subir si era el 5 más 2 7 pues el 6 más 6 que
valga 10 el doble que 2 10 y el 7 que valga 14 y el 8 que valga 19 y ahora
casi me lo sé de moria el 9 por ciento vale 25 puntos es claro un puerto más
largo va sumando y sumando y sumando pero al mismo tiempo si los kilómetros son
más duros también suma y suma y suma entonces cómo es posible que el angliru
un puerto que apenas tiene 12 kilómetros salga del coeficiente
prácticamente el más duro de españa que no lo es pero está muy cerca pues porque
hay otros puertos larguísimos que a base de acumular kilómetros te va subiendo
el coeficiente pero este coeficiente del angliru te marca precisamente la
dureza que tiene el angliru por eso el coeficiente de dureza del angliru es
superior al que pueda tener el teide por ejemplo subido desde el métano depende
por dónde subas pero por la carretera normal es un puerto de cuarenta y tantos
kilómetros y no llega a la dureza de los 12 kilómetros del angliru porque el
que quiera puede entrar en la web y leer hay un apartado que ha hablado de esto y
explico que la gente en general sin estar entrenado es capaz de subir cuestas
al 3 al 4 al 5 por ciento pero sin estar entrenado pues subir un kilómetro al 13
por ciento y eso es lo que marca la diferencia
eso es mucho más difícil subir el angliru sin bajarte que subir veleta
bueno el veleta hemos estado nosotros ahí en octubre y la subida por azayana
se las trae y el final claro que está con tierra y con agujeros también por
ejemplo ese tipo de datos del estado del suelo que por supuesto influye en la
dificultad de un puerto no lo medimos y no lo medimos fundamentalmente porque
el estado del suelo cambia y te lo arregla no se te estropea y te vuelve a
arreglar y que entonces no se puede tener en cuenta un factor que pueda
cambiar en cualquier momento sabemos ya sabemos todo el mundo que sabe que va a
un puerto que tiene un coeficiente 520 y encima es empedrado pues sabe que va a
ser mucho más duro que el 520 se supone no igual que si es un puerto más suave
lo mismo que sea suave si el si es adoquín suelto pues va a ser duro claro
y luego hay otros factores influye la altitud claro nos decía ni por qué y
por qué no ponéis un coeficiente que corrija cuando estás por pasas por
ejemplo de los 2.000 metros de altitud o de los 4.000 y le digo hombre se podría
hacer todo eso pero eso dos cosas por un lado a un colombiano le va a dar lo
mismo él está acostumbrado a estar en esas
cotas y el bajar pues a contar que va a tener ventaja y a nosotros subimos a los
2.000 y no vamos a responder igual que él y si se nos da los 5.000 no te digo
nada probablemente ni podamos andar en bici pero hay otra razón muy clara
queríamos tener obtener un coeficiente que todo el mundo con sus aparatitos
sencillos con el garmin con cualquier otra marca pudiera medir y pudiera
talcular el coeficiente de una manera sencilla sin tener en cuenta demasiadas
variables y eso es lo que se ha conseguido a mí me gustaría que el
coeficiente que ha dio que tiene fallos se pudiera contrastar entre gente que
esté muy interesada y que esa gente que esté muy interesada y con datos en la
mano pudiéramos acordar a un sistema yo lo intenté en su día pero es
imposible porque hay que buscar algo que sea sencillo que la gente pueda utilizar
si lo complicas será mejor pero la gente no va a utilizar con lo cual no nos vale
porque si no tenemos los datos de puertos porque no te fías del coeficiente que
tiene pues es mejor que todos utilicemos el mismo y ya está y así podemos ir
sabiendo dónde vamos a ver cómo es el puerto con datos sencillos por decir una
cosa que sería bien sencilla y que nosotros ya lo podemos hacer y lo
hacemos de hecho pero no lo publicamos una cosa que sería sencilla y que es
mucho más perfecto es que el coeficiente se calculara no cada
kilómetro sino cada 100 metros y eso ya lo hacemos nosotros tenemos un
coeficiente calculado cada 100 metros que casi siempre sale mucho más alto que
calculado cada kilómetro entonces ese sería hombre ahí a cada 100 metros
está midiendo las dos variables es mucho más concreto y mucho más perfecto pero
quién puede hacer eso quién puede hacer eso es decir un chico o chica que esté
midiendo un puerto en valencia va a medir un puerto cada 100 metros como
hacen como hacía yo antes ahora hacemos creativo por con buenos mapas pero
entonces yo lo hacía todo con un agravador en el bolsillo y con mi
aparatito así de chichinabo y iba diciendo cada 100 metros tú te imaginas
hacer una vuelta que hicimos a los ancares 90 kilómetros que aquello como
todo sube baja sube y baja medimos yo que medí unos cuatro puertos en toda la
vuelta de 90 kilómetros sin dejar de medir absolutamente ni un solo momento
es decir unas seis horas de grabación pues imagina la de cintas que tuve que
cambiar cada 100 metros yo daba todo iba grabando los datos te imagínate lo que
eso supone gracias a dios eso no hace falta hacerlo así bueno todavía en
francia sí en italia si todavía así
hombre claro es al final el coeficiente quizás y que se le podría meter esto de
la altitud no hay algunas cosas que bueno a ver si si ayuda al posca y alguien
que le interese también los datos y os conoce pues o ayuda o está en contacto y
se puede hacer algo que no solamente que sea mejor de lo que a 100 metros es
mejor pero algo que todo el mundo puede hacer para que todos podamos servirnos
del trabajo que otros hacen porque si no si solamente somos cuatro los gurús que
entendemos el tema y que nos estamos locos o frikis de gurús llamarnos
frikis que nos gusta esto pues al final somos nosotros que vamos a valorar la
calidad de un coeficiente pero el resto no va a poder compartir lo que
él ha hecho lo que él sabe hacer o lo que él quiere hacer porque le gusta
entonces estamos perdiendo el que sea algo para todos por ser mejor no llega
a todos entonces esa es la dificultad con la que estamos por eso tampoco nos
atrevemos a hacer cada 100 metros de lo que nosotros lo tenemos hecho nuestros
gráficos están hechos cada 100 metros y por tanto los coeficientes también los
obtenemos cada 100 metros son mucho más perfectos porque ahí se ve si un puerto
sube tiene un descenso ahora de repente yanea ahora se pone durísimo todo eso
sale reflejado en un coeficiente cada 100 metros si fuera cada 50 sería
todavía mejor pero bueno pero es que no nos atrevemos a utilizar eso porque eso
la gente no podría utilizar entonces es mejor utilizar algo que los demás
también puedan hacerlo si no nos quedamos otros solos iguales porque como
me pasa a mí no profesor de historia yo que hago a mis alumnos hablarles de la
historia a nivel investigación a nivel de que ellos puedan entender y disfrutar
de la historia pues eso yo lo tenía claro que había que hacer que los
chavales se interesaran por la historia y que a partir de ahí ellos se preocuparan
de seguir investigando y con esto igual a partir de ahí el que quiera que
investigue más y que se ponga tanto con nosotros pero mientras tanto que
aproveché lo que hay que está lo que es suficiente para lo que la gente
nuevamente necesita si si así al final es útil se entiende y luego pues claro
ahí hay mil cosas no es lo mismo tampoco no un 10% aquí en granada en agosto
exactamente la recta larga que una zona de herraduras pero a mí que me dé la
cerradura así que por lo menos a ver qué pasa por ahí pero la recta larga yo
estoy viendo que eso estoy pensando en la recta de la marmolada por ejemplo en
italia que está todo el rato entre el rollo del 12 por ciento se vende aquella
recta que tiene tres kilómetros y pico los vestos seguidos se me cae ahora esto
no acaba en la vida en cambio si ves herraduras como el añelo por ejemplo
otro puerto precioso también ahí en dolomitas resulta menos alpes resulta
que las herraduras te distraen un poco y ya pues con el interés se parece que
no están duros igual de duro que la marmolada pero pero te parece otra
cosa sí sí totalmente ya me he quedado con la duda cuál es el puerto con
coeficiente más duro de españa hasta ahora ha sido el angliru que
pasaba de 500 para que te hagas una idea lagos de covadonga que mucha gente
conoce tiene 270 aproximadamente el angliru tiene 520 depende si lo coges
por la tradicional de riosa o coges de santolalia es un poco más porque es
algo más largo el final es común en toda la zona desde via para hasta arriba
es común hasta ahora era ese lo que pasa es que luego se pueden buscar
y la gente de hecho ha buscado y nosotros también hemos estado por ejemplo a mí
el que decías antes mira el veleta hemos publicado en la revista ciclo en el
número anterior creo que así no sé si el 32 una antigrafía del veleta subiendo
por azaianas bueno pues subiendo por azaianas el coeficiente creo que pasa
de 600 o sea es más que el angliru por qué porque hayas metido una subida muy
especial y muy rebuscada al puerto pero efectivamente es una vertiente del
veleta no se puede decir que no pero es buscando ya el sumun de cómo enlazo
esto por lo que va a las sabinas que tú conoces bien lo que va a las sabinas
todavía la mora y luego hasta arriba al final salía 600 y pico en particular de
coeficiente te lo digo así de memoria pero más que el angliru claro es un
puerto mucho más largo que el angliru y con un tramo tan duro como el angliru que
es ese de azaianas aunque no tiene la cuña de escapres esa es la diferencia
angliru con respecto a otros puertos es la cuña de escapres que soy a ese
kilómetro por encima del 17 por ciento por cierto esto del 17 por ciento
cuando a la gente le dices la pendiente de un puerto es que la pendiente de ese
kilómetro es un 14 por ciento un 17 por ciento y piensan normalmente deben
pensar que eso es el máximo de dificultad la pendiente máximo a la
rampa más dura de ese kilómetro va a ser al 14 no no cuando un kilómetro es al
14 por ciento es que la media del kilómetro del 14 por ciento eso por
narices va a hacer que hayas rampas por encima del 16 del 17 varias veces en ese
kilómetro la gente no acaba de entender eso bien no sé por qué no acaba de
entenderlo bien entonces la gente piensa que 17 por ciento en en esto en el
angliru en la cuña de escapres es que la pendiente máxima es el 17 no no la
pendiente máxima es un 23,5 ahí está 23,7 con aparatos de mucha
precisión que los han medido nosotros no tanto no llegamos ahora sí ahora con
este sistema y con con francis y entonces es verdad que tiene un 23,7
pero no es un kilómetro de 23,7 eso prácticamente sería insubible aunque yo
conozco gente que es capaz de subir eso pero son muy muy muy pocos ah y una
cosa que no hemos hablado los desarrollos
tú que desarrollos en la bicicleta pues ahora he puesto ya un desarrollo más
adecuado para los puertos llevo un 38 de plato pequeño y un 32 de piñón grande
pero vamos siempre está pos con el típico 39 28 39 30
eso es claro es que esta mañana hablando mirad esto como estaba hablando mario y yo
esta mañana claro cuando nosotros empezamos a andar en bici entonces el
plato pequeño era de 42 y el plato grande de 52 53
y esto estoy hablando de los años 80 aproximadamente 79 80 42 y el piñón
más grande que utilizamos y no existía más era un 25 y luego ponía en 26 los
profesionales solían ir con un 42 21 y nosotros llevamos con un 42 25 26 y con
eso subíamos pues todo lo que podíamos claro por eso que íbamos y subíamos
haciendo pegando chepazos cualquiera de estos puertos duros que hubiera por ahí
y qué pasó que enseguida empezamos a viajar fuera de españa y empezamos a
ver que en francia se utilizaba el tercer plato y que los cicloturistas
utilizaban tercer plato y entonces vino la moda del tercer plato de españa que
hasta algunos profesionales la primera vez que se subió el angliru subieron con
tres platos luego eso vino el compact y desapareció el tercer plato ahora es
imposible encontrar una bici de tres platos de carretera te la tienen que
montar especial y así todo se niegan muchas veces los mecánicos a hacer todo
y se buscan 40.000 disculpas porque si se puede se puede poner los desarrollos
de una bicicleta montaña una bicicleta de carretera hay que querer lo porque
hay que ajustar mucho y eso es complicado no suelen quererlo pero se
puede hacer pero quien usará tres platos pues locos como nosotros o locos que
andan muchísimo en bicicleta compañeros nuestros que se van por ahí a hacer
puertos a turquía a taiwán o a eeuu y resulta que saben que hay un puerto que
es más duro que el angliru y suben con tres platos y pueden llevar tres
platos a su bici y van a una bici con tres platos y no tienen no se les caen
los anillos a ninguno de ellos hoy en día parece que es un desdoro un
demérito el que utilizar los tres platos no no depende de lo que vayas a
hacer y los desarrollos hacen que podamos enfrentarnos a pesar de que yo
tengo ya más de 60 años 66 pues que no me asuste ninguna cosa y así todo hay
cosas con las que no puedo por cierto si me preguntas cuál es el puerto más duro
que ha subido esta gente que ha subido mucho
ellos hablan del nebelhorn el cuerno de la nieve lo así debe ser un puerto de
alemania que es una estación de esquí y que tiene una pista de acceso para
subir los land rover y tal a subir las provisiones a la estación arriba y esa
debe tener han medido ellos ahí hasta 40 por ciento en algún punto y es un puerto
que el coeficiente da por encima de mil fíjate tú y debe tener no más de
nueve kilómetros una cosa así ya que es a unos niveles brutales ahora se está
hablando también mucho del malga palazzo en italia también muy muy muy muy duro
el paso forchella todo el mundo hablaba del no se te acordarás tú la discusión
del mortirolo el puerto más duro que se había subido en la época de marino
de jarreta bueno el mortirolo después aquí apareció el angliru que
será más duro que el mortirolo el coeficiente nuestro salió un poco más
duro porque porque el kilómetro de la cuña les cabres marca la diferencia el
el mortirolo se puede subir y en cambio el angliru sinovas desarrollo es
especialmente esto ese kilómetro es especialmente distinto y mucho más duro
pero de repente al año siguiente encontraron el como el zoncolán y
aparece el zoncolán en italia que ya tenía un coeficiente de 600 y pico y
efectivamente es más duro que estos dos no tiene la cuña les cabres del angliru
pero que es más duro que el mortirolo y se ha ido cogiendo leal las ganas de
complicar la cosa ya digo y luego van a ir apareciendo estos que antes no se
hablaba y asistía por supuesto pero que nadie hablaba de ellos el malga palazzo
o este que he citado el nebelhor o el paso forchella que está al lado del
zoncolán en el mismo pueblo novaro para un lado sale el zoncolán que es el
famoso y para el otro lado el paso forchella que es mucho más duro que
todavía que el zoncolán y que la gente no va curiosísimos pero es así es así
yo estas puertas lo he visto pero eso por la curiosidad en fotos y tal pero
claro parecen locura vamos parece hasta raro que un coche pueda pueda subir o
si los coches no sé cómo subirán pero yo a veces he metido por sitios así
pero pasando mucho mucho mucho miedo es mucho miedo porque no sabes si el coche
se te va a quemar en el intento y no no ya no últimamente a mí mi coche quiero
que dure sino que bastante bastante el agua sufrir
hablaba antes de los desarrollos y es una cosa que a mí también me llama mucho la
atención o sea la verdad que siempre veo la gente que teme no poner piñones
altos como sobre todo bueno gente que compite pero a veces no es un nivel
tampoco profesional sino simplemente máster o a veces incluso cicloturismo y
da como miedo lo que tú dices o vergüenza poner desarrollo alto y luego
te encuentras gente que claro que sufre que en el rampa ya de un 8 o 9 por ciento
no es capaz de dar su máxima potencia porque no le dar el desarrollo tienen
que esclavados no es lo que siempre digo bueno yo lo llevo ahí yo llevo el
piño yo lo llevo si no me hace falta no lo meto pero la verdad que tenerlo no
te no te pesa no te resta es así es así pero yo no sé si el purismo ese yo creo
que es un pulismo mal entendido igual también depende de los propios
mecánicos que no quieren ellos complicarse cada vez más porque
lógicamente hay que alargar las patillas para para que para que puedan entre sus
piñones tan grandes o que pueda llevarse bien con un plato más demasiado
pequeño eso les complica y entonces en carrera yo me imagino que será
difícil pero bueno ya lo hicieron para el angliru y funcionó lo más que le
pues aparece el compact y a ellos no les hace falta más habría que ver si ellos
tienen que ir a subir el malga palazzo si con un compact les vale ya veríamos a
ver por muy profesionales que sean que es otro nivel
estaría bien ver ese puerto en la grande de hecho hay algún puerto alguna ruta
así desconocida que que sueñe o que te gustaría ver por ejemplo la vuelta
españa a una etapa para la vuelta si alguna vez sí que tengáis entre ceja y
ceja y que no se conozca bueno pues está que estamos diciendo de a ver por
ejemplo
a mí me gustaría ver la vuelta españa una de las cosas que yo tengo pendientes
personalmente
imagino que la gente ya va conociendo a ti no sé tú no sé si sabrás que existe
en españa un reto cima el reto cima es un concurso de 640 puertos
españoles que intenta aproximarse a lo que es el boletín internacional
internacional del gran peor del escalador belga francés el big que es a
nivel europeo y también mundial nosotros intentamos hacer algo de eso a
nivel solamente español hay una lista de 640 puertos que son los que hay que
subir esa lista sólo hemos acabado de unos 1300 que estamos inscritos
cualquiera puede apuntarse no tiene ningún problema de gente que sólo tiene
apuntado un puerto sólo hemos sacado los cientos 40 tres personas en eso de los
que hemos hecho el concurso tres personas los 640 pero hay algunos puertos por
ejemplo que a mí no me ha hecho hacer falta hacerlos para acabar el reto pues
porque yo había hecho otros puertos que luego se quitaron entonces no me hacía
pero por ejemplo el roque de los muchachos en la isla de la palma es un
monstruo que tengo una gana este año iba a ir y la pandemia me la fastidió
no ha podido ir a hacerlo pero el roque de los muchachos es un sitio y una isla
como la palma que la vuelta a españa y podría hacer maravillas en una isla tan
pequeña pues subir el roque los muchachos por un sitio luego hay otro puerto la
cumbrecita y luego otra vez por el roque los muchachos por otro lado saldría un
etapón ahí tremendo tremendo otra zona otro puerto que yo tengo entre ceja y
ceja que no ha podido ir nunca es en la isla madeira
el pico ariero el pico ariero es el puerto durísimo para mucha gente es el
más duro que ha subido en su vida subiendo por la carretera normal por la
que suben los coches porque luego hay una calle que sube recta donde hay
carreras todos los años en no sé cómo se llama cómo le llamáis esas maderas
con con rueditas que bajan corriendo por una recta aquí lo llamamos goitibera
que significa de arriba abajo que ni os queda pero es una recta que se llama la
rúa del convoyo que tiene de media de media el 22 por ciento en un kilómetro y
pico o sea fíjate subir ese puerto del pico ariero desde el mar hasta arriba
bueno tengo unas ganas tremendas no por esa calle esa calle igual si me atrevo
igual ni me atrevo ni a bajarla pero bueno subir ese puerto es otro de mis
retos ahí se podría hacer una etapa en madeira también pues maravillosa en la
isla de tenerife auténticas maravillas en en la misma isla de gran canaria la
subida al pico las nieves se ha hecho pero se hace en la marcha pero no se ha
hecho nunca por hoy a la vieja y hoy a la vieja es una subida espectacular pero
preciosa solitaria lo hicimos un amigo yo los dos solos durante dos horas no
vimos a nadie unos rampones tremendos y al final acabamos coronando en el pico
las nieves desde el agua o sea que es ahí maravilla luego la zona de ancares
tiene muchísimas posibilidades se ha hecho alguna vez ha tardado mucho en ir
ahí la vuelta pero al final se ha ido porque la gente nuevamente ya si ya nos
conocimos la gente va a pirineos a alpes y a dolomitas la gente que le gusta la
montaña va a esos sitios la gente está sin descubrir la zona huestra de granada
andalucía y gente todavía en españa quien el norte es otro que piensa que
andalucía es llana no sé por dónde se han sacado la zona de la sierra de
filabres en almería es otra joya impresionante y se pueden hacer unas
etapas tremendas de que hay muchos muchos sitios donde se pueden hacer
etapas que están muy poco explotadas
y en cuanto a belleza cuáles son las zonas o los puertos donde hayan dicho que
impresionante el paisaje si quieres podemos decir dentro de españa y luego
fuera pues mira a ver es que hay muchos muchos por sería difícil todo el mundo
que le preguntas esto le cuesta decirlo a mí también pero a mí me gusta hablar
de decir lagos es decir un puerto precioso pero eso lo dice todo el mundo y
es verdad que es muy bonito pero no aporta nada nuevo pero hay puertos en
españa que la gente conoce muy poco no conoce y que son maravillosos por
ejemplo hay en andalucía unos puertos más bonitos que yo recuerdo haber
subido nunca es el puerto de las palomas en zahara de la sierra en cádiz las
subidas de zahara de la sierra me parece algo precioso precioso y todos los que
lo han hecho opinan lo mismo en cádiz también
conoce muchísima menos gente y es mucho más difícil llegar allí porque porque
hay que pedir permiso es un parque natural en los alcorno cales el parque
el puerto del pico montero no se a ti te suena es otra maravilla maravilla de
puerto bonito bonito bonito y ese mismo que te he dicho de la zona está de
filabres la subida la tética de vacares mira este año a ver si podemos ir allí
si nos permite la situación la tética de vacares subir por el puerto de
belefique el puerto de belefique es otra de las grandes joyas que tenemos en el
país y que la gente como va a los pireneos pues no sabe no sabe que tiene
estas maravillas aquí porque sin ir más lejos en nombre estoy pensando en
pireneos la gente habla de muchos puertos en pireneos pero uno de los puertos más
bonitos y no el más bonito que yo conozco el pireneo en el lado español es
la crehueta la crehueta es una auténtica maravilla puerto y no es
especialmente duro no es realmente duro pero es muy muy muy espectacular bueno
ahí tenemos tenemos en cantabria el salto a la cabra en cantabria todo mundo
habla de peña cabarga o puertos así o ahora se ha puesto de moda los machucos
que es muy duro es verdad y es muy bonito los machucos pero el salto a la
cabra allí ha ido muy poca gente que va allí y en cambio es una maravilla
tremenda en el desfilado de la armida así que preciosos hay sitios de verdad
que que preciosos eso en españa si quieres te cuento también de fuera
bueno si quieres cuéntame este verano estuve en el pireneo y un puerto que me
alucinó no sé cómo se llama exactamente este que sube al lago de
aimar cab del lom o algo así del lago de omar son dos lagos para la misma
carretera y una a la derecha está el cruce hacia el lago de omar y a la
izquierda cab del lom cualquiera de esos dos son preciosos preciosos ahí mismo
tienes en pireneos en esa zona tienes el circo de trumus subiendo hacia gabarní
desde luz san sober al pie del turmalet te vas dirección gabarní y hay un
cruce que va al circo de trumus es una carretera de peaje porque es aquello tan
bonito que van muchísimos coches ellos pagan los ciclistas no pagamos lo ideal
es ir un día entre semana o fuera de temporada y aquello es el circo más
grande que hay en los pireneos y tú te metes con la bici dentro del circo es un
puerto duro no exageradamente duro pero es duro y es una maravilla
en francia pues hay muchos puertos preciosos a mí el galibial por ejemplo me
encanta aparte de que es duro no es de porcentajes del 10% ningún kilómetro
pero tiene rampas por encima bastantes pero bueno es un puerto que se hace tan
largo además es doble con el telegraf primero que te agota pero sí quería
contarte cuando me preguntan el puerto más bonito yo siempre digo últimamente
antes siempre he dicho el estelvio antes decía siempre el estelvio el estelvio
llamaba el emperador o sea el más que el rey de los puertos era más que el rey el
estelvio desde prato también desde bormio es una maravilla el estelvio es
un puertazo que lo tiene todo todo todo todo el tema cuál es que
que hay un puerto que yo tenía muchas ganas y nunca lo había hecho y por fin
lo hice hace dos años está también en italia muy cerquita de la frontera ya
con francia y es el puerto se llama ni bolet este año pasado lo ha subido en
el giro el año pasado fue si el año pasado lo subieron el giro no este año
último en lo anterior pero subieron solamente hasta una zona intermedia no
llegaron hasta arriba en todo el nivel es un puerto largo igual 40 kilómetros que
la parte de arriba es lo más bonito que yo he visto en mi vida en puertos igual
hay cosas mejores pero he visto algo así nunca y va a dar un dato que a mí me
marcó mucho yo como iba midiendo salía antes que el resto
subí y llegué al puerto como dos horas antes que el resto porque los demás
hacían una etapa larga era un grupo de 25 personas o 30 personas y hoy era el
primero pero por esto que digo con un compañero y esperando arriba
preparando el avituallamiento para todos y era curioso cómo la gente iba
llegando veía aquello además había sufrido no es que sea un puerto duro que
no es un puerto no tiene tampoco ningún kilómetro al 10 de media bueno pues
llegaron arriba y había gente que se nos abrazaba y hubo gente de pelo en
pecho que lloraba lloraba de la emoción de lo que estaba sintiendo ahí arriba y
eso sólo lo he visto eso sólo lo he visto en el nivel et porque también es
una maravilla el añelo por ejemplo en italia o en puertos duros y bonitos las
tres cimas del labaredo es otra gozada una cosa si quiero decir a la gente que
os guste en los puertos pirineos es un nivel alpes es un nivel superior en
europa y dolomitas está por encima de los dos es otro nivel ya para mí se sale
de categoría dolomitas es una belleza diferente es un tipo de roca diferente
también y todavía es más bonito yo todavía estoy impactado con aquello
sólo he estado dos veces en dolomitas en cambio este mario ruiz hasta unas 20
veces en dolomitas se los conoce todo pero pero merece la pena el que no el
que quiera hacer puertos alguna vez en su vida tiene que ir a dolomitas eso es
vamos obligación
pues buena cosa me has dicho en cuanto termine busco a ver cuando no deje el
coronavirus a ver si si podemos ir por ahí o bueno mejor y por orden no primero
ver ver los chulos de por aquí y luego ya y para eso sí sí que tenemos muchos
puertos aquí que no tenemos porque mira en la revista ciclo organizamos bueno
organizan los que llevan la revista y yo colaboro con ellos
estás una semanita en pirineos o en alpes en dolomitas tal bueno pues este
año por fin ya les he convencido y hemos hecho el otoño andaluz hemos
llamado en otoño como no se puede hacer mucho en verano pues en otoño nos fuimos
a granada la gente volvió de granada gente de toda españa que participa en
esto volvió encantada bueno pues año que viene vamos a llevar a los a la
sierra de filabres esta que te he dicho y la gente va a volver otra vez
alucinada con lo que tenemos aquí que no hace falta ir por ahí tan lejos que
ni muchísimo menos que además a un sitio de estos puedes ir cuatro días
para ir a dolomitas necesitas mínimo una semana o sea que no hace falta irse
tampoco pero pero hay que hacer las dolomitas hay que ir alguna vez en la
vida todo aquel que le guste subir puertos sin duda
este verano me llevé a mis deportistas algunos de ellos a ir a la sierra de
segura así si los que no eran de aquí fliparon ya no por los puertos duros en
sí sino al final es todo lo que tenga la zona no la vegetación el paisaje en fin
se va a este al yelmo a subir el yelmo claro subimos al yelmo después de
caballo bueno es precioso la borriqueta
eso es en albacete sí sí y en monte ardal esos montes de ahí también son
son puertos muy bonitos si eso es al final aquí tenemos un montón es la
cubilla en asturias también la cubilla otro de los grandes y bonitos puertos que
tenemos y si en españa y a todo el mundo que sube ese puerto acaba diciendo
a la gente en general le dejas elegir y muchos ponen la cubilla por delante de
lagos pero sin ninguna duda te ponen la cubilla y ahora ahora se empezará a
descubrir porque llevan poquísimos yo he subido un par de veces y nunca nos
hemos encontrado con un ciclista también es verdad que suelo hacer esas cosas y
puedo entre semana ahora que estoy jubilado pero es el puerto de la marta
que ese nombre empezará a sonar poco a poco en un momento que lo meta alguna
vuelta pero el puerto de la marta es un puertazo son tres puertos en uno y son
tres puertos de primera juntos o sea que es una maravilla también estás perdido
en una marcha no en la pasamontes puede ser o no el sacagüayo no sé no sé en
que igual la una marcha se sube sí sí sí la una marcha sí se sube sí nosotros
precisamente con ciclo vamos a ir este año también a asturias y por primera
vez hemos metido el puerto de la marta porque ya no podíamos dejar de meter
porque es que el puerto la marta lo tiene todo lo tiene todo y la gente va a
alucinar con aquello a mí la pena se va a tocar llevar fogoneta de apoyo pero la
gozada de subirlo en bicicleta claro pues la verdad que hay un montón se me
ocurre dejar la pregunta abierta y que los oyentes de posca por lo menos los
que hayan llegado hasta aquí pues que nos pongan en los comentarios en el
grupo de facebook bueno que nos manden una foto nos comenten cuál es su puerto
favorito no bonito para ello y a ver que sacamos en claro y luego también se
pueden meter en el foro no de artimetría si si el foro está para eso
para que la gente participe y que la gente comente sus impresiones y de hecho
hay mucha gente últimamente el foro lo tienen bastante abandonado porque no
apareció cuando nos pusimos el foro en la web
pues el foro tuvo mucho éxito y entraba la gente como locos pero entraban igual
yo que sé pero sin exagerar te digo algún día entraron hasta 20 mil
personas al foro o sea que fíjate y ahora en la web nos entran a la web mil
personas de media diariamente tenemos por 5 millones y ciento y pico mil
visitas en la web o sea que es una web muy utilizada por cierto esto déjame
que me haga propaganda a mí mismo y porque es una cosa que a mí
personalmente me hace mucha ilusión y a todos los del equipo apm a los 5 que es
que hay un libro de puertos que se utiliza mucho unas fotos muy bonitas y
con altimetrías de puertos de toda europa que se llama 50 puertos secretos
y 50 puertos ascensiones míticas 50 sesiones míticas y 50
ascensiones secretas y en uno de los puertos españoles hay de toda de todo el
mundo y uno de los puertos españoles que ahora no recuerdo cuál es no sé si
es del sistema central así pone algo así como que o asturiano no lo sé
pone algo así como que estos datos lo vimos en la web que es la biblia de los
puertos españoles y citaba nuestra voz y le llamaba la biblia de
los puertos españoles que nivel lo que lo que en españa mucha gente no
ni siquiera valora no se dan cuenta del esfuerzo y el trabajo que hay detrás
de eso en el extranjero gente inglesa en este caso están viendo que detrás hay
eso pues gente que está trabajando con mucha ilusión y que lo está haciendo
las cosas con seriedad que es lo que intentamos
o sea que eso es auto autobombo
si es así el otro día cuando hablamos se estuve mirando a ver puertos de la
sierra de segura que no estuvieran en la web y no había ninguno importante
estaban todos con un nombre o con otro que hemos este reto cima este concurso
de puertos es un ha intentado recoger los puertos que merecen la pena en toda
españa portugales se llama cima significa certificado ibérico de
montañas ascendidas cima ibérico pues incluía portugal incluía
andorra incluye gibraltar incluye las islas tanto las nuestras como las
portuguesas por eso he citado antes madeira o he citado la palma o gran
cararia tenerife bueno entonces hay en ese puerto en ese reto está todo lo que
queramos los puertos que queramos subir entonces nosotros cuando vamos medimos
y no hay puerto que hayamos estado de todos esos los tenemos todos medidos y
ahora es más ahora cualquiera que se nos pida podemos medirlo en españa
podemos medir cualquiera de ellos nos da lo mismo el que sea y donde esté podemos
hacerlo pero pero claro lógicamente cuando alguien va a la web y busca una
zona a la que sea y encuentra un montón de puertos y está aquí y este también
está muchas veces no saben encontrarlos porque no están en la en la página
principal sino que están en altigrafías de usuarios que es una
parte de la web muy importante y eso son colaboraciones de gente que ha
utilizado nuestro sistema les hemos puesto a su disposición que puedan
dibujar las gráficas con un sistema sencillo como como parecido al que
hacemos nosotros y y el coeficiente también como se obtiene tiene toda mano
y entonces pueden calcular y meter y esos puertos están prácticamente metidos
de un montón de puertos españoles yo que sé que puertos ahora en total 1500
puertos en españa 2000 no lo sé no lo sé pero muchísimo entonces y eso es la
es una labor que eso es lo bonito de apm no que es una labor de equipo no
pulsamos 5 no no el equipo somos todos los aficionados a las puertas en este
país que queremos compartir con los demás lo que hemos descubierto y nos
gusta y por cierto a que digo descubrir hay gente que confunde descubrir
personalmente con descubrir para otros descubrir para el mundo por ejemplo la
vuelta a españa vino el año pasado y subió aquí en bilbao al monte a raíz
una etapa que ganó este rodador no me acuerdo cómo se llama un gran rodado no
de estos grandes gilbert tiene una subida de dos o tres kilómetros durísimo
durísimo tiene rampas del 21 tal bueno ahí se marchó él con otros dos que le
intentaron seguir no le consiguieron coger y al final ganó en el centro de
bilbao en las semanas anteriores ya apareció publicado esa altigrafía del
puerto diciendo que no sé quién había descubierto ese puerto nosotros lo
teníamos publicado eso hacía más de 20 años estaba ya puesto en la web y ahora
resulta que viene la vuelta y no sé quién es el descubridor cuando nosotros
no nos consideramos descubridores que vamos a descubrir nosotros un puerto los
puertos están dónde están y quién lo descubre el que lo hace y la gente que
vive allí que lo conoce desde el principio cómo se atreve a decir nadie
que él ha descubierto no sé qué pero por favor de qué estamos hablando que
los puertos están allí para que vayamos a aprovecharlos como si yo digo que
descubierto le veré espero que por favor se atreva a decir eso de ver está
allí para que la gente vaya al que se atreva a subirlo claro pues sí sí
totalmente bueno juanto pues ha sido un placer la verdad tenerte aquí en el
pocas creo que ha sido muy interesante la charla espero que no no sé si os vale
mucho para lo que vosotros hacéis porque he visto otros podcas y son dos cosas
de entrenamiento de profesionales también nosotros somos simples
aficionados que nos gusta lo que hacemos y nos gusta compartirlo eso sin más
bueno yo creo que también los que son profesionales los que llegan lejos aquí
también son aficionados y gente que la apasiona lo que le gusta no y
precisamente por eso porque al final nos apasionan los puertos y el ciclismo
creo que ha sido muy interesante todo lo que hemos hablado y vamos desde luego
te lo te agradezco tu tiempo hemos hablado mucho por cierto porque yo me
suelo enrollar bastante fácil pero no tanto como me he enrollado y para estas
cosas también tengo que agradecerte porque normalmente la gente no nos hace
este tipo de entrevistas a veces cuando te preguntan te preguntan dos o tres
cositas y nada más pero un programa ahora esto que es una entrevista en la
que haya podido contar tantísimas cosas y todas interesantes que a mí mismo me
gusta hablar de ellas porque para mí es mi pasión pues es una gozada y en otras
ocasiones no tengo no me dan esta oportunidad que más dado tú que nos
habéis dado vosotros
pues ya ves que puedo decir cuanto pues yo encantado encantado y y nada espero
que vaya todo bien y seguro que estaremos en contacto por una cosa por
otra muy bien bueno manu un placer y un saludo a todos los que aguanten toda
esta chapa tremenda que hemos metido aquí bueno un abrazo