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Ciclismo evolutivo

Unimos ciencia, práctica y experiencia para hablar de entrenamiento. Unimos ciencia, práctica y experiencia para hablar de entrenamiento.

Transcribed podcasts: 248
Time transcribed: 7d 17h 4m 40s

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Bueno, chiquenliners, bueno, aquí estamos hoy con un invitado que repite hoy en el podcast
y la verdad que para mí es un honor que haya venido, no sólo porque soy un gran y fiel
seguidor de su podcast y ahora de su libro, sino también porque hoy me ha contado que
la primera entrevista que tiene era un libro espectacular que ha escrito. El libro ha salido
en junio, si no me equivoco, y ha sido mi lectura preferida del verano, la he leído
más de una vez y he subrayado el libro muchas veces porque me parece muy interesante y creo
que lo voy a tener en mi mesa de noche para consultarlo de vez en cuando. El invitado,
que ya algunos lo conocen, es Manu Solá-Arjona del podcast Ciclismo Evolutivo. Gracias Manu por
venir. Hola Mariano, pues es un placer volver a estar para aquí. Muchas gracias de nuevo,
de verdad, para los que no han escuchado el primer capítulo, que ahora no me acuerdo el número,
pero ya lo voy a poner en el link del podcast. Cuéntanos quién es Manu. Bueno, pues como conté
en el anterior, simplemente es un chico al que le interesa mucho aprender, a que lo sesiona y le
gusta mucho el deporte, el ciclismo, pero ya no sólo el ciclismo, sino que, pues bueno, poco a
poco he ido investigando, estudiando, aprendiendo sobre diferentes campos, todos con un eso en
común, que son los sistemas complejos, o la ciencia de la complejidad, o sea, campos que se
parecen, digamos, a cualquier sistema complejo. Y gracias a eso he podido hacer este libro,
que se trata de explicar los fundamentos de la complejidad al deporte de resistencia,
metinismo, pero también carrera a pie, natación o cualquier otro deporte. Aparte, pues bueno,
soy el autor del podcast Ciclismo Evolutivo, que quizá me pueden encontrar ahí más fácilmente,
y bueno, también soy entrenador de cistas. Muy bien, muy bien. Bueno, como contaba al principio,
no sé, ¿cuánto llevas con el podcast? ¿Cuántos años? Pues se va a cumplir el año que viene,
cuatro, o sea, llevo tres y medio, tres años y medio llevo ya. Bien, bien, bien. Bueno, en
estos tres años y medio, entre gente que has entrevistado, papers y libros que habrás leído,
me imagino que ha sido material suficiente para escribir este libro. Como les contaba,
el libro se llama La naturaleza del entrenamiento, es un libro, la verdad, aparte de que para mí está
muy bien escrito y ya luego nos meteremos en eso, trata temas muy, muy interesantes sobre el, bueno,
sobre el entrenamiento como un sistema complejo y el rendimiento deportivo como un sistema complejo.
Y la verdad que yo le contaba a Manu antes de empezar a grabar que me lo he leído muchas veces,
que lo he marcado muchas veces y que al final es un libro que abre el tema del entrenamiento como
un sistema mecanicista o como un sistema de que mucha gente tiende a pensar en el cuerpo humano
como si fuese un coche. En realidad el cuerpo humano es bastante más complejo que un coche.
Y la primera pregunta que te quedo a hacer, Manu, y que me parece que circunscribe bastante el tema,
¿qué diferencia hay entre un coche y el cuerpo humano o en lo que tú llamas muy bien un sistema
complicado y un sistema complejo? Bueno, pues lo primero quizás explicar un poco así brevemente
que un sistema simplemente es una estructura formada por partes que se relacionan entre sí y
hay muchos tipos de sistemas, ¿no? Serían sistemas simples, ¿vale? Uno se puede imaginar
el sistema solar como un sistema formado por los nueve planetas más el sol o los ocho, según
las últimas investigaciones, ocho más el sol, que bueno que simplemente tiene una relación de gravedad
y que rota, en fin. Bueno, esto es un sistema simple, sistemas caóticos, sistemas complicados y
sistemas complejos, que son los que nos atañen. Los sistemas complicados y los complejos se parecen,
o sea, un coche, como tú decías, que es un sistema complicado, pues está formado por muchísimas
partes, ¿no? Muchísimas piezas que interactúan entre sí y que es, ¿no? Un sistema complejo
también está formado con muchísimas partes, tantas o más, o a veces incluso menos, pero bueno,
no importa el número de partes, sino lo que importa es la forma en la que interactúan entre sí,
¿vale? Lo que cambia o lo que diferencia un coche de un organismo o a un sistema complicado,
un sistema complejo, es la forma en la que se interrelacionan las partes entre sí, ¿vale?
Hay que entender qué complejo viene de la palabra dinaplesus, que significa entrelazado, trenzado,
como una trenza. O sea, ella hace referencia a que las partes se interrelacionan entre
todas ellas a diferentes niveles, ¿no? Como una especie de tela o una especie de red donde todo
está conectado con todo. Hay tres propiedades principales que diferencian un sistema complejo
de uno complicado y que lo hacen algo especial y algo que nos encanta, ¿no? Una es que un
sistema complejo está formado por multitud de interrelaciones, como decía antes, que interaccionan
a diferentes escalas y lo que llamamos causalidad circular. Por ejemplo, cambios a niveles macros,
o sea, imagínatelo, por ejemplo, a nivel celular acaban generando cambios en las estructuras más
grandes que forman el sistema o la rasca compleja y que a su vez van generando cambios a nivel de
escalas más grandes y esto a su vez, estos cambios más macros también generan cambios micros. O sea,
por ponerte un ejemplo, si tú te partes un hueso, la gente que te parte, yo que sé, el FEM,
tú que tienes realmente… Me acabo de partir el meñique, ¿no?
Sí, hasta el meñique. Bueno, tú si lo reducimos un poco más, diríamos que tienes una rotura en la
en la linealidad de las células que forman el hueso, incluso si lo reduciésemos más podríamos
decir que no se organizan bien las formas en las que las moléculas, por ejemplo, de calcio se
estructuran en el hueso, pero en definitiva tú tienes tu rotura celular en el hueso que a su
vez genera cambios a nivel de patrón de movimiento. O sea, por ejemplo, tienes que hacer compensaciones
para seguir, no sé, lavándote los dientes, cambiar y hacerlo con otra mano. O sea, va habiendo cambios
a niveles más grandes, cambios a niveles comportamentales, incluso cognitivos. O sea,
tus pensamientos cambian, a lo mejor te sientes un poco más miedoso, tienes un poco más de ansiedad
porque estás partido el hueso y esto a su vez lo que es la causaría circular es que puede provocar
cambios en otras partes que no tendrían por qué ser relacionadas con esta rotura del hueso. Por
ejemplo, por culpa de que te ha roto el hueso y tiene un comportamiento más sedentario o que
te empiezas a lavar los dientes con otra mano, pues empiezas a sobrecargar la otra mano o por
culpa del sedentarismo empiezas a ganar peso y eso hace que vaya afectando poco a poco a tu
páncreas por la sensibilidad de insulina etcétera. O sea, digamos que un cambio en una parte del
sistema puede afectar a todo el sistema y esto es una cosa que no pasa en el coche, que cuando se
rompe una rueda no se rompe el motor. Simplemente el coche deja de funcionar pero el motor está
intacto. Esto sería una propiedad. Otra interesante que viene a raíz de ésta es que los cambios no
son lineales, o sea, por tanto desaparece lo que es la proporción entre la causa y el efecto.
Quiere decir que en un coche, por ejemplo, tu aceleras y ante un mismo golpe de
acelerador, un porcentaje de pisar el acelerador, pues el motor empuja más o menos. En los sistemas
complejos no tiene por qué ser así y a menudo pasa que muchos estresores son compensados por
mecanismos que son capaces de absorber las consecuencias del sistema y de repente llega
ya, digamos, la última gota que colma el vaso, como se suele decir, que de repente genera una
serie de consecuencias en cascada que desequilibran totalmente el sistema. O sea, por ejemplo, para
que lo entienda la gente, es una enfermedad degenerativa, una enfermedad crónica. Estas
enfermedades, vale, el azeime, el cáncer, las enfermedades cardiovasculares, la diabetes tipo
no aparecen de las nada. No es un día que haces algo y te das, sino que aparecen, o sea, son una
consecuencia de una serie de descompensaciones, una serie de agresiones que le hacemos al organismo
a lo largo de nuestra vida, que se suman a las, obviamente, inevitables consecuencias de la vida,
de que vamos envejeciendo, de que nos van pasando cosas y poco a poco llegamos a un punto donde
superamos la capacidad que tiene el organismo para, digamos, contrarrestar o absorber estos daños
a través de otros sistemas que van compensando y ya, digamos, que llega al punto, como decía antes,
que el agua no, que la gota con una base que es cuando aparece la enfermedad. Pero tú no puedes
decir que oye, me ha parecido el cáncer, o me ha parecido esta enfermedad degenerativa por lo que
comí ayer o por lo que hice ayer, sino que digamos que es todo un proceso, la enfermedad empieza hoy
y esto es una idea de los sistemas complejos que es muy, muy potente o a mí me parece muy interesante
para que nos haga tomar conciencia desde hoy mismo que la enfermedad del futuro depende de lo que
hicimos ayer, lo que ahora hacemos hoy y lo que hacemos mañana, entonces no tenemos que esperar
50 años para cuidarnos y bueno la tercera propiedad que quizás la más que viene a raíz de
estas dos y creo que lo más interesante o por lo menos a mí me gusta de los sistemas complejos es
lo que se denominan propiedades emergentes que también se puede decir como que el todo es más
que la suma de las partes, por ejemplo en un sistema complejo o cuando unimos las piezas de
un sistema, si tú unes las piezas de un coche sabes que va a tener el coche y que va a hacer lo
que se espera de un coche, pues si tú unes las piezas de un sistema complejo van a aparecer
unas propiedades y unos comportamientos que no eran esperables a partir del estudio por separado
de las piezas o de las partes, por ejemplo tú estudiando a las abejas o a las hormigas por
separado jamás va a imaginar las increíbles propiedades o capacidades que tiene una colmena
o un hormiguero, lo que no podemos decir de digamos de sistema complejo más interesante que es nuestro
cuerpo o sus sistemas podríamos decir que es la la conciencia o sea tú estudiando todas las neuronas
no podrías llegar a imaginarte un fenómeno tan rico y tan desconocido como es la conciencia que
emerge de la interacción de todas ellas o por ejemplo estudiando a una persona por separado jamás
podría imaginarte los increíbles comportamientos que aparecen al unirnos, como por ejemplo el dinero,
los países, las guerras o incluso que nos pongamos de acuerdo ahora para grabar un podcast. Bueno
como dices en tu libro podemos calcular al milímetro la trayectoria de la luna en los
próximos diez años pero no podemos saber cómo va a reaccionar nuestra mujer si cambiamos la bici.
Totalmente, esto nos muestra que estamos ante cosas que se tienen que tratar de formas diferentes.
La parte de la emergencia también habla de la imprevisibilidad, antes que nadie se enoje con
Manu, ha sido un error mío porque tú pones en el libro no vas a ver cómo tu pareja reacciona y no
tu mujer porque el otro día teníamos alguien que se ha quejado porque habló de la mujer y tiene
los ornés de la pareja, puede ser hombre o mujer en los dos casos. Pero bueno, esto es un inciso,
lo que te quería decir es que el tema de la imprevisibilidad de los sistemas emergentes
hace que las reacciones sean totalmente nuevas y que aparezcan cosas que son imposibles de predecir.
Y sin embargo, de alguna manera lo que busca una persona en el caso del entrenamiento cuando
empieza un entrenamiento es lo contrario, es la previsibilidad de que si hago esto va a pasar tal
cosa. ¿Cómo explicamos un poco eso? Tienes toda la razón de que al final cuando empezamos ya no
solo en el entrenamiento sino si tenemos una enfermedad o incluso al invertir dinero en la
política. Digamos que las personas solemos buscar certezas, la certezas al final no dan
seguridad y la gente que suena muy segura de sí misma pues suele parecer que sabe más que la que
no. Incluso aunque lo que estén diciendo sea erróneo muchas veces normalmente el que escucha o el que
pregunta no tiene los conocimientos suficientes para detectar que algo es erróneo y hay muchas
charlatanes que en realidad suenan súper convincentes cuando entiendo cosas que no son así o que por
lo menos son muy matizables porque al final los sistemas complejos es que no se puede predecir más
allá de caras temporales muy muy cortas. De hecho en sistemas complejos no trabajamos con certezas o
con relaciones de causa y efecto. Si haces esto va a pasar tal cosa sino que se trabaja con
probabilidades. Si haces esto basándonos en lo que ha pasado hasta ahora o en las leyes que
sabemos puede pasar esto en tanto porcentaje. Si repetimos el modelo cien veces como la
meteorología hace. Si repetimos cien veces el modelo en 80 de ellas nos dice que va a llover.
La probabilidad de lluvia es un 80%. Incluso en la meteorología que bueno que está súper
digamos se saben las relaciones que hay entre las distintas variables de presión de temperatura de
humedad etcétera es muy difícil predecir más ya de 24 48 horas. Entonces como digo
si la meteorología se ve o se ve muy difícil predecir el tiempo más allá de un horizonte
temporal corto pues imagínate en personas cuando estamos trabajando con personas que
tienen emociones que tienen miedo que tienen deseos que tienen envidias. Digamos que sería
imposible para predecir lo que va a pasar deberías conocer ya no solamente la posición y el estado de
cada una de las moléculas del universo ahora y cómo se van a comportar o sea cómo va a interaccionar
entre sí si van a pensar en cada una de cada momento. Hay algo totalmente desde el punto de
vista práctico totalmente imposible no sé cuando hablan de determinismo sí o determinismo no sé si
se puede predecir el futuro si conocías la posición de cada del universo en la actualidad
en realidad la parte práctica es que es imposible. Entonces cuando alguien nos da
certeza en cuanto al entrenamiento en cuanto a la salud en cuanto a cualquier cosa la certeza
suelen decirnos también que la persona seguramente no entiende muy bien lo que es un
sistema complejo y la cantidad de interrelaciones y defectos secundarios que pueden surgir de
cualquier intervención que muchas veces pues actuamos con la mejora de intenciones
queriendo arreglar un problema y como no entendemos cómo funciona el sistema acabamos generando
cuatro problemas diferentes que es muy muy típico y yo creo que es la raíz de la mayoría de
problemas que tenemos actualmente que son digamos los efectos secundarios de soluciones
que intentamos poner en el pasado a problemas que tuvimos. Y un poco la base de esto sería lo que
tú en el libro describes muy bien y explicas muy bien que se aplica mucho al entrenamiento y a las
llamadas ciencias del deporte que es el reduccionismo que sería justamente tratar de reducir esa
complejidad sin si no me equivoco. Si al final el reduccionismo es un paradigma y bajar la
complejidad o sea un paradigma es un modelo mental una forma de interpretar unos mismos hechos pero
el reduccionismo parte de ya del siglo XVII con la cita de René Descartes que dice divide las
dificultades en tantas partes como sea posible para solucionarlas por separado o sea es la idea de
pensar que podemos que al fin se basa en la idea de que un organismo una persona es como un coche
entonces podemos separar en sus partes arreglarla por separado ponerle o mejorar cada una de sus
partes no como el coche que le pone mejores neumáticos un mejor motor no sé mejor caja de
cambio y luego el coche va a ser mejor pero esto no es como hemos visto en el libro pues no funciona
así no al final ya está claro no y yo creo que que reducir una complejidad tienen claro que el
organismo está formado por muchísimas partes pero la diferencia es que desde el paradigma de la
lo que entendemos es que todo el organismo reacciona en conjunto sea como un todo a las
perturbaciones entonces cualquier cambio que hagamos va a afectar a todo el organismo el
reduccionismo en cambio pues se basa en el trabajo de cada variable de forma aislada sin pensar un
poco en el efecto que pueda tener en el conjunto en el entrenamiento por ejemplo algo típico de
reduccionismo es coger un estudio científico y ver pues mira tal entrenamiento mejora la expresión
de la proteína pgc 1 alfa no entonces pues coja y lo aplica no sin pensar que oye que este
entrenamiento también te está llevando a sobre entrenamiento o está perdiendo la oportunidad de
trabajar otras cosas o descuida o yo que sé con la nutrición por ejemplo no pues es muy típico
se lee pues la cafeína mejora la resíntesis de glucógen y ya pues la gente toma cafeína
sin darse cuenta de que sí que mejora la resíntesis de glucógeno pero te estás cargando
pues la recuperación estás cargando la actividad para simpática el sueño etcétera o sea al final
tenemos muchas veces que aplicamos mucho ejercicio mucho entrenamiento pensando en mejorar una parte
aislada y luego lo que estamos haciendo es que a nivel de conjunto estamos empeorando no porque
es lo que te decía antes para solucionar una cosa para mejorar una cosa empeoramos cuatro
claro y al mismo tiempo nos hace focalizarnos en una sola cosa no sea esto de por ejemplo medir
en lo típico no sólo los vatios o sólo la frecuencia cardíaca o me imagino en alguna época habrá sido
sólo la velocidad y la cadencia no esto nos hace que nos enfoquemos sólo una cosa y creemos que
al ser el único indicador que nos denota si un entrenamiento es bueno o malo o si vamos bien o
si vamos mal no tenemos en cuenta justamente todas las otros signos que tenemos para decidir eso
exactamente al final que todo se basa en este principio de que el organismo funciona de una
forma global dinámica y no lineal no sé dónde las distintas partes del organismo salen los
sistemas llamados cardiovasculares pulmonas digestivos endocrinos etcétera o sea todas
las partes del organismo interactúan para conseguir una meta no para que puede ser en este
caso el pedalear a determinada intensidad esto significa que la medición que hacemos de partes
separadas o sea por ejemplo cuando medimos decimos vamos a medir el gastato vamos a medir el consumo
de oxígeno vamos a medir bueno lo que sea de la saturación de moglovina no pues bueno al final
estamos midiendo el estado de una parte del sistema pero no la no el estado en conjunto del
sistema porque esto no quiere decir que que porque estamos midiendo una parte estamos midiendo lo que
realmente pasa en el organismo ya que la misma acción sea por ejemplo pedalear a 300 vatios se
puede lograr involucrando más o menos algunos sus sistemas del organismo por ejemplo con más o
menos producción del gastato con más o menos consumo de oxígeno porque en función de cuáles
sean los constrangimientos a cuáles en nuestra situación en ese momento de cuál sea nuestra
fatiga cuál sea nuestra historia de entrenamiento nuestra genética etcétera pues habrá días que
relacionamos de una forma el esfuerzo y días que relacionamos de otra forma pero que se ha que
midiendo una forma una parte sola o aislada del organismo pues no sabemos lo que está ocurriendo
entonces tenemos un mecanismo que es la percepción de esfuerzo que es una sensación que sí es capaz
de integrar a todos los estresores que afectan al organismo y ponderarlo por nivel de importancia
y esto además lo compara con las capacidades que tiene esa persona de hacer frente al estímulo
o sea al estresado por ejemplo si si tú estás muy agotado vale si tú estás un día muy agotado
mentalmente después de mucho trabajo después de dormir poco etcétera sabemos que la fatiga mental
disminuye el rendimiento y te pongo a entrenar y te calculo tu intensidad a partir del gastato vale
o el esfuerzo que está realizando a partir del gastato ahí no voy a ser capaz de discriminar
o de saber realmente el grado de estrés que tu cuerpo está digamos experimentando porque
sólo estoy midiendo una parte de la respuesta al estrés que sería el gastato pero no estoy
midiendo la fatiga mental sin embargo la percepción de esfuerzo sí que vas a escapar de discriminar
o sea de integrar en la en el esfuerzo en la medición tanto el estrés físico que el que
mide el asalto como el estrés que tienes más mental más cognitivo del día a día no entonces
hay que saber que la rp no solamente es el mecanismo que nos permite conocer el estado
global del organismo o de estrés global en el organismo sino que además la fatiga en última
instancia ocurre porque no somos capaces de resistir el esfuerzo no o la percepción de esfuerzo y no
por un daño fisiológico real o sea uno no deja de pedalear o llega al agotamiento porque llega
a un valor equis del actato de pulso de potencia sino simplemente llega al agotamiento porque
hay incapaz de seguir soportando el esfuerzo entonces tanto por lo primero o sea como porque
un marcador de estado global de sistema mundo porque es lo que marca en última instancia el
rendimiento a fin de la rp un marcador pues mucho más válido y mucho más integrado que mediciones
aisladas no como pues como te digo como pulsaciones lactato claro consumo oxígeno etcétera y luego
ya si incluso si me va a los patios pues más que lo motivo a uno porque al final los patios
son una medida del resultado está teniendo el organismo con un trabajo interno determinado
pero no la medida del trabajo realizado no sea haciendo simi pues podríamos decir que
los patios son como el resultado que saca un estudiante en un examen vale la nota pero
esta nota no tiene porque está en concordancia con el esfuerzo que ha realizado estudiando que
sería la percepción de esfuerzo entonces al final son cosas que son diferentes vale por un
lado tenemos la percepción de esfuerzo para medir el estímulo el estrés que estamos aplicando
al entre al deportista al organismo y la potencia de para saber pues la respuesta que genera no este
esta carga interna claro digamos que el que los vatios serían un output no o sea es como un
resultado de algo que se hace internamente y lo que lo que intentamos saber no con las
otras mediciones del organismo como la frecuencia cardíaca el consumo de oxígeno el nivel de
lactato es que estás que está pasando dentro de ese organismo para poder producir ese resultado
pero lo que dices tú y que yo estoy muy muy muy de acuerdo es que al final cuando tratamos
reducir esas mediciones como si fuese el tablero de un coche donde vas viendo los relojitos y sabes
cómo está el coche mejor que cualquiera de estos relojitos es la percepción de esfuerzo que es
muchísimo más compleja y muchísimo y que tiene en cuenta muchísimas más cosas que solo tres o
cuatro relojitos no exactamente al final la presencia de esfuerzo es capaz de integrar todo
desde el lado de mueras que tenga que te has peleado con tu pareja claro todo no en fin en el
libro profundizado mucho más en ella no porque también se ve afectada no por nuestro con nuestras
motivaciones por nuestros objetivos por lo que está ocurriendo en el momento pero vamos sin duda
un mecanismo que que aunque tenemos de serie yo creo que el gran desconocido todavía y y bueno
es quizás donde donde evolucionara más la ciencia del entrenamiento los próximos años
en comprender y integrar la presencia de esfuerzo en el plan de entrenamiento si si a mí a mí me
parece desde que escucho desde que te escucho a ti y algunas otras cosas que voy leyendo el concepto
de percepción de esfuerzo siempre tiene por contra digamos que es una percepción y siempre
la gente tiene como cierta cierta necesidad de medidas objetivas no como son como puede ser la
frecuencia cardíaca o como puede ser el consumo de oxígeno pero al final como tú dices no sea es
verdad que puede ser más objetiva porque un pulsómetro un pulsómetro y no y no piensa ni
siente pero pero son muy reduccionistas y muy y muy acotada a una sola cosa y probablemente
se estén perdiendo un montón de otra información en cambio la percepción de esfuerzo tiene un
punto más subjetivo en donde al final es una percepción tuya y por ahí no es tan exacta
digamos no porque porque no es algo no es un instrumento medir midiendo una sola cosa pero
eso no significa que porque no sea tan tan objetiva y tan exacta no sea mejor y más integrativa que
las demás no exactamente pero es que eso yo creo que es una cosa que me sí que creo que
tenemos que cambiar no un paradigma si queremos llamar así esta sensación de que tenemos que
buscar lo que se puede medir o lo exacto o sea que la vida no se puede medir las cosas importantes
no son exactas y no por eso son peores a que yo escuché por ejemplo tu posca no se puede
cuantificar de ninguna forma no o sea tu posca no se reduce a cuánta gente te escucha no sino
podemos hablar de qué efecto tiene la gente que te escucha o no sé lo que hago en mi día a día
mis aficiones lo que como donde vivo son decisiones que no se basan en datos exactos y no son peores
por eso no sea que al final nuestra vida es que pasa en en eurística y muchas veces en cosas que
no son cuantificables pero que no por ello dejan de ser menos ricas sino muchas veces al contrario
son percepciones que emergen de la interacción de muchísimas señales que nos llega de pensamiento
olores recuerdos conductas sensaciones miles estamos continuamente puesto a miles de datos
realmente no porque todo lo que vemos oímos tocamos a fin son datos para nuestro cerebro y
las percepciones que surgen de eso son pues procesamiento de avanzados de alto nivel que
es el cerebro y que nos permiten pues movernos no saber lo que queremos lo que nos gusta lo que
nos gusta lo que nos atrae lo que nos atrae son pensamientos que emergen de todos estos datos y
que son muy muy potentes lo que pasa que obviamente pues no van a ser o no pueden ser definidos con
con matemáticas exactas no te salen en el garmin no y entonces por ahí como no salen
el garmin la gente tiende a subestimarlo pero a veces el solo hecho de que un día te has
levantado cruzado o has dormido mal o como tú dices no te has peleado con tu novia o el grupo
va alguien con el que no te lleva bien o no va alguien con el que te llevas muy bien que hace
que tu salida sea totalmente diferente y eso no sale no sale en el garmin pero tiene mucha más
influencia que tu hrv hrv o la frecuencia cardíaca o otros datos que se pueden medir yo creo que esto
es para mí como te decía al principio no el gran el gran resumen si pudiera ser un gran resumen de
tu libro ese cambio paradigma que justamente nos pone de frente ante ese sistema de percepción
que tenemos como un sistema más potente de entender cómo está nuestro cuerpo ante el
entrenamiento que cualquiera de estos relojitos que llamo yo cualquiera de estos datos que podamos
sumar a nuestro garmin la pregunta que te quería hacer que sigue es esta incertidumbre yo creo que
mucha gente no la no la abraza porque justamente porque te genera incertidumbre no al final
preferimos mirar solo un dato que sea la frecuencia cardíaca con el potenciómetro y no sentir que
hay tantas cosas para apartar para estar pendientes no o una sola pero que es más menos exacta o
matemática como como trabajamos con eso que hacemos con esa incertidumbre que hacemos con
esa nueva cosa que nos abre con el libro bueno lo primero que tenemos que hacer aprender a vivir
con ella no porque no lo vamos a poder evitar y de hecho si lo pensamos quizás sea mejor no sea
que aburrido si hubiese de verdad un plan de entrenamiento óptimo y una forma de hacer tu
vida que sea la óptima no que estudia esto a esto ve allí y va a ser tu vida perfecta
sería un poco aburrido no porque entonces de hecho seguramente no nos gustaría no lo que
que son recompensas variables a veces a cierta y a veces te equivocan no entonces
tenemos que empezar pues a entender esta incertidumbre no y bueno a bailar con ella
no como digo en el último capítulo no vamos a hacer compensaciones de lo que va ocurriendo
y sabiendo que lo que necesitas tú es diferente a lo que puede necesitar otra persona y lo que
necesita hoy es diferente a lo que necesitan mañana no claro dentro de esto obviamente no
quiero decir que no sepamos nada o sea porque tampoco entienden como no importa cómo entrenes
porque no se sabe nada obviamente que tenemos cosas que sabemos la primera y la principal lo
más importante no es la investigación científica que tenemos ahora sino digamos que el paradigma
vamos a llamarlo así evolutivo no sea una cuestión que hay gente que hasta le duele reconocerlo creo
que es que la naturaleza sea el mundo porque yo con naturaleza me refiero al mundo al universo
lo que quiera vale pero digamos que los sistemas complejos funcionan perfectamente aunque no los
podamos explicar y aunque no podamos controlar no sea claro en un ecosistema pues si no intervenimos
todo tiene su función vale todo está hecho de la forma que ha evolucionado para que digamos siga
en movimiento o sea no hay ninguna especie que sea perfecta o óptima pero todas son lo
suficientemente adaptadas para que el ecosistema tenga tenga un sentido no y lo mismo pasa con
nosotros o sea cuando lo llevamos al campo de entrenamiento de la salud o sea si nos damos
cuenta o sea cualquier avance en el campo de la salud viene ahora ya de copiar a naturaleza de
copiar lo que hemos hecho hasta ahora a lo que nuestros genes esperan y no de contradecirlo no
sea si tú estudias cuál es la dieta que ahora se recomienda el tipo de ejercicio que se recomienda
tratamiento que se recomienda para la salud mental para la miopía o sea todo se basa en
hacer lo que ya hacía nuestro tátara tátara tátara recolector entonces al final no es porque
esto sea perfecto porque haya sido suerte no sino simplemente porque evolucionamos para estar para
vivir en esas condiciones y aún nuestros genes no han cambiado entonces eso o sea por ejemplo
algunos alumnos o hacer mucha actividad física actividad física de baja intensidad también
algunos espring o sea el estilo de vida del cazao recolector no es que sea el mejor del de yo que
sé del planeta o que sea más cómodo es simplemente el que estamos adaptados y por tanto el que
necesitamos y ya está o sea es el mejor para nosotros igual que para un león es diferente
pero sí si yo mira si tú me dices a mí que si sería capaz de entrenar un león yo te digo
que sí simplemente con copiar lo que hace con copiarle la comida el ejercicio la las
relaciones sociales la el ambiente con copiarle eso lo entiendo y lo pongo hecho un león sano
y en forma y adaptado al medio no pues lo mismo con la persona entonces es principalmente uno
de los motivos que tenemos para tener cierta seguridad en cómo intervenir en sistemas complejos
a saber que el sistema complejo tiende a su atractor el atractor de ser humano por ejemplo
el término de salud en la evolución luego hay otro otro atractor en otros sistemas pero bueno
eso no voy a entrar y pues en segundo lugar pues lo que ya sabemos de que hemos aprendido pues con
la ciencia y con investigaciones tanto teóricas las menos como empíricas las más o sea empírica
me refiero a lo que hemos visto que funciona a lo mejor es deportista del mundo a esas técnicas
de entrenamiento que se repiten y que perduran el tiempo pues seguramente porque las personas que
las hacían han tenido éxito y las que cambiaron pues no tuvieron éxito y volvieron a éstas no
sea muchas técnicas o cosas en el entrenamiento que se han mantenido de década a década y que
aunque no hayan sido muchas veces explicadas o estudiadas por los científicos esto no quiere
decir que no sean útiles que y que la mayoría de grandes campeones en los deportes lo suelen
hacer entonces estos estos conocimientos también aprendidos pues son otra capa que nos enseñan
qué cosas tenemos que hacer y por último por supuesto el conocer nuestro nuestro historias
deportivos a saber conocerlo sobre todo conocer nuestro conocer nuestras percepciones conocer
nuestra historia y ser capaz de probar cosas y de saber qué es lo que a nosotros nos va bien o sea
dentro de este marco de lo que evolutivo y de lo que sabemos científicamente y empíricamente
saber qué nos va bien a nosotros sea por ejemplo muchas veces te pongo mi ejemplo hay comida o
gente que tenemos problemas digestivos en algún sentido y uno poco a poco se tiene que ir dando
cuenta de qué comidas te sientan bien a ti y que alimentos te sientan mal y no y poco a poco probando
va dando con la clave y va dando cosas que te que a ti sí también y que a otra persona a lo mejor le
van mal y viceversa no entonces uno se tiene que aprender a conocer y saber cuánto entrenamiento
puede asimilar por ejemplo y saber cuando está cansado para entrenar no que cuando está a punto
de lesionarse cuando tienen una pequeña molestia y para o sea poco a poco si tú eres capaz así si
quita los perjuicios los perjuicios perdón de no hacerle caso a lo no cuantificarle y de verdad
aprender a interpretar tus sensaciones pues va aprendiendo que entrenamientos te generan pues
mejores adaptaciones menos riesgos de lesión que entrenamientos te lesionan más que horarios van
mejor contigo que sabes cuando están más concentrados para estudiar o para entrenar en
fin poco a poco te vas conociendo y sabes qué es lo que te va bien a ti que es lo que quiere hacer
con tu vida porque tú y yo y el que nos escuche somos los tres diferentes dentro de que dentro de
los tres somos humanos compartimos muchas cosas también somos muy diferentes y seguramente cosas
que nos vayan bien y nos gusten y que damos son son diferentes y tenemos que aprender a saberlo y
a integrarlo en nuestra en nuestra vida por eso también muchas veces por los deportistas conforme
van evolucionando aunque sea aunque pase en teoría su edad biológica óptima no vemos el ciclismo
tenemos muchos deportistas y con 35 40 años incluso siguen riendo mucho y obviamente que
su digamos su cenite de carrera ya pasó claro pero bueno no sé si se dice cenit o otra palabra
pero al final como se conoce mejor y entrenar mejor y que cometen menos errores pues tiene
más éxito entonces solo que tenemos que aprender poco a poco pero para eso tenemos que ser capaces
de hacerle caso a nuestras percepciones sensaciones claro claro claro y también digamos entender que
bueno yo creo que esto tú eres entrenador aparte y seguramente tiene mucha experiencia
pero entender que cualquier entrenamiento cualquier entrenador que se acerque a nosotros
que nosotros nos acerquemos a él tiene unas ideas pero pero es muy importante esa interrelación
que tú también hablas mucho en el libro de esto de la importancia o sea que un buen entrenador es
aquel que escucha mucho a su entrenado porque porque entiende que su principal fuente de datos
más fidedignos son esas percepciones son esas conversaciones son esas sensaciones después de
cada entrenamiento exactamente al final lo que decimos que el entrenamiento tiene que ser un
proceso bidireccional donde el deportista tiene algo que el entrenador necesita y que solamente el
deportista puede saber que son las percepciones y las sensaciones o sea por muy buen entrenador
por muchos datos que controles nunca va a saber qué está pasando dentro del cuerpo del deportista
si no te lo dice él no si no te habla de sus percepciones sensaciones de que le gusta que le
motiva que le que en qué confía no al final todo esto influye muchísimo en el entrenamiento y al
revés obviamente son deportistas solo sin la guía del entrenador pues seguramente va a cometer
muchos errores se va a perder bajas que su emociones y en el proceso de entrenamiento en
vez de muchas veces lo que él o lo que él le diría a otras personas porque se suele dar
esta paradoja de que somos muy buenos solucionando los problemas de otras personas no porque
normalmente las emociones nos ciegan a nosotros no y aunque uno sepa la solución al problema a
tu problema si fuese a otra persona cuando te pasa a ti las emociones te ciegan y empezar a
pensar diferente no porque al final las emociones guían el pensamiento por eso hace falta que se
ha puesto los dos no una sinergia al final si estamos hablando de que el organismo funciona
de forma sinérgica pues cuantas más partes tengamos así tenemos al deportista y el entrenador
van a ser capaces de conseguir cosas más importantes que uno que uno solo o que los dos por separado
entonces en este aspecto lo veo lo veo interesante incluso podríamos añadir aquí pues siempre que
se pueda pues los compañeros de entrenamiento y estos deportivos no del equipo claro incluso
pues si se puede pues si todos los entrenadores de nutricionistas en fin todo lo que sea un
grupo de profesionales que entiendan la complejidad que sepan un poco de todo y
además en especialista en su campo pues va a sumar claro claro y en el caso de digamos de
deportistas más amateurs que digamos yo entiendo que la mayoría de la audiencia lo son aunque
hay algunos algunos pro que también nos escuchan pero digamos yo siempre que leía el libro también
y desde que escucho tu podcast siempre me queda como una como la duda de decir vale si yo me auto
entreno no que es el caso de mucha gente que como amateurs nos gusta hacer tenemos amor por este
deporte pero por ahí no tenemos el tiempo el dinero las ganas de contratar un entrenador pero
pero sí que lo queremos tomar en serio el entrenamiento y siempre me queda la duda del
riesgo de ser autocomplaciente digamos no cuando llevamos el entrenamiento a medirlo con la
percepción del esfuerzo y al final no sé estamos haciendo una serie y como no como la vamos haciendo
la serie entre comillas por percepción del esfuerzo nos echamos a vago digamos no puedo decirlo de una
manera cuál sería un poco tu antídoto para este tipo de situación
pues esta también es una buena pregunta y es bastante compleja porque dentro de la gente o
sea que yo entiendo el vale que que somos amateurs y no queremos entrenador y no hace
falta que lo tengamos realmente yo no soy un entrenador que va a decir que tenga entrenador
porque mucha gente puede estar incluso mejor sin él no pero no creo que todo el mundo que no tiene
tenga el mismo problema yo veo mucha gente que problema casi el inverso o sea que son demasiado
exigentes consigo mismo sabe y si le pones una serie a percepción de esfuerzo que más que no ha
pasado si le pones una percepción de esfuerzo de 7 la van a hacer a un 9 o a un 10 hay mucha gente
que no sabe que no sabe aflojar cada tipo de persona va a necesitar una intervención diferente
porque muchos lo que necesitan es calmarme y otros a lo mejor que le que le aprieten no
pero bueno al final esto de autocomplacencia que cuando no tiene nada no solamente por la
percepción porque también te puede pasar por los vatios o sea pues por marcarse objetivos de
bateos más bajos de lo que se marcarían no entonces yo lo que sí le diría a esta persona
es que tiene que ser obviamente pues realista con su con su percepción porque al final lo
hace por él no se nos hace que alguno no entrena para rendirle cuenta a nadie y obviamente sabemos
que es duro o sea cuando tú quieres apretar o cuando empieza a exprimirte al límite cuando
tú quieres una percepción de esfuerzo de un 9 o un 10 o sea cuando va al máximo en una serie en
una carrera obviamente llegamos a un estado metastable tanto físico como psicológico donde
se atendan pues el deseo de querer hacer la serie con el deseo de parar y tenemos un momento cuando
estamos pasando lo mal que nos vienen a la cabeza pues excusas posibles no sé pensamientos de
déjalo de para ya de hoy no es el día mañana no son estos pensamientos que hacen que son
mecanismos de defensa que hacen que el cuerpo pues se intente aflojar ejercicio claro entonces
bueno uno tiene que ser consciente de que esto va a aparecer y que si lo que queremos es mejorar
pues tenemos que buscar la forma de ser capaces de soportarlo de sobrellevarlo mejor una o sea se
puede hacer por lo por lo duro en plan simplemente no intentando soportar mejor el dolor soportando
mejor el esfuerzo no que llamamos la mentalidad de ser una persona que es capaz de soportar mucho
más esfuerzo antes de rendirse y que es una capacidad que se puede entrenar vale se puede
entrar y eso es importante saberlo también que se puede entrar pero aparte pues podemos hacer lo
fácil fácil hay implementando entrenamientos que nos hagan estar más motivados y que por
tanto pues digamos que nos permitan soportar el dolor sin tanto esfuerzo o sea por ejemplo
si va a hacer series las puede intentar hacer con amigos o las puede hacer con entraba vale
intentar hacerlo en quitarle con a un compañero a un rival o a quien sea no pues obviamente va a
ser más fácil que haga una serie fuerte si va motivado pensando en quitarle el récord de un
puerto alguien o en superar tu marca personal y si lo hace sin nada si lo hace sin un objetivo y
aquí también quizás una de las ventajas que tiene tener entrenador muchas veces más que el
entrenamiento de esto no es la motivación de tener un plan de entrenamiento donde las cosas
están pautadas y donde sabes que está mejorando que está trabajando por un fin por una meta y al
final hace que que aumente mucho la motivación por el entrenamiento y más si se tienen bateos
que al final pues te permite ver un poco pues cómo es tu rendimiento de hoy respecto al de ayer que
estás moviendo no moviendo los bateos que esperaba y también te da un extra de motivación que quizás
es importante a la hora de querer entrenar cuando uno se autentrae especialmente chalo chalo está
bueno está bueno está bueno porque de alguna manera esta idea de encontrar lo que te motiva
para de esa manera mejorar también en una conversación que tienes que tener contigo
mismo y volvemos a los sistemas complejos y a los sistemas emergentes no es y esa conversación te
va a obligar a tener digamos cierta introspección de hablar contigo mismo y preguntarte eso y solo
en esa pregunta pueden aparecer cosas que no las tenías en cuenta digamos no porque muchas veces
hacemos los entrenamientos un poco automáticamente pero el solo hecho de tener que preguntarnos cuál
nos motiva más nos puede hacer mejorar esos sistemas y disfrutar mucho más de los entramientos
y encima mejorar el rendimiento si hay una cosa que al final es que yo creo que resume esto muy
bien no ya el contexto o sea tenemos que saber que nosotros digamos que no evolucionamos para hacer
deporte con una frase que me gusta mucho del iberma no evolucionamos para hacer deporte sino
que tuvimos que hacer deporte ejercicio para evolucionar quiere decir que no tenemos mecanismos
digamos o no no directamente que nos recompensen por movernos de hecho es un está en un mundo
paleolítico no en un mundo ancestral la idea es que ahorrarse toda la energía posible por eso
tenemos mecanismos por ejemplo dominégicos que nos recompensan cuando comemos alimentos muy
dulces o muy grasientos con muchas calorías y muchas veces también cuando estamos quietos porque
porque al final pues bueno estamos diseñados para sobrevivir ese mundo y en ese mundo con comer era
nos acercaba más a supervivencia y nos acercaba más a digamos a transmitir nuestros genes no y
con ahorrar energía pero teníamos que ser una cosa que no quise no tengamos predisposición a
hacer deporte porque sí no igual que un perro doméstico no va a hacer deporte porque sí la
otra cosa es que lo tenemos que hacer sí o sí y al final luego nos sentimos cuando hacemos deporte
nos sentimos bien terminar pero por esta sensación de trabajo cumplido no de que hemos hecho lo que
lo que tenemos que hacer entonces está claro que uno se tiene que obligar en cierto momento a hacer
deporte en el contexto del hábitat no porque es una cosa que también creo que cada vez está más
en boga no sea todos estos problemas de depresiones no problemas mentales problemas de sobrepeso de
enfermedades o de sedentarismo al final se deben también a que el hábitat en el que vivimos no si
lo queremos llamar así pues no es el hábitat en el que evolucionamos y no es que nuestro cuerpo
espera y es muy difícil al final que una persona con coma poco se mueva mucho se exponga frío se
exponga el calor cuando está en un hábitat donde no necesita nada de eso para sobrevivir no y por
tanto lo tiene que hacer a ragaña dientes no no no por obligación sino a ragaña dientes entonces
tendemos a no hacerlo por eso al final pues él cuando le puede salir a hacer deporte o hacer
serie así fuerte o sea porque una cosa hace deporte pero cuando uno quiere tomarse un plan
de entrenamiento en serio necesita al menos tener algo como motivación como objetivo que
le haga claro digamos porque claro claro eso es un guay porque aunque sea una competición
o salir con la grupeta los sábados y darle caña a alguien que no sé superar su límite de alguna
forma pero tienes que tener algo para exprimirte de verdad si no es que es muy difícil o sea una
cosa tras un paseo con la bici otra cosa hacer serie hacer trabajo intenso de verdad sin tener
un por qué como tú dices es muy muy difícil mentalmente y yo creo que al final pues acaba
dejando no y quizás por eso nos vienen también tantos problemas que tenemos de fuerza de votar
que al final pues son normales o sea es que al final digamos el cuerpo está diseñado para una
cosa que no le estamos dando sí sí sí o sea tu inercia es a quedarte en el sofá comiendo la
mayor cantidad de calorías que pueda digamos no y entonces para vencer eso mentalmente tenemos que
estar fuertes y tener y una de las fuerzas de eso es un objetivo que cuando lo consigamos nos
dará satisfacción no exactamente exactamente intentar modificar nuestro hábitat dentro de lo
posible para hacer que tengamos el incentivo por movernos a lo mejor no vamos a tener ya no
necesitamos movernos para ir a por la comida no aunque podríamos hacer también a supermercado
pero bueno por lo menos cambiar nuestra habitas para tener un incentivo una necesidad de movernos
por algo vale porque ese por algo es lo que hace es que de verdad nos vamos si no tenemos por algo
al final vamos a tender tarde o temprano a quedarnos en el sofá a claudicar sí sí una
cosa que nombras en tu libro que no quiero que entremos porque porque la verdad que está muy
por menor muy por menorizada y también me parece que que vale la pena leerla son muy interesantes
son algunas heurísticas no pero pero sí me gustaría que por lo menos expliquemos el concepto
de de heurística que los nombró en algún momento y porque una de las formas de bailar con esta
incertidumbre o con esta complejidad serían esas heurísticas vale pues las heurísticas son reglas
muy simples de comportamiento que nos permiten actuar correctamente en sistemas complejos donde
hay tal cantidad de información y de posibles interrelaciones donde no podemos calcular todas
las probabilidades no sea la heurística nos sirven solamente en un mundo donde no podemos
modelizar lo que va a pasar y si que se ha visto no hay investigadores como gigarense que
son los que uno de los que han trabajado más en esto de la heurística que estas reglas simples son
digamos comportamientos que tenemos de serie muchas veces que tenemos a nivel genético lo
humano otras veces que aprendemos y que digamos pueden superar y son mejores que el pensamiento
computacional sea calcular digamos posibles escenarios cuando el futuro no repite el pasado
sea cuando hay incertidumbre porque está claro que cuando estamos tratando de posibilidad de
meteorológicas por ejemplo sea cuando todo lo que va a pasar ya pasó y tenemos millones de datos
de modelos de qué ocurrió cuando determinadas condiciones dieron por ejemplo una inteligencia
informático pero cuando nos atendemos a cosas como qué va a pasar con la reconozca o como
inversión activos de mucha de mucha incertidumbre a qué pareja elegir vale cosas así tendemos a
actuar por heurística vale que por estas reglas que al final son comportamientos que se centran
en lo más importante o sea descartan la heurística descarta información y van a lo más importante que
la información más importante y hacen que que podamos digamos tomar decisiones un poco mejores
cuando no tenemos certidumbre yo te había dado un ejemplo de heurística para que para que para
que la gente se le dé ganadía el libro porque tú das un montón pero hay uno que es el típico de
cuando estás en un lugar que no conoces y quieres comer parar donde hay muchos camiones no sé si
las uso alguna vez sí sí realmente es un buen ejemplo porque al final lo que tú dices no o sea
está en un lugar que no conoce no tienes información el pasado no te sirve no te sirve de
ejemplo para tomar la decisión y una decisión importante y al final dice bueno si hay muchos
camiones los camioneros eligen bien pues voy donde haya muchos camiones y al final son son
como shortcuts no son como como accesos rápidos que nos ayudan a tomar decisiones y hay algunos
que nombran el libro que de nuevo lo voy a dejar ahí para que para que se interesen en que explican
comportamientos que los tenemos en toda la vida pero que nos sirven mucho y los ejemplos que das
me parecen buenísimos para para tomar decisiones en el entrenamiento no pero al final son como
esto estas decisiones que parecen intuitivas pero que en realidad como tú dices tienen un fundamento
sí sí totalmente que alguien a lo mejor muy pues algo comentaría muy ingeniería diría esto no
puede ser porque no se basa en ningún razonamiento digamos matemático no pero tienen tienen lógica
ahí al final pues tiene su como diría tal vez no estas jurísticas son también así como porque
la gente que la ha utilizado pues ha tenido éxito no y se han ido ha ido perdurando la que la ha
utilizado pues ha seguido tramitiendo su género mientras que quienes no la han sabido utilizar
pues desaparecieron no de de la cadena genética está bueno está bueno bueno a mí la verdad que
el libro el libro manu para ir terminando aparte de hablar mucho de muy bien de entrenamiento de
sistemas complejos de jurísticas bueno de bueno de otros temas más más complejos digamos pero
sobre todo centrado en esto la naturaleza del entramiento a mí aparte el libro me parece que
que entre los autores que cita y y lo y cómo lo encaras a cada tema me parece que deja muchos
muchas lecciones que no sólo sirven para para entrenamiento sino para para decisiones de la
vida y me creo con te quiero te quiero leer una frase que ha sido de las que más me ha me ha gustado
más me ha impactado que tiene como tres subrayadas diferentes para acordármela y que me cuentes un
poco bueno que me amplíes esto ya que te tengo tengo el lujo de tenerte aquí te la leo lo
realmente importante lo que se disfruta no es el destino sino el camino es el proceso por el que
ponemos nuestras máximas capacidades en la arena para tratar de conseguir este objetivo la felicidad
sólo se encuentra cuando no se busca qué me dice esa frase cuéntame un poco más que la verdad que
a mí me ha encantado y me la quiero me la quiero pegar aquí en mi escritorio
bueno me alegro mucho que diga eso y bueno al final el último el último capítulo no y sentía
que tenía que dar una alguna ayuda para navegar esta complejidad también a nivel psicológico no y
esta frase pues algo que yo creo que mucho intuye no o intuimos hemos experimentado no de que cuando
lo piensas cuando recuerda mirar hacia atrás y recuerda los mejores momentos de tu vida o dices
cuando era más feliz piensa en cuando está persiguiendo el objetivo estaba esforzando al
cien por cien por algo y no en el momento en el que lo conseguiste porque al final cuando consigue
algo por tener un momento que sirve de gran digamos de gran alegría de mucha secreción de
dopamina y de sensación de que has cumplido pero pronto pasa no y pronto ya necesitas buscar otra
cosa digamos que lo interioriza es como algo que ya tiene que ya es tuyo y ya de digamos deja de
darte placer no sabes cómo hacer muy momentáneo y no que nuestros niveles de felicidad tiene un
pico ahí cuando lo conseguimos y después incluso tiene un valle que vemos muchas personas dio lo
que se llama la depresión post éxito depresión post parto en fin la depresión después de un
húbido pues viene un bajarón así que esto es lo que una cosa que claro es una cosa que es importante
que es importante saber no sea que al final me parece que era importante destacar que normalmente
estamos mejor cuando perseguimos algo y somos más felices cuando lo perseguimos al máximo
salió una cosa que me he dado cuenta y yo creo que quien lo escuche puede estar de acuerdo o sea que
cuando tú pones todo todo lo que eres capaz tanto física como mentalmente cuando te esfuerzas
máximo por algo tú disfrutas de ese camino ya no importa por lo que sea o sea puede ser por algo
muy mundano o por algo súper grande o sea puede ser por escribir un libro por ser entrenador por
un examen o por conquistar a una persona o por mil cosas no por conseguir dinero para ese coche o
por tu hijo pero cuando tú te fuerzas máximo por algo al final hace que ese algo sea lo más
importante y que merezca la pena no importa por lo que sea en realidad yo me da cuenta que al
final uno se puede sentir súper motivado por cosas muy muy distintas en su vida y que al final todas
te hacen sentirte igual si tú te esfuerzas al máximo ahora cuando vas cuando no te esfuerzas
de verdad cuando va medio gas cuando estás mitad y mitad cuando empezás a pasar lo mal cuando lo
típico de que nos desmotivamos de que pensamos que no nos gusta lo que hacemos en fin muchas
veces es porque no nos estamos esforzando al cien por cien realmente no tenemos un objetivo que
quizá nos llama con esa potencia no con esa fuerza con ese no sé cómo decirte esa pero esa
sensación de que hay algo que queremos a toda costa que queremos hacerlo lo mejor posible y que
hace que disfrutemos incluso haciéndolo no y yo me dí que fue eso que incluso escribiendo el libro
estudiando cosas que en teoría nunca hubiera pensado que iba a disfrutar y luego te das cuenta de que
las ha disfrutado y más cuéntate cuando termina y ya lo ha y mira hacia atrás en verdad que
esto tuvo bien que bueno que ha estado en los que mejor claro claro sí sí sí estoy de acuerdo
hace poco grabó un capítulo que con un poco un resumen del libro flow de mihali apellido
impronunciable y hablo un poco de eso no de esas de eso que él llama experiencias óptimas que
cuando estamos en ese en ese punto de esforzándonos por algo en una zona de flow no que le llaman en
este momento que estás como concentrado en algo que lo quieres mucho conseguir y mientras lo estás
haciendo no no es que lo estás disfrutando en el sentido hedonista del placer currándotelo y está
sufriendo muchas veces pero el pero el disfrute viene cuando cuando los lo consigue y incluso él
dice más cuando recuerda lo que ha sufrido para conseguirlo a mí me gusta mucho ese libro y creo
que la frase está que que elegido yo como como la que más me me ha llegado de todo el libro
pero de que hay un montón de cosas va un poco a ese punto si totalmente también había leído flow
y y afinar un poco eso es justamente lo que lo que dice mi hija y no lo de poner como dice
tal vez no poner el alma en lo que hace claro final está claro que es la única forma de estar
totalmente totalmente totalmente buenísimo bueno a mí no me queda más que recomendarle a todo el
mundo que nos está escuchando que se compre el libro por amazon está aparte en el libro llega
un día es bonito es fácil de leer nadie que nadie se asuste en todo lo contrario de un libro
científica o típico libro de entrenamiento que tiene mil sí pues se llaman abreviaciones y signos
que no sabes que son es un libro que que abarca todo y lo explica muy bien y aparte de eso creo
como te decía y por eso también quería terminar con esta con esta parte final que es un libro que
abarca no sólo temas de entrenamiento sino que son reflexiones que creo que impactan en diferentes
ámbitos de la vida así que bueno no sé si quieres contarnos algo más o si no si quieres
contarnos algo más del libro o de lo que te ha ido pasando luego de escribirlo
no simplemente que espero que le que le guste que sepan que bueno que si si lo
leen y quieren aparte el libro yo creo que es un libro que no está o que no quiero que
sea un libro terminado en el sentido de que me gustaría que poco a poco pues todas estas
ideas de la ciencia la complejidad que aplicamos al entrenamiento e incluso más campos pues que se
vayan desarrollando se yo tengo ya ideas de de completar un poco más el libro no sé si en este
libro en otra cosa pero sí que a raíz del libro me ha permitido también hablar con más gente
desarrollar algunas ideas más y me gustaría que bueno que el que tenga algo que que aportar
que lo diga porque creo que esto al final todavía está en una ciencia que acaba de nacer como quien
dice y hay mucho mucho que se puede aplicar a un montón de ámbitos entonces creo que esto no no
es un final no es un libro que hay que leer como en plan la biblia de la complejidad no donde ya
lo vas a ver ni mucho menos sino que es un ensayo que aspira a que sea un comienzo pero pero no un
final buenísimo buenísimo buenísimo mano me alegro te ofrezco mi aporte si es posible porque
bueno la verdad que a mí como te digo entre lo que te vengo siguiendo y haber leído el libro en
este verano que me asoio mucho y como te comentaba incluso antes de empezar a grabar creo que hay
muchas tenemos muchos aficiones intelectuales cercanas así que te agradezco de verdad que lo
haya que lo haya escrito porque cuesta encontrar cosas digamos cuesta encontrar gente que se anime
a escribir con tanta humildad intelectual para mi modo de ver y sobre todo en el mundo del
entrenamiento y de la actividad física pero pero en general cuesta y yo particularmente te lo
agradezco mucho muchísimas gracias mariano bueno pues nada voy a poner por supuesto el
link del libro para que lo quiera comprar entiendo que sólo por amazon ahora y también
ya está en librerías no está en amazon y en kinder la librería la pueden pedir pero lo van
a pedir a amazon vale vale entonces más fácil que el que tenga acceso que lo pida amazon y bueno
como te digo voy a poner el link y algunas seguramente también algunas cositas que ha ido
publicando redes sociales para que si la gente quiere hacer un poco más de sneak peek como se
llama pueda pueda pueda seguir bueno muchos ya te siguen otro que seguirá partir seguramente de
este entrevista pero también algunas cosas que ha ido poniendo que resuben ideas del libro me
parece que también está genial para que la gente se entusiasme aún más
buenísimo bueno creo que hemos abarcado más o menos por donde queríamos llevar la entrevista
así que así que lo dejamos aquí lo dejamos con ganas de que de que se compren el libro y que se
lo lean que esto es sólo una parte y cuando lean el libro seguramente van a tener muchas más
preguntas muchas más ideas y bueno y como ya saben mano está abierto a escucharlo así que
ahí en sus redes sociales dispárenle con con fuerza y con ganas
buenísimo mano y muchas gracias como siempre un honor hablar de tu libro en el chicken line y
bueno y espero que siga siendo un éxito el libro ya visto que las calificaciones en amazon están
a tope y todos son muy buenas así que espero que siga así
pero ojalá mucha mañana por invitarme y creo que no sea la última no vamos a seguir encontrando
excusas buenísimo mano muchas gracias un abrazo grande y nada seguimos en contacto
bueno chiquitliners espero que hayan disfrutado el capítulo tanto como yo la verdad que es un
lujo hablar con mano hace un lujo leer el libro de verdad que se los recomiendo mucho mucho mucho
está muy muy bueno no es necesario que sean deportistas de élite para leerlo todo lo contrario
creo que que sirve mucho para para los amateurs y para la gente que entrena más en serio y que
corre más en serio pero pero es un libro que que habla de bueno como les decía desde todo y lo
habla de una perspectiva muy muy amplia y creo que rompe muchos paradigmas que que tenemos respecto
al entramiento y respecto a muchas otras cosas también de la vida así que se lo recomiendo creo
que es un libro mucho más abarcativo de lo que de lo que muchos se pueden imaginar y que nos deja
lecciones interesantes para para muchos aspectos y muchos ámbitos de la vida bueno como siempre
que les pido recomendar el podcast ayudarnos con publicaciones con recomendaciones con likes con
lo que quieran en redes sociales que nos sigan en las diferentes plataformas de podcast apple
google podcast spotify ebox o la que sea porque ya no sé cuántas hay ahí dando vuelta y sobre todo
que les cuenten a sus amigos que todavía no nos escuchan que sigan el podcast y que se vayan
enterando no mucho más como ven este año la cosa viene menos de entrevistas tipo del año pasado
pero pero bueno me está me está interesando mucho otras aspectos del ciclismo aparte de
conocer a los pro que está muy bien y que lo vamos a seguir haciendo pero pero bueno hay otros
aspectos que también están interesantes y creo que el libro de manu es un buen ejemplo de cómo
se puede abarcar una cosa como el entrenamiento desde perspectivas muy diferentes y con paradigmas
muy diferentes así que nada espero que vayan disfrutando está este retorno de chica en line
gracias por estar del otro lado gracias por los comentarios y por aguantarme este tiempo de
vacaciones que ya muchos me encontró que están contentos que haya vuelto el podcast y como siempre
pedal y mucho gas