Hola bienvenido y bienvenida a un nuevo episodio de ciclismo evolutivo en el
episodio de hoy contamos ni más ni menos que con Íñigo Saint-Millan
seguramente su nombre os suena a la mayoría y es que Íñigo es uno de los
investigadores más importantes en la actualidad pero además Íñigo compagina
su actividad investigadora con el cargo de director de rendimiento en el team
UAE siendo entrenador de entre otros ciclistas Talley y Pogacar el actual
ganador del Tour de Francia así pues es un verdadero honor y estaré
eternamente agradecido a Íñigo por haber compartido un ratito de su escaso
tiempo en compartir sus aprendizajes con nosotros espero que os guste y podáis
aprender al menos tanto como yo y sin más os dejo con la entrevista
hola Íñigo bienvenido al podcast muchas gracias Manu muchas gracias por la
invitación te agradezco bueno pues yo a ti la verdad que eres un invitado que
realmente casi no necesitas presentación por lo menos para los que estamos
interesados en todo que tiene que ver con rendimiento con salud y con ciclismo y
bueno me gustaría empezar un pelín pero bueno dando unas pinceladas de todo lo
que hace director de rendimiento en el team UAE Emirates preparado de algunos
ciclistas entre ellos Talley y Pogacar y profesor e investigador en la
universidad de colorado no? sí correcto sí soy profesor de la facultad de
medicina y en la universidad de colorado y si hago investigación en distintos
campos relacionados pero si desde el rendimiento también como sobre todo
estos últimos años estoy haciendo bastante en lo que es cáncer diabetes a
nivel de metabolismo sí sí de hecho también es toda una referencia a nivel
de investigación en esta enfermedad degenerativa tú te consideras más un
investigador o un entrenador o las dos cosas?
bueno yo mi pasión es la investigación y es un poco pues donde he estado
trabajando estos años y luego pues trabajar también con deportistas pero la
verdad es que las dos cosas son compatibles no? bueno intento que sean
compatibles no? pero la investigación es mi pasión pues porque hay mucho que
aprender en muchísimos campos sobre todo relacionados con
metabolismo pero también disfruto mucho trabajo a nivel fisiológico y
de entrenador
además leí que de joven competiste no? no sé si en fútbol y luego en ciclismo
también? sí de joven competí jugué seis años en las categorías inferiores de
real madrid pero nunca llegué a nada y luego pues descubrí el ciclismo y sí
competí en amateurs y luego cuando vine aquí a estados unidos a estudiar pues
competí dos años en profesionales pero aquí el ciclismo profesional es muy
bajito nivel no? nunca llegué a nada tampoco en ningún deporte pero
soy un deportista frustrado y truncado no? no tengo ningún problema
reconocerlo pero me ha ayudado mucho pues en mi carrera porque sé lo que
es entrenar duro lo que es trabajar duro hablo el lenguaje del deportista
bastante bien si cuando manda una serie sabe realmente lo que se siente si
a veces no hace más que mirar a los ojos al ciclista o el deportista ya sabes a
veces lo que piensan verdad? sí sí totalmente bueno Íñigo pues para empezar
un poco que querrías empezar por lo más básico para luego avanzar un poco más
pero por dejar un poco las cosas claras me gustaría preguntarte qué es el
lactato? pues el lactato es el producto obligatorio de la glucosa o sea de la
degradación de la glucosa la glucosa entra en la célula y dentro de la
célula pues sufre el proceso de glucórisis y se oxida a acido pirúrico
o piruvato y el acido piruvato pues entra en la mitocondria para producir
energía pero siempre hay cierta reducción de piruvato al lactato
entonces siempre es el producto final de la glucólicis
perfecto o sea diríamos que es una fuente energética del músculo no un
veneno como piensa la mayoría de gente todavía no? sí es un poco la confusión
el lactato tiene asociado al lactato hidrogeniones que cuanto más aumenta la
cantidad de lactato mayor el número de hidrogeniones existen y los hidrogeniones
lo que hacen es acidificar el ambiente todo a nivel muscular
es una cosa que también sucede en cáncer el famoso micro ambiente que se
llama del cáncer es un caldo de cultivo pues para la carcinogénesis y está
causado por el lactato en el músculo pues es más o menos lo mismo si ese
lactato se acumula pues existe una acidosis a nivel muscular el pH baja y
está demostrado pues que disminuye tanto la capacidad de
contracción muscular la velocidad como la fuerza
sin embargo sin embargo el lactato es una fuente energía muy importante de
máxima calidad y de hecho pues el músculo utiliza lactato continuamente
el cerebro por ejemplo inclusive cuando están en situaciones cuando el cerebro
está en una situación de estrés como puede ser por ejemplo en pacientes con
traumatismos cronencefálicos el cerebro prefiere utilizar lactato a glucosa no
es una gran fuente de energía y es una de las de las mayores fuentes de
energía lo que sucede que es el lactato hay que utilizar la energía en este
caso la mitocondria del músculo entonces ahí está un poquito el problema si si
ese lactato existe una buena capacidad mitocondrial el lactato producido
principalmente por las fibras rápidas que son las holocolíticas es el lactato
normalmente se oxida se quema se lava en la fibra yacente que es la fibra
lenta principalmente y en la mitocondria entonces ahí entra la mitocondria y en
la mitocondria se puede transformar a azotopiruico o piruvato y ahí se forma
energía no sin embargo hay que tener una buena
capacidad mitocondrial si tienes mucha si estás en un estado de glucólisis muy
importante y no tienes una capacidad mitocondrial adecuada pues ese lactato se
va a acumular y no el lactato por sí sino los hidrogeniones no entonces el
lactato acabará siendo exportado a la sangre y una vez en la sangre el lactato
es una gran fuente de energía pues para prácticamente todas las células del
teorranismo
si al final lo que tenemos que entendernos es que que el lactato que
medimos por ejemplo cuando se habla de la estatua digamos la recta del que se
produce menos el que se osida y te he escuchado hablar de bueno te he escuchado
en otras postcas de que el lactato o sea de que para donde podiste resistencia era
importante ser capaz de producir mucho lactato correcto si es un biomarcador de
glucólisis no hay dos cosas no es la típica característica no un deportista
de élite mundial tiene una grandísima capacidad glucolítica no es el turbo no
ahí es donde se agarran las carreras verdad entonces ahí normalmente vemos que
pues en este caso pues por ejemplo poniendo el caso de pogacha no cuando
pues la capacidad glucolítica es muy importante y produce más lactato está
demostrado sobre todo los estudios que ha hecho mi colega y mentor george brooks
de la universidad berkley del que hemos aprendido todo lo que lo que sabemos de
lactato que efectivamente pues eso los sujetos más entrenados pues produce más
lactato porque tiene esa capacidad glucolítica también más avanzada pero a
la vez oxidan mejor la van mejor el lactato que una mayor capacidad de
aclaramiento lactato entonces es un poco a veces esa confusión de que se piensa
no que se producen menos lactato porque hay menos lactato sanguíni igual no la
realidad es casi seguramente que es que lo que sucede es que se aclara lactato
en la célula mucho mejor y no se exporta tanto a la sangre
eso es la verdad muy interesante y a nivel de la oxidación de este lactato
de qué adaptaciones depende o cómo podemos trabajarlas
pues el lactato se oxida la mitocondria verdad sobre todo en las fibras lentas
que es donde tienen la mayor donde existe la mayor capacidad el mayor
número de mitocondrias no también en las fibras rápidas existe mitocondria no
pero normalmente es la mayor lactato se se oxidan las fibras más lentas con
mayor capacidad donde más mitocondria existe no entonces pues evidentemente
cuanto mayor capacidad de mitocondria existe en un deportista más capacidad
de aclaramiento lactato no y lo que muy bien has comentado tú no antes sobre
sobre que es una fuente energía no o sea no solamente estamos aclarando el
lactato sino que lo estamos reconvirtiendo en energía luego son
matamos dos pájaros de un tiro no entonces para ello hay que estimular la
capacidad mitocondria que es fundamental en un deportista no y eso es un poco pues
lo que yo he ido aprendiendo en estos años no haciendo test metabólicos en
laboratorio y viendo pues la capacidad mitocondrial de los deportistas y viendo
qué intensidades de trabajo son las que más
impacto tienen sobre la capacidad mitocondrial esto lo vemos desarrolló una
metodología donde y la publiqué con george brooks donde mediante la
oxidación de grasas y el aclaramiento lactato podemos ver bueno pues como un
no me sale la palabra un surrogate un biomarcador de la función
mitocondrial pues porque tanto los ácidos grasos como la lactato durante
el ejercicio se oxida en la mitocondria entonces un deportista que tiene una
gran capacidad de oxidación de grasas y una gran capacidad de aclaramiento
lactato debe de tener una gran capacidad mitocondrial entonces como
tenemos estos parámetros podemos evaluar la capacidad mitocondrial del
deportista y por tanto ver si pues qué tipo de entrenamientos son más
adecuados para estimular esa capacidad y dentro de su entrenamiento había
encontrado algún alguna intensidad por ejemplo que la zona baja por debajo del
primer umbra sea más eficiente o si yo por lo menos hemos hecho miles de test
y una de las ventajas que que tengo es que a mi laboratorio pues me llegan
muchos entrenadores no solamente te lleva un deportista para que tú le
digas cómo tiene que entrenar sino que te vienen muchos entrenadores para que
les des datos no entonces ahí es donde vemos luego pues cuando vuelven el
deportista ahí es donde vemos qué tipo de entrenamiento ha hecho y ahí es
donde en todos estos años es lo que lo que lo que vemos claramente que la zona
2 de entrenamiento es la zona donde existe una mayor estimulación de esta
capacidad mitocondrial y eso es por la famosa zona 2 que llevo yo predicando
de hace casi 25 años no que antes la gente se reía pero ahora bueno pues es
una muchísima gente está adoptando la no dentro de este trabajo de zona 2 te
guía más por por vatios por pulsaciones por percepción de esfuerzo pues yo me
río por pulsaciones y por vatios normalmente si es bueno pues para yo
supongo no la mayoría de los de la audiencia utilizará training peaks no
estará familiarizado con trening peaks no si si si si puede ver trening peaks
normalmente a la zona 2 existe lo que es el coupling no están pues están
emparejados los vatios y la frecuencia cardíaca suelen viajar bastante juntos
si esa zona 2 ha establecido correctamente yo normalmente le digo al
deportista que utilice la frecuencia cardíaca y los vatios para guiarse si
ve que por ejemplo durante el entrenamiento a unos mismos vatios la
frecuencia cardíaca va subiendo mucho mucho mucho y no es por deshidratación
pues esa esa zona 2 es más una zona 3 porque no nos debemos olvidar que la
frecuencia cardíaca es un parámetro fisiológico de por sí mientras que los
vatios es un parámetro mecánico la habilidad de los humanos para producir
energía es la habilidad de quemar la energía química o bioquímica en energía
y transformar la energía mecánica no entonces pues pues la frecuencia
cardíaca es un parámetro fisiológico que está indicando los procesos
bioquímicos de a nivel muscular no mientras que los vatios es el resultado
entonces y por eso
prioridad yo de hoy prioridad en entrenamientos de de fondo a la
frecuencia cardíaca dentro de unas 5 10 pulsaciones de rango más que a los
vatios también otra de las cosas que nos suele pasar es que viene un depó un
ciclista en este caso viene al laboratorio y le das unos vatios no
claro los vatios les das con tu máquina de laboratorio las las las máquinas de
laboratorio los argómetros de laboratorio pues suelen ser más precisos
que los vatios que tienes tú en tu bicicleta verdad entonces claro si si
suele haber un margen de error entre 5 o 7 por ciento más o menos típico de las
marcas que hay en el mercado con los ergómetros por ejemplo sin ir sin ir
más lejos pues el ciclo ergómetro de srm es un cirugómetro que vale unos 30
35 mil euros es una máquina muy sólida pues el srm el que tenemos en las
bicicletas normales pues tiene una especie más o menos un 5 por ciento de
diferencia con el srm de ergómetro entonces claro todo esto se puede
traducir en 20 en 10 15 15 20 30 vatios no si le das al ciclista el trabajo con
vatios con lo que tú has hecho en laboratorio
le estás sacando de zona igual verdad en cambio la frecuencia cardíaca eso no te
va a cambiar entonces lo que suelo hacer yo es que lleven la frecuencia
cardíaca con su propio potenciómetro y se ríen de su potencia más que de la
nuestra no se si me explico si si perfectamente además que entiendo que
por ejemplo si tú determinas que un deportista no aumenta su nivel de
lactato por ejemplo o su primer umbral lo determinan en los 150 vatios pero
lleva tres horas ese esos vatios seguramente ahí y así no la lactato
haya aumentado de los niveles basales no sea un estrés diferente al que quería
eso es y eso es un poco lo que yo me peleaba hace hace 12 13 años cuando se
empezó a dejar de un lado la frecuencia cardíaca y mucha gente empezó a
utilizar solamente vatios el problema es eso no que que que que un entrenador le
mandaba un deportista por mira tienes que hacer cinco horas a 200 vatios no y el
deportista lo hacía no pero eso estamos hablando de una carga mecánica no carga
externa pero cuál es la carga interna no cuál es el resultado interno de ese de
esos 200 vatios por ejemplo puede ser que ese deportista
pide con 200 vatios y tenga por ejemplo un mínimo y medio y a la hora tenga dos
milimoles de lactato a las tres horas tenga tres y medio y a las cuatro horas
tenga cuatro milimoles entonces ahí estamos hablando que los vatios son los
mismos no cambian pero el estrés metabólico es completamente distinto y
de lo que podía pasar a zona 2 pues luego pasa zona 3 y acaba en zona 4 y es
lo que yo observaba en mucha gente que se sobre entrenaba cuando cuando
trabajaba exclusivamente con vatios y claro te llamaban vieja escuela pues
utilizaba la frecuencia cardíaca cuando vieja cuando la frecuencia
cardíaca insisto es un parámetro fisiológico no mecánico entonces pues
vuelve pues ya pues la gente entrena con las dos cosas no los haría lo ideal no
bebe la frecuencia cardíaca y ver los vatios y como decía antes no si si a
200 vatios por ejemplo como no tenemos ahora mismo un monitor de lactato
constante no pero tenemos la frecuencia cardíaca y la frecuencia cardíaca y el
lactato van muy pegaditos de la mano pues pues eso podemos espiarnos mucho de
cuál es el estrés metabólico por la frecuencia cardíaca no si empiezas a
200 vatios y por ejemplo tienes 130 pulsaciones y a la hora estás en 140 y a
las dos horas en 150 no estaríamos hablando de deshidratación estaríamos
hablando de bueno pues que es un incremento en el estrés metabólico a
unos mismos vatios poniéndome en la pierde quizá algún oyente de los que
tengan poco tiempo para entrenar se puede compensar a nivel de adaptaciones
la falta de tiempo en zona 2 con más tiempo en la zona 3 o interumbrales o
serían estrés muy diferentes son diferentes pero yo normalmente pues
pues pues solo meter todo eso no a veces a mí a veces gente dice es que solo
es zona 2 no no no yo hago un poco de todo no es un poco a nivel el estimular
la bioenergética no del ciclismo en este caso no entonces pues bueno pues sí sí
pues hay que meter zona 3 zona 4 5 trabajos de máxima intensidad pero también
racionalizarlos no a mí me gusta veces pues no hay sesiones de solamente zona 2
y otras sesiones donde meto perdón zona 2 y zona 4 que es un poquito lo que se
requería que lenta en un grado de lactato y así un poco pues estimulas
distintos sistemas energéticos que es muy importante
hemos hablado del entrenamiento a bajas intensidades pero a nivel de la
producción de lactato de qué forma lo trabajas te centra más en la máxima
producción o sea en esfuerzos muy cortos digamos entre comillas anaeróbicos o más
en esfuerzos donde más de un brano donde se equilibre la producción y la
oxidación o depende si yo yo personalmente me intento enfocar en lo
que es la bioenergética los sistemas bioenergéticos que hay que estimular no
pues tenemos que estimular pues la biogénesis mitocondrial y la función
y por lo que yo he estado estudiando todos estos años y viendo es la zona 2
donde ahí vamos a lograr el mayor rendimiento que no es un que no es un
que no es una intensidad muy baja cuanto cuanto mejor es el deportista más
rápido tiene que ir a zona 2 y yo veo los entrenamientos de ciclistas de
élite mundial y en la zona 2 pues te van a te van tranquilamente a 3 con 5 4
kilogramos de media cuando eso pues para mí es valor máximo y eso es una 10 para
mí no pero no es una intensidad baja necesariamente no pero ahí es donde se
estimula ese sistema luego pues evidentemente las carreras se deciden en
bueno pues cuando cuando un corredor ataca y tiene que subir un puerto y tiene
que mantener una alta capacidad político verdad entonces ese sistema hay
que trabajarlo la zona 4 el sistema político no pero a su vez hay que
trabajar también otros sistemas pues cuando el ciclista ataca o acelera una
cosa es el atacar donde te puedes meter una zona 5 que es por encima del umbral
cuando atacas y luego pues bueno pues cuando cuando ya estableces el ataque y
ya se ha visto un hueco pues allá vas a lograr no o simplemente cuando vas a
ir aguantando aguantando ahí con los mejores pues vas a lograr también pero
todos hay que entrenarlo también no entonces es un poquito entrenar hay
deportistas por ejemplo que la prioridad es el sprint no pues pues pues bueno pues
ahí donde también hay que trabajar más no es sprint pero también es importante
para él para el ciclista de llegar a los últimos 10 kilómetros a viajar en
carrera con una eficiencia metabólica adecuada para poder en los últimos tres
cuatro cinco kilómetros de carrera que son muy importantes y muy muy intensos
el poder llegar a fresco que es una de las cosas que pasa muchas veces con los
sprinters hay muchas veces no gana el corredor más rápido gana el corredor
que con mejores piernas llega el sprint y por eso los sprinters es muy
importante también que tengan una buena capacidad de oxidación del actato
pues porque yo lo he visto en entrenamientos ves en una concentración
de equipo en 20 30 minutos de entrenamiento hay gente que es súper
súper rápida pero con cinco horas en las piernas ya no lo están rápido no
entonces es un poco pues el adaptar los sistemas y energéticos si son una
pelea que tengo a veces con mis deportistas porque siempre me dicen
tengo que entrenar los ataques o el sprint porque me quedo en el ataque digo
no claro es que te quedan en ataque porque ya venía herido de muerte y en
el ataque es cuando se se pone fuerte pero si ataque fresco no lo hubiese
podido hacer es perfectamente efectivamente efectivamente y es una
pelea que también tengo yo verdad me falta atacar me falta el trabajo de
intensidad de sí lo que hiciste muy bien lo has descrito no lo que pasa es que
antes llegada de trabajo intensidad está ya herido de muerte no entonces te
falta completar ese nivel no y luego ya hablaremos del ataque verdad
pero efectivamente y eso lleva intuitivamente a muchos deportistas a
hacer muchos trabajos de series de series de series y alta intensidad no
entonces ahí a esas intensidades se va a estimular la capacidad
glucolítica y vas a estimular lo que se llama el transporte del actato fuera de
la de la de las fibras rápidas los transportadores de lactato los mct
4 mct 1 es el que recibe el actato en la mitocondria de la fibra lenta y ahí no
estás estimulando no entonces estás estimulando las las las la capacidad
glucolítica pero la capacidad de aclaramiento lactato necesariamente no
estás estimulando y sobre todo y perdón sobre todo es el tema
claro hay que ver también el balance del sobre entrenamiento en la
recuperación un corredor que es un deportista que haga entrenamiento de
mucha intensidad continuamente tiene bastante más de posibilidades de
sobre entrenarse si luego a nivel de organizar la semana al final no te va a
ver sesiones quizá que trabaja en las dos cosas no la capacidad glucolítica y
y la zona 2 efectivamente efectivamente eso es eso es pues a veces las haces por
separado verdad y otras veces las haces juntas en un mismo entrenamiento pues
matas dos pájaros un tido no pero efectivamente hay que para mi opinión
hay que
compartir con para separarlas no y bueno pues
estimular las por separado aunque lo hagas dentro de una misma sesión no pero
si hay que delimitar las bien sí sí no porque es que con esto del
entrenamiento por ejemplo con el con el entrenamiento polarizado había gente
que se tomó tan al pie de la letra que hacían las semanas pues cinco días de
cinco horas de fondo y luego dos días de serie y claro lo hacían polarizado pero
sin recuperar claro efectivamente si es un concepto muy general o sea el 80 20
es si tú realmente miras luego los minutos que pasas la mayoría del
entrenamiento lo vas a hacer seguramente un más de 90 de 80 por ciento en
intensidades más bajas no nos cargas el 20 por ciento haciendo series
continuamente a veces yo más bien cuando hago de 80 20 es más o menos 80
por ciento de los entrenamientos
intensidades un poquito más bajas de la zona 2 y el 20 por ciento de los
entrenamientos más intensidades altas no a nivel de minutos porque si tú ves
entrenen picks si tú tienes un corredor que hace 20 por ciento de todos los
minutos o horas semanales en alta intensidad es una barbaridad de
entrenamiento verdad no serían cuatro ahora alguien que entre en 20 horas a
semana serían cuatro efectivamente y más de cuatro horas haciendo sprint sin
parar entonces eso y es un poco bueno es un
contexto general en mi modesta opinión es más bien días por semana o bloques de
entrenamiento pues hoy es una sesión de entrenamiento de intensidad pero
son dos horas y media por ejemplo pero el entrenamiento en si desde por sí pues
te va a durar una hora en total depende de las series que hagas no o media hora
no pero pero claro es un día que se cuenta como día de intensidad no
y luego estarían las sesiones también en zona uno no alguna por semana también
si si si yo por ejemplo la zona 1 ahí hay bioenergética entalando no se
estimula casi nada no entonces yo personalmente yo tengo dentro de un
micro ciclo normal en entrenamiento es algún día de parón total sin hacer
nada que eso hace hace 20 años 25 cuando empecé era bueno era una locura para las
generaciones nuevas y eso ya bueno pues lo tienen bien pero hace 25 años era una
locura decir un ciclista que tenía que estarse en casa total el día después
de una carrera no de un entrenamiento duro ahora mismo ya pues es una cosa que
es muy típica no entonces es un día de recuperación total y luego pues hay
otro día la semana que pues es un día de relajo no cuando cuando cuando se
cuando se trabaja con un deportista con un ciclista en este caso no a nivel de
entrenamiento muy priorizado no y muy muy muy específico pues lo lógico es que
ese entrenamiento sea muy individual la mayoría de los deportistas de los
ciclistas en este caso de alto nivel entrenan solos y eso tampoco es bueno a
nivel mental entonces pues un día a la semana el juntarte con los amiguetes
hacer una hora y media y a tomar un café o una coca cola no pues está muy bien
las risas con los amigos porque igual no les has visto en toda la semana porque
has estado tu centrado en tu entrenamiento y ahí es donde ese zona 1
pues bueno es un entrenamiento de recuperación
cambiando un pelín de tema y me gustaría hablar un poco de salud porque
hay algunas enfermedades que son bueno quizás las enfermedades más graves
junto o espero que no llega más pero bueno junto con el covid que sufrimos
ahora sobre todo el cáncer la diabetes hace seis meses todas enfermedades
degenerativas y según habéis podido o estáis demostrando parece que pueden
venir a través de un fallo en la la oxidación o en el uso de energía por
las mitocondrias no pues parece que van a gustar no solo lo que estamos haciendo
nosotros y lo que está haciendo mucha gente donde bueno pues está viendo que
hay una disrupción bioenergética principalmente causada por problemas a
nivel mitocondrial es no ahora hemos hecho un estudio nosotros ahora que lo
estamos justo ya preparando el manuscrito para publicar durante este
año donde hemos estado haciendo biopsias y viendo que efectivamente no sujetos
sedentarios versus sujetos activos incluso diabéticos la respiración
mitocondrial en los sujetos sedentarios o con diabetes está muy afectada y
dentro de la respiración mitocondrial el complejo 1 el complejo 2 está muy
afectados también no hay un gran problema en la oxidación de grasas y la
oxidación de carbohidratos incluso la oxidación de proteínas también
esto en enfermedad metabólica como la diabetes no pero también se está
viendo algo parecido en el alzheimer pues se ha pensado siempre y esto de una
hipótesis que la placa miloidea es la responsable pero no se ha podido
demostrar 100% que está implicada sólo sabemos todo que puede
empeorar la situación por supuesto no pero cuál es la eti de dónde viene la
teología no el origen de la placa miloidea no se sabe todavía no a
ciencia cierta pero bueno pues en los últimos años ha estado intensificando
la el conocimiento metabólico del cerebro y se está viendo pues bueno pues
que prácticamente todos los pacientes con alzheimer tienen resistencia a la
insulina y disfunción mitocondrial que son las mismas características de los
pacientes con diabetes tipo 2 y ahora ya pues tirando del big data no se pueden
hacer muchas más correlaciones con con miles de pacientes no en la clínica
mayo por ejemplo es muy prestigio pues ya ha empezado a hacer correlaciones de
miles y miles de pacientes durante muchos años y ha visto que más o menos el
80% de los pacientes que tenían prediabetes o diabetes acababan teniendo
alzheimer entonces hay una relación que cada vez es más más potente no y a
nivel de cáncer pues bueno pues lo que hemos visto a nosotros es que
posible hemos hemos demostrado que la cato es fundamental para la expresión
genética de la mayoría de los genes involucrados en cáncer de mama es la
primera publicación que tuvimos en nuestros genos positivos y ahora
estamos justo acabando estudio viendo que hemos demostrado lo mismo en cáncer de
mama triple negativo que es el más agresivo así como en los dos tipos de
cáncer de pulmón que existen el microcítico y no microcítico y hemos
visto que el lactato es fundamental en la expresión genética de hecho si no
existe lactato ese gel mutado no se expresa y también de la misma
forma estamos bloqueando el lactato tanto con crisper como con técnicas de
silenciado genéticas y si se bloquea sobre todo encima la LDH que es la que
produce lactato pues la proliferación celular disminuye en 24 48 horas
estamos viendo una disminución de la proliferación y crecimiento celular
entre 65 85 por ciento e incluso existe una apoptosis una muerte celular de las
células de cáncer no entonces el actato es un elemento fundamental es un
cometagolito y de dónde viene el actato pues normalmente viene de una posible
disfunción mitocondrial que existe en este tipo de células que es lo que
propuso ya autowarburg en 1923 luego le iba ya un siglo por delante de nosotros
y bueno es esperanzado desde luego los resultados que podéis obtener pero
mientras tanto esta disfunción mitocondrial vendría sobre todo de la
falta de ejercicio físico de la población efectivamente es lo que lo que
lo que vemos no si no usas las mitocondrias pues al fin y al cabo pues
las mitocondrias como como cualquier célula o obedecen a un estímulo no
cuando ese estímulo no está pues esa mitocondria no se desarrolla no si tú
nunca si tú tienes ojalá no te pase no pero si se te arrope un brazo y estás un
mes con el brazos que ha ayudado cuando te quitan el brazo pues hay una hay una
disminución de masa muscular esa disminución es pues porque no ha
sido nos ha estimulado sus músculos entonces los músculos dicen pues no nos
necesita pues para qué vamos a tener que estar estimulando masa muscular
cuando lo necesita y lo que pasa pues tienes esa atrofia muscular no lo mismo
pasa a nivel celular mitocondrial pues si esas mitocondrias nos estimulan pues
no hay actividad física pues pues pues no hay esa capacidad de estimulación y
por tanto hay una disfunción mitocondrial además lo vemos ya en
sujetos sedentarios ese es el estudio que te comentaba antes donde estamos
viendo ya que sujetos sedentarios decir no sujetos que tienen diabetes no sujetos
sedentarios ya tienen una disfunción mitocondrial importante comparados con
sujetos activos
al final es que el papel del ejercicio físico y más que se va a poner de
relieve en la prevención de todas estas elecciones va a ser vital y no sé si si
te ocurre allí en colorado pero aquí parece que que casi hay que defender el
ejercicio no últimamente sobre todo el deporte de resistencia que parece que
está de moda es solamente pesa no va a hacer ejercicio de fuerza y por un poco
de esto te quería preguntar tú consideras que cuanto más informa este
alguien sería más alta la salud
si yo pienso que sin duda sin duda pero eso claro eso es otra de las cosas que
está sucediendo también que hay muchísima gente que que entrena tanto y
hace tanto deporte sin control adecuado que hacen se hace daño a la salud
aquí por ejemplo en colorado en boulder en boulder es el sitio de todo
eeuu con mayor gente que hace deporte no es un sitio que es a nivel mundial ahora
muy poco está bien la media de gente que hace deporte en boulder son 4 5 días a
la semana eso es el ciudad normal y muchos son al oeste no el índice de
sobre entrenamiento que vemos en poblaciones de deportistas no pero
cuando hago deporte me refiero pues la gente que va a andar en bicicleta a dar
un paseo a hacer pues por el campo no por la montaña no pues esta gente pues
tiene una una sobre entrenamiento enorme y es eso de entrenamiento lo vemos con
biomarcadores que a nivel de análisis de sangre y estamos viendo pues que
muchos tienen inflamación de bajo grado crónica y esa inflamación de bajo
grado crónica está relacionada epidemiológicamente con distintas
patologías enfermedades no entonces yo mismo de esta opinión eso tampoco es
bueno es no es saludable el deporte es saludable cuanto más mejor pero siempre
cuando pues tiene un control adecuado y unas cargas de entrenamiento adecuadas
si eso al final un poco lo que estamos diseñado no un poco baja intensidad y ya
abriendo un poco también era vanico porque hace una semana hablamos algo por
twitter sobre la dieta paleo no y como había gente que prácticamente para ello
la dieta evolutiva de un humano era la de la del león no solamente carne y y
bueno todo explicaba un poco pues como también de hecho creo que tú eres
bastante defensor de los hidratos de carbono como nuestros dientes molares
pues están diseñados un poco para moler los granos de trigo y y bueno sí que no
sé no se me gusta preguntarte un poco por esto no crees que la gente se está
yendo un poco la olla con la dieta cetogénica o sobre todo en ciclismo no
cuando cuando llegaste hasta nato sí sí sí la verdad es que ahora mismo se está
está de moda los extremismos no el hacer pues eso ejercicio de más alta
intensidad por una parte y luego por otra parte hacer pues eso unas de las
dietas más extremas no y efectivamente para mí hay que tener un equilibrio no
tanto a la hora de como comentaba no de hacer ejercicio como alimentación no
una persona por ejemplo sedentaria o que tenga muy poca nivel de actividad
física va a tener como lo estamos viendo ya una disminución importante a la hora
de metabolizar los carbohidratos como las proteínas como las grasas lo que
sucede es que el problema metabólico inminente de la grasa no está ahí ni de
las proteínas porque se acumulan y con el tiempo pues bueno pues se van acumulando
el panico adiposo a nivel en dos órganos no pero la glucosa se acumula en
la sangre si no la quema si no la metaboliza así es un problema metabólico
inminente no y por eso la gente pues que tiene un disfuncimiento contral pues
tiene que moderar bastante la utilización de carbohidratos no pero de
ahí se ha pasado ya a la eliminación total no y las dietas quetogénicas en mi
modesta opinión pues eso son dietas de
evolución pues para es la dieta pues el plan b o el plan c no cuando alguien se
pierde en el desierto o en el monte una semana o dos semanas
pues acaba un estado catabólico queto génico no donde donde bueno pues
efectivamente pero no es no es como el cuerpo ha evolucionado el cuerpo podría
haber elegido no la evolución biológica nuestra podríamos haber
elegido el utilizar proteína como la fuente energía principal no las rasas
pero hemos elegido sobre todo el cerebro el utilizar la glucosa entonces existe
una razón por la cual es una fuente energía más importante y por tanto pues
eso es una energía de supervivencia como son las que la dieta quetogénica en
modesta opinión no es no es la adecuada
así que al final el problema más que la glucosa en sí o lo hidrato es la falta
de ejercicio y no no saca no se da lo directamente eso es en mi yo en mi
opinión es lo que creo no es decir el primer problema primario viene de una
falta de actividad física la cual conlleva una disminución mitocondrial la
cual conlleva una pobre capacidad de oxidación de metabolización de los
sustratos sobre todo los hidratos de carbono y claro si tú te empeñas en
seguir tomando los hidratos de carbono al mismo nivel que un deportista pues
bueno pues vas a coger peso y vas a tener un problema metabólico que te
puede llevar a una resistencia a la insulina no porque claro es lo que
sucede no puedes quemar los carbohidratos no pueden entrar bien la
mitocondria el pirugato y entonces pues bueno pues todo eso vuelve otra vez a la
sangre y entonces el páncreas dice que es lo que pasa aquí necesitamos más
insulina para que entre la glucosa en la sangre no entonces empieza a liberar
más insulina no lo cual pues lleva lo que se llama la hipeninsulinemia pero es
un parche no porque eso no es esa situación no es sostenible y cada vez
vas a necesitar más más produciendo insulina del páncreas para poder meter
más glucosa en la sangre perdón en la célula y al fin y al cabo pues bueno
pues tiene dos eventos que suelen pasar una es la resistencia a la insulina de
los receptores y por otra parte ya ya cuando ya la gente ya diabética pues
incluso las betas del páncreas pues sufren disfunción y no producen insulina
y es donde ya ahora pues se empieza a utilizar la gente más insulina que
sobre todo aquí en eeuu es lo que estamos viendo aquí ya entre el 52 por
el 52 por ciento de la población más o menos de unos 100 millones de personas
52 por ciento de la población adulta tiene ya pre diabetes o diabetes y el
diabético hoy en día pues no es como pues bueno pues cuando hace
los críos que pues que veíamos que nuestro abuelo o los padres de la
sabían de algún tipo de diabetes y era un poquito cuidarse la dieta andar un
poquito y con eso lo regulaban no no el diabético hoy en día es otro animal
distinto necesita ya empieza con metformina y luego acaba con insulina de
hecho dos tercios de toda la insulina que se vende en eeuu no es para
diabéticos tipo 1 sino para diabéticos tipo 2 es una barbaridad insulina que
quizá no haría falta si se combates con deporte efectivamente efectivamente
en el momento en el que restableces la función mitocondrial ese
carbohidrato entra perfectamente en la mitocondria y entonces pues bueno pues
no hay una disfunción mitocondrial luego no se acumulan la sangre luego no se
necesita liberar más insulina etcétera no para terminar con el tema del peso
una sabes que es un problema muchas veces con los deportistas no y este tema
de la dieta que lo llevan mal y te escuché una vez decir y creo que tenías
toda la razón que al final un ciclista casi un deportista de resistencia casi
puede comer cualquier cosa no cosa que a lo mejor cuando te retira o una persona
normal no puede si si es un deportista no pues puedo comer cualquier cosa la
verdad dentro como de la acción ome evidentemente lo ideal es tener una
dieta óptima en carbohidratos en proteínas y más en bajas grasas pero
claro un día te vas a a un mcdonalds y no no pasa nada si vas todos los días es
otra cosa no pero es lo que yo por lo menos intento decir los deportistas no
las dietas hay que romperlas no puedes tan loco porque mucha gente se obsesiona a mí me
pasaba cuando era deportista no sin procesionar con la misma dieta la lista
dieta todo limpio todo limpio y al final acabas hasta el gorro no entonces hay que
saber romper las dietas a tiempo y sobre todo entender que si un día te tomas dos
trozos de tarta o te vas a un mcdonalds por eso no vas a estropear todo lo que
has hecho durante meses o años no
eso es bueno pues para para terminar me gustaría aunque nos pasen un pelín de
tiempo de
gracias pues preguntarte un pelín por por pogachas porque la verdad que me
interesa sobre manera la verdad un chaval tan joven y bueno con el rendimiento que
está teniendo como como lo descubrí lo había yojeado por algún té
bueno pues eso eso vino de machín machín es el es uno de los mejores
escáutas no a nivel mundial sino el mejor de hecho el 80 por ciento del
quick step lo construyó machín machín es una persona que que bueno pues
igual ahorita está en la terreno adriático pero el fin de semana que
tiene libre se coge el coche se va a ver una copa de españa de juveniles
y ahí le ves en la carretera no entonces ahí empieza a ver esto no está
continuamente estudiando datos de gente joven no pues porque eso es su
especialidad y ahí bueno demostrado que es un crack para eso y entonces él ha
sido el que bueno pues vio pogacha como a otros muchos no y entonces pues bueno
pues lo llevó el equipo y ahí está mío cuando empecé a trabajar con el equipo
pues empecé a la primera el primer test fisiológico que le hice a tade pues allá
vi que este corredor era muy bueno y que hay unas condiciones muy buenas también
venía ojo también venía de ganar el tour del porvenir pero bueno ganadores
del tour del porvenir y todos los años también verdad y muy pocos llegan a
ganar el tour de francia verdad entonces
es una gran de ser facultades fisiológicas pero también a nivel mental es de otro
planeta no a la hora de cómo como entrena cómo come cómo se cuida y cómo se
plantea el ciclismo es de otro planeta también
si crees que la diferencia respecto al demás está en el físico o es o están y
digamos que hay más corredores que sean exactamente a nivel fisiológico como es
pero la cabeza es la que marca la diferencia yo pienso que yo en 25 años yo
no he visto un corredor fisiológicamente tan bueno como hoy he visto corredores
fisiológicamente buenísimos que han ganado tus o han estado disputando para
mis vueltas pero pero nunca ninguno como tade pero aparte de es que eso pues sus
capacidades mentales espectacular no y yo he visto corredores del más alto
nivel que mentalmente pues se hacen crack no se rompen y entonces hay bueno pues
muchas carreras deportivas que desaparecen del mapa pues porque no
puede aguantar la presión o no o no o el estrés no pero tade bueno pues de
estar una persona que que que que dentro de toda la presión que existe y la
responsabilidad no le afecta tanto pues como a otros no y eso es un poco lo que
yo siempre digo no que me recuerda mucho a indurain no que era un ciclista muy
parecido también era el tranquilote no se pone nervioso y bueno no le afecta
tanto el estrés entonces una persona que es más tranquila que no te afecta
tanto el estrés cuando acaba la carrera pues no estás dando vueltas a lo que ha
no estás estresado cuando estás estresado el cerebro piensa muchísimo cuando piensa mucho
no relaja el sistema centro nervioso central no duermes también utilizas más más energía
todo esto influye muchísimo el rendimiento y es una grandísima ventaja a nivel mental
la confianza que tienen los grandes campeones y efectivamente a nivel de entrenamiento ya lo
hemos visto hace una semana en terreno súper fuerte asusta o te da miedo que esté demasiado
fuerte para esta fecha o lo tenéis todo bajo control bueno esperamos eso es lo que siempre
uno espera tener todo bajo control pero eso ya se verá no el año pasado pues sí salió bien de hecho
en el mes de mayo él ya estaba andando con parámetros de tour de francia y ahí es donde
me dió miedo dije así no llegamos al tour el tour empezaba a finales de
en septiembre a finales de agosto el 29 de agosto que fue no era durante el mes de septiembre no
dejó estamos a tres meses del tour así no llegamos entonces le obligue a hacer una semana
entera de descanso no hicimos un parón total para que recuperará física y mentalmente y
y bueno y se fue con su novia las montañas a hacer pícnic en eslovenia y bueno pues volvió
y claro perdió forma una semana tampoco tanta pero lo retomamos otra vez no
este año pues bueno a ver cómo como sale hay más carreras ahora tenemos la vuelta al país vasco
de momento él entre ahora en terreno de suelo de terreno a tomar un buen descanso
a algún entrenamiento hacer pero bueno pues la prioridad es el descanso ahora mismo a ver qué tal
sale país vasco y luego las clásicas no de las arlenas y luego en principio ya partir de ahí pues
bueno pues haremos un descanso y de nuevo cosa entrenar de cara al tour de francia no perfecto
y ya por último a nivel personal es fácil o es un te pone muy nervioso entrenar un campeón del
tour porque ya sabes que muchas veces cuando va todo bien no pasa nada no el corredor que es
bueno pero cuando va mal se suele mirar al entrenador bueno a mí la verdad pues de momento
a mí no me afecta no me afecta pues porque tengo ya muchos tiros soy ya mayorcito y sobre todo
un poco pues bueno pues porque tengo la ventaja o desventaja de que bueno pues que mi principal
trabajo o mi principal pasión es la investigación no entonces eso eso te quita me quita hierro no
si solamente me dedicar a entrenar a pogacar pues sí que me igual de daría más estrés no pero
con todo el trabajo que hay a nivel académico a nivel de investigación eso me quita más el sueño
no digo que sea más importante que entrar al pogacar necesariamente no pero hay muchos
fogos que apagar y la verdad es que tener a pogacar es que además es que es tan fácil
fácil a nivel de que es muy entrenable no entonces ni él se pone nervioso y si no se pone nervioso
pues nadie se pone nervioso pero bueno ahí está la responsabilidad y pogacar también
si gana el tour pues fenomenal lo ha ganado pero si no lo gana el tour está tan tranquilo
que pogacar no no se va a poner nervioso no es como otros que ya se fin del mundo no no
pogacar y bueno pues pasamos páginas intentamos la lluvia y no hay problemas y eso siempre
te da una tranquilidad no pues la verdad que buena filosofía y también quizá para que la
aplicación gente con o los que somos con un nivel más bajo y que compartimos a veces por hobby
y al final de la vida el deporte es muy importante no al final el deporte es muy importante pero
también hay cosas más allá del deporte verdad más importantes y eso hablando a nivel filosófico a
veces no contaré es el primero que dice no el ciclismo es mi pasión pero hay cosas más importantes
en la vida del ciclismo entonces eso eso también que te llega a un chaval tan joven pues es bueno
pues le da todavía mucho más mérito no porque otros corredores viven solamente por y para el
ciclismo no existe otra cosa más cuando bueno pues tal vez esto es muy importante pero hay cosas
más importantes en la vida no pues si tiene razón y muchas veces se nos olvida y tienen que pasar
cosas malas para recordarnos efectivamente bueno y digo pues pues muchísimas gracias la verdad que
esto no no haberte tenido además creo que es la primera vez que te podemos escuchar en castellano
y bueno muchísima suerte para toda la temporada y con tu investigación porque desde luego el
potencial que tiene o los posibles beneficios si todo sale bien sería enorme y bueno desearte
que siga tal y como como está pues muchísimas gracias a ti por la invitación y por el trabajo
que haces que a nivel divulgativo es muy importante y necesario sobre todo intentar pues bueno pues
dar conceptos no y divulgarlos y llevar una labor fantástica así que te felicito por lo que haces
no y gracias por la por los de suerte que siempre se necesita no en cualquier cosa no siempre es
una pelea constante y y toda la suerte es poca verdad