Hola, bienvenido y bienvenida una semana más a Ciclismo Evolutivo.
Hoy tenemos la gran suerte de tener con nosotros a Sergi García Retortillo. Sergi es profesor
de la Universidad de Away Forest en Carolina del Norte, es experto e investigado en fisiología de
redes. Bueno Sergi, para lo siguiente me gustaría preguntarte a ti, lo primero agradecerte que te
pases por el postcard y la primera pregunta que te lanzo es ¿qué hace en Carolina del Norte y cómo
has llegado hasta aquí? ¿Cómo ha sido tu historia desde que empezaste a estudiar un poco hasta que
hayas decidido especializarte en fisiología de redes y por qué en un campo tan novedoso y tan complicado?
Hola Manu, bueno antes de nada muchas gracias por la invitación, es un placer para mí estar aquí con
vosotros e intentar un poco pues compartir y intercambiar opiniones contigo. Al final lo que
hago aquí en Carolina del Norte a veces me pregunto y no lo sé, ya he terminado aquí por un cúmulo de
muchas cosas, pero al final el camino que me trajo acá, bueno yo ahora estoy trabajando digamos dando
clase e investigando en Away Forest University como dijiste tú. El origen está en 2016 cuando
terminé el doctorado en la Universidad de Barcelona en el que empezamos a investigar pues este caso
cómo el sistema respiratorio y el cardiovascular se coordinan entre ellos durante varios esfuerzos
y generamos una variable nueva que la llamamos coordinación cardiorrespiratoria que nos da una
información un poquito relevante sobre cómo en este caso el sistema respiratorio se ha
acoplado con el cardiovascular durante el ejercicio físico y empezamos a ver cosas interesantes no
resultamos interesantes que nos apuntaban a que cuando analizas y cuantificas cómo diferentes
sistemas fisiológicos se coordinan entre ellos durante el ejercicio físico pues puedes obtener
información interesante e irrelevante que quizás las variables digamos comúnmente utilizadas en
fisiología como el consumo de oxígeno la potencia máxima de más lo pueden ofrecer. Entonces ahí
digamos empecé a investigar me di cuenta que mis habilidades computacionales eran nefastas e
inexistentes y me puse en contacto con un grupo en la universidad de boston en el departamento de
física dirigido por el profesor Plamen Ivanov que es el padre de esta network fisiología o fisiología
de redes viene para acá empecé a aprender diferentes técnicas para pues cuantificar y
terminar coordinación entre músculos y órganos yo al final pues de una cosa para otra pues terminé
aquí en Wake Forest University un poco siguiendo esta línea de trabajo dando clase y un poco
intentando aprender de esta sociedad de esta sociedad americana que tiene bastante que aportar
también. Bueno hay muchos los doctores que al final habéis terminado en Estados Unidos o fuera
de España al final por perseguir un poco pues lo que queréis investigar ¿no? o ha sido que te ha
ido porque digamos tenía obligación de irte o porque era el único sitio donde podías investigar
lo que te gusta. Buena buena pregunta al final un poco lo que nos dedicamos al tema este de la
investigación tú sabes que nos mueve un poco la pasión y las ganas de hacer lo que te gusta y lo
que crees que es bueno para el campo ¿no? y en este caso yo vine aquí porque era el único lugar que
yo conocía en el que se estaba trabajando así y podía aprender y así lo hice al final vine aquí
un poco por por la necesidad de aprender y de crecer como profesional y como persona pero al
final no en España todo es complejo no las oportunidades son menores el contexto es difícil
la infraestructura es muy está menos desarrollada y al final es difícil digamos crecer ahí con lo
cual tuve que hacer un movimiento venir para acá que esto no significa que en España no haya no haya
no hay digamos conocimiento que hay muchísimo muchísimo hay gente muy muy buena el problema
es que la infraestructura no permite a esta gente desarrollarse entonces cuando tienes que al final
pues hacer pequeños movimientos pero es un poco de mezcla de necesidad y ganas de ganas de aprender
exactamente lo que dices porque al final aquí en el pos que hemos tenido algunos de los mejores
científicos del mundo muchos españoles pero claro todo que al final trabajaban fuera de España por
unas cosas o por otra en fin este no es el tema de la entrevista solamente era una puntualización
porque me interesa preguntarte por qué esto de la fisiología de raíces no que mucha gente sonará
extraño pues si es la que mucha gente le sonará un poquito a chino esta fisiología de raíces no
como digamos el nombre originario no como que tiene no es la network physiology es un nuevo ámbito de
conocimiento que tiene como foco no intentar entender y cuantificar sobre todo dar número
a como distintos órganos clave puede ser el corazón el cerebro músculos pulmones se coordinan
entre ellos y como esta coordinación da lugar a diferentes estados fisiológicos llamarle la vigilia
llama el sueño fatiga enfermedad muy yo tú y yo estamos sentados ahora mismo que es una serie de
músculos que están digamos sincronizando su activación de una forma que nos permite estar
sentados y manteniendo una postura pues concreta y al igual pues estos músculos se coordinan con el
corazón y el cerebro de forma que al final pues yo puedo ejecutar una tarea concreta si ahora me
levanto y empiezo a correr o empieza a saltar estos músculos y órganos serán los mismos pero la
forma en que se van a activar y a sincronizar va a cambiar para que yo pueda ejecutar tareas
distinta un poco es la idea de esta coordinación entre órganos y un poco más concretamente otra
esta fisiología de redes nuestra network physiology también se está un poco aplicando al ejercicio
físico no que es un poquito le hemos nombrado network physiology of exercise básicamente lo
que hace es estudiar esta coordinación entre entre músculos y órganos durante el ejercicio
físico y ver cómo esta coordinación pues cambia en respuesta pues a la fatiga aguda
a diferentes tipos de entrenamiento etcétera esto es un poquito el resumen de la fisiología de
redes aplicando el ejercicio por ejemplo podríamos decir que no no sólo es importante por ejemplo
tener unos músculos fuertes una gran capacidad de reciclar lactato un gran consumo de oxígeno
sino la capacidad de que todos estos o todas estas partes del sistema funciones en sincronía como
deben correcto estas partes del sistema son estos diferentes sistemas fisiológicos y órganos deben
ser capaces de funcionar correctamente independientemente desde tener una función
una dinámica digamos intrínseca óptima es el número 1 y 2 deben ser capaces estar integrados
no en una en una red compleja como es el cuerpo humano y trabajar de forma sincronizada y eficiente
es como un equipo de fútbol botar un pedazo de jugador en un equipo de fútbol que es buenísimo
que es fantástico pero que si no se acopla con el resto del equipo digamos el outcome final del
equipo va a ser va a ser malo no pues con el cuerpo humano pasa un poco lo mismo los diferentes
sistemas deben trabajar bien de forma independiente e integrados en una red dinámica como es el
organismo humano exactamente eso cambia hasta el jugador o sea me sí seguramente mejor jugador
del mundo pero si jugas en el granada pues quizá no lo sería no porque al final sería muy fácil
para el equipo contrario anulando se pondrían tres defensas o cuatro y ya está correcto pues un
contexto no favorable para él y no lo vas a maximizar sea esta analogía global es también
para tu corazón por ejemplo no o tus músculos tiene un músculo grande que puede aplicar
muchísima fuerza no una cantidad de newtons grande pero si este músculo no puede sincronizar su
activación con el resto de músculos involucrados en la tarea esta tarea que puede ser correr saltar
pedalear desplazarse va a ser menos eficiente entonces es importante poder cuantificar no
sólo la fuerza que aplica este músculo no o cómo funciona el corazón sino cómo este este esta
parte del sistema este órgano funciona de forma integrada pues con el resto de músculos el resto
de órganos que están digamos trabajando a su vez y bueno qué diferencia hay porque al final
decimos que esta sociología de raíz es digamos un nuevo campo de conocimiento pero en que se
diferencia de la fisiología más tradicional la que todo hemos estudiado que yo y la mayoría
hemos estudiado en la carrera o sea que cambia buena buena pregunta bueno al final la fisiología
tradicional que la llamamos aquí no pero es la fisiología humana como conocemos que por cierto
es la responsable de que hoy en día pues estemos donde estamos gracias a esta fisiología humana
tradicional que estamos llamando aquí pues la ciencia ha evolucionado la fisiología del deporte
ha evolucionado la medicina ha evolucionado con lo cual digamos que esta fisiología es la responsable
pero digamos esta fisiología que exista evolucionó de forma tremenda los últimos 20 30 años
se focaliza sobre todo o estudia digamos al organismo centrarse en lo que se llama integración
vertical esto qué significa pues si yo quiero ver qué efecto tiene una determinada carga de
entrenamiento en el cuerpo no un tratamiento x lo que voy a ver es que efecto tiene esta carga de
entrenamiento en un músculo concreto no o en un sistema concreto o en el cerebro en el corazón
entonces esta esta aproximación que insisto es útil muy útil para ver este el funcionamiento
digamos de la respuesta a diferentes órganos a una carga de entrenamiento digamos no es suficiente
para dar una información digamos más global del organismo porque si yo me limito en ver qué efecto
tiene este entrenamiento en un músculo o en un órgano voy a perder otra parte no que es cómo
este músculo o este órgano se coordina con otros elementos del sistema es decir que esta fisiología
digamos tradicional en este caso no tiene en cuenta el efecto de esta carga de entrenamiento por
ejemplo o de un tratamiento x en la forma en que distintos músculos se sincronizan entre ellos
durante el ejercicio físico o en la forma en que el corazón se sincroniza con el cerebro o el
cerebro con los músculos entonces esta fisiología de red esta network physiology un poco tiene el
objetivo de cubrir este gap no entonces que este gap se llama integración horizontal en fisiología
es decir voy a focalizarme en entender cómo una determinada carga de entrenamiento o un tratamiento
lo que sea afecta a la digamos a la red de interacciones entre músculos y entre órganos
entonces un poco la fisiología clásica tiene una un objetivo concreto y aporta información en un
sentido que es muy útil y relevante y esta fisiología de redes o network fisiólogos y lo
que hace es bueno dar respuesta a preguntas que no se pueden responder con diseños y herramientas
de la fisiología clásica que en sí esto es muy bien como esta carga de entrenamiento afecta a la
coordinación intermusculares o la coordinación córtico muscular o cardio respiratoria o cardio
muscular ahí está ahí está la historia vale un ejemplo para ver si lo entiendo yo y así lo
puede entender la oyente por ejemplo podríamos decir no sé a ver si sirve no no sé podemos
en la fisiología tradicional se centra en el estudio por ejemplo de una planta determinada
no o sea llevando a la metáfora de la botánica por ejemplo pero la fisiología de redes nos diría
pues cómo interacciona esa planta con los polinizadores con los depredadores con otras
plantas y es todo ese conjunto de plantas por ejemplo que formarían bosques con el clima con
la atmósfera con los suelos la geografía podríamos decir que sería algo así o no
sí creo que si no que el ejemplo que ponés es muy bueno esa analogía creo que es buena no es
la final de la fisiología digamos tradicional estudia no la planta y el funcionamiento de esa
planta intenta aprender muchísimo no y entender mucho cómo esa planta funciona no a todos los
niveles no como pueda ser esa planta puede ser el corazón o el músculo el cerebro pero en este
caso no contempla o no contempla demasiado cómo esta planta interacciona pues con el entorno con
otras plantas con el polinizadores con el ambiente con el clima entonces la necrophysiología se
encargaría de eso que es estudiar esa interacción entre esa planta y otras plantas y otros animales
y vamos el entorno que le rodea sí
sí sí sí
o sea por ejemplo fisiología decimos la cafeína bloquea los receptores de adenosina y por eso te
quita la fatiga tú diría bueno pero tiene estos efectos en el resto del organismo el sistema nervioso
lo mediréis de una forma que puedan medir todo el conjunto a la vez correcto o sea ya me parece
bien que estudies no el efecto de la cafeína a nivel molecular y que veas que la cafeína pues
tiene ese efecto bloqueador de receptores adenosina que eso es cierto no parece que es cierto pero
ostras qué pasa a nivel coordinativo si tomo cafeína no qué pasa nivel qué pasa con la
coordinación intermuscular si tomo cafeína coordinación cardio muscular no que es la forma
en que diferentes músculos se coordinan entre ellos o corazón versus músculo qué ocurre eso
no sabemos no sabemos nada de esto y teniendo en cuenta un poco que insisto cuando tú estás
pedaleando corriendo entrenando todos estos músculos y órganos están trabajando a la vez
como un engranaje perfecto casi perfecto entonces además de estudiar no estos efectos un poco más
reduccionistas no de esta cafeína por ejemplo porque no estudiamos estos efectos a nivel
coordinativo más global no digo que una cosa sea mejor que la otra digo que para tener una foto
completa del organismo además de estudiar efectos a nivel más molecular más microscópico más
individual digamos sistémicamente hablando además si estudiamos esos efectos en el coordinativo por
ejemplo nivel de coordinación cardiorespiratoria quizás encontramos cosas nuevas de hecho en el
hace ya varios años publicamos un trabajo investigando los efectos de suplementación
con aceite de oliva en corredores de larga distancia y pedimos los efectos de esta
suplementación en la coordinación cardiorespiratoria y vimos que estos efectos se podían
digamos se podían discernir a nivel coordinativo pero no a nivel de consumo de oxígeno máximo o
potencia máxima aplicada o a nivel de umbrales entonces cuando medimos no usamos variables
coordinativas son variables que pueden medir cómo distintos músculos o órganos se coordinan entre
ellos cuando medimos esto usamos variables de este tipo obtenemos una información distinta
entonces un poco te insisto mucho en la parte está que hay que complementar los marcadores
clásicos que usamos con nuevos marcadores de red eso los que estamos desarrollando porque
cada uno ofrece una información concreta que puede ayudar a complementar la otra
este poco la idea que bueno el ejemplo este que me dicen no porque si no hubiera medido
la coordinación no hubiera dado cuenta de que puede tener beneficio el aceite de oliva
si hubiera hecho solamente midiendo el huevo a mano correcto de eso con no recuerdo ahora
exactamente el resultado esto fue en 2018 2019 no recuerdo pero sí que vimos que de hecho hay
tenemos una serie de trabajos publicados sobre coordinación cardiorespiratoria y el resultado
siempre es el mismo vemos que según qué tipo de intervenciones el consumo de oxígeno no es lo
suficientemente sensible para encontrar cambios pero cuando yo miro a nivel coordinativo resulta
que esta variable en concreto la coordinación cardiorespiratoria sí que puede de alguna forma
encontrar cambios provocados por una intervención concreta de entrenamiento o por una enfermedad o
por una suplementación x es como que siempre hemos lo mismo que parece ser que a nivel coordinativo
estas variables dan una información distinta extra que ayuda insisto a complementar toda
todo el set de variables comúnmente utilizados genia bueno pasando al ámbito más científico
habéis hecho una serie de artículos uno uno precisamente también que publicaste tú y un
grupo de investigadores en 2017 hablando de cómo la coordinación cardiorespiratoria empeora conforme
nos vamos fatigando nos podría explicar un poco mejor que realizar tiene ese conjunto de estudio
y qué significan estos resultados si por techo esta serie de estudios en los que comentaba hace
unos hace unos segundos no que son poquito la el origen de esta un poco fisiología de res aplicada
un poco al ejercicio no el origen de nuestra línea de investigación de esto esto empezó en 2016 con
un trabajo que se publicó en el que se reclutó a un grupo de participantes jóvenes y entrenaron
durante seis seis semanas se midió se aplicó una prueba de esfuerzo antes del entrenamiento
después de las seis semanas y después de tres semanas de desentrenamiento de no hacer nada es
que se vio que estas seis semanas no fueron suficientes como para digamos generar mejoras
significativas pues en las variables insisto clásicas como consumo de oxígeno fuerza máxima
potencia máxima umbral ventilatorios quizá no fue suficiente porque los chavales eran ya jóvenes
fuertes y el entrenamiento no fue quizás suficientemente largo en el tiempo como para
generar cambios qué pasa que cuando también también dimos esta coordinación cardiorespiratoria durante
la prueba de esfuerzo me dimos las variables clásicas más esta variable coordinativa que la
damos coordinación cardiorespiratoria lo que cuantifica cómo el sistema cardiovascular se
sincroniza con el sistema respiratorio durante la prueba de esfuerzo lo que vimos fue que al final
de este periodo de entrenamiento los participantes sí que mejoraron la coordinación cardiorespiratoria
mejoraron coordinativamente es decir que este sistema en este periodo de entrenamiento no fue
suficiente como para mejorar el consumo de oxígeno pero sí que lo fue para mejorar esta
coordinación entre el sistema respiratorio de carne vascular y luego obviamente después del
desentrenamiento a la coordinación pues otra vez empeoró es aquí nos preguntamos los tras al igual
es que no está variable que mide cómo dos sistemas se coordinan nos puede dar un poquito
de información extra no vamos a ver qué ocurre y aquí planteamos el trabajo de 2017 es lo que
hicimos la inversa reclutamos un grupo de voluntarios también estudiantes jóvenes sanos
y realizaron dos pruebas de esfuerzo máximas separadas por 10 minutos de descanso o sea prueba
de esfuerzo máxima 10 minutos de descanso y prueba de esfuerzo máxima la inversa durante
las pruebas de esfuerzo medimos también las variables digamos clásicas consumo de oxígeno
umbrales potencia máxima de todo este rollo y además medimos la coordinación cardiorespiratoria
qué pasó comparando la prueba 1 y la prueba 2 no separadas por 10 minutos de descanso vimos que
digamos consumo de oxígeno y demás marcadores de aeróbico de fin de fitness aeróbico no
empeoraron significativamente sí es decir que los chavales pues durante estos 10 minutillos se
pudieron recuperar suficientemente como para digamos aplicado generar el mismo rendimiento
durante la prueba 2 sí ahora bien qué pasó con la coordinación cardiorespiratoria cuando
me dimos la prueba 2 vimos que esta coordinación cardiorespiratoria así que había bajado bajo
sí nos encontramos con la misma historia no parece ser que
en algunos momentos las variables comúnmente utilizadas no son suficientemente sensibles como
para capturar digamos cambios un poco más precisos no en cambio cuando medimos usamos
una variable coordinativa como en este caso la coordinación cardiorespiratoria sí que podemos
ver que esta prueba inicial no generó una fatiga suficiente como para que la prueba 2
esta coordinación es que estuviera empeorada estuviera digamos más baja es ahí cuando ya
vimos que seguramente aquí hay una película más o menos grande no que estas variables coordinativas
como por ejemplo la coordinación cardiorespiratoria puede estar dando información más sensible y
distinta que no es capaz de ser digamos ofrecida por consumos de oxígeno potencias máximas y demás
variables clasicamente utilizadas y así digamos el origen de toda esta línea de trabajo que hemos
seguido durante los últimos 5 6 años si no hubo cambio en el rendimiento del deportista que
qué significa esto o sea que si no era la coordinación pero no cambia el rendimiento
bueno es una pregunta y entonces la historia aquí a un poco la conclusión un poco de esta línea de
trabajos iniciales fue que parece ser lo digo como muy en condicionales parece ser que los
cambios a nivel coordinativo y los cambios a nivel de cómo distintos órganos se coordian
entre ellos podrían digo podrían porque aún pasan trabajos para confirmar esto podrían aparecer
antes en el tiempo antes que los cambios provocados no los cambios generados en las variables más
clásicas como consumo de oxígeno y demás que van antes en el tiempo entonces si yo puedo
monitorizar estas variables y veo que en una prioridad de esfuerzo x veo que esta coordinación
carga respiratoria está cayendo si esto me puede estar indicando que si yo sigo con la dinámica que
esté siguiendo con este deportista con la carga de entrenamiento nutrición lo que sea es posible
que al cabo de 15 semanas los marcadores más clásicos potencia máxima consumo de oxígeno
demás caigan entonces estas variables un poquito según esta dinámica que estamos viendo ahora mismo
podrían tener un papel un poco predictivo podrían decir que te avisen de que oye si
sigues así es posible que tu rendimiento acaba cayendo y un poco es lo que se repite en la
serie de trabajo estamos que hemos trabajado posteriormente y con nuevas variables que
estamos estamos analizando ahora se parece que los cambios coordinativos no aparecen antes
en el tiempo entonces eso le puede dar un cierto rol predictivo a todo esto pero insisto
hablo en condicional porque aún estamos trabajando en esto para verificarlo y ver cómo se puede
pues trasladar directamente al entrenamiento pero parece que si que hay una un delay en el tiempo
como estos cambios se generan en variables clásicas o variables más coordinativas
interesante vamos a pasar entonces a la segunda investigación de que te quería preguntar se
publicó hace poco no era un artículo en el que mostraba cómo los músculos también actúan en
forma de una raíz compleja no a distintos niveles y me decía preguntarte lo mismo que es lo que
realizaste en el estudio y qué conclusiones o resultados encontraste entonces en ese estudio
comentas que es reciente se ha publicado en un par de semanas medimos otra variable coordinativa
distinta y la llamamos coordinación intermuscular yo trabajamos con diferentes variables trabajamos
con la coordinación cardiorespiratoria es la más antigua con coordinación intermuscular coordinación
córtico muscular cardio muscular hay diferentes marcadores ahí no entonces este concretamente de
coordinación intermuscular es una variable un marcador que permite cuantificar cómo distintos
músculos se coordinan entre ellos durante el ejercicio físico pero tú me irás ser y esto ya
lo sabemos ya sabemos que los músculos no se coordinan entre ellos y esta coordinación pues
cambia si te cansas o entrenas y demás si que lo sabemos pero que sepa yo no sabemos cómo medirlo
directamente puedo medirlo indirectamente con test de salto con asimetría que está muy bien pero
hasta ahora que yo sepa como entrenador no tengo ninguna herramienta que me permita cuantificar de
forma directa y precisa como dos músculos se coordinan entre ellos durante el ejercicio físico
entonces esta variable en principio que estamos trabajando ahora nos lo permite medir esto y qué
es lo que hicimos aquí pues aquí cogimos un grupo de participantes jóvenes sanos y
los pusimos a hacer sentadillas básicamente hicieron grupo hicieron digamos varias series
de sentadillas hasta el agotamiento sin peso sin peso añadido un protocolo bastante agresivo que
generaba mucha fatiga y durante este protocolo medimos la actividad electro miográfica con
electro miografía de superficie de varios músculos de las piernas y de la espalda entonces el
primer objetivo fue ser capaz de cuantificar y medir esta coordinación y lo creo que lo
conseguimos y el segundo objetivo era ver cómo esta coordinación intremuscular se ve afectada
con la fatiga no como la fatiga acumulada afecta digamos a la red de músculos que se coordinan
entre ellos entonces qué es lo que vimos es un trabajo que es complejo que es complejo
de explicar y leer pero digamos a resumidas cuentas vimos que la fatiga afecta de forma
significativa a la esta red intramuscular y que esta red intramuscular se reorganiza por ejemplo
cuando tú entrenas y haces movimientos con sentadillas por ejemplo hay varios músculos
que tienen un rol principal como pueden ser por ejemplo los cuadríceps y los que tienen
músculos tienen roles más secundarios como por ejemplo los electores espinales entonces lo que
estamos viendo es que la forma en que estos músculos se coordinan entre ellos depende del rol que los
músculos tienen durante el ejercicio físico por ejemplo los músculos con un rol principal que
sea por ejemplo cuadríceps con cuadríceps durante las sentadillas eso presenta una un perfil
coordinativo concreto que es x no electores espinales con electores espinales de corriendo
otra forma distinta no con un perfil concreto luego se además cojo bastos cuadríceps con
electores espinales que son músculos distintos se corriendo de una forma aún distinta más distinta
entonces en forma general vemos que en estos patrones la fatiga lo que hace es afectarla de
la siguiente forma en la serie primera en la que digamos no hay demasiada fatiga parece que
todas las fibras musculares de un músculo este caso del cuadríceps por ejemplo se coordinan y
sincronizan de forma correcta y adecuada con todos los tipos de fibras musculares de otro
músculo por ejemplo del otro cuadríceps sí qué pasa con la fatiga acumulada por ejemplo pues lo
que vemos un efecto de estratificación sí que es lo siguiente que con la fatiga y un cutoff entre
fibras lentas y fibras rápidas es decir fibras lentas sólo van a comunicarse con las fibras
lentas del otro músculo y las fibras rápidas sólo con las fibras rápidas de otro músculo fibras
lentas con rápidas se dejan de hablar este mecanismo de estratificación es común en músculos
con roles digamos principales no como el caso del cuadríceps en la sentadilla no músculos
importantes si yo luego empieza a mirar como por ejemplo las piernas o el cuadríceps se coordina
con el rector espinal vemos algo distinto vemos que la fatiga lo que hace es generar un incremento
en la coordinación de estos dos músculos pasa lo contrario porque porque al final si la fatiga
entre músculos principales o sea si la coordinación entre músculos principales entre digamos pierna y
pierna está bajando como resultado si yo quiero seguir con la tarea y quiero seguir en este caso
haciendo sentadillas voy a tener que buscar herramientas para poder seguir y cuál es la
herramienta pues me digamos incrementar el grado de coordinación entre pierna y espalda entre cuadríceps
y el rector espinal si es una reorganización del sistema entonces me irá ser y esto ya lo
sabíamos no que cuando tú te cansas tienes que buscar otras formas no de de de coordinación para
poder seguir y usted pues sí que ya lo sabíamos pero ahora lo puedes medir no lo puedes medir y
sabes como una persona sana esto se debe como esta coordinación se debe digamos dar en una
persona sana y como esta coordinación debe cambiar una respuesta acumulada con la fatiga acumulada
perdón y tú puedes medir esto y ver que si esto no se está dando al igual que está pasando algo
a nivel coordinativo y tú como entrenador puedes actuar entrenar para que esta coordinación
mejore pero al final si la coordinación intermuscular entre una serie de músculos
no es buena no es óptima van a pasar dos cosas no primeras que el rendimiento va a bajar si no
los coordinamos adecuadamente el rendimiento va a bajar voy a aplicar menos fuerza voy a ser
más eficiente y demás y número 2 posiblemente me lesione con lo cual tener una herramienta que
me permita monitorizar como diferentes músculos se coordinan entre ellos y como esta coordinación
cambia con la fatiga creo que es útil relevante interesante es un poco la digamos la el mensaje
final de este trabajo de comentadas
sí sí aquí muchas cosas interesantes que comentar pero lo primero que me llama la atención es que
afiraste dice ya lo sabíamos pero yo creo que caemos en el seco este de pensar que todo el mundo
está en el punto de estamos nosotros ahora yo creo que el deporte pues sigue estando el mito
no la creencia de que el ejercicio aislado estimula fibra aislada siempre escucharán
el siniestro todavía para hoy este ejercicio sirve para las fibras altas de tríceps se hace
bajo la luna llena cosas así muchas mecánicas incluso en el ciclismo por ejemplo pues se habla
de patronas de pedaleo basado en digamos fotos instantáneas no de oye estos músculos trabajan
la pedalada se dice pues es que trabaja en estos músculos en esta fase de la pedalada
pero siempre midiéndolo en reposo no está recuperado con esto no sea con esta teoría
y esta práctica pues se abrió un montón de nuevas no sólo hipótesis sino realidad en realidad no
de no sé me gustaría indagar por aquí a ver cómo podemos trabajarlo prácticamente por ejemplo a la
hora del pedaleo esto no nos diría por ejemplo que no hay una técnica ideal de pedaleo o sea
que sería mejor dejar que el deporte tenga cierta libertad no para adaptarse a lo que
demanda es la tarea y el entorno y los lugares los trabajos son iniciales exploratorios y creo
que aún falta un poquitín de tiempo para que te pueda decir más para tener más información
sobre cómo todo esto se traslada al entrenamiento no pero sí que te puedo decir que te opinó en
personal que sí que había en ocasiones somos demasiado reduccionistas entrenando no y nos
cualizamos en técnicas digamos óptimas adecuadas cuando realmente las diferentes palancas del
cuerpo cambian con la persona entonces el simple hecho de que las palancas cambien hace que
seguramente la técnica ideal desaparezca y no exista entonces pienso que la técnica ideal no
existe que sí quizá existan digamos de elementos comunes que se deben seguir pero que digamos de
estos esta técnica debe ser flexible y adaptable a la estructura y capacidades de cada persona
en este sentido estas variables coordinativas nos pueden ayudar un poco a medir todo esto un
poco a medir el estado coordinativo de una persona concreta en una tarea concreta y huir un poquito
de estas técnicas ideales estas recetas ideales que están en internet en libros que en muchas
ocasiones distante la realidad la verdad por ejemplo cuando tenemos que un ciclista no sé me
acuerdo cuando estaba contado que mucha gente decía en modo de crítica no de oye es que se va
para ser hacia adelante en el sillín o es que se pone muy de pie no o alguno que es que ha empezado
a echar pasos son al final son las compensaciones que tiene que hacer para seguir manteniendo la
actividad a ese ritmo no como siempre lo has puesto antes de que empezar a simbolizar empezar
activar más la espalda cuando ya no eres capaz de tirar con los brazos no como un ejemplo que
he puesto ya veces no de que tú tienes una maleta en la mano y cuando ya lleva una hora con la
maleta ya te tienes que apoyar en la pared y ponerte así de lado no porque si no se te cae
esa técnica ideal que tú que comentamos es una técnica que además que en el caso de existiera
cambia con la fatiga acumulada es decir si yo estoy cansado esa técnica no la puedo mantener
y si la quiero mantener haciendo que a veces buscar nuevas no con unas coordinaciones nuevas
reorganizaciones para poder seguir realizándola no como el ejemplo que ponías de la maleta no
si yo quiero seguir andando pues la cambiaré de mano ahora me posteré hacia un lado hacia
el otro para poder seguir entonces cuando tú estás pedaleando estás corriendo estás ejerciendo
x movimiento o te empiezas a cansar el sistema va a buscar se va a reorganizar para buscar nuevas
digamos coordinaciones nuevas redes que te permitan poder seguir con la tarea no es el
ejemplo de las sentadillas cuando estoy cuando digamos la coordinación entre piernas estalla
rota si yo quiero seguir tirando esa pierna va a empezar a hablar con la espalda si porque
si no se pretende únicamente que la dos piernas abre entre ellas y hasta voy a parar voy a poder
seguir con lo cual el sistema lo que hace es buscar nuevas estrategias en el caso de la sentadilla
era pues hacer que la pierna empiece a comunicarse con la espalda y eso permite al sistema poder
seguir ejecutando la tarea hasta cuando hasta que sea incapaz de buscar nuevas estrategias que le
permitan seguir eso es el fallo no es la es el límite no desde esto se puede extrapolar a
cualquier técnica no en ciclismo carrera que cuando estás reventado esa técnica ideal no la
puedes mantener aunque exista de si quieres seguir corriendo pedaleando o te compensas o te chepas
pedaleando o empiezas a no agatear el lugar de correr o no vas a poder seguir con lo cual hablar
de técnicas ideales es complicado y hablaría de digamos de elementos claves en el gesto técnico
más que una técnica ideal y esto que ocurre con los músculos podríamos llevarlo el mismo ejemplo
a la red fisiológica no sistema cardiovascular cardiorespiratorio renal
cómo podríamos verlo ya sé que hay una pregunta que seguramente no tenga respuesta pero cómo
podríamos ver esto en el entrenamiento o sea que podríamos cambiar de nuestro paradigma de la forma
que entrenamos el paradigma más reduccionista a esto teniendo en cuenta que el organismo
se lo actúa como una red buena pregunta y no te la puedo contestar ahora mismo o lo que está no
yo la gente con la que trabajo estamos muy centrados en aprender a evaluar al organismo humano si
entonces evaluarlo intentar buscar herramientas nuevos marcadores que entonces les llamamos
network base markers que son marcadores basados en red como la coordinación cardiorespiratoria
coordinación intermuscular coordinación cortico muscular cardio muscular que son variables que
nos permiten evaluar al organismo teniendo en cuenta esta digamos esta complejidad del mismo
entonces
lo que estamos haciendo ahora es desarrollar las herramientas para que entrenadores físicos médicos
puedan evaluar un poco al atleta al cliente al paciente usando un nuevo set de variables que
den más información ahora bien el siguiente paso va a ser ok cuáles son las intervenciones
de entrenamiento quizás más adecuadas o más útiles o eficientes para hacer que digamos esta
coordinación entre x sistemas entre músculos mejores entonces ese es un paso posterior que
quizás en cuántos meses te pueda empezar a dar respuesta porque es el plan es trabajar en ello
pero aún no lo sé es decir no sé cuál es la forma ideal para entrenar y mejorar ese estado
coordinativo no lo sé seguramente diste un poco de cómo se hace actualmente de escolarizar por
músculos y gestos técnicos pero ahora mismo a mí no me gusta criticar cosas cuando no tengo
respuesta entonces como no tengo las respuestas de que la entrenamos como podemos ahora empezaba
a tener respuestas en cuanto a cómo medir el cuerpo quizás no lo mediamos del todo bien ahora
vamos a empezar a medirlo un poco mejor y en breve insisto pues intentaremos dar respuesta
vale cómo puedo entrenar para que estas variables que miden un poco este estado coordinativo del
cuerpo pues puedan mejorar entonces ahí te podré contestar ahora aún es pronto lo siento
bueno no me menez además tenía que haya dicho esto porque te voy a trasladar una
entre comillas crítica no camina alguna vez me ha dicho alguien que dices que tanta complejidad
tanta complejidad luego no no hay una forma de entrenar o no o sea de qué nos sirve saber que
el cuerpo es complejo si luego no nos dice no se dice cómo hay que entrenarlo y claro te
la pregunta no sea si por eso si todo es tan complejo y no tenemos soluciones de que no sirve
ya ya ya de hecho es camino el yo huyo bastante de la teoría en este caso no de la pero no es
porque haya trabajado durante muchos años como entrenador físico he trabajado con mucha gente y
sé lo que el entrenador necesita que son cosas prácticas usa esto o usa esto y ya está entonces
como sé lo que necesitamos no porque he trabajado durante muchos años como eso estoy intentando o
estamos intentando aportar herramientas que se puedan usar entonces desgraciadamente pues el
tiempo es limitado la vida es limitada y se puede ir como se puede ir de rápido pero ahora mismo
el paso coherente es empezar a evaluar o evaluar bien y el siguiente paso pues será seguramente
a ver cómo entrenar mejor para digamos ser un poco coherente con la forma de que el cuerpo
funciona pero ahora mismo y yo sé de lo que me hablas de que la gente al final si es un cuerpo
complejo pero si al final entreno igual de que me sirve es verdad pues hasta ahora
el nivel de entrenamiento no te será una recomendación concreta no lo sé
y la gente que te hace esta crítica pues tendrá cierta cierta razón espero que unos meses o en
tiempo corto podamos empezar a decir bueno no pero ya empezamos a tener herramientas o estrategias que
puedan un poquito ser más coherentes a esta complejidad pero hasta ahora y te hablo por mí
y por la gente a la que trabajo estamos muy focalizados en evaluación
pero bueno que no se tenga una respuesta ahora no quiere decir que estos principios no existan
no estén y el cuerpo se comporte como una compleja lo que ya sabemos por ejemplo lo que
no funciona o lo que no termina de explicar la realidad mejor dicho y bueno seguramente
no tiene respuestas no como dices pero sí que tiene unos principios de desconocer esto que
al final va a aplicar el entrenamiento no está claro no que lo que no tiene son pues la receta
mágica no va a escribir el libro diciendo oye tenés que entrar a tantas repeticiones haciendo
esto el pino de revés en un arbol porque porque no lo tiene no quiere decir que si
recetas mágicas tampoco creo que las tengamos nunca no habrá principios mágicos en cualquier
caso no unos principios que si sigues la cosa funcione pero insisto aún creo que es pronto
para dar respuesta a esto y pero yo creo que si empezamos como digamos construyendo la casa
por la por la por la base por los cimientos todo llega y creo que lo primero es evaluar bien porque
a veces no evaluamos bien y medimos al cuerpo usando variables que no permiten capturar la
forma con la que el cuerpo trabaja y eso digamos no es adecuado no es preciso entonces primero
vamos a evaluar bien y no sepa evaluar no en base a la forma en que el cuerpo trabaja luego
quizás nos planteamos otras cosillas pero antes hay que aprender a evaluar al deportista al cliente
al paciente y luego ya veremos me interesa preguntarse un poco por esto también porque
al final las mediciones ahora en el entrenamiento pues se basan eso en promedio en sumatorio en
comparativa con un deportista ideal en carga pues mediciones o ecuaciones de carga acumulada etcétera
de qué qué cambia de esas mediciones a la forma en la que vosotros estén midiendo
esta sincronización nuestra fisiología como te decía al final creo que todos entendemos
estamos de acuerdo en el hecho de que cuando yo estoy pedaleando corriendo lanzando jugando a
fútbol luchando todos los músculos de mi cuerpo y ahora están trabajando de forma sincronizada
verdad eso creo que nadie lo va a discutir y creo que también todos tenemos de acuerdo en el hecho
de que si esta coordinación se rompe la tarea a perder eficiencia y es posible que me lesione
creo que esto y no hace falta ciencia para esto creo que todos o cualquier persona con dos
dedos diferentes habrá que esto seguramente es así no con lo cual disponer de herramientas
que nos permita medir esta coordinación es una es un regalo no es un regalo un regalazo
creo entonces qué diferencia hay entre estas mediciones más clásicas que comentas y lo que
podemos ofrecer lo estamos desarrollando porque estas mediciones clásicas pues darán una información
concreta de un proceso concreto en un momento concreto en alguien concreto que puede pues
ser relevante más o menos nuestro set de variables te va a dar información de cómo un músculo se
coordina de forma dinámica no con otro músculo o con otro órgano entonces insisto esa información
es relevante teniendo en cuenta que en cualquier tarea esos elementos del sistema se va a estar
coordinando constantemente de forma dinámica entre ellos y con el entorno con estas variables
estamos generando insisto coordinación cardiorespiratoria coordinación intermuscular
cortico muscular cardio muscular permiten dar números sí números de cómo estos elementos del
sistema se están acoplando números y estos números que es una información x nunca nunca nunca
nos van a llegar con pues promedios y medias de otras variables que son más reduccionistas
estas variantes darán una información que puede ser útil pero va a estar digamos limitado entonces
si yo quiero salir de esa limitación y ver un poquito y estudiar y cuantificar el cuerpo de
forma más global necesito variables que midan eso y en eso estamos bueno en generar marcadores que
permitan numerar no pues como órganos músculos se coordina durante el ejercicio físico entonces
es una una información que es totalmente distinta a las a la información que nos van a dar las
variables como metodizadas genial bueno pues ya para terminar por eso me gustaría preguntarte un
poco cuáles son los próximos pasos que tiene en mente pues mira como te comentaba hace unos
minutos al final yo soy entrenador muchísimos años más de 10 años no y al final mi obsesión
es intentar generar ciencia de utilidad si que la gente puede usar entonces estos marcadores que
estamos ahora trabajando no digamos están en fase exploratoria si sabemos que hay cosillas sabemos
que la información sabemos que esta información pueda ser sensible que pueda ser útil y remarcar
y interesante pero hasta ahora o sea hoy en día digamos no te puedo pasar a ti digamos la información
para que tú midas tu anleta aún no se puede lo que estamos haciendo es ahora replicar protocolos
que ya hemos usado para intentar obtener valores de referencia por ejemplo tú ahora puedes ir al
médico o donde sea y medir tensión arterial por ejemplo tu tensión arterial o tu frecuencia
respiratoria frecuencia cardíaca temperatura peso y tú puedes saber si estás bien o estás mal no
y en base a eso el médico tiene hostia pues tienes que tomarte esta pastilla o hacer esto
puede ser ciertamente discutible sí pero es la forma que tenemos para pues ver si estamos saludables
por la forma más cercana que tenemos porque porque en el pasado pues un grupo de personas se dedicó
a medir la tensión arterial la temperatura el consumo de oxígeno de cientos de personas
no y hoy en día pues yo puedo medir mesas variables y saber si estoy bien estoy mal si
mi consumo de oxígeno es alto es bajo no se puede existir si lo puedo clasificar en base a unos
valores de referencia que existen verdad pues un poco mi idea nuestra idea es hacer esto para
estas nuevas variables que estamos desarrollando si sacar valores de referencia entre comillas para
la coordinación intramuscular cardio muscular cortico muscular de forma que esto lo puede
introducir quizás en el teléfono y una aplicación pasarla a un entrenador a un físico médico y que
se pueda utilizar este marcador para evaluar a un paciente a un cliente y que tú hagas un
test concreto que estará definido y que este test hay un resultado final y que este resultado te
diga bueno esto está bien está mal está peor o está excelente y que se pueda clasificar y que
en base a este resultado no tú como entrenador o médico o físico puedas decidir qué hacer con
tu atleta un poco es la película es desarrollar marcadores que puedan ser utilizables para
entrenadores y que puedan en este caso de aquí o puede ser un marcador más digamos el más
desarrollado que tengo es el de coordinación intramuscular esto vendría asociado con un
test y un resultado digamos coordinación cardio respiratoria cardio muscular todo esto lo mismo
tú vas a hacer un test de consumo máximo de oxígeno vas a mirar el consumo de oxígeno
vas a medir potencia aeróbica máxima vas a medir umbrales vas a medir lo que sea pero
además vas a medir coordinación intermuscular por ejemplo o cardio respiratoria o cardio muscular
en base a eso tú vas a decir cómo está esta persona y ahí vas a actuar este es un poco la
la el objetivo a corto plazo y lo que estamos trabajando ahora aquí en nuestro departamento y
grupo para un poco de historia esta parte y sobre todo con el objetivo de llevarlo a la práctica
que la gente pueda usar este marcador es un test más pero con una visión mucho más de este caso
global y sistémica futuro del entrenamiento bueno si futuro no pero a menos intentamos hacer que el
entrenamiento o la fisiología se acerque cada vez más a la forma real en la que los cuerpos
trabaja es un sistema complejo formado por diferentes partes que interaccionan entre ellas
constantemente con el entorno con lo cual hay herramientas acordes para medir esta interacción
entonces será que sea mejor o peor pero sí que por lo menos se acerque un poco más a la realidad
no se puede medir peso con una regla así que por bueno muchísimas gracias por la entrevista
y bueno ya te digo sí que cualquier espero que más adelante pues volvamos a repetirla en alguna
ocasión que no vayas contando tu avanza por supuesto gracias mano por la invitación ha sido
un placer hablar contigo compartir y cualquier duda pues aquí estamos seguimos muchas gracias