Hola, bienvenido y bienvenidas una semana más a Rendimiento Evolutivo.
En el episodio de hoy volvemos a tener como invitada a la psicóloga deportiva Usué Ochoa.
Con Usué vamos a hacer un episodio, creo que interesantísimo y que os va a encantar,
donde vamos a hablar desde el punto de vista psicológico de las cosas que hemos ido viendo,
por ejemplo, el último documental del Tour de Francia llamado Unchenit,
donde vamos a hablar de las dinámicas de equipo y de la forma de hablar en las diferentes cuadras
y las diferentes circunstancias.
Hablaremos también de la relación entre los tres líderes de Jumbo Visma en la última vuelta a España.
Hablaremos del documental de Cavendish, donde expone su proceso de depresión.
Y terminaremos hablando también del documental de Movistar, El día menos pensado.
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llevando todo lo que hablamos en el podcast a aplicaciones que puede utilizar desde el primer día.
Dicho esto, vamos con la entrevista.
Hola Usué, bienvenida de nuevo a Rendimiento Evolutivo.
Me encanta saludarte, Manu.
Bueno, pues nada, encantado yo.
Estaba deseando que volvieses para el podcast.
Al final había que encontrar un poco la excusa y creo que el episodio que tenemos hoy es interesantísimo.
Creo que a la gente le va a encantar porque, bueno, vamos a hablar un poco de dinámica de equipo
en base a los últimos documentales que han aparecido en el mundo del ciclismo,
este de Netflix, de Unchained, del Tour de Francia,
que salieron cosas súper interesantes y que muchas veces al ojo aficionado pasan desapercibidas,
pero que a ti como psicóloga deportiva y que has estado trabajando con ellos,
pues nos van a sacar cosas que sé que van a ser muy interesantes
y también, si da tiempo, hablaremos del documental de Cavendish
y también del día menos pensado de Movistar.
Pero bueno, si te parece, vamos a empezar poco a poco por orden de aparición,
vamos a empezar de menos a más.
Y al principio, bueno, desde el documental, en el capítulo 1 o 2,
pues sale o aparece el equipo francés de Yé, de Marc Madiot.
Y no sé qué te parece a ti la dinámica porque, por un lado,
creo que me decías que te gustaba la forma de transmitir o de trabajar de Marc Madiot,
pero por otro, me daba la sensación a mí cuando lo escuché
que le metía muchísima presión a Gaudu, no el equipo directamente,
pero sí como que lo veía y pensaba, pobre Gaudu,
que parece que Francia entera espera que gane el Tour
y quedar quinto, que para un ciclista normal sería algo súper exitoso,
para ese ver casi como un fracaso.
A ver, sí estoy de acuerdo en que para mí, como manager general,
Madiot sí tiene una comunicación adaptada a su posición,
que al final es un líder,
y creo que es un líder al que se le sigue,
es decir, se le respeta.
Y eso no lo tienen todos para nada.
¿Qué pasa?
Que, claro, sí tiene muchas frases, entre comillas como digo, filosóficas,
de cómo entiende el ciclismo,
cómo entiende la manera en la que hay que vivir el sufrimiento y el dolor,
cómo hay que sobreponerse a ello,
y tiene frases que son verdaderamente interesantes,
pero a la hora de gestionar el equipo como tal,
sí que se centra mucho en Gaudu.
Incluso previamente,
cómo ha tomado la decisión de dejarle a Pinot en un segundo plano
y darle ya paso a Gaudu como siguiente posible.
El corredor francés que salve aquí los papeles de los franceses en el Tour de Francia.
Entonces, sí que la manera en la que verbaliza qué quieren conseguir,
con la convicción que quiere conseguir ese resultado,
que creo que como objetivo siempre lo ha verbalizado el podium del Tour,
con un francés,
pues está bien que él sea ambicioso,
pero se le olvida preguntarle a Gaudu cómo vive esta presión, este objetivo.
Que una cosa es a nivel de ilusión y fantasía,
como a todos nos gustaría ser algún momento de nuestras vidas,
Mayota Amarillo del Tour,
pero cómo lo realmente vives cuando empieza a ser realidad
y te lo van a exigir y te lo van a presionar,
es ahí donde creo que no hay una conexión entre corredor y manager,
o incluso directores.
Sí, en cambio, me gusta como aquel día que empieza a perder tiempo,
tienen esa reunión de crisis,
de gabinete de crisis en el hotel,
se juntan todos,
él es Marc Madiot,
el que toma la iniciativa
y expresa muy bien que todo lo que ha ocurrido
no es solamente físico,
que puede ser mental,
y ahí sí que debido a las referencias que hace del propio equipo,
de cómo nosotros estamos unidos,
hemos trabajado,
nos conocemos,
hay siete corredores que apoyan a Gaudu,
y entonces refuerzan lo que sí es realidad,
más allá del resultado
y que somos capaces de por lo menos intentar lucharlo y tal,
todo esto estoy diciendo en memoria,
pero es algo así como él lo explica,
ahí de repente hay un cambio
y al día siguiente Gaudu es capaz de volver a estar en su sitio
o por lo menos donde se espera de él que esté.
Pero claro,
todo esto se tiene que traer trabajado
de cómo vives esta expectativa,
cómo vives que de repente no es Pinot
el que va a llevar todo el escaparate
y vas a ser tú,
es una persona que lo dicen muy tímida
poco social,
que le gusta pasar desapercibido
y de repente te has puesto un objetivo
totalmente contrario a lo que es él
en su vida personal y privada
y no sé hasta qué punto eso se ha trabajado.
Sí que luego él con sus recursos,
efectivamente,
con tener la habilidad de ser un grandísimo escalador,
pues le da la vuelta a la tostada
y ahí está la habilidad de uno mismo
de sobreponerse a las situaciones de derrota,
que así es como lo etiquetan,
no estoy de acuerdo con eso,
y esa unión de todo el equipo
para hacerle ver que sí puede conseguir algo
que verdaderamente lo tiene en sus piernas,
pues le da la vuelta.
Y en eso sí que considero
que tiene habilidades comunicativas
como manager,
en cuanto a ser el jefe del grupama,
sabe comunicar,
sabe qué palabras usar,
sabe de qué manera,
con qué tono de voz,
de pie,
verbalizando,
mirando a los corredores,
incluye absolutamente a todo el staff
en esa reunión,
todo eso no sé si es consciente o inconsciente,
pero tiene su efecto,
que al final,
al día siguiente se ve,
y no es que de repente,
bueno,
ahí siempre se cuestiona,
no es pura psicología,
es psicología y fisiología,
ha sido un mal día
y luego se ha sobrepuesto a él
y esa conversación ha dado fruto para,
bueno,
pues no sabemos,
pero es importante
que esa conversación
sí ofrece una calma al corredor,
porque si ahí se convierte ese grupo
en un estado de luto,
de madre mía,
la derrota,
hemos perdido hoy tiempo,
y ya está,
y todos en silencio,
como un punto tenso,
incluso triste,
pero a la vez enfadado y tenso,
no facilita,
entonces ese encuentro
creo que sí es importante
y debería de haber
en más ocasiones
en distintos equipos.
Por ejemplo,
Marmadio valora,
y habla de que valora
el esfuerzo,
el sacrificio de cada corredor,
mucho,
el esforzarse al límite,
aunque no lo consiga,
y contrasta mucho
con el otro equipo francés,
AG2R,
que creo que te gustó menos,
¿no?
Porque es verdad
que el director
es como de estos de,
no sé,
que da órdenes,
¿no?
Y orden de,
hay que apretar,
hay que sufrir,
hay que ganar,
¿no?
Y entonces,
no sé qué te pareció
este,
como el director,
Julien,
Julien Yurdy.
A ver,
lo que yo detecté,
nada más ver el documental,
es,
uf,
es una persona
que con la ilusión
que ha tenido
de ser parte
de este proyecto,
puede tener
ese contagio emocional
absolutamente a todo el staff,
y eso es muy potente.
Pero a la vez,
considere
que no está él
trabajado a nivel interno
con sus propias emociones,
¿no?
Cuando recuerda un poco
la vivencia
de sus padres
y se emociona,
no es que porque
nos emocionemos
no estemos trabajados,
no es esa la lectura,
sino en la manera
que luego él involucra.
Y no solamente en él,
lo hemos visto
en muchos directores
que son también
excorredores,
que luego aplican,
parece ser que se les olvida
lo que vivieron ellos
como corredores,
una manera mucho más
impostor,
de una manera
mucho más dura,
con mayor frialdad
a la hora de relacionarnos
con las personas.
Y tener un cargo
de poder
no significa eso
y a veces lo confundimos.
Tener un cargo de poder
te supone
asumir responsabilidades,
asumir decisiones
que no a todo el mundo
le va a gustar,
pero eso no significa
que tú tienes que ser empático
y tengas que entender
al que tienen hasta el frente.
Eso no supone
que por tener poder
no puedas hacer preguntas
porque a veces entendemos
que no,
como tengo que saber todo
y tengo que tomar decisiones
no puedo preguntar
y ese es un grandísimo error.
Entonces, claro,
vemos la diferencia
que Ben O'Connor
es el líder,
como el año anterior
ya hizo un grandísimo resultado,
se espera de él
que va a ser
como la revolución francesa
en un equipo
donde se espera
que AG2R
tenga ese lugar
y cuando las cosas
no van saliendo bien,
pues ahí empiezan
a salir los estresores
y lo que se dice siempre,
en circunstancias adversas
sale nuestra personalidad
más automática.
Entran como en pánico,
que es lo que no hay que hacer
precisamente,
y entonces incluso
dejan de saber
o cuestionar
o de cuidar
al propio corredor
de cómo estás,
qué necesitas,
cómo planteamos ahora
el tour
después de lo que ha ocurrido
y se centran más
en el mía,
lo siento,
no es lo que esperábamos,
pero tienes que seguir,
tienes que salir
y en ese momento
es Benocor
en el que dice
oye,
me duele,
necesito una radiografía
y lo pide
como con voz bajita
incluso miedo
a ver qué va a suponer
que yo pida esto.
Entonces,
claro,
ahí de repente
empezamos a olvidarnos
de las necesidades
del equipo
y empezamos a funcionar
desde el individuo,
entonces ya hemos roto
la cohesión.
Y ya no solamente
con la relación
del propio director
o manager
con el corredor,
es que eso
lo viven absolutamente
el resto.
Luego tienen un momento
de éxito
con jungles
que lo ganan
y entonces es como
se tranquiliza
absolutamente todo
pero incluso
la victoria
de jungles
hace que el equipo
no esté para nada
cohesionado
y esa tensión,
ese miedo,
ese mare mía,
no hemos venido
con un líder,
no ha salido,
no ha funcionado,
está lesionado
y cómo se ha gestionado
el cuidado de la persona
porque ya hablamos
de personas,
ya no hablamos
de corredores.
Entonces,
claro,
si uno no está
trabajado en sí mismo,
toda la comunicación
que tú vas absolutamente
dirigirte
al resto del equipo
del staff
de los corredores
va a estar condicionado
con la vivencia
que tú estás teniendo
y eso uno
lo debe de trabajar
porque no se puede
contagiar de esa manera
porque el primero
que tiene dolor
es benocolor,
físico,
emocional y mental.
Que el líder
se nos caiga
condiciona absolutamente
a todo el equipo
y la ilusión
que todos teníamos
y todos proyectábamos
de repente se ha roto
pero hay que saber
sobreponerse a él
y no anclarnos
y agarrarnos a eso
y entonces ahora
como que te castigo
porque aunque tengas dolor
pues me pides la radiografía
y venga,
te la hago
pero tú mañana
vas a salir
y ahí ya no hay cuidado
ahí hay un castigo
por tanto ya no se ven
ni los intereses
del corredor
y entramos ya
en pura emocionalidad
que normalmente
pues lleva
a la no cohesión
al conflicto
a que no te sientes
a gusto en ese equipo
y lo que yo siempre digo
no hay
es cuando más
hay que trabajar aquí
la pegatina
que no se ve
que es pertenencia
de lo que yo llevo
que es ajedoser
y Benoconor
no creo ahí
que estuviese muy a gusto
de ser partícipe de ello.
Sí, de hecho
fue una de las cosas
que a mí me parecieron
más aberrantes
de documentar
porque
ese trato
que tiene con el ciclista
que ya no solo
es como que le metes
la presión
de como si fuese su culpa
que se ha caído
o su culpa
de que no están dando
sino que encima
lo está limitando
el resto de la temporada
porque claro
correr un duro de Francia
ya es bastante duro
como para hacerlo
pues con una costilla
partida
o estando mal
y luego la falta
de confianza
que le das
pues incluso para este año
o sea
hasta qué punto
por ese miedo
que seguro que tiene
el corredor
al director
o a la represalia
no están haciendo
que este año
en ese momento
de metastabilidad
de sigo paro
cuando te llevan al límite
pare antes de tiempo
y su rendimiento
al final
ya no haya
no fuese solo el problema
en el tour
sino también ahora.
Exacto
es lo que acabas de decir
hermano
totalmente de acuerdo
si la pertenencia
de equipo
tiene una cohesión
que facilita
que yo me sienta a gusto
incluso no teniendo
un buen rendimiento
estando lesionado
o estando
en una circunstancia
que no me facilita
tener un buen rendimiento
el hecho de ser parte
de esto
que para mí
es importante
y me agrada
siempre va a potenciar
algo en ti
ahora
incluso estando bien
si esa pertenencia
y esa cohesión
no está trabajada
el hecho de ser parte
de algo
que a ti no te hace
estar del todo a gusto
siempre va a ser
un limitante
¿limitante en qué sentido?
pues que en el momento
que te piden el 100%
pues tu diría
igual darás el 90
en el momento
que te diga
no vas a correr
que correr esto
y vas a correr lo otro
pues tú decides
esforzarte más o menos
entonces
detrás de
absolutamente
cada rendimiento
está detrás el equipo
porque como bien
terminan diciendo
en el documental
si se entiende
el ciclismo
como un deporte
de equipo
estaremos satisfechos
de que el documental
ha conseguido un objetivo
que era ese
y eso se nos olvida
entonces
uno puede estar mal
pero el equipo
tiene que estar detrás
siempre para potenciar
y sumar
y nos encontramos
que normalmente
es todo lo contrario
que bueno
bien
vamos a pasar
a un equipo
que bueno
Ineo
lo
lo más destacado
de Ineo
en el momento
en el que sacan
la etapa de Alpe Duez
cuando
Pizko
sale
coge la fuga
en principio
no se sabe bien
si para ayudar
a Yerain
o no
pero bueno
luego deciden
también
entre ellos
directores
de echar para adelante
y también se ve
que eso a Yerain
como que no le gusta mucho
porque está disputando
el tercer puesto
del podio
y está un poco
disconforme
pero es verdad
que el lenguaje
o como lo llevan
pues es muy elegante
de una forma muy bien
no sé
qué te parece
la actitud
de Ineo
o del director
Steve Cummings
bueno
habrá
circunstancias
que no sean tan bonitas
como los que nos han mostrado
pero por lo menos
lo que hemos visto
sí es para mí
de usarlo como ejemplo
es decir
Steve Cummings
bueno
tiene su
histórico deportivo
pero ahora
sabe
que tiene otro rol
y se ve
que aparte
de
una de las primerísimas cosas
que se le pide a un líder
es capacidad de empatizar
y creo que es una de las personas
que lo muestra muy bien
en el documental al menos
en una circunstancia
que no es para nada fácil
porque efectivamente
siendo un equipo
que ha sido
los últimos 6-7 años
el absoluto ganador
del Tour de Francia
y como que hacían
lo que querían
a de repente
tener otros rivales
que les están comiendo
la tostada
a saber gestionar eso
con un Geraint Thomas
que ya
en los medios
se cuestiona su edad
su rendimiento
pero dentro del equipo
para nada
eso es visible
y se le da toda la confianza
y una plenitud
muy importante también
para Geraint Thomas
y con esa
nueva incorporación
de la juventud
el punto de locura
el todoterreno
Tom Pitcott
que quieren algo con él
pero no saben
cómo gestionar
el objetivo principal
que es la general
y esos momentos
que efectivamente
son difíciles de encontrar
en un ajetreo
de hotel pa' aquí
hotel pa' ya terminamos
hay masaje
hay control anti-hopaje
todo esto
busca ese espacio
sobre todo en los masajes
que es cuando el corredor
más tranquilo está
fisiológicamente
donde hay
momento de dopamina
y endorfina
donde el placer
del masaje
siempre al cuerpo
le genera
una relajación
directa
y es cuando se acerca
a tener una conversación
que puede no ser agradable
pero lo genera
¿no?
totalmente accesible
es decir
el tono de voz
que usa
es muy tranquilo
con gran apertura
a la escucha
él se sienta también
no está en una situación
de pie
más o menos
a la altura
de la visión
del ojo
del corredor
que está tumbado
tanto con Geraint Thomas
como con Pitcock
y les pregunta
¿no?
¿cómo te ha ido el día?
¿cómo te encuentras?
¿qué crees que puede ser
para ti mañana?
nosotros
y hay un momento
que a Pitco le dice
yo creo que mañana
puedes luchar
por la victoria de tapa
es una creencia mía
pudo estar equivocado
pero me gustaría saber
tu opinión
cuál es
claro
eso facilita
una conversación
y entonces es Pitco
que dice
bueno espera
voy a ver un poco
qué desnivel hay
cuántos kilómetros
colín empezamos ya
directamente subiendo
bueno puede ser un gran día
pero y claro
ahí luego le meten la presión
¿no?
sabes que en este equipo
ganar
o sea
rendimiento es igual a ganar
no nos sirve andar bien
asumes esa responsabilidad
y lo mismo le plantea
a Geraint Thomas
¿no?
bueno hemos pensado esto
¿qué te parecería?
y Geraint Thomas
que sea capaz
de opinar
lo contrario
a lo que se le están planteando
siendo
los jefes
que van a tomar
las decisiones
es de alguna manera
ejemplo
de que hay algo
de liderazgo facilitador
existe ¿no?
porque el liderazgo facilitador
es el que te permite expresar
cosas que pueden o no
estar de acuerdo
en esa reunión
pero sin ningún miedo
a que vayan a ser enjuiciados
y eso se facilita
gracias a la manera
en la que lo hace
luego efectivamente
llega la charla precarrera
están en el autobús
y lo dice ¿no?
Pitcock
vamos a intentar
que vayas adelante
vamos a intentar cuidar
a Geraint Thomas
hasta entonces
pero en algún momento
y se le da la facilidad
Geraint Thomas
un poco de cara
de asombro muestra
pero no dice nada
porque entiende
la jerarquía
como es
y que las decisiones
si se han tomado
es por algo
él sí dice
yo me voy a dedicar
a mi general
y a centrarme en ello
el equipo tiene
otros intereses
y Pitcock
tiene la confianza
que no la vive
como amenaza
creo
sino totalmente
de reto
de esta oportunidad
eres joven
bajas bien
es un momento bonito
si tú ves la ocasión
hazlo
y de hecho
cuando empieza
nada más coronar
y se va para abajo
no hay ninguna comunicación
desde el coche
le dejan hacer
incluso alucinan
de madre mía
cómo está bajando
y luego le dicen
good job
good job
y le refuerzan
no hay un cuestionamiento
de la decisión
que ha tomado
en el momento
que ha tomado
porque aún quedaba carrera
Geraint Thomas puede estar
o no de acuerdo
pero esa facilitación
comunicativa
mucho antes
que en la etapa
que es cuando se hacen
a veces las reuniones
bueno a veces no
siempre se hacen las reuniones
en el autobús
antes de correr
pero ya se ha masticado
algo en las conversaciones
previas
y sobre todo
cómo arranca
qué tal te ha ido el día
a ti
cómo estás
eso se pierde
y nos parece alucinante
cuando escuchamos
cómo que no se pregunta
qué tal te ha ido el día
no se pregunta
qué tal te ha ido el día
a no ser que sé
que estás enfermo
a no ser que sé
que te has caído
pero no hay una cotidianidad
de qué tal estás
cómo te ha ido el día
porque no tienes ni idea
de lo que ha pasado
en ese cerebro
durante 5 o 6 horas
y eso es labor del director
no es que no tenemos tiempo
estoy a mil cosas
los es que es
no las compro
porque tú estás gestionando
personas
no rendimiento y resultados
que es a lo que únicamente
se centra
si gestionas personas
puede que estés más cerca
del rendimiento y los objetivos
y claro
cuanto mayor es la presión
ya desde los patrocinadores
pues
eso es mucho más difícil
nos olvidamos de las personas
y vamos directamente
al número y al resultado
y todo esto
pero
Steve Cummings
para mí es un gran ejemplo
por lo menos
de lo que nos han mostrado
en el documental
y luego
consecuentemente
como los corredores
asumen ese
ese liderazgo
también me ha gustado
para añadir
ahora me he acordado
es el único equipo
que por lo menos muestran
que tienen
un powerpoint
en la charla
del autobús
con los roles
asignados
a cada corredor
y eso
es fundamental
porque entonces
tenemos claridad
evitamos confusiones
evitamos
que luego
que seguramente
me lo vayas a preguntar
como con el
Education First
que la etapa
que intenta
de Pito
que es la de Alpe Duez
que luego gana Pito
que además
que se queden asombrados
de Jolín
pero no ha sido muy pronto
el momento
que ha atacado
el Powell
eso no se ha concretado
y si eso no se detalla
cada uno
tiene capacidad
de interpretar
a su manera
es que
a mí me sorprende
que todavía
se vean cosas
no digo en Ineo
sino en otros equipos
como los que vamos a hablar
cosas así tan
a nivel estratégico
a nivel de charlar
al corredor
como si estuviésemos
hace 20 años
yo cuando competía
tuve directores
de ambos estilos
al principio
sobre todo estos
de ordeno y mando
y luego más amigos
tipo Steve Cami
y joder
es que
la diferencia
hay más
en cómo tú
te sientes de bien
y cómo eres capaz
de rendir
parece mentira
que con todos
los marginal game
que estamos teniendo ahora
que haya equipos
pues
que no estén cuidando esto
y de hecho
creo que hablemos
de Education First
porque
tú dices lo de
la etapa del P2
pero si te parece
empezamos con la primera
creo que en el primer
capítulo o en el segundo
que es lo de
Visager
en el prólogo
a mí me da la sensación
porque además
lo dicen antes de empezar
Jonathan Bautes
que han tenido un año
malísimo
están de los últimos
van a descender
en la categoría
y la presión
que le meten a Visager
que lleva preparando
el prólogo un año
o sea
lleva otra presión
que se cae dos veces
se cae una
y sigue
se monta ya
vamos ya
la crono está perdida
es absurdo
que siga
pero bueno
se monta y sigue a tope
yo creo que
por miedo a los directos
se vuelve a caer
entonces ya se cae dos veces
ya un drama allí
no sé qué te parece
bueno a ver
el Education First
es el ejemplo
de lo que muchas veces
no se ve
pero tenemos que entender
también en el ciclismo
la presión
que añaden los patrocinadores
que no son
la cara visible
de las cámaras
no son los que van de rosa
en el Education First
pero efectivamente
viendo la trayectoria
de cómo va el año
son los que condicionan
efectivamente
la cohesión
las interconexiones internas
etcétera
claro
eso es una realidad
ocurrió el año pasado
con el Movistar
no había puntos
no había puntos
no había puntos
que va a pasar
eso es un estresor
pero hay que saber gestionarlo
entonces claro
el Education First
centra incluso
todas las miradas
al Tour de Francia
porque es el evento del año
donde más puntos
se pueden conseguir
me da igual
las razones
concretamente
llaman
al prólogo
el proyecto Stephen
durante un año
nos vamos a dedicar
a darte tiempo
material
económico
para que tú
hagas una buena
prólogo
porque así
me tratas a ver
cómo le han hablado
hasta entonces
y ese es el individuo
que tiene que asumir
primero
intentar dar su mejor
rendimiento
con los aprendizajes
obtenidos
túnel del viento
etcétera
más toda la mochila
de todo el Education First
y no solamente
los que estamos
en el autobús
sino los patrocinadores
esperan
mi rendimiento
de este día
eso
yo creo que
no hay nadie
nadie ha nacido
para llevar algo así
en la mochila
porque entonces
nos centramos
en lo que tengo
que conseguir
en vez de
en lo que tengo
que hacer
y todo el discurso
tristemente
Jonathan Pauquet
es tenemos que
conseguir puntos
tenemos que hacer
un buen resultado
tenemos que brillar
porque si no
se nos cae
y no se escucha
mucho el discurso
de qué tenemos
que hacer
en qué nos tenemos
que centrar
en qué si somos buenos
incluso me llama
la atención
el director
Charlie Wegelus
que no sé cómo
pronuncia exactamente
cómo
habla
por volver un poco
a la comunicación
no verbal
etcétera
está en el autobús
la charla del autobús
lo hace sentado
en la escalerita
esa al lado del conductor
por debajo
de los corredores
habla como desganado
y es inicio del tour
cómo
luego verbaliza
ojo
pues creemos que somos
un equipo
que se nos relaciona
como
donde hay cachondeo
humor
y buen rollo
pero yo no quiero
que sea así
nuestro escaparate
bueno ya estamos
teniendo un problema
si tú crees que la gente
te vea así
algo tendréis
que proyecta eso
si no lo quieres
tendrás que cambiarlo
o si no
si ya te ven desde ahí
poténcialo
porque para nada
yo lo veo malo
que sea un sitio
donde haya humor
cohesión
que se lo pasan bien
es un sitio
donde se pasa bien
ahora hace falta rendimiento
vale
entonces claro
si nos centramos
en lo que tenemos que conseguir
porque tenemos una alerta
de cuidado
como no hagamos bien
se nos van los patrocinadores
te olvidas en el proceso
es así
pero es como cuando
al corredor se le dice
no si haces una buena
no sé qué carrera
estarás en el 8 del tour
ese corredor ya no se centra
en la carrera
ni en el eutrómetro
ni en comer
ni en beber
se centra ya en el premio
que puede tener su rendimiento
entonces ya seguramente
esa carrera
no le salga bien
y esa es una frase
que yo trabajo mucho
no te centras
en lo que tienes que conseguir
céntrate en lo que tienes que hacer
Jonathan Barber
creo que se olvidó de esto
y por eso
todo su discurso
cuando tiene
habilidades comunicativas
las tiene
me parece que las tiene
entraba más
desde ese pánico
de uff
un día menos
nos ha caído la crono
a ver qué pasa
cómo nos va
todo el rato
en esa tensión
en esa alerta
que como líder
la puedes tener
pero no la puedes transmitir
a los corredores
y para ser un equipo
donde está la risa
y el buen rollo
menos Urán
que sabemos cómo es
el resto
están con una expresión
muy seria
muy contenidos
apenas hay comunicación
de los corredores
por lo menos
en el documental
solo se muestran
a los líderes
como si
vosotros no habléis
no sé
no hay para nada
ese estado de calma
que en un tour
nunca hay
donde se facilite
la ocasión
de bueno
pues tenemos una circunstancia
complicada
pero vamos a intentar
hacer lo mejor posible
nos hemos centrado
en cohesionar
hemos hecho esta concentración
en altura
de todos los que vais a venir
al tour
sabemos que la potencialidad
nuestra está aquí
y totalmente
intentando potenciar
en vez de recordar
el riesgo que estamos
todo el rato teniendo
pasamos
al equipo
Alpes
que bueno
tienen un tour
un poco malo
porque Van Der Poel
no están dando
¿no?
y bueno
lo salvan en el último día
con Philly Sen
al que además
hacen como un poco
de bullying
o sea
le dicen
Jasper
disaster
¿no?
porque
bueno
está un poco despistado
y tal
nada que sea
extraño
dentro de los ciclistas
pero no sé
qué te parece
el trato que tiene
así con el equipo
todo el tour
donde no consiguen nada
¿qué te parece?
a ver
sin tapujos
suspenso
o sea
no puede haber
un liderazgo
de esta manera
de esta magnitud
o sea
eh
Kristoff
que es
la cara visible
vamos a decir
que está su hermano
y me lo menciona
¿no?
pero
es totalmente
autoritario
no hay maniobra
no hay capacidad
de colaboración
de empatía
de escucha
incluso lo verbaliza
¿no?
las cosas tienen que ser
como yo las veo aquí
en la realidad
y si no ocurre eso
yo me enfado
y hasta que no sea así
entonces claro
en qué momento
vas a encontrarle al otro
vas a escucharle al otro
o
en tu campo visual
existe algún otro
claro
viven de
potencialidades
como
como
Van Der Poel
que efectivamente
no tuvo su tour
ya está
y entonces
trasladan todo ese peso
directamente luego
al sprinter
¿no?
al disaster
que bueno
puede tener un punto de humor
para quitarle también
¿no?
un poco de seriedad
a lo que pasó
que entra Van Aert
ganando
y luego él lo celebra
¿vale?
él mismo se avergüenza
mucho de ello
me gusta
y como el director
lo protege en el sentido
de no me gusta
que le llamen disaster
¿vale?
pero la gestión
del equipo
¿no?
o sea
ese autoritarismo
ya no permite el habla
y sabes que tienen que ser
las cosas como él dice
y punto
aún así
se permite
¿no?
Jasper Philipsen
el expresar
que no estoy de acuerdo
con que el último día
en el sprint de París
donde todo sprinter
quiere lucirse
haya cambios
en los hábitos
que se han trabajado
durante tanto tiempo
eso lo decimos
los psicólogos
¿no?
no introduzcas cambios
en la competición
si no los has vivido
entrenando
porque eso genera
ya de entrada
una amenaza
tu cuerpo ya está
dudoso
indeciso
con nervios
más miedos
claro que pasa
que luego encima
le sale bien
casualidad
Jakobsen tiene un fallo mecánico
y bueno
pues se lleva el sprint
totalmente
positivo
para el sprinter
pero para nosotros
es como el hauling
encima que él lidera
de esta manera
luego ganan
entonces se potencia
todavía su manera
de liderar
¿no?
para nada
es un líder
como yo suelo
definir un líder
¿no?
o sea
no es para nada
facilitador
de la conversación
del encuentro
de la escucha
es
yo digo esto
y se va a hacer
ordeno
mando
y tú lo haces
en el momento
que incluso Jasper
quiere mostrar
¿no?
su
bueno
su no
no de acuerdo
o sea
su desacuerdo
perdón
pues
directamente
le callan
o sea
no le dejan
ni terminar la frase
en el autobús
me viene ahora
ese momento
¿no?
¿qué futuro le espera
a este equipo?
pues hombre
pues tienes
extraterrestres
¿no?
que te sacan
vatios y números
y siempre andan
un huevo
pero ya a nivel
individual
o como equipo
los corredores
hacen su propia
cohesión
y mientras no esté
el coche
y la vocecita
del manager
dando por saco
ellos sí son capaces
de seguir
como el Wolfpack
¿no?
de
de Quickestead
o muy difícilmente
van a correr
como equipo
y van a ser
individuos
que van a luchar
por sus propios
objetivos
a mí me parece
muy preocupante
la manera
y encima
viendo en este tour
que la han clavado
creo que han sido
cuatro ¿no?
para
para Philipsen
pues todavía más
preocupante
porque para nada
es el ejemplo
o sea no debe
de ser el ejemplo
yo siempre lo digo
¿no?
como me viene ahora
el ejemplo
de lo que yo sube trabajar
si yo te doy un folio
en blanco mano
y te digo
dibuja lo que quieras
a veces eso
es como lo que quiero
pero ¿qué?
pero ¿no?
hay personas que entran
en pánico
y necesitan un poco
bueno Manu
pues no
te doy un folio
dibuja una casa
ah vale
y te doy la libertad
de que tú
según tengas definido
el concepto de casa
lo dibujes
pero te puedo decir
Manu
vas a dibujar una casa
que tenga el tejado
dos centímetros
a un lado
dos centímetros
a otro
tenga dos chimeneas
tenga cuatro ventanas
y necesito que tenga
toda la parte de la hierba
con un color de verde
este tipo de verde
¿qué libertad te dejo a ti?
¿en qué momento
me he preocupado
si mi definición de casa
es la misma
que tú estás definiendo
por casa?
entonces ahí ya
el dibujo seguramente
sea para mí
pero dibujado por ti
donde queda Manu
todo esto
en ningún lado
y eso no gusta
aunque
hagas una preciosísima casa
y a mí me encante
es decir
obtengas la victoria
no la vas a disfrutar
de la misma manera
ni la vas a saborear igual
¿sabes?
me recuerda
al ejemplo este
que dice
a un ornitólogo
que coge
a un pájaro
en el nido
y empieza a darle
clases de vuelo
así con las manos
y cuando
al mes o los dos meses
el pájaro coge
y salta del nido
y se pone a volar
y se queda pensando
joder
lo he enseñado a volar
y es un poco lo mismo
a veces el director
puede pensar
que gracias
a su disciplina
o gracias
a su charla
hace que los corredores
anden
cuando simplemente eso
o que ha cogido
un grupo
que se entiende muy bien
o son muy amigos
o simplemente
un gran campeón
que llega
a ganar
tipo Van der Poel
y ya está
pero no
no por ahí
no sé si
por ejemplo
ya que hablabas también
de Wolfpack
de Cuesta
¿crees que puede pasar
un poco lo mismo
o te parece que no?
que Lefebvre
ya es un tipo
que hace
que ha hecho buen equipo
desde luego
cuando ves
cómo trabajan
pues
sí que es verdad
que parece
porque además
todas las carreras
todas las estrategias
que hacen
son así
de ir mucho
mucho en una fuga
no sé
es verdad que Cuesta
parece que trabaja diferente
pero no sé
tu visión
A ver
un poco por cerrar
lo de Arpeching
para ver un poco
cómo tendría que
por lo menos
por mi manera
de entender el liderazgo
funcionar
sería
puede exactamente
haber tomado
como buen líder
la decisión
de que cambiamos
el último trabajador
para ti
y va a ser este otro
que va a sprintar
para ti
en el último momento
pero la manera
en la que vamos a comunicar
tiene que ser muy distinta
a la que se muestra
en el documental
oye Fili
hemos pensado
por circunstancias
esta persona
le vemos mucho más fuerte
lo hemos hablado con él
que crees
sé que es un cambio
y te adelantas
a lo que ya va a decir
el corredor
sé que es un cambio
y los cambios
no nos gustan
en el último momento
pero creo que esto
va a potenciar tu sprint
te va a facilitar
todo eso
estamos ante la misma
circunstancia
pero haciéndolo
de una manera muy distinta
para que el corredor
no lo viva como amenaza
aunque nunca nos gusten
los cambios
en el último momento
cosa que
que bueno
pues por volver al quick step
yo creo que ya
ha tenido que haber
un trabajo
de totalmente
de primero
darle valor
a la identidad
de que somos
con que nos queremos
representar
y con que representación
nos vamos a todos
identificar
y de ahí que
el Efreo lo explica
muy bien
la manada de los lobos
nunca un lobo
caza solo
necesita a los demás
para poder obtener
el premio
que en nuestro caso
sería la victoria
entonces nunca
ni un corredor va solo
y necesitamos al equipo
podemos tener
pues mayor empatía
o menos con él
por la manera autoritaria
que a veces se muestra
de cara a los medios
pero yo creo que
internamente
es un tío que sabe
gestionar regos
vamos a decirlo así
no es para nada fácil
dejarle en un tour
al arco iris
a la Filip
para nada fácil
sabiendo también
la personalidad
que puede tener
Julián
pero se centra mucho
en qué equipo quiero
para qué
y es
claro en su decisión
y transmite
esa claridad
al resto
por lo tanto
Jakobsen
no muestra
en ningún momento
jolín
a la Filip
se ha quedado
fuera por mí
y yo en último momento
tengo un fallo mecánico
y no hago el sprint
y no lo vive
como presión
el hecho de que
él haya sido
el priorizado
hay de repente
cohesión
y todos saben
a lo que van
y todos saben
qué tienen que proteger
y creo que
es de los pocos
equipos en el documental
que se compara
con los demás
AG2R
Education First
equipos
más minoritarios
que el Jumbo
el Lineos
etcétera
directamente dicen
es que no tenemos
el presupuesto
de estos equipos grandes
es que nosotros
tenemos que conformarnos
con otra cosa
Quick Step
creo que en ningún momento
lo menciona
y se centran en
qué somos
qué podemos ofrecer
dónde está nuestra potencialidad
en función de eso
elijo de unos 30 corredores
los 8 mejores
para ir al tour
nos vamos a centrar
con Jakobsen
luego arrancan
espectacularmente
ganando la crono
con el mallota amarillo
todo esto
pero luego me gusta
cómo él muestra
la relación
ya como líder
de cómo me relaciono yo
con el fracaso
derrota
de que Jakobsen
no ha podido sprintar
por un fallo mecánico
dice
yo sé que al día siguiente
sale el sol
que el mundo sigue
si nosotros
o con nosotros
nos tenemos que centrar
en lo que viene
no nos podemos atascar
en el accidente
que tuvo Jakobsen
sino seguir adelante
motivarle
apoyarle
en que sí
puede volver a ser
el sprinter que era
y me encanta
cómo le verbalizan
los directores
todo esto
durante todo el turno
eres uno de los mejores
sprinters
eso no significa
que ya tengas la victoria
pero céntrate
y ten fe en ti
porque sabes
que eres bueno
en el momento
tan complicado
de ver
no sé cómo es el puerto
donde termina
ahí contra la valla
caído
que tienen que dejarle
solo
porque si no se juegan
a que más de uno
se quede fuera de control
que su compañero
no le quiere dejar
pero
Florian
y él se queda solo
cómo gestionan eso
cómo todo el equipo
le espera
animándole
venga
venga
venga
que llegas
que llegas
eso es un equipo
eso es muestra
de que hay una cohesión
no es yo me voy
me cojo mi masaje
me piro
yo vengo
y ya vendrá
y luego le felicito
en el hotel
en caso
no no no
eso hay unión
hay confianza
hay grupo
y se ha visto
este año en la vuelta
con Renko
cuando todos esperaban
que se fuese a casa
el vuelco
que le ha dado
a esa situación adversa
de 28 minutos perdidos
en el turmalet
y cómo me vuelvo a enganchar
por y para mí
ya me da igual
los medios
por y para mí
porque yo he hecho un esfuerzo
tengo un sacrificio
se espera de mis grandes cosas
de repente estoy hundido
porque no lo he conseguido
pero soy capaz
de volver a ser resiliente
de volver a sacar objetivos
de volver a conectarme
y hacer así
cada vez que entro en meta
diciendo
esto también rula
y eso es un común mensaje
ya no al aficionado
sino a todos los directores
staff
otros compañeros
que vean que
los días malos existen
pero que la cabeza
puede darle la vuelta a ello
o todo lo contrario
asumirlo y hundirnos
entonces el quick step
tiene algo marcado
que es la identidad
y muchas veces
es lo que yo trabajo
cuando entro en el equipo
que hago algo puntual
de diferentes deportes
bueno
¿qué es vuestra identidad?
¿con qué os representáis?
y a veces
el mundo animal
nos trae esos ejemplos
que si como unas hormiguitas
que si todos trabajando
el wolf park
esas cosas existen
y el all blacks
por ejemplo
de rugby
tienen todos esos conceptos
primero trabaja
en la cohesión
para que uno se sienta
orgulloso
de que yo soy parte de esto
que cuando yo me retire
me acuerde de este equipo
porque qué bien nos lo pasábamos
qué cohesión teníamos
y cuando yo me acuerdo
de eso
es porque algo bueno
ha habido ahí
como cuando ahora de pequeños
yo pregunto a la gente
dime un profesor buenísimo
y la gente te lo trae
y dices
¿qué tenía ese profesor?
¿por qué te engancho
a esa asignatura?
entonces no es la asignatura
sino el profesor
pues lo mismo
más allá del rendimiento
y tus resultados
porque cuando alguien
se retira
y se le pregunta
dime un equipo
no te dice
los resultados
de ese equipo
te dice lo que vivió
en ese equipo
y eso es lo que hay que potenciar
y que el wolfpack
tiene algo de eso
efectivamente
está claro
que luego tiene mejores resultados
o peores
pues este año
se ha visto un poco menos
que lo que no se habían acostumbrado
y eso son al final
toma de decisiones
que tienen que ir tomando
de incorporaciones
nuestro Mikel Landa
se nos va allá
con Remco
veremos si es un apoyo
si no es un apoyo
y bueno pues
todos los líderes
que tengan egos
hay que gestionarlos
pero el EFREG
yo creo que tiene
una autoridad
bastante marcada
donde no se le tiene miedo
sino que se le respeta
por lo menos
esa es la visión
que yo tengo
aunque me gusta más
Steve Cowen
como lo hace
a nivel comunicativo
bueno
y hablando de equipos
con líderes
que tienen egos
vamos a hablar
de Jumbo Visma
en el documental
tenían dos líderes
tres
aún no Kus
pero estaba
Rogli
Bingega
y vos Van Aert
y de hecho
hay un poco de
de problema
en el equipo
ya en la etapa
que gana Van Aert
porque
claro
Van Aert
o la idea
creo que era
que Van Aert
se escapara también
con Bingega
al menos
o con
Rogli
lo suelta justo
coronando
dos segundos
y Van Aert sigue
entonces luego
se ve como
Bingega está enfadado
y sí que se habla
un poco como
a espalda
como que Bingega
le dice al directo
que no le gustó
luego el directo
va y se lo dice
a Van Aert
que el próximo día
que lo espere
y ahí sí que tienen
como un poco
de pelea
¿qué te parece
cómo lo gestiona
el equipo?
por ejemplo
el directo deportivo
que es Grishan Irma
a ver
es gestión
puro y duro
realidad
o sea no todo
va a ser fácil
y cuando tienes
lo mejorcito
en tu equipo
pues tienes que saber
cuidarlos
escucharlos
y ponerlos
a cada uno
en su sitio
y darles el protagonismo
que necesiten
sin que uno
se ponga celoso
del otro
eso es muy difícil
efectivamente
yo creo que fueron
con dos líderes claros
Primozo Roglic
y Jonas Winkgaard
se les introduce
un tercero
porque quiere pelear
sus propias etapas
aunque él sabe
que tiene que trabajar
pero también yo
muestro mi pancarta
de quiero estar aquí
y ahí es donde
a veces
hay sorpresas
incluso en las caras
de los propios
directores
y corredores
cuando lo solicita
bueno
aparece la tensión
a ver
Bud Van Aert
es un claro
líder innato
no tiene miedo
a expresarlo
ni a pedirlo
en la charla
del autobús
Jonas Winkgaard
es el que lo traga
y le dice
luego al papá
que en ese caso
es el director
y es el que luego
muestra
un poco la calma
o por lo menos
las decisiones serias
a mí me encanta
Roglic
que pasa desapercibido
como él asume
las circunstancias adversas
que se cae
que le dejan solo
el día
de los adoquines
que para nada
priorizan su liderazgo
y él como lo asume
diciendo
bueno esto es lo que hay
es un sitio
o una circunstancia
en la que yo no puedo
cambiarlo
por lo tanto
yo me centro ya
en el futuro
en los siguientes
procesos y objetivos
que tengo que marcarme
y es una pasada
que como corredor
de esas características
con la trayectoria
que llevaba
asuma
esa circunstancia
de equipo
cosa que
pues luego
Bud Van Aert
le cuesta
a veces
hace como que te he oído
pero no y hago lo que quiero
eso hay que frenar
hay que limitar
como cuando yo siempre digo
como si tienes un perro
en tu casa
y no quieres que se suba
al sofá
¿qué le vas a decir?
¿en el minuto uno
que se ha subido al sofá
que no se suba
o le vas a dejar
cinco o seis veces
que se suba
y luego decirle que no?
pues ya le has cagado
si lo haces en la segunda vez
la primerísima vez
hay que cortar
pero para eso
hay que hacer un trabajo previo
sabiendo qué tipo
de características
tiene a nivel personal
y de liderazgo cada corredor
Jonas Vingegaard
es un corredorazo
a nivel de rendimiento
a nivel de vatios
pero a nivel de persona
se esconde
le cuesta mostrarse
es más tímido
callado
que necesita ser recogido
y protegido
Bud Van Aert
ya es él
él no necesita protección
ya él
se confía en él
a sí mismo
se cree en sí mismo
incluso hay un momento
que dice
dudo más
de lo que la gente
se cree
pero se conoce
tan bien
que sabe pedir
y entonces
es cuando tambalea
el propio equipo
pero también el equipo
le permite
que se dé
esa ocasión
de pedir
luego efectivamente
es el jefe
el que tiene que coordinar
todo esto
y Jonas
al final habla
pedaleando
sin él habla
vamos a decirlo así
que sí le potencia
y también al final
Bud Van Aert
se convierte
en el segundo padre
de Jonas
entonces
a la vez que
tienen conflicto
de intereses
también le ofrece
ese cuidado
yo creo que
Bud Van Aert
es un grandísimo
pilar en el jumbo
misma
porque es ejemplo
de tienes que creer
en ti y luchar
cuando tengas
tus oportunidades
y cuando no las veas
pedirlas
pero a la vez
tienes que cuidar
a los tuyos
y es a Jonas
cuando le potencia
tú le puedes dejar
a Pogacar
si subimos
en la última parte
a tope
es el día
que él revienta
a Pogacar
cuando él dice
que voy por encima
de mis límites
y hasta que no le deja
a Jonas Vingar
con 20 o 25 segundos
aprieta la moto
hasta terminar
Valdau
y luego es Jonas
el que tiene
ese ejemplo
de compañerismo
de
le voy a dejar
ganar la crono
si la crono
va a estar
entre él y yo
pero claro
todo viene
desde el inicio
que todo el discurso
del jumbo
es en plural
nosotros
hemos venido
a ganar el tour
y Jonas dice
si conmigo
si comprimos
lo importante
es que gane
jumbo
el único
que habla
un poco
más individual
es
Bud Van Aert
yo tengo unas etapas
yo quiero ganar también
a mí me gusta
ese puntito de dolor
para intentar
conseguir un buen objetivo
y eso
efectivamente
hay que saber gestionarlo
no apagarlo
ni evitarlo
porque eso es una potencia
brutal
incluso es un ejemplo
para el resto
de hecho
todo Dios
habla muy bien
de Bud Van Aert
pero ese liderado
cuando aparece
le frenan bien
el director
perdona
de Griezmann
es frío
es verdad
que no es alguien
a quien
apetezca
acercarte
a contarle
pero como es tan breve
y conciso
en su comunicación
engancha
es persuador
es persuade
con su mensaje
es claro
breve y conciso
es todo el rato
claro breve y conciso
y hoy es así
hoy vamos a sufrir
va a ser duro
vamos a hacer esto
vamos a hacer lo otro
y eso convence
eso arrastra
y en el momento
que dice Bud Van Aert
bueno a mí me gustaría
intentar
le dice espera
primero General Jersey
vamos a cuidar a Jonas
y luego ya veremos
qué circunstancias hay
y luego
cómo habla
desde el coche
con los nervios
que tienen ese día
que hay no sé cuántos
cambios de bici
que no va el día bien
el día que iba a ser
llano y tranquilo
y se les cae
con el hombro
toda la gestión
como antes de hablar
en el coche
hace
se ve
respira un poco
intenta regularse
y dice
bueno chicos
vamos a hacer esto
vamos a hacer lo otro
alguien que se quede
con tal cual
esa pausa
es súper importante
que la demos
no sé si lo hace
consciente o no
pero luego
el tono de voz
lo cuida
y cuando ya
Jonas Vingegaard
está pagada en el turno
estoy muy orgulloso
de ti
estoy muy orgulloso
de ti
estoy muy orgulloso
de ti
claro a Jonas Vingegaard
no le puedes hablar
igual que a Bud Van Aert
y ni mucho menos
que igual que a Promo
a Primo Roglic
porque Jonas igual
necesita más estímulo
como alguien
que te anime
que Bud Van Aert
o Primo
porque ya se animan
ellos a sí mismos
es muy duro
claro
todos queremos ser
del Jumbo
pero ojo
hay que gestionar
todos los gallitos
que hay ahí
y no creo que lo hagan
de manera errónea
y por lo menos
esa tranquilidad
con la que habla
se agradece
o contrasta mucho
con lo que se ve
en otros equipos
que jugándose mucho menos
o bueno
el propio
en los documentales
que vemos
esa calma
contrasta con
la locura
o el caos
de otros equipos
pero
para seguir con Jumbo
o sea
¿qué te ha parecido
lo de la Vuelta a España?
porque
o sea
al final
ha sido algo
curioso
porque parecía
que lo lógico
en un equipo así
es que
dejasen ganar
a Q
o sea
con el rendimiento
que han tenido
cada uno ha ganado
una gran vuelta
este año
y sin embargo
todo eso
que se ha trabajado
de equipo
en estos últimos años
parecía que saltaba
por los aires
cuando veíamos
a Bingga
o a Rolly
a atacarle
al líder
que no sé
no sé
¿qué te ha parecido?
a ver
yo creo que fue
una sorpresa
para ellos
internamente
la situación
en la que se encontraron
esa dominancia
de repente
tres
en el top tres
con un Renko
que desvanecía
y entonces
como casi todo
a favor
claro
de repente
cuando todo va bien
también hay que saber
gestionarlo
porque entonces
ahí es donde
uno empieza a pedir
claro
desconocemos
las tripas
de todo esto
yo creo que
Sepkus
ha sido
un pedazo
de ejemplo
de compañerismo
de pertenencia
de equipo
y de saber
muy bien
su rol
cuál era
pero a la vez
alzar la voz
porque tengo yo
carácter
y también estoy
en el momento
de poder
permitírmelo
mostrarlo
y entonces
ver cómo
ese movimiento
de pieza
si rompía
o cohesionaba
el puzzle
y teníamos cohesión
fácil
no ha tenido
que ser
para nada
pero hombre
como aficionados
todos decíamos
Jolín
Sepkus ha ayudado
a ganar
a Roglic
el giro
ha ayudado
a ganar
a Jonas
el tour
y no es la primera
vez que está ahí
como último hombre
y dando
verdadero apoyo
en los momentos
más difíciles
en cualquier otra
grande
y ahora están
los dos
que han ganado
para ofrecerle
ese homenaje
a Sepkus
con ningún riesgo
de otros equipos
que le puedan quitar
y ahí es donde
quizás han aparecido
ya los egos
a mí me ha sorprendido
personalmente Roglic
no me esperaba
una parte de él
tan egoísta
por decirlo
de alguna manera
creo que estaba
muy contento
por lo que estaban viviendo
le he visto
más sonriente
que nunca
cuando siempre
ha sido conservador
vamos a hablar
más tarde
todavía no se ha hecho
nada
y ha estado
como muy sonriente
diciendo
pues igual
hay cuatro líderes
o sale otro más
o esa superioridad
sí que la ha
transformado
como en calma
hasta que vio
que quizás
él no iba a ser
el preferido
del equipo
entonces ahí
cambiaron ya
los roles
no sabemos
si se hacían caso
o no
a las direcciones
del coche
porque tampoco
conocemos
si le decían
a Roglic
que atacara
que no atacase
y Jonas Mingars
creo que simplemente
ha asumido
lo que ocurría
en carrera
intentando responder
desde lo que
él consideraba
interesante
cuando tenían
el peligro
de perder
al compañero
de equipo
es la etapa
que él gana
y mete un minutazo
al grupo
de los favoritos
ahí está totalmente
emocionado
por la circunstancia
y creo que
desconecta un poco
de lo que iba a pasar
en la general
se le permite
en el equipo
Setcus lo entiende
y lo abraza
y luego es ahí
cuando Jonas
empieza a decir
bueno yo estoy
encantado de ayudarle
y cambian las tornas
la gestión
ahí es
súper difícil
y yo creo que
sí han tenido que haber
como bien decía
Setcus
reuniones internas
como estamos
que objetivos tenemos
a nivel de patrocinador
que nos interesa
a nivel de contratos
que nos interesa
y todo esto sí que
han tenido que hablarlo
y mucho individualmente
para luego ponerlo
en contexto
bueno
cultural del jumbo
y entonces luego
saber cómo gestionarlo
el resto de
participantes
que han estado
en la vuelta del jumbo
sí que han pasado
más desapercibidos
no se les han metido
tanto el micrófono
y creo que ahí
sí se podrían ver
más cosas
siempre íbamos
a los tres
al final ha ganado
el que yo creo
que se lo merecía
por el ciclismo
por esto que estamos
hablando
de que esto es
un deporte de equipo
y lo que tú
vayas a ayudar
de una setcus
puede condicionarte
en el siguiente esfuerzo
que setcus
vaya a poder hacer
para ti
el cuerpo
y el cerebro
tiene memoria
y creo que ha ocurrido
lo que tenía que haber ocurrido
siempre y cuando
se respeten
absolutamente
las necesidades
de cada uno
y hayan sido escuchadas
eso es lo difícil
que no podemos
agradar absolutamente
a todos los corredores
que tenemos
no podemos tomar
la decisión
donde todo encaje
pero el hecho
de que se hayan escuchado
ya permite
que haya una cohesión
y entonces luego
se asuman mejor
las decisiones
que estés o no de acuerdo
pero que las tengas
que asumir
y eso creo que es
lo que al final
ha aparecido
se veía
mucho
incluso llegaron
a meter
a la mujer
de Roglic
que había dicho esto
le había dado me gusta
una red social
el impacto
hasta donde llega
que luego estaba
muy emotiva
muy llorosa
en meta
y eso también
se ha hablado
y bueno
yo creo que
ha ganado
el que ha tenido
que ganar
y no es para nada
fácil
por hablar ya
de Seth Kuss
todo ese trajín
cuando él siempre
se ha etiquetado
como un tío
con un rol
de ayuda
de acompañante
de facilitador
en el esfuerzo final
a sus líderes
que se vea
en esa circunstancia
y como ha abordado
absolutamente
todas las entrevistas
con una serenidad
espectacular
una calma
espectacular
y no sabemos
si era porque
él lo tenía claro
pero miedo
no ha mostrado
inseguridad
no ha mostrado
y ahí el equipo
creo que ha tenido
gran labor
pero desconocemos
como ha sido
esa gestión
que ojalá
en algún día
en algún documental
nos lo puedan ofrecer
ojalá
y que sean sinceros
que no sea un documental
de publicidad
lo veremos
pero bueno
sí que quería preguntarte
también
aunque sea brevemente
por el documental
de Mark Cavendish
que también
lo hemos visto
y bueno
él nos muestra
que después
de su comienzo
espectacular
de su vida deportiva
de ganar
no sé
33 etapas
en el tour
bueno
en ese momento
30
pues tiene unos años malos
que se lesiona
que enferma
de mononucleosis
y pasa por una depresión
gorda
donde incluso habla
de que estaba pensando
en el suicidio
y luego
bueno
gracias
a Cuyesté
en principio
bueno
parece que
coge un entrenador
y un director
que confían en él
que le dan mucha confianza
el entrenador griego
con el que está
y se recupera
y también nos muestra
un poco
lo que es la cabeza
en el rendimiento
como una persona pasa
de ser un campeón
a estar
destruido
deportivamente
a otro lado
volver a ser un campeón
aunque tiene ya
35 años
que para un sprint
es incluso más grave
que para un escalador
porque la velocidad
se pierde mucho antes
así que bueno
¿qué te parece
como especialista?
muy necesario
lo que él muestra
me sorprendió
que Cavendish
se permitiera
esa transparencia
y que se desnudase
de esa manera
cuando él mismo
lo verbaliza
que él no confiaba
ni creía
que era
interesante
el trabajo con un psicólogo
la parte emocional
y luego ves
que en su discurso
eso está trabajado
para que verbalice
como lo hace
su propia historia de vida
bueno
yo creo que es
consecuencia
de lo que
nosotros los psicólogos
tantas veces
hemos dicho
que una persona
no puede alimentarse
en el quién soy yo
por lo deportista
que es únicamente
yo soy Ushue
y me dedico a la psicología
pero no soy psicóloga
y luego Ushue
entonces creo que
Cavendish
sí ha experimentado
por decirlo brevemente
y no extendernos
que él
se veía en el espejo
mientras había victorias
mientras había velocidad
y mientras rendía
y eso es lo único
que tenía para responderse
a ver quién era
entonces cuando
las circunstancias
empiezan a no ir del todo bien
yo creo que se obsesiona
con eso
y se machaca tanto
en vez de parar
reflexionar
se va de casa
mucho tiempo fuera
cuando justo es padre
cuando a nivel interno
personal
es muy importante
ese momento de apego
se mata a entrenar
a no sé qué horas
de la mañana
y es cuando realmente
empieza a darse cuenta
que no está bien
no está bien
pero hasta que él
se da cuenta
incluso puede
incluso tumbar
su relación de pareja
de familia
se le hace insostenible
todo
hasta que de repente
aterriza
le paran
y le dicen
no estás bien
tienes que trabajar
ahí es cuando él
cambia un poco el chip
y empieza a darse cuenta
de que por ahí
no va bien
pues vuelve
ahí luego la importancia
de lo que estamos hablando
hoy todo el día
o sea de repente
que tengas un director
y un equipo
que confíe en ti
que te muestre
por lo menos
que te van a dar
la oportunidad
de que tú vuelvas
a reencontrarte
como persona
y después
como deportista
para ver si así
conseguimos el rendimiento
y no al revés
no no te doy la oportunidad
de que tengas el rendimiento
sino en este proceso
que acabo de nombrar
él se empieza a encontrar
empieza a entrenar
de otra manera
a analizar los
batios
entrenamientos
sesiones
de una manera muy distinta
y efectivamente
es una persona
con mucha hambre
de victoria
que cuando puede
se mete el cuchillo
entre los dientes
y en la mínima oportunidad
se le activa
esa competitividad
porque si es una persona
que sabe competir
a mí me pasa
que hay muchos
deportistas
y como te he dicho
al inicio
cuando hemos hablado
antes de empezar a grabar
este año
ha sido el año
donde más ciclistas
World Tour
han querido contactar
conmigo
para hacer un trabajo
psicológico
y te das cuenta
que tantos años
con tantas carreras
durante tantas temporadas
y a veces
no han aprendido
a competir
o sea
saben rendir
pero no han aprendido
a competir
entonces yo creo
que cada indice
esa parte
si la tiene ahorrada
porque sí que lo ha hecho
mediante pista
etcétera
pero no ha aprendido
a rendir mentalmente
entonces de repente
Quickestake
le ofrece esa oportunidad
le dan la confianza
le hacen que se integre
al equipo
de una manera distinta
y no desde el famoseo
que ya tenía él
se ve de otra manera
y ahí es cuando
empieza a escalar
nuevamente
es muy ambicioso
incluso obsesivo
con conseguir cosas
ahora tenemos
esa circunstancia
en el que parece
que no se retira
y va a ampliar
un año más
por intentar romper
el récord de Mers
yo lo veo peligroso
porque puede
volver a caer
en el anzuelo
de si no consigo
esa numeritis
quizás viva fracaso
frustración
y su histórico deportivo
para nada
tiene que estar analizado
desde ahí
y creo que es un riesgo
bastante elevado
el que está asumiendo
ojalá esté trabajándose
y que no solamente
le dé sentido
en su carrera deportiva
si consigue o no
ese récord
porque si no
volvemos a que
cuando deje de ser
deportista
no se va a reconocer
en el espejo
y no va a saber
responder
quién soy yo
ahora sin la bici
pero bueno
un documental
donde a todos
nos aterriza
nos enseña
y nos muestra
un corredor
tan exitoso
con tantas victorias
y tal escaparate
que a la mínima
pasa al otro lado
y totalmente
se aísla
busca la soledad
estar solo
no expresa
su familia
su pareja
y empiezan a cuestionar
porque al final
¿dónde está?
el Cavendish no ciclista
y eso
si le cuesta ver a él
imagínate al resto
que no se ha acostumbrado
a verle con Mayotte
bueno pues ahí entra
toda la parte
de la retirada deportiva
que cuesta un montón
y hay muchísimos ejemplos
¿no?
nuestro querido Bala
pues bueno
parece que anda
más que nunca este año
Gravel
da igual lo que le eche
pero no es capaz
de quitarse el culote
y el Mayotte
ya ya
pero ¿qué pasa?
que si me retiro
no tengo que andar en bici
no, no ese es el objetivo
pero bueno
hay un desaprender
la competición
eso es otro proceso
de retirada
no se menciona esto
necesitan
apoyo normalmente
emocional
psicológico
se les hace
pues eso
si he estado
tantas horas de mi vida
encima de la bici
¿ahora qué voy a hacer
durante tantas horas?
hay muchos que se convierten
como en el documental
directores
sin hacer un proceso
de trabajo
de duelo
entonces eso luego aparece
la manera que comunican
al resto
pero bueno
interesante lo de Cavendish
y si
bueno
la verdad que
también es difícil
cuando alguien
se acostumbra
a ganar
desde el principio
desde que tiene
yo que sé
15 años
o 10 años
siempre gana
y siempre gana
el pasar
a estar atrás
creo que te va a salir
algo muy duro
y no sé cómo lo llevarán
ciclistas tipo
Ayuso
tipo Benepur
gente que ha ganado
siempre
todas las carreras
si llegan
y se van a encontrar
con otros como ellos
y claro ya va a pasar
a lo mejor
de ser primero
a ser quinto
o a ser décimo
o cuando tenga un mal día
a ser 30
y eso yo imagino
que necesita mucho trabajo
también
A ver eso que has dicho
si soy una persona
que por mis cualidades
me da igual cuáles
estoy acostumbrado
a ganar
y a ganar
y a ganar
cuando llego ya
a la élite
o a la máxima élite
seguramente vaya alguien
a decirme
no estás equivocado
no eres el mejor siempre
y eso te lo muestra
a veces el propio ranking
o las circunstancias
al ser un deporte
de equipo
que yo tengo que
subrayar esto
tantas veces
pues Ayuso puede ser
un grandísimo ganador
en categorías inferiores
pero luego
cuando ya cuenta
el equipo
y tiene que coordinar
y gestionar
los equipos
pues ahí ocurre
que el equipo
empieza a tener importancia
para su rendimiento
individual también
entonces
¿qué pasa?
pues bueno
Ayuso
a mí me sorprendió
cuando le entrevistó
creo que fue contador
en la vuelta a España
que
que le preguntó
¿qué balance haces?
y dijo
no pues no estoy contento
porque soy cuarto
primer español
sí pero no estoy contento
porque no he mejorado
con el resultado
he obtenido el año pasado
entonces
¿qué pasa?
pues que
Ayuso
no está siendo justo
consigo mismo
porque las circunstancias
del año pasado
con el este
no han sido para nada
las mismas
pero
el haberte
visto ganador
tantas veces
y ahora
vivir
como si hubiese sido
un fracaso
pues hace que
muestre un poco
de quizás esta persona
ha sabido ganar
pero no ha aprendido
a competir
y eso sí que hay que
trabajar
Genial
pues
una última pregunta
os sube
y ya cerramos
no estaba
no te la dije
pero
ya que estábamos
hablando de documentales
no sé qué opinión
te tienes
de la forma
de trabajo
de movestad
estos años
con todos estos
documentales
que han ido sacando
del día menos pensado
yo creo que llevan ya cuatro
y la verdad
que han sido sorprendentes
bueno
¿qué te parece?
¿qué aspectos ves
así que te hayan llamado
la atención
como psicóloga deportiva?
Bueno
nos daría
para uno o dos
o tres podcast
a nosotros también
el tema del día menos pensado
que yo decía
el documental menos pensado
que
a mí me sorprendía
absolutamente
por todos los lados
está bien
porque muestran
efectivamente
la realidad
de un equipo
las circunstancias
las dificultades
las adversidades
lo difícil de liderar
pues
el bala
Nairo Landa
ese documental
ese año
pero
yo creo que
las carencias
vienen sobre todo
de arriba
¿no?
de
de los directores
que claro
que hacen un grandísimo
trabajo
hay que entenderlos
o sea yo
por eso te he comentado
hay dos maneras
ahora de trabajar
la psicología deportiva
individualmente
cuando te vienen
a consultar
los propios ciclistas
por hablar
de nuestro deporte
ahora
pero empieza
a haber
otra rama
que es la más
invisible
vamos a trabajar
con los corredores
lo que necesiten ellos
para su propio rendimiento
pero estamos en un equipo
hay que trabajar
con los de arriba
para que entonces
no llegue tanta basura
o tanto fuego
abajo
entonces claro
pues te das cuenta
que de repente
hay directores
que no saben
ni siquiera
el nombre
de sus propios corredores
que hay etapas
en el tour
que no se han planificado
ni se han asignado
los roles
que es cuando
Enric Mas y Marc Soler
dicen
oye pero entonces
atacamos
no atacamos
como no
y no sabía
Erbiti creo que hay un momento
que comenta
de no hemos entrenado
la crono por equipos
como se merece un tour
y yo ahí digo
ostras
me cuesta entender
que eso sea un problema económico
como muchas veces
no se achaca
creo que es un tema
de gestión
de planificación
de seriedad
de timing
de reunirnos
de hablar
de comunicar
y eso a veces muestra
de quizás estemos
en un entorno
en un contexto
en un equipo
quizás digo
como hipótesis
se facilita ahí
la comunicación
no se facilita
quién es el que manda
hay un orden
mando
y los demás asumís
sois como esclavos
de lo que diga
no sé quién
a mí me sorprendió
y de verdad
como imagen
no creo que ganase
mucho el Movistar
aunque luego el éxito
sí ha tenido
porque bueno
como bien sabemos
en publicidad
que aunque se hable mal
que se hablen de ti
es importante
a mí me ha extrañado muchísimo
no sé qué consecuencias
ha podido tener
luego a la hora
de fichar corredores
de que los corredores
quieran o no ir a su equipo
no tengo dignidad
eso sí que no controlo
pero como aficionada
y alguien que puede estar
un poco relacionada
de esto que estamos hablando
ostras
muchas carencias
de liderazgo
muchas carencias
comunicativas
muchas carencias
de equipo
de cohesión
yo siempre decía
cuando me preguntaban
sobre esto
no son un equipo
son un grupo de personas
y la diferencia
de grupo y equipo
es que el equipo
tiene claros los objetivos
la comunicación
es más o menos parecida
y todos van
hacia un mismo lado
y reman juntos
y el grupo es
pues individuos
que cada uno
tiene sus propios objetivos
que intenta conseguirlos
vestidos de la misma ropa
pero que no reman
para nada
al mismo lado
uno tira para un lado
el otro tira para el otro
y eso tiene que tener
un patrón
por ejemplo
usar el ejemplo
de remo
y no veo
o no parecía
que tuviese el Movistar
Entiendo que a nivel
de corredores
sí que ha servido
un poco
para humanizarlos
porque es verdad
que se ve
que sufren
que lo pasan mal
pero es verdad
que a nivel
de equipo
han mostrado
sus costuras
que está bien
a mí me parece
que era muy de alabar
las primeras temporadas
desde menos pensado
porque eran realistas
como el documental
de Jumbo
por ejemplo
que a lo mejor
solo ponen
lo bonito
o el de este año
el último de Movistar
que también era ya
demasiado procesado
pero bueno
es verdad
que se notaba
que hay cosas
que a lo mejor
que hacen falta
que en muchos casos
que se trabaje
la psicología del deporte
ya se cae un psicólogo
de forma normal
pero que alguien
no por haber sido
ciclista
es ciclista profesional
sabe tratar
a los ciclistas
exacto
es así
o sea
tú has podido ser
un grandísimo
corredor
imaginemos
un Bud Van Aert
en un futuro
si fuese director
como puede ser
cada uno
que lo fantasé
y lo proyecte
un Jonas Wiengegar
si se convierte
en un director
como puede ser
son los dos
grandísimos corredores
pero que identidad
que personalidad
que carácter
tienen
a la hora de luego
tener que gestionar
una familia
que al final
es el equipo
pues muy distinto
y la manera
en la que tú
hayas cerrado
tu época deportiva
y hayas vivido
y vivenciado
la retirada deportiva
supone un duelo
hayas tenido mejor
o peor circunstancia
de cierre
si eso no lo haces
luego lo vas a proyectar
que es lo que se dice
en la vida normal
cuando uno se convierte
en madre
o uno se convierte
en padre
proyecta lo que
hemos vivido
como madres
o padres
sin hacer el trabajo
por eso se dice
que a veces hace falta
el carné de padre
y el carné de madre
pues esto es lo mismo
a ver si de un deportista
bueno, mediocre o malísimo
no te hacen
un buenísimo director
aunque entiendas
muy bien el deporte
tienes que entender
las personas
y ahí todavía
tenemos mucho trabajo
que hacer
bueno, pues
espero que poco a poco
la psicología deportiva
se vaya
haciendo un poco más grande
del que ya está teniendo
pero es verdad
que hace mucha falta
porque además
no podemos separarlo
o sea, yo lo veo
con el entrenamiento
o sea, con el rendimiento
si es que la
si no entiendes
el estado de ánimo
de ese deportista
o cómo esto influye
a cómo rinde
un día u otro
y el efecto que tiene
es mucho mayor
que está un poco más
o menos entrenado
al final
el entrenamiento
te da 10 vatios
pero la cabeza
te da 30
así es
yo
cada vez
estoy más contenta
que la psicología
tenga cabida
incluso en espacios
como los tuyos
Manu
entonces creo que
yo seré la cara visible
de la voz de la psicología
pero que la psicología
esté en estos lugares
creo que le da la visibilidad
que se merece
hay muchísimo trabajo
que hacer a nivel deportivo
en muchísimas características
pero hablando del ciclismo
siendo un deporte
que encima
en el documental
tantas veces dice
un deporte de ultra resistencia
normalmente es individual
y aquí aparte de ser
ultra resistente
tenemos que jugar al ajedrez
y hacer tácticas
de maniobras estratégicas
entonces
todavía más
entonces bueno
pues que le des este espacio
creo que la psicología
está muy agradecida
de que la invites
y que sea yo
en este caso personalmente
pues también te lo agradezco
muchísimo
pues ya ves
yo te lo agradezco a ti
de hecho
pues ojalá
que no sea la última
y que volvamos a repetir
porque
hemos pasado súper rápido
por un montón de temas
había
15 preguntas
que te iba a hacer
pero digo
si la hago
no terminamos nunca
entonces
si tú quieres
pues lo repetimos
en unos meses
y hablamos de un montón
de temas más
que seguro que
al final yo creo que
que es uno de los podcast
interesantísimos
seguramente sea de
no sé
yo te diría que de
top 5 de podcast
que hemos grabado
en el podcast
en más de 200 episodios
así que nada
muchísimas gracias
os subí
y bueno
espero que
nos veamos pronto
igualmente manu
un placer
chau
chau
chau
chau
chau
chau