Hola, bienvenido y bienvenida una semana más a Ciclismo Evolutivo. En el episodio de hoy hablamos
de nuevo con Juc Montut. Con Juc vamos a hablar fundamentalmente de estos nuevos
artículos que están sacando sobre Hysteresis, un nuevo marcador para controlar el entrenamiento
y el rendimiento y la salud de los deportistas de una forma sub máxima. Antes de que Juc nos detalle
en más profundidad en qué consiste este concepto, recordaros que tenéis los cursos de ciclismo
evolutivo en los cuales podéis aprender y desarrollar mucho más todo aquello de lo que
hablamos en el postcard y llevarlo a la práctica. Tenemos cursos sobre diseño y ejecución de
intervalos, periodización del entrenamiento, entrenamiento de fuerza, percepciones, cómo
ajustar las cargas y en definitiva todo aquello que necesitáis tanto para guiar vuestro propio
entrenamiento como el de vuestros pupilos. Echad un vistazo o preguntadle a alguien que lo haya
hecho porque las reseñas no podrían ser mejores. Prueba de ello es que más de cuatro de cada cinco
alumnos que se han apuntado a un curso han repetido con al menos otro. También y además tenéis soporte
para preguntarme cualquier duda o pregunta que se os quede en relación al contenido del curso. Así
que bueno, os dejo el enlace en las notas del episodio así como el enlace al grupo de Telegram
de ciclismo evolutivo donde voy compartiendo cosas interesantes que voy leyendo o creando
sobre ciclismo y que nos aparecen en el postcard. Y así os dejo con el episodio.
Hola Luke, bienvenido al postcard de nuevo. Hola Manu, ¿qué tal? Pues nada, encantado de
volver a tenerte por aquí. Para quien no se acuerde, recordad que estuviste en el episodio 164
donde hablamos de otro artículo tuyo también que era el de las respuestas o las propuestas
integrativas para monitorizar las cargas de entrenamiento. Y hoy vamos a hablar del
último artículo que ha sacado sobre la hysteresis del cual ya hablamos un poco con Pablo Vázquez
en el episodio que vino pero bueno y creo que contigo vamos a profundizar un poco más. Para
quien no te conozca, decís que eres investigador si no me equivoco en el grupo de sistemas complejos
y deporte, profesor en la universidad de Pirineo de Lleida creo. Y bueno, seguramente muchas
cosas más así que vamos a pasar con el episodio y bueno para empezar y para poner un poco de
contexto porque esto seguro que a la gente le suena a chino, esto de la hysteresis. Entonces bueno,
me gustaría preguntarte lo primero que nos lo explique así un poco para los que somos un
poco, que no estamos iniciando, qué significa esto de hysteresis y cómo puede aplicar al deporte.
Hola Manu, perfecto. Pues sí, te introduzco un poco el concepto. Es un fenómeno que se ha estudiado
desde diferentes campos, principalmente desde la física, las matemáticas y que es un fenómeno
universal y propiedad de los sistemas complejos y hace referencia a esta dependencia histórica.
En inglés también se llama como path dependence en función de lo que te ha ocurrido en cuanto a lo
que te ha ocurrido anteriormente. Y por eso pues en física o matemáticas se ha estudiado por
ejemplo los comportamientos de los imanes, cómo responden delante de una perturbación, como puede
ser el incremento de la calor o el incremento del propio cambio magnético y cómo recupera este
material después de ser perturbado. Y en este caso pues nosotros lo hemos introducido ahora
también para estudiarlo en este comportamiento de hysteresis, de dependencia histórica en variables
psicobiológicas durante el ejercicio. No sé si podríamos poner un ejemplo así más claro que se
entienda pero bueno por ejemplo si no me equivoco pues cuando tú botas una pelota esa pelota va a
tardar un tiempo siempre en volver a su estado de equilibrio, al estado de sin movimiento en el suelo
entonces este hysteresis puede ser algo equivalente a medir cuánto tiempo tarda esta pelota en función
de cuánto se le empuja. Sí para ponerte un ejemplo quizá más fácil todos ya a nivel más práctico
deportivo cuando tú haces un ejercicio pues seguramente los niveles de ácido láctico van a subir
y vas a tardar un rato pues a que estos valores vuelvan a recuperar los valores previos o iniciales
o sea el sistema a diferentes niveles, diferentes escalas tarda pues un tiempo tiene un retraso a
recuperar este estado relativamente estable que tiene pues digamos en reposo. Claro que esto es
importantísimo porque lo hemos dicho en más episodios que al final creo que la mayoría de
fisiología tradicional entre comillas que entendemos se basa en hacer test incrementales donde la
intensidad siempre aumenta pero cuando entramos en un proceso estocástico como a una competición
donde empieza a tope luego baja el ritmo luego aumenta otra vez se pierde la relación entre
los valores por ejemplo de frecuencia cardíaca o de lactato o de consumo de oxígeno con la carga
externa al final ya el cuerpo puede estar en un estado muy muy saturado mientras que la carga
es baja por la fatiga previa. Exactamente por eso en los artículos, el primer artículo de
nos interesó estudiar un ejercicio piramidal de carga incremental y posteriormente de carga
decremental y vimos como la misma carga por ejemplo a la mitad de la subida 200 vatios a la frecuencia
cardíaca era de 140 me inventó y en la bajada los mismos 200 vatios pues esta frecuencia cardíaca
pues era mucho superior porque tiene una dependencia histórica de lo que se ha hecho anteriormente y
aquí también hay pues las limitaciones propias de primero de tener una relación lineal o
proporcional entre la carga externa y la propia carga digamos que se usan como carga interna
como frecuencia cardíaca o presencia de esfuerzo que no hay una relación proporcional sino que
siempre van a ir cambiando por estas propiedades no lineales del organismo y en segundo lugar
esta visión también de solo valorar a los deportistas o nuevamente con pruebas de esfuerzo
incrementales que no tiene en cuenta pues no con esas pruebas piramidales como te comentaba puedes
tener mucha más información y considerar también esta dependencia histórica y ver y valorar esta
eficiencia de recuperación del deportista luego relacionado con este interés y está el área de
interés y que es lo que utilizáis a la hora de valorar o utilizar esta nueva medida como se calcula
esta área si simplemente es si nos imaginamos no por ejemplo que la frecuencia cardíaca en este
ejercicio piramidal o en cualquier ejercicio que luego hay una disminución de la carga aumenta
y después cuando disminuyes la carga esta frecuencia cardíaca va disminuyendo pero no vuelve
por el mismo sitio que aumentado sino que vuelve por valores superiores cuando se cierra esta área
que tú puedes determinar el momento que la cierras o hasta que vuelva el punto inicial o hasta el
momento que tú determines calculas pues la área como tal entre esta fase incremental y decremental
y esta área pues nos da unos valores de nos cuantifica el comportamiento de la
histeria y como tal y por tanto nos puede informar de si la histeria si ha sido pues superior o inferior
si me das algo así no como la diferencia que hay entre por ejemplo tú hace un intervalo inicia
un tiempo inicial a una potencia no y la y luego la aumenta esa potencia y luego disminuye no en
una forma piramida y digamos simétrica la diferencia entre la frecuencia cardíaca como
sube y como baja no esto nos da lugar a esta área de histeria si no correcto correcto con
la frecuencia cardíaca o con que con cualquier variable que quieras estudiar no que nosotros
también hemos incluido la percepción de esfuerzo y saludación de oxígeno muscular y nos da también
estos comportamientos tienes que tener en cuenta por eso la variable como tal porque por ejemplo
en frecuencia cardíaca vas acumulando esfuerzo y el área de histeria si se va a incrementar no
pero un cambio en la saludación muscular de oxígeno al comportamiento es el revés no como a mayor
acumulación de esfuerzo esta área va a disminuir pero bueno simplemente saber interpretar las áreas
en función de los valores de cada cada variable y luego se había visto que esta área de histeria
estaba relacionada por ejemplo en salud con con mayor salud no con menos presencia de enfermedades
si se ha estudiado anteriormente en variables cardiovasculares para ver sobre todo en enfermos
con cardiopatologías no si si daba información y se vio pues obviamente es esta gente con
patologías cardiovasculares pues tiene una pari histeriasis en este caso mayor que significa
menor eficiencia de recuperación y por tanto que tarda más a volver al estado relativamente estable
inicial no cuando alguien con una cardiopatología pues la industria hacer ejercicio pues le va a
costar más a volver a los valores iniciales en cambio alguien que es con lo que digamos con
un estado más saludable que sea más adaptativo pues tendrá más facilidad a volver a este estado
inicial lo mismo nos pasó con cuando evaluamos trialetas entrenados a bueno perdón trialetas
de alta de alto nivel trialetas de nivel amateur digamos y simplemente deportistas del grado de
ciencias de la actividad física del deporte y vimos cómo los trialetas de alto nivel pues
obviamente recupera mucho más rápido estos valores iniciales que los otros grupos si esto es algo
interesantísimo y además creo que va en contra un poco de lo que la gente suele pensar no porque
vemos las fluctuaciones o los cambios como algo negativo y sin embargo en otro montón de
indicadores se ha visto como las personas más sanas o más jóvenes más en forma a diferencia
de los de los demás su organismo cambia antes no por ejemplo en la variabilidad de la frecuencia
cardíaca está bastante estudiado como las personas jóvenes y más en forma ya no sólo que tenga la
frecuencia cardíaca más alta en promedio a despertar sino que durante el día de los máximos a
los mínimos hay más hay más diferencias y además el cambio más rápido lo mismo pasa con los niveles
de glucosa en sangre las personas con mayor sensibilidad a la insulina su nivel de glucosa
aumenta más rápido y también disminuya más rápido tras una ingesta de azúcar entonces en vez
de esta visión del modelo biomédico no donde parece que la persona se tiene que proteger de
los cambios no tenemos que estar en casa integrados alimentándonos y hidratándonos todo el rato
si es una propiedad de los sistemas complejos no y por eso es tan interesante estudiar
este comportamiento de histeresis que se relaciona con con esta adaptabilidad no la
capacidad para volver a un estado relativamente estable inicial es lo que caracteriza a los
sistemas más adaptativos y por eso estudian en materiales para ver aquellos sistemas que
pueden ser más duraderos no y que pueden volver a este estado inicial por ejemplo cuando no
aplicas calor a una batería aquellas baterías que vuelven a estar inicial o se nos enfría más
rápido pues tiene mayor capacidad de funcionamiento de durabilidad y pasa lo mismo en este caso
también con el estudio pues de la población general y de los deportistas y por eso es un
indicador que un parámetro perdón que nos interesa estudiar también de cara al futuro
para ver para que nos informe pues sobre estados saludables y de rendimiento
interesantísimos que incluso no sé a lo mejor llegando un poco pero incluso en el estado de
ánimo en el día a día o sea lo idea de una persona que que reacciona rápido también a lo malo sea una
persona que vive siempre en un estado zen no es adaptativa porque se la va a llevar en un autobús
cuando esté cruzando el paso de peatones no tienes que entrar en pánico pronto pero también
salís pronto hay que ser capaz de adaptarse rápido y ahora mismo claro están estudiadas variables
más psicobiológicas y a nivel más subjetivo por la percepción de esfuerzo pero aquí es
interesantísimo también estudiar pues variables tanto no emocionales como bueno otro tipo de
variables que que no sean tan tan puramente fisiológicas también es interesante ver este
comportamiento de dependencia histórica y la capacidad de devolver este estado relativamente
estable inicial a después de que te perturben
y qué diferencia hay entre estos marcadores como interés y o sea esta nueva métrica y marcadores
más tradicionales siempre pues la frecuencia cariaca de esfuerzo o la data si al final estamos
usando las mismas variables lo único que no estamos cogiendo los valores aislados sea hasta
ahora la gente se basa por ejemplo la monitorización de la frecuencia cariaca o de la presencia de
esfuerzo se basa nuevamente con valores aislados no decir sé que tengo por ejemplo me invento el
umbral a 160 pulsaciones por minuto pues cuando estés en 160 voy a volver a hacer la segunda
serie no y determinas que la recuperación entre series pues sea estas 160 pulsaciones pero obviamente
estos valores aislados van a cambiar constantemente porque somos sistemas dinámicos y entonces lo
lo que interesa es ver independiente del valor que tengas y 160 o 170 lo rápido que recupera
nuestro comportamiento dinámico de esta variable y de hecho nosotros comparamos en el último
artículo hicimos cinco intervalos cinco series y miramos la resistencia tanto de frecuencia
cariaca de esfuerzo como saturación muscular de oxígeno y vimos que los datos aislados al inicio
digamos de cada intervalo de estas variables no se diferenciaban entre sí o sea eran muy similares
y por tanto no te daban información de si el sistema había recuperado muy eficientemente o
no en cambio el anidistere sí se que cambiaba entre los primeros intervalos y los últimos y te
demostraban que ahí había una acumulación del esfuerzo y esto nos da un poco de interpretar que
si pasamos a la monitorización por ejemplo no de control entre intervalos sólo con valores aislados
pues nos falta información y es información poco precisa y adecuada para para evaluar estos
sistemas complejos y en cambio esta nueva nuevo biomarcador que estamos estudiando pues parece
ser más adecuado para controlar esta acumulación de esfuerzo y la propia fatiga aguda del ejercicio
si lo de interesantísimo de hecho el problema que tiene cuando trabajamos con valores aislados
por ejemplo que tenga un pulsómetro y se lo haya puesto en una carrera verá que en una carrera
tú puedes estar tres horas por ejemplo una maratón de mountain bike que sale a tope y tú te pasas
tres horas unas pulsaciones que corresponderían con tu umbral entre comillas en aeróbico en un
te incremental entonces claro te das cuenta de que de que la frecuencia cardíaca por sí sola no puede
ni la frecuencia cardíaca ni ningún marcador por sí solo puede explicar la fatiga no esto creo que
el principio de degeneración de generación de que se puede conseguir uno mismo bateo un mismo
rendimiento de con diferentes configuraciones internas no de forma diferente y esto lo veo
clarísimo y luego lo mismo en el lactato si tú mides lactato antes de cada intervalo y hacer 15
intervalos no o cada día tú puedes tener los mismos valores de lactato pero a cambio tu
rendimiento sea diferente porque a lo mejor están machacados muscularmente o deshidratados o
mil cosas al final es que no podemos reducir el sistema como tú explicaban en el artículo anterior
del que estuvimos hablando a un solo indicador verdad correcto y de hecho tampoco esta estrés
y de variantes psicobiológicas que nos propone o que observamos que tiene información más adecuada
para evaluar estos sistemas complejos no porque tiene en cuenta estas propiedades dinámicas y no
no se basa sólo en valores aislados como puede ser pues un valor de un valor máximo
nos la información pero no nos proporciona toda la información de este sistema complejo de este
deportista por eso ya en este ciclo anterior no discutíamos que la información más integrada
de todas y es la propia información subjetiva de saber cómo estás en todo momento y para
ponerme ejemplo yo me imagino pues si tienes que no hacer intervalos un día a estos intervalos
seguramente el tiempo de recuperación entre intervalos lo puedes marcar más allá de lo
que establecen los libros teóricos que se basan sobre todo en la recuperación de las
vías metabólicas pues basarlo también en cómo te vas te vas encontrando y lo puedes llegar a
complementar con esta área de estrés y con otras variables o medidas que se están desarrollando que
tiene en cuenta este comportamiento dinámico del sistema para poder saber si tú estás más adaptativo
o estás más rígido y por lo tanto te interesa hacer otro intervalo o no te interesa sí he dicho
varias cosas una es que las recetas de entrenamiento tradicionales en plan o después de las series tipo
los libros estos de coga no de entrenar y correr por potenciómetro pues cinco series de cinco
minutos con cinco minutos de recuperación pero eso cuando cuando rasgas cuando te ponen investigar
eso se lo saca de bueno desde la inventable no quiero decir otra cosa pero te das cuenta que
todas estas recetas pues quedan bien no pues 1 1 5 5 pero que en realidad exactamente se pueden
hacer diferente o se puede hacer ajustar la percepción del deportista y no va a cambiar
porque ahora mismo tampoco es que detrás de eso haya haya nada científico nada riguroso si
hay unos supuestos teóricos que que nos favorecen a este cambio de perspectiva y bueno están muy
estabilizados los tenemos que tener en cuenta también tenemos que tener en cuenta que hay
muchas cosas que no es que nos sirvan sino que nos dan una información poco adecuada
lo que te va a servir a saber si están a 160 pulsaciones después de una serie te puede dar
información pero tienes que saber que hay muchas limitaciones basar tu recuperación
solamente con con este valor aislado y que es cambiante
exactamente luego también el tema de la historia si creo que dependerá mucho no de en qué intensidad
se haga no sé si recomendáis que se haga un tipo de ritmo determinado o máximo o sumáximo
aproximadamente o ir probando bueno no bueno esto es investigación que ha empezado ahora hace
pocos años no y por lo tanto aún falta mucho para para investigar para ver a nosotros lo hemos
hemos hecho pruebas especialmente con intensidades elevadas a tanto pues con esto
con un test no a una prueba incremental diríamos hasta no está el experimento está no poder
continuar más y también con estos intervalos a velocidades muy elevadas y se ven claros
comportamientos de cambio de la biodiféresis pero seguramente serán más sensibles que no pues
a intensidades no más más pequeñas más moderadas que el organismo se da más rápido y no se ven
claramente tanto estos estos cambios pero bueno esto se tiene que investigar y entre muchas otras
cosas que faltan por por investigar sobre sobre la exteresis aplicar al ejercicio el deporte
solamente hay que ir investigando pero desde luego yo le veo un montón de usos prácticos
desde propio uso como marcador de recuperación quizá no no sé bueno no sé qué qué idea tenéis
vosotros a la hora de sacar esta exteresis porque imagino que que son muchos los usos no pero desde
el uso diario al uso como test no también como una forma de monitorizar de forma sumáxima como
estamos evolucionando sin tener que a lo mejor que haced de 20 minutos a tope no que también tiene
su margen de arro. Sí sí claramente te está informando sobre la adaptación del organismo y
esta eficiencia de recuperación y te puede servir tanto para esto controlar no la eficiencia de
recuperación entre intervalos como te puede servir para comparar diferentes deportistas a ver quién
está más adaptativo no y recupera más rápido de estos estos valores en población general para
ver por ejemplo en gente con patologías si le perturbas o inducen el ejercicio cómo se recupera
no de este ejercicio y por lo tanto si va mejorando esta evolución de la patología o no hasta muchas
otras aplicaciones que bueno que seguro que se nos pueden nos pueden ocurrir pero sobre todo
relacionado con esta capacidad de adaptación de del organismo a volver a este estado relativamente
estable inicial. Tiene razón que es interesantísimo por ejemplo en edades avanzadas donde no puede hacer
el máximo y seguramente también a la hora de empezar yo empezar también a hacer algunas pruebas
en mí primero en mí o sea cuando salgo a entrenar y me voy midiendo y haciendo diferentes test y la
verdad que que me gusta lo que lo que voy viendo porque relacionado bastante bien por lo menos en
mi caso con el nivel de fatiga que tengo. Noto que cuando estamos más fatigados pues el pulso va más
lento sube menos o sea sube menos rápido y a lo mejor sube menos pero luego tu rendimiento es peor
en las series que es una cosa que la gente seguramente le extraña porque estamos acostumbrados a
pensar que alguien muy en forma es alguien que lleva el pulso muy bajo y cuando le sube el pulso
rápido a alguien ya se cree que ese día ya no va o que está desentrenado o lo que sea cuando
muchas veces al revés pero esta ceguera que tenemos por los indicadores aislados hace que
caigamos en estos en estos engaños no como el pulso cuanto más bajo mejor el lactato cuanto más
bajo mejor no sé que son cosas que luego en realidad no sé no no son tal que así verdad
si estoy de acuerdo y además además aparte de contextualizar los valores no como decías de en
un momento pues si estás fatigado si estás en altitud a buenas condiciones que estés también
hay que estudiar y en el caso de la histeria si sólo hemos visto durante el ejercicio lo tener
en cuenta a escalas temporales superiores no sea si si miramos ahora que hablamos de las pulsaciones
el comportamiento de histeria si es durante una sesión si estás muy fatigado previamente quizás
sólo te da información de esta sesión pero si miran este comportamiento pues a largo de
de semanas o hasta meses no pues podemos llegar a tener una idea de esta de cómo vuelve este
comportamiento al estado inicial por ejemplo antes de sufrir en su entrenamiento antes de
de tener un periodo de no de cargo muy muy elevado bueno esto aún llevará a investigar
la histeria si las escalas temporales no sólo durante el ejercicio sino durante semanas meses
y será interesante ver qué resultados salen sin duda ya entonces para las próximas o cuáles
son nuestros próximos pasos de cara a seguir investigando en este aspecto no estemos muy
determinados y que por una por un lado nos gustaría pues dar aplicabilidad no que esto
también puede llegar a ser una herramienta de monitorización interesante para tanto el
rendimiento como como la salud no que van entre relacionados y aparte lo que hablábamos no pues
explorar otras variables que puedan ser informativas porque obviamente las las variables también se
comportan a las escalas temporales diferentes no es lo mismo estudiar la frecuencia cardíaca que
el lactacto que tiene por ejemplo un retraso no en llegar desde la fibra muscular a la sangre y
por lo tanto seguramente la este comportamiento y ustedes se dará escalas temporales diferentes no
más más tardía más tardanas que la frecuencia cardíaca por lo tanto estudiar estas este
comportamiento de tiempo en el tiempo de la estereosis de diferentes variables y ver cuáles
de ellas pues nos pueden servir mejor para para poder controlar pues diferentes fenómenos que
nos interesan tanto reconociendo el esfuerzo para controlar el estado de salud patologías
a estado de rendimiento etcétera aún bueno hay mucho por por investigar y y aún no tenemos claro
todo por donde iremos pero pero seguro que este tema nos derá mucho de sí pues seguro que hay
un montón de entrenadores pendientes de de vuestros hallazgos yo desde luego que lo estoy y intenta
ir llevándolo poco a poco a la práctica y nada pues te agradezco mucho este tiempo que nos haya
aclarado estas dudas y bueno espero que vuelva por el podcast pronto gracias a ti malo para
para hacer divulgación sobre sobre el tema para estar interesado y nada aquí estamos por
cualquier duda pues que me lo comenten y también tenemos dos artículos que explican más en detalle
no todo todo lo que hemos introducido obviamente hoy y nada soy disponible para cualquier duda