Hola, bienvenido y bienvenidas una semana más a Rendimiento Evolutivo.
En el podcast de hoy hablamos con Carlos Maure. Carlos es presidente de la Fundación
Ado Maure y ya lo tuvimos en el podcast hace un poco más de un año para hablar sobre
seguridad vial, pero me pareció algo tan importante y un tema que nos pilla tan de
cerca y del que a veces solamente nos acordamos cuando ya es demasiado tarde, cuando el daño
ya está hecho, que creo que lo que tiene que aportar y lo que nos va a contar en el episodio
de hoy, utilísimo y súper importante para todos los ciclistas. Así que bueno, Carlos,
lo primero, bienvenido de nuevo al podcast.
Muchas gracias por la oportunidad de transmitir a la gente lo importante que es la utilización
de cámara.
Bueno, pues para empezar me gustaría preguntarte qué habéis hecho nuevo, qué ha cambiado
en la Fundación Maure desde el último episodio, que creo que fue hace ya más de un año,
respecto a ahora, porque he visto que estáis en nuevos proyectos. ¿Nos podrías explicar
un poco más en qué habéis estado trabajando?
Pues la verdad que estuvimos trabajando, burocráticamente, una locura. Estuvimos con la fiscalía, estuvimos
con la DGT, pero sobre todo lo que hemos conseguido, que es desde el 23 de mayo del año pasado, conseguir
por fin el oficio de la DGT, donde manifiesta la legalidad total y absoluta de la utilización
de cámaras para tener o conseguir, si ocurre cualquier desgracia, tener la prueba fehaciente
de lo que sucede. Y después también estuvimos trabajando muy mucho con el tema de lo que es
la siniestralidad, ¿no? Y lo que es la imprudencia y el homicidio doloroso, ¿no? Con las familias
de las víctimas. Porque sí es cierto que todos los años las familias están reivindicando
que no puede ser la impunidad total y absoluta y no puede ser que se penalicen todos, todos
los llamados siniestros, que le llaman accidentes en todos lados, ¿no? En todos los medios de comunicación
y son realmente siniestros y son muertes, muertes violentas que sufrimen el colectivo y sobre
todos los ciclistas y para que las familias piden que reciban el castigo acorde al daño
causado, ¿no? Que hasta ahora no es así, ¿no?
Daniel, vamos a empezar, si te parece, por lo que me parece súper importante, ¿no? Que
es el tema de las cámaras. ¿Nos podrías explicar un poco en qué consiste esto de las
cámaras y en qué beneficia al ciclista en particular y como colectivo? Y como decía
ahora, pues, ¿por qué habéis probado que son legales, ¿no? Y que se han utilizado
en juicio, cosa que había gente que dudaba también de ello.
Sí, la verdad es que, o sea, mira, hace precisamente hace un mes, un mes no, tres meses, aquí en
Galicia, un conductor se llevó por delante intencionadamente a un ciclista, ¿no? En este
caso era Jacob Bucha, que es el seleccionador de Gallego, ¿no? Pues no tiene pruebas fehacientes
de lo que ha sucedido. Si llevara cámara, tenía la prueba de lo que realmente es que este señor
se llevó por delante intencionadamente, pues decirte que la policía local, en este caso
fue de Bayona, pues hizo un atestado diciendo que había sido un accidente. Por eso es, si
tenemos la prueba, tenemos la prueba fehaciente de lo que sucede. Si tú vas y lo ves todos
los días, tú te vas en tu bicicleta y si sufres, digamos, un incidente con cualquier
vehículo, si te pasa 20 centímetros o 10 centímetros y no lleva la cámara, no puedes
demostrar lo que te sucede, ¿no? Y lo bueno que tiene, si lo utilizamos muchos ciclistas,
pues es el tema de prevención y disuasión, que en definitiva es lo que tiene que ser,
¿no? De hecho, no es que lo diga Carlos Morin, la Fundación, lo ha dicho la Unión Europea
y lo ha dicho repetidamente el director de tráfico, Pere Navarro, ¿no? Ya desde el 2004,
que el pilar con si sustenta la seguridad vial es educación, formación, vigilancia,
control y sanción. Es así de claro, ¿no? Si no hay vigilancia, control y sanción,
pues no pasa nada. Y la única manera que tenemos los ciclistas en el principio de los
tiempos, gracias a las nuevas tecnologías, es ahora, si utilizamos una cámara, pues tenemos
realmente lo que sucede y si no la utilizamos, pues no tenemos nada, ¿no? Te puedo decir un caso
de que me sale ahora también, hace ya dos, tres años además, en Chiclana del Segura,
se apareció un ciclista fallecido a medio de la carretera, a medio de la carretera no,
en el monte, y no se sabía qué había pasado, pues tardado algo así, Gía, como casi dos años
y tuvo la suerte, la viuda en este caso, toda la suerte del mundo que dio con unos profesionales,
auténticos profesionales, que consiguieron sacar que había sido un camionero,
que le había dado con el espejo, no, le había dejado tirado. Por desgracia, el marido
no lo recuperó, pero sí cobró, entre comillas, la indignización acorde al daño que había
sufrido, ¿no? Y si lleva la cámara no hubiese tenido que esperar tres años y, de hecho,
hablando con ella, decía, pues estábamos hablando precisamente de utilizar la cámara,
pero mucha gente no se da cuenta y cree que, creemos todos, ¿no? Porque tú crees y creo
yo también que no nos va a pasar nada en la carretera, pero nadie está fuera de que le
pase, ¿no?
Exactamente. Al final, yo creo que, por un lado, es eso, ¿no?, que tú dices, el demostrar,
ya no solo en casos graves a posteriori, ¿no?, sino tú tenés como una forma de demostrarlo,
porque imagínate que un coche se te viene por tu carril y se mete por la izquierda,
tú te asustas y para esquivarlo te vas hacia tu izquierda también y el contacto lo tienes
en mitad de la carretera o lo tienes en el carril izquierdo. Tú no puedes demostrar que
ese coche ha hecho algo malo si no tienes una cámara, ¿no?, para grabarlo. Y luego,
yo lo que creo más importante, Carlos, ¿no?, que es por lo que, de verdad, me gustaría
que todo empezársemos a cooperar porque, es lo que tú decías, tenemos por fin las herramientas
para poder defendernos, porque esto es como cuando alguien vea un coche de la Guardia Civil,
¿no? Que tú ves un coche de la Guardia Civil y, por si acaso, frena, ¿no?, y vas con cuidado.
Pues lo mismo con los ciclistas. Si tú sabes que, por probabilidad, la mayoría de ciclistas
llevan una cámara, pues ya vas a atender a frenar y a pasarlo bien, sabiendo que te puede,
que normalmente, seguramente te estará grabando y si la pasas muy cerca, pues te puede denunciar
o te la puede liar, ¿no? Y eso yo creo que es lo más importante, pero necesitamos una masa
crítica de ciclistas que lleguen a hacerlo, porque está claro que si hay dos ciclistas
que van con cámaras en España, pues los coches ni se enteran, ¿no? Alguno habrá
que denuncie, ¿no? Y que bien hecho está, pero que necesitamos eso, esa transformación
que me cuesta, ¿no? Que yo pensé la primera vez que te entrevisté que, ostras, que iba
a ser como muy obvio que esto ocurriera y, sin embargo, me frustra un poco ver que seguimos
sin llevar la cámara, ¿no? O sea, yo una vez pregunté por Twitter, creo que era, ¿no?
Oye, ¿por qué no...? ¿Cuál es el motivo para no llevar cámaras? Y la verdad que
no había ningún motivo así claro, ¿no? Había gente que decía que no quería cargarla,
gente que era cara, no sé, pero son motivos un poco de que quizá no tenemos la costumbre,
porque ni son caras, ¿no? O sea, están en 100 euros o menos, ni cuesta mucho cargarla,
¿no? No sé cómo lo ves tú.
Sí, no, la verdad es que no, la gente, lo que decíamos antes, no recapacita, no, no es
consciente realmente porque piensa que es indestructible, que a él nunca le va a pasar
nada. Y realmente es que pasa y sucede. Y sucede que si no tienes la prueba, es tan triste
como eso, que si no tienes la prueba no existe, o sea, no ha pasado nada. Y sobre todo lo que
yo, desde siempre, ¿no? Lo tengo y lo tengo clarísimo, que es una herramienta de disuasión
y de persuasión, lo que hablabas antes. No se trata de que meter miles y millones de
denuncias, ¿no? Se trata precisamente de que la gente sea consciente de que tenemos que
cumplir las normas todos, o sea, el Reglamento General de Circulación está ahí para los
ciclistas, para los motoristas, para todos los conductores, para todos los usuarios de las
vías públicas. Lo que pasa es que nosotros, por desgracia, los ciclistas, pues somos el colectivo
vulnerable. Y si es que lo ves todos los días, o sea, yo todos los días me llega
aquí el tema de los incidentes, ¿no? Y que ves siempre la misma conducta. Conductor borracho,
drogado, y que se lleva el ciclista volante. Y que no pasa nada. Y no, y nunca pasa nada.
¿Por qué no? Porque es así. Y la gente no es capaz de entender que esos 81 y 4.000 y pico
que hay todos los años de incidentes, pues pasa. Y nadie estamos libres de cuando sales
a la carretera que te pase. Pero no somos capaces y no nos vamos a entrar. Ciertamente,
ya te decía antes, que nosotros estuvimos muy, muy, muy ocupados con el tema todo burocrático.
Y a partir de ahora creo, realmente, de verdad, es que hemos cerrado el círculo completamente.
Tenemos muy, muy, muy claro que es total y absolutamente legal que la DGT, a partir del mayo,
como te decía antes del año pasado, tenemos el oficio, está sancionando. De hecho, te mandé,
vamos, GIA de Huesca, a través de una denuncia que pusimos en Huesca, ya no solamente presentó
la sanción administrativa, sino que la sanción penal, amparándose en el vídeo que presentamos, ¿no?
Que esa es la segunda. Nosotros, el futuro que tenemos a partir de ahora es precisamente
como siempre y cuando los ciudadanos, en este caso los ciclistas, se impliquen un poco,
porque nosotros, por nuestros medios, no podemos, pero sí nos vamos a presentar como acusación
tanto penal en temas de sanción administrativa o administrativa, temas sin homicidios,
y los homicidios no los que veamos y que seamos capaces, pues vamos, vamos a presentarnos
como acusación popular, porque entendemos que es una vía que está total y absolutamente
aparcada y fuera de lugar, de contexto, cuando realmente, pues, es como cualquier homicidio,
como tú matas a cualquier persona con un cuchillo, pues cuando lo matas, bajo los efectos
de las drogas y el alcohol, no puede ser una imprudencia, ¿no? Y tiene que ser un homicidio
doloso y tiene que estar penado, acorde, lo que no puede ser, no sé si lo habrán visto,
bueno, imagino que sí, durante todos estos años, estas conductoras que mataron a tres,
a dos, a cuatro, y al final no entró nadie en la cárcel, es que no entró ni un solo día
en la cárcel, penas de menos de dos años, eso es que no puede ser, somos un colectivo,
yo creo que tenemos que unirnos y trabajar para que, pues, que esto no vuelva a suceder,
porque lo que te decía antes, ¿quién lo sufre? Pues la familia, y la familia no tiene,
pues, ya tiene bastante con la desgracia, se encuentra, es que ni te lo imaginas con que
se encuentra, ¿no? Se encuentra con un muro, con una desinformación total y absoluta
y después con los intereses creados alrededor de lo que son los seguros y demás, que por
desgracia el sistema, pues está como está y lo único que nos importa es coger el dinero
y al final, si te mueres y dices, bueno, pues no te lo vamos a resucitar, ¿qué más
quieres? Coge el dinero y marcha. Y si tienes una avería, en este caso, como el que te decía
entre Jacob Bucher y dices, bueno, pues tampoco es para tanto, tampoco te dejes estar vivo,
¿no? La verdad es que es la leche, ¿no? Es la leche.
Ciertamente, ¿no? Porque al final cada vez somos más ciclistas, o sea, las estadísticas
de ciclistas de carretera en España van creciendo, pero sin embargo, pues seguimos un poco,
cada uno por un lado, ¿no? Desorganizados. Y sí que me gustaría también reseñar, ¿no?
Que, bueno, que la denuncia o ir a presentar una denuncia es como un recurso que tiene la
persona que graba los accidentes o no un accidente, ¿no? Sino que si un coche hace un comportamiento
imprudente hacia ti, ya sea pasarte rozando, pasar muy, muy rápido o cualquier cosa, se
puede denunciar, pero también se puede mandar a la fundación, ¿no? Y os lo pueden mandar
a vosotros y vosotros presentar la denuncia. Si la persona, por lo que sea, no quiere presentarla
allá misma, ¿no? Sí, eso yo, en el 2017 creamos la plataforma precisamente porque
había mucha gente que tenía, entre comillas, miedo a las represalias que le pudieran ocurrir,
¿no? Entonces, pues bueno, pensamos y dijimos, bueno, pues lo ponemos para que en este caso
sea la fundación, o sea, todas las denuncias que presentamos, digamos, llevan presentados
así como unas trece mil, trece mil y pico, ¿eh? Estos años. Pero siempre es a nombre
de la fundación, incluso el tema penal, lo que es en el tema administrativo, los datos
que figuran siempre es de la fundación, o sea, los datos tuyos particulares que envía
la denuncia, la DGT no lo sabe. Si en el tema penal, sí, que tenemos, porque en este caso
la fundación no es, digamos, la que sufre el incidente y hay un perjudicado. En ese
caso el perjudicado solamente tiene que declarar que sí ha sufrido ese perjuicio,
pero el resto, ¿no? Es exactamente lo mismo, presentarlo. Es la diferencia, si lo presentan
en la plataforma de la fundación, es que tu nombre queda totalmente al margen y si
lo presentas tú, también tienes todo el derecho del mundo. Cualquier ciudadano puede
hacerlo. Va ante la autoridad competente, policía local, guardia civil y presenta la
denuncia, exactamente igual que la presentamos nosotros, ¿no? Con esa diferencia.
Exactamente. Y luego está incluso la denuncia social, entre comillas, que por ejemplo yo
me acuerdo una vez de, en fin, un coche de una empresa, así muy conocida, me pasó rozando,
lo tenía grabado, por supuesto, y entonces pues se lo puse en redes sociales, ¿no? A la
empresa, oye, mira, esto y lo otro. Y seguro, ¿no? Que al final empresas tan grandes y tan
preocupadas por la imagen, pues seguro que le dan un toque al conductor, ¿no? Y al final
poco a poco, si es que esto está claro, que de un día a otro no vamos a cambiar el mundo.
Pero poco a poco, uno más, uno más, va haciendo masa crítica y al final llega un punto donde,
ostras, de repente te encuentras que los coches dicen, uff, vamos a respetar un poco más
al ciclista. Unos por conciencia y otros por miedo, pero bueno, me da igual mientras
reducamos los accidentes, pues que sea por lo que sea.
Claro, es que está claro que los mensajes de empatía tienen que estar ahí, ¿no? Y la
gente tiene que saber que tiene que respetar y demás, pero hay una cierta gente que eso
no lo entiende. La gente eso lo entiende, lo vimos en la pandemia y lo vemos siempre,
que tiene que ser a base de, pues eso, de sanción. Y no queda otra, ¿no? O sea, tenemos
que, pues eso, el que no cumple, repito, lo de antes, todos estamos sujetos al reglamento
general de circulación, tenemos que cumplir las normas y aquel que no las quiera cumplir,
pues tiene que tener la sanción y tiene que tener una sanción adecuada, entre caso, a
la inflación que comete, ¿no? Sea administrativa o sea penal. Es que es así de claro, yo lo
entiendo de esa manera, ¿no?
Claro, es que la línea entre pasarte rozando y darte es una línea de centímetros, pero
esos centímetros son vida, ¿no? O sea, lo que se para un homicidio de no hacerlo. Entonces,
claro, eso hay que penarlo también más, ¿no? Porque aunque no haya pasado nada, o sea,
podría haber pasado, ¿no? Porque es que en ese momento te echas para la izquierda en una
piedra y hay muchas cosas, ¿no? Que al final los que estamos en la carretera, pues lo sabemos,
¿no? Y por eso, pues yo creo que este llamamiento es importante, ¿no? Poco a poco estoy teniendo
esta idea de, por lo menos, tener la cámara como medida disuasoria, que luego, o sea, yo llevo con
la cámara más de dos años y no he denunciado a nadie, pero ahí la tienes por si acaso, ¿no? O sea,
si no te hace falta, pues genial, pero sirve, ¿no?
Yo es que, mira, hoy mismo hemos presentado 116 denuncias, hijo, veo todos los vídeos y es que ves
los vídeos y dices, Dios mío, ¿cómo puede pasar esto? Pues pasa, pero que si no llevaran la cámara es
como si no pasara. Pues es tan simple como al señor que le va a llegar la sanción, en este caso,
pues el día de mañana se supone, si es una persona normal y coherente, pues dirá, hombre, cuando vea un
ciclista, pues oye, le tendré que dejar. Si no es por empatía, pues será porque me metieron los 200
euros y los cuatro puntos de la retirada de carnet, ¿no? Es que es así, claro, si no pasa, no pasó nada.
Si tú no le metes la sanción, evidentemente, si tú le estás diciendo todos los días, oiga, por favor,
respéteme, respéteme, respéteme. Oye, mira, te voy a contar un caso de un ciclista de Cádiz, y aparte de
una handbike, este año pasado, a finales de 2021, principios de 2022, un automovilista lo pasó ocho veces,
ocho veces, pero a 20 centímetros, a 12 centímetros. Si es coño, pues un psicópata, pues un psicópata.
Es así, claro, ¿cómo aprendió el hombre cuando llegaron las sanciones? Cuando llegaron las sanciones,
se acabó el tema. Si no, este hombre no hubiese ciclista, no hubiese llevado la cámara, no hubiese
pasado absolutamente nada. Es que es así de sencillo, ¿no? Yo creo que es muy fácil de entenderlo, lo que pasa
es que, bueno, que hay que simplificarlo, ¿no? Lo que decía antes también la Fundación, pues somos una entidad
privada, que no tenemos financiación pública, y llegamos a donde llegamos. Y, además, sin RIP, pues nos
hemos dedicado, ya te digo, a nuestros recursos, hemos tenido que estar total y absolutamente
centrados en tener cuadrado todo el tema. Ahora lo tenemos cuadrado, pues es sacarlo un poquito,
darle más visibilidad, ¿no?
Y, Carlos, me decías que al sistema, tal y como está, que no le interesa, ¿no? Que la seguridad vía el cambio.
No, yo es que lo tengo asumido, ya te digo. Tuvimos reuniones con el Congreso de los Diputados,
con los diputados de seguridad vial. Hemos tenido con la Fiscalía, hemos tenido con la DGT,
hemos tenido con las asociaciones de víctimas, en este caso, ¿vale? Y al final te das cuenta,
que lo voy a decir y que no me gusta mucho decirlo, pero al final cada uno va a lo suyo. Tiene,
no voy a decir su chiringuito, pero sí tiene su manera de trabajar y, pues, tal y como está,
le va bien a todo el mundo, ¿no? Menos a las víctimas. A las víctimas no le va nada bien.
No, no sabe.
Claro, al que le ocurre, mira, a mí me cambió mucho la vida una niña de cuatro años, Leire,
que la mataron en... ¿Cómo se la mataron? Porque el tema es la mata, no como pone en un medio de comunicación.
Se muere, se muere un ciclista atropellado. No, la mata un automovilista, un conductor,
utilizando un coche, que es totalmente diferente. Y se la llevó por delante un paso de cebra.
El paisano, en este caso, triplicaba la tasa de alcohol. Pues al final el padre se peleó,
que se me duele el alma cada vez que pienso en él, porque te hay que ponerse un poco,
tener empatía y ponerte en el lado que tienes que ponerte. Y lo único que pedía era justicia,
que ese hombre pagara por el daño de haberle matado a la niña. Pues tuvo que aceptar,
lo tuvo que aceptar, porque el sistema, el abogado, la fiscal, el juez, le obligaron a aceptar un...
¿Cómo se llama? Un acuerdo de conformidad de dos años, tres años, perdón.
Le quería dos años y medio. Pero al final se la admitieron, entre comillas, que va seguramente
a no entrar ni en la cárcel, va a pasar, que en este caso es militar, y va a pasar temas sociales.
Y la realidad es esa, ¿no? Tengo otras familias que querían también homicidio doloso, Laura, María José,
un montón de estas personas, ¿no? Que quieren que los asesinos de sus hijos, porque en este caso es asesinato,
homicidio, vamos, homicidio, pero no es un prudente, es homicidio doloso, paguen en la cárcel,
ni no han pagado en la cárcel, han quedado todos libres. Y no tiene repercusión social,
porque el sistema, lo que te decía antes, los abogados, pues lo que quieren es llevarse dinero
lo más rápido posible. Entonces, en vez de pelear el homicidio doloso, pues la imprudencia grave,
y dos años y medio, y ya está. Mira, hace, también este invierno pasado, aquí en Galicia,
hubo dos casos muy similares. Un conductor, también bajo los efectos de la droga, se lo
encontró, triplicando, se llevó por delante, en este caso, una pareja, y en el otro caso,
a tres, a la madre y a dos hijos. Pues un abogado, de lugo, gracias a que trabajó,
consiguió el homicidio doloso, doce años y medio de condena, y el otro, por las tres muertes,
cuatro años. Y esa es la realidad, que se encuentran las familias. Cuando te ocurren esas cosas,
pues vas a, la desgracia de perder un ser querido, pues no tienes ni idea de lo que ocurre,
y ¿de dónde te vas a asesorar? Evidentemente, el abogado. El abogado, pues como en toda la rama,
no sé, bueno, malos, malos y malísimos, ¿no? Y en este caso, tú, el sistema, el fiscal,
quiere trabajar lo menos posible. El abogado, o el abogado, perdón, el juez, si consigue un
acuerdo, que ahora el 95%, me parece, de los casos, de acuerdo. ¿Por qué? Este, mira,
y con esto no te voy a dar mala por este lado. No sé si te acuerdas, hace tres años, me parece,
el tema del camionero que le dio el martillazo en Pontevedra a dos ciclistas.
Pues, no, pues hubo una discusión, que esa es otra cosa que nunca debemos centrar los
ciclistas en discutir, porque nunca sabes lo que te puedes encontrar, pues en un camionero
en Ence, aquí en la papelera, pues se pararon, en este caso, ¿cómo se llama? Un camionero,
el camionero sacó un martillo y se le dio unos martillazos, no los mató porque llevaba
cada uno de ellos, ¿no? Pues al final, nosotros, fue la primera vez que nos presentamos como
acusación popular y la fiscalía y la juez nos obligaron a aceptar, pues eso, un año y medio
de sanción, que al final no cumplió absolutamente nada. El hombre se declaró culpable, aceptó,
aceptó el cargo, aceptó las indignizaciones y después se declaró insolvente, ¿no?
Y eso es lo que pasa en el día a día, ¿no? Pero bueno, hasta que te pasa, pues no sabes,
crees, eso es como cuando vas ahora a la sanidad o vas a cualquier lado o entras en cualquier,
no sé, organismo público, crees que la persona que está allí te va a dar la información veraz
y te va a atender y al final lo que te da es despejarte rápido, ¿no? Te despeja pero a la carrera.
Exactamente, y con esto es lo mismo, o sea, la gente se cree que sí, que te van a estar ahí
para ayudarte, pero si tú tienes un problema y no puedes demostrar que el coche ha sido el culpable
o quién ha sido el culpable, pues, oye, no te van a dar dinero, ¿no? Porque al final seguro es un dinero
y no te lo van a dar gratis. Así, si no puedes demostrarlo tú, entonces que al final, cuando lo acordamos,
ya seguramente puede ser tarde.
Es que hay otros países, por ejemplo Rusia y demás, que ya la cámara es obligatoria,
no solamente para los ciclistas, sino para todos los usuarios de las vías públicas.
O sea, lo que te explicaba antes al chico este de aquí de Galicia, de Bayona,
se lo llevó por la policía local para evitarse el trabajo, pues uno de los que acudieron a hacer
el atestado, un accidente, y se lo llevó en 200 metros, me parece, a rastro enganchado,
¿cómo se llama? En el, bueno, en el parachoques. Y tuvo la gran suerte el chico de que el coche
era un coche pequeñito y no lo arrolló, o sea, no lo chupó, pues si lo chupamos,
a lo mejor está apréjico, muerto, o sea, lo que puede ocurrir en estas cosas, ¿no?
O sea, un venado que se lo corrió, llevárselo por delante y ya está.
O sea, si no tienes cámara, no tienes manera fehaciente, estás abajo a expensas
de lo que diga una tercera persona, y esa tercera persona, pues por muchas circunstancias
puede decir lo que quiera, puede ser tu amigo, puede ser el amigo de esto,
muchas cosas, ¿no? Que al final suceden y suceden, ¿eh?
De hecho, si te parece, podemos hablar un poco de qué cámaras pueden o podemos encontrar
en el mercado, porque, por ejemplo, ¿no? Y esto sí que lo digo claramente, a mí Cyclic
no me patrocina, ojalá que me patrocinase, ¿no? Porque le haría muy buena publicidad.
Pero la que tengo, por ejemplo, de Cyclic, pues tiene una luz súper, súper potente, ¿no?
Entonces ya no es solo que llevar la cámara, sino que como que va dando un aviso, ¿no?
Con una luz, además, que va alternando y que también te protege en ese aspecto, ¿no?
Ya no solo en qué grabas, sino, oye, llevar luces potentes, incluso aunque fuese sin cámara,
pero eso ayuda mucho.
Sí, sí, no, por supuesto que sí. O sea, ya sabes que los ciclistas, lo que tenemos
que hacer, sobre todo, es que nos vean, ¿no? O sea, tenemos muchos, o mucha gente tiene
todavía la manía de ir de oscuro, que no te vean. Llevar una cámara, tanto delante,
o una cámara, perdón, una luz, tanto trasera como delantera, para mí es súper importante
que te vean, ¿no? Porque a veces eres, por el sol, por la niebla, por lo que sea, somos
invisibles. Y es bueno. En cuanto a las cámaras, ojo, en el caso de la
mercado hay millones de esas, ¿no? Nosotros, ya lo sabes, el año pasado también, precisamente
para hacer mayor hincapié en el tema, trajimos unas y las pusimos a disposición de la gente
y la verdad que sí, tuvieron salida, ¿no? No me acuerdo qué marca era, pero también
tenía una autonomía también. La verdad que fueron muy bien, ¿no? Con una donación
de 150 euros entregábamos la cámara, que era el valor, al final le salían 30 euros,
no a la gente. Y ahora te voy a dar una, entre comillas, primicia, que es que, precisamente,
con el tema buscando que es rentabilizar, ¿no? Que la gente, hasta que no tenga que gastar
los 30 euros. Estuvimos buscando en el mercado y dimos con Sostrafic. Sostrafic es una empresa
española que va a sacar un dispositivo, o lo tenía, lo tiene ya prácticamente hecho,
que va a ser también la leche. Va a ser la leche porque hace todo, te manda, si tienes
un golpe, te manda el aviso y demás. Lo que pasa, bueno, se retrasó un poco. Y después
de hablar con esta gente, mantuvimos, pues llevamos seis meses prácticamente hablando
con una empresa ucraniana, ¿no? Y que ya no va a hacer falta cámara, que lo saca a través
del teléfono. Tanto Android como, como se llama, como ellos, va a sacar simplemente con
un teléfono. Un teléfono graba directamente, que eso va a ser, ya no solamente para los ciclistas,
sino para todo el mundo, vamos, para cualquier, para motoristas, conductores y demás. De hecho,
queremos hacer una presentación, hemos llamado, hablado con la DGT para que lo reciban al hombre
y que le pueda, que lo pueda presentar el tema, porque es una cosa súper, yo pienso
que va a cambiar o transformar lo que es la seguridad vial, ¿no? Y de hecho está funcionando
ya en Ucrania a pesar de la guerra y le acaban de hacer el lanzamiento hace unos meses en
el Reino Unido y esperemos que pronto esté en España, que ya como tener simplemente un
teléfono, pues ya va a ser posible grabarlo y tener muchísimo mejor que la cámara, porque
la cámara, el problema que tienes es que tienes que visionar el recorrido, acordarte,
hacer el corte o se te da un trabajo para hacer la denuncia, ¿no? Y en este caso a través
del teléfono simplemente es tocar y ya te quedan grabados esos 30 segundos del momento de que ocurre
la inflación y ya al terminar, digamos, el paseo o tu salida, simplemente es un clic enviarlo al
teléfono predeterminado, ¿no? En este caso esperamos que sea la DGT, ¿no?
Pero llevará un soporte a la bici para poner el móvil grabando o algo, entonces...
Lo mismo que la cámara, es una cosa tan sencilla como los soportes que hay para los coches,
pues, hombre, tenía, mira, tenía una por aquí, es esta, enganchada a la parte de atrás,
aquí va el teléfono y lo estuve probando, yo lo estuve probando aquí, la verdad que va
muy bien, lo único que tienes que ser mayor es, dependiendo de las horas que eches en la
carretera, pues, tener que llevar una batería, ¿no? Alternativa. De hecho, hay soportes ya incluso
con batería.
Me estoy acordando de la cámara que tiene otra ventaja, ¿no? Y es que puedes grabar tus rutas,
o sea, sitios chulos y así, porque, por ejemplo, este año iba con un compañero y allí, pues,
tú sabes lo típico que nos gusta los ciclistas, ¿no? Los piques. Y en un puerto que le ataqué así
y lo pude grabar, ¿no? Ibas detrás mía y lo solté. Y entonces, con la cámara, como tiene,
te permite guardar el momento en el que estás, le dice una... Toqué un botón, ¿no? Y entonces
te guarda esos cinco minutos como reservado y entonces luego lo puedes subir a redes sociales
y mandárselo a los compañeros de la grupeta y decirle, mira cómo reventó no sé quién, ¿no?
Y tiene... Da mucho juego y he visto gente que ha grabado carreras también, ¿sabes? Que tú lo llevas en una carrera
y también estás guapo, o sea, que no es solamente protección, ¿no? Que al final le sacas partido.
Claro, que el fin no es... Precisamente es ese, no es el dinunciar, ¿no? Es llevarlo, grabar,
pues, en momentos bonitos, todo, todo, ¿no? Y tener, precisamente, si tienes la desgracia
de que te ocurra eso, pues tienes la prueba. Es que es ese... Yo pienso que es de sentido común,
pero bueno, hay que explicarlo a la gente y que la gente lo entienda.
Pues te decía antes, entiende, pues eso, de que todos cuando salimos a la carretera,
pues entramos en la ruleta, ¿no? Como la lotería, como en Navidad.
Dice, entran todos los números y...
Eso sí que es... Si ves las estadísticas aquí, que están aquí, están todas.
Y todos los años es lo mismo. Todos por desgracia. Y es una auténtica desgracia.
Y solo que hay que luchar contra eso, que cada vez, digamos, el cero nunca va a existir.
Siempre va a haber víctimas, pero cuanto al menos mejor, ¿no?
Y sobre todo eso, que si te tienen la desgracia de que te ocurra, pues que, joder, tu familia,
que quede amparada, que no quede desamparada.
Porque es que ahora parece que es la moda, ¿no? De atropellarte y dejarte tirado.
Contraves todos los días la familia de Pepito Pérez pide que si alguien conoció, vio o tal, no sé qué.
Eso es tristísimo. Por suerte también es verdad, si hay que decirlo,
que tenemos una Guardia Civil con los HIAT total y absolutamente profesionales
y casi, casi, no todos, pues dan casi siempre con los culpables, ¿no?
Y al final pagan, pero bueno, mucho más rápido.
Y esos, digamos, recursos que la Guardia Civil utiliza en eso,
pues la podrían utilizar precisamente en otras cosas, ¿no?
Como es controlar las, ¿cómo se llama? Alcoholemia, las drogas y todas esas cosas, ¿no?
Yo pienso que aparte que es, si es que hasta lo dijo, latispó, lo dice,
la Fiscalía, el fiscal de seguridad del año pasado animó, está en vídeo, ¿no?
Animó a todos los ciudadanos, joder, y aparte lo dijo con el teléfono móvil,
todos tenemos un teléfono que en un momento determinado grabamos,
no lo decía en este caso solamente por el tema de seguridad,
por cualquier incidente que ocurra, ¿no?
Cualquier acción que sea subjetiva de delito, pues todo el mundo tenemos para grabar, ¿la ves?
Sucede algo que sucede, si lo tienes grabado, lo tienes, y si no lo tienes, no lo tienes.
Entonces, ¿qué pienso de verdad? Repito, soy repetitivo, pero es de sentido común, ¿no?
Totalmente, me acuerdo que lo decía Taler, ¿no? En otro ámbito, nací Taler, el escritor,
que iba por la calle y no sé qué en un sitio, no sé qué pasó, que lo intentaron atracar, ¿no?
Y sacó el móvil y se puso a grabar, y el que se iba a atracar, pues le dio miedo por lo que sea, ¿no?
Al salir con su cara en las redes, y claro, se fue corriendo.
Y al final, oye, es un arma que es importante en el mundo moderno en el que estamos, ¿no?
Que ya no solamente el arma o la forma de defenderse es llevar una navaja,
sino que, oye, el móvil, el grabar, pues tiene sus cosas también buenas
si se hace pasar el bien, ¿no? Como mecanismo de autoprotección.
Claro, es que lo que dices antes, si es que hasta mismo, tú fíjate, cualquier, cualquier,
hasta en las guerras, ¿no? O sea, toda la información es sin poder,
y hoy en día, hace diez años, era imposible hacer todas estas cosas,
pero gracias al avance que hemos tenido tecnológico, pues ahora se puede hacer,
y se puede hacer sin coste.
Si puedes salvar vidas, es que, joder, parece mentira que digamos salvar vidas,
pues sí, vidas, todos esos números es vidas. A mí, de verdad, o sea...
Me duele, me duele muchísimo porque empatizo, ¿no?
Con mis temas personales, pues tuve algún problema familiar gordo,
y cuando necesitas la ayuda es cuando la necesitas, ¿no?
Cuando no la necesitas no pasa nada, pero si cuando accedes, en este caso,
te decía antes, de cuando vas al abogado, cuando vas al médico,
cuando vas al otro lado, si hay un profesional allí,
y te atiendes como Dios manda, pues es fundamental.
Y a mí me duele mucho la desinformación que existe, ¿no?
Todo esto.
¿Te acuerdas cuando te dije hace un año, decir, coño,
cómo puedes entender que las federaciones, toda la gente que está en el tema
alrededor de la seguridad vial, pueda decir que es estar en contra de todo esto
y que no lo apoye?
Pues es inintendible, yo no lo entiendo.
A día de hoy todavía no lo entiendo.
No entiendo que la Fiscalía esté en contra,
no entiendo que la DGT esté en contra.
Pero no lo entiendo, pero sí lo comprendo, ¿vale?
Sé que es así.
Y por eso me fastidia, muchas veces hablando con gente,
sobre todo, bueno, de DGT y demás,
dicen, dedícate a vivir la vida, anda en bicicleta,
tienes años suficientes.
Pero me fastidia.
Me fastidia por eso, porque sé, conozco, sé el saber hacer,
y digo, lo que te decía antes, de cuando te fallece el familiar
y cuando vas a pedir justicia, que te engañen.
Me fastidia muchísimo.
Ahora mismo que me digan que es homicidio imprudente,
me fastidia muchísimo.
Cuando todo el sistema sabe que bajo los efectos de las drogas y el alcohol,
¿vale?
No es una imprudencia, no es un homicidio imprudente,
es un homicidio doloso.
Y lo saben y lo conocen perfectamente.
En cambio no lo aplican.
¿Y por qué no lo aplican?
Porque no les interesa.
Y es...
Me...
Mucho.
Sí, sí.
A mí me frustra y me ilusiona, ¿no?
Yo creo que aparte igual es porque por fin tenemos una herramienta de verdad
con la que podemos hacer presión y defendernos.
Porque está claro, o sea, nunca vamos a convencer a la gente
de que por respeto no coja el coche borracho porque es que lo ve.
O sea, es que es una cosa que está muy interiorizada en la población, ¿no?
Y se ve casi como con la gracieta, ¿no?
De mira, Juan, iba con cinco cervezas y coge el coche y tal y cual.
Y es como...
Esa batalla no la podemos ganar.
Pero la batalla de que de verdad cuando eran ciclistas aflojen
porque saben que lo están grabando, porque saben que se lo van a denunciar,
esa sí que la tenemos factible, ¿no?
Y yo creo que sí.
Yo de verdad que estoy totalmente convencido,
pero totalmente convencido que hay un porcentaje de población
que con eso no das hecho nada.
O sea, eso solamente los tienes que meter entre barrotes
y que no salgan más.
Pero después contra...
Con parte importante entiende lo del respeto y demás.
Y después hay otra parte muy importante
que entiende con la sanción, ¿vale?
Y la sanción tanto administrativa como penal.
Si tú...
Los juristas y demás ahora dicen que, joder,
que solo con la cárcel que no vale.
Pero si tú sabes, si tú conoces,
conoces perfectamente que si bebes,
coges el coche, ¿vale?
Y matas a alguien,
vas a tener una sanción,
digamos, ajustada, ¿vale?
Ajustadita.
Lo que no puede ser es que sepas que no te va a pasar nada.
Entonces, pues no tiene problema ninguno.
Bebes y sales con el coche,
¿qué es lo que está pasando ahora?
Es total impunidad.
Y absolutamente.
Yo no entiendo de verdad.
O sea, soy pesado.
Digo, ¿cómo puede haber gente que coja una navaja,
con un cuchillo y se mata alguien?
No, la matas con el coche,
tal y como estaba hasta ahora,
pues la matas con el coche y no pasa absolutamente nada.
Es que no entras ni en la cárcel,
ni en un momento.
O sea, las familias estaban,
pero desesperadas por el tema
que estaban velando todavía
a su familiar.
y en este caso el verdugo,
pues ya estaban en la calle
tomándose vinos, ¿no?
Y yo estoy convencido
que, joder,
tiene que haber acorde
a no una locura de años,
pero si no puede ser,
es totalmente impune.
La gente conoce perfectamente
que tú no puedes beber.
Pues no puedes beber, punto.
Como no se puede fumar.
Hace 15 años quitaron el tema
o cuando fue el tema de fumar
y no pasó nada, ¿no?
Se fumó y se acabó, ¿no?
¿Pero por qué?
Porque pusieron sanciones, ¿no?
Hasta que no pusieron sanciones,
la gente no le hacía caso.
Y esto es exactamente igual.
Por eso están las leyes, ¿no?
Efectivamente.
Bueno, Carlos,
pues muchísimas gracias
por la entrevista
y sobre todo por el trabajo
que estás haciendo
de forma desinteresada,
tú y la Fundación.
Y bueno, espero que, nada,
el que quiera aprender más,
pues, os digo la web, ¿no?
Es Fundación Maure,
Fundación Moura, ¿vale?
Se escribiría.
Adon Moura, sí.
Sí, punto com.
Ahora vamos,
y perdón,
aprovecho, ¿no?,
de dar visibilidad
a lo que te decía antes.
Vamos a hacer campañas
de crowdfunding precisamente
para que nos apoyen
para podernos presentar
como acusación popular
en este tema
y cambiar.
Yo tengo claro
que ahora mismo
lo que es
la prevención
y la disuasión
a través de las cámaras
lo tenemos
cerrado,
está ya
sin y quitado,
ya no vamos
para ningún lado más.
Y ahora nos queda
cambiar la percepción penal
de lo que es
el homicidio doloso,
cambiarlo
lo que es
el homicidio imprudente
por homicidio doloso.
Ese es nuestro siguiente camino
y eso lo tenemos
que conseguir peleando.
¿Y cómo lo podemos
pelear?
Pues a través
de presentarnos
como acusación popular
en los casos
de este tipo, ¿no?
Y de hecho,
vamos a hacer el primero
con este chico de Asturias
que, bueno,
lo hicimos con él
pero que no fue homicidio,
¿no?,
que simplemente
intento de homicidio
con el de Bayona.
Y el siguiente caso
y el primer caso
que esperemos
que si habéis
sido más capaz
de sacarlo adelante,
dejando candelar
de Asturias.
Entonces, bueno,
como le dijeron
a la gente,
a ver si tenemos
apoyo,
que es que sin apoyo
evidentemente
no podemos ir más allá
de donde vamos, ¿no?
Que somos una fundación
sin ánimo de lucro,
que las cuentas
están ahí,
que están auditadas
y que no las utilizamos
para la seguridad vial,
¿no?,
y para esto.
Pues muchísimas gracias,
Carlos.
Estamos en contacto.
Muchas gracias.
Gracias.