Vamos a buscar la discoteca a las 4 del matí, por ejemplo.
Aquesta, aquesta, aquesta. A las 4, a las 5.
Comencem parlant de Lloret de Mar,
porque ha obert el debate sobre cómo omplir las piscinas este año.
El sector turístico ha decidido comprar una desaladora móvil
para omplir piscinas y aprovechar el agua que se obre por la xarxa municipal.
Ahora bien, la Agencia Catalana de l'Aigua, l'ACA,
ya ha posado fre de momento y recorda que en situación de emergencia
per sequera no se pueden omplir piscinas.
Tenemos la Unidad Móvil del Matí de Catalunya Rádio Lloret.
Marc Güell, ¿qué tal? Bon día.
Hola, bon dia.
T'entrada expliquem com plantegen exactament aquesta iniciativa.
Sí, la idea és el que comentaves.
Volen comprar una desaladora mòbil
que instal·larien en un extrem de la platja gran d'aquí a Lloret
i l'objectiu és que aquesta desaladora tracti 50 metres cúbics per hora.
Els hotels calculen que tan sols en 10 en farien prou
i la resta la podrien servir per subministrar també
la xarxa municipal de Lloret de Mar.
És una instal·lació que tindria un cost d'un milió i mig d'euros
que pagaria el mateix sector i de moment, però,
hi ha hagut la resposta de l'ACA que diuen que de moment
no han rebut cap petició formal per part del sector turístic
d'aquí Lloret per fer aquesta instal·lació.
Però els diu això, que si volen es pot comprar,
seguint evidentment els tràmits ambientals i de gestió de l'aigua,
però els recorden això, que amb el pla de sequera que tenim
en situació d'emergència les piscines no es poden omplir.
L'estem parlant del sector hoteler, que té molt de pes en municipis
com Lloret, per exemple, i per tant veuen imprescindible
aquesta mesura, entenc, per afrontar l'estiu.
Sí, tant pes aquí que, per exemple, entre hotels,
càmpings i apartaments hi ha fins a 120 piscines,
i per això d'aquí aquesta necessitat de buscar mesures.
Ens acompanya l'Enric Dotres, que és president del Gremi d'Hostaleria
de Lloret. Enric, bon dia.
Hola, molt bon dia.
Gràcies per acompanyar-nos.
I també tenim en Damià Font.
Ell és propietari de l'hotel Acapulco d'aquí a Lloret.
Damià, bon dia.
Hola, bon dia.
Enric, d'entrada, aquesta de saladora mòbil,
ja la teniu, ja l'heu comprat, o quina és la intenció?
No, nosaltres, des del primer moment que van sortir les mesures
que entrarien en vigor quan s'activés l'estat d'emergència en fase 1,
ens vam asseure amb l'Ajuntament i vam dir,
escolteu, tenim un problema, perquè hem vist aquestes mesures,
no es poden emplenar les piscines, i hem de buscar una solució.
Conjuntament, vam començar a buscar els pros i contres.
Què diu el decret? Diu que ha de ser aigua de mar.
L'aigua de mar directa, com bé han dit, no es pot posar a les piscines,
perquè és una aigua que, si no la tracta, es porta microplàstics,
microorganismes, etcètera, i és impossible posar-los a les piscines.
Tot i que l'hagis filtrada per treure aquestes partícules,
igualment has de modificar totes les instal·lacions de la piscina,
motors, plantes de filtratge, tot el que és tornilleries,
has de desactivar les piscines del desaigua,
amb la qual cosa, quan fas la neteja, has de posar un dipòsit,
que després t'han de venir a recollir per emportar-se, etcètera,
igualment te l'han de portar amb una sèrie de cuves,
i també has de posar un dipòsit d'alimentació,
amb la qual cosa vam dir, això no és viable,
i a part que es volgués fer, no tenim temps,
ni mitjans tècnics, ni materials,
per canviar les maquinàries de totes les piscines dels establiments.
A partir d'aquí vam començar a fer pros i contres,
vam començar a fer números, vam començar a converses, consultes,
i vam arribar a la conclusió que la millor solució era
comprar una planta de salinitzadora i treballar amb aquesta línia.
Ens vam posar a treballar amb aquesta línia,
com sempre he dit, conjuntament administració i sector privat,
i vam anar fent les consultes,
per una banda el sector privat amb els seus empresaris,
de si estarien disposats a col·laborar econòmicament
en el finançament d'aquesta planta,
i l'administració fer tota la part tècnica que ha anat avançant.
Això està pràcticament tancat, no està tancat del tot,
com bé he dit, queden alguns serrells,
com per exemple segurament és alguna autorització de l'ACA,
que vagi per davant.
O sigui, nosaltres no hem demanat un euro a ningú
de l'administració autonòmica,
i esperem que tampoc ens posin traves més enllà
de les de sentit comú que toqui,
ni que ens retracin un procés com aquest,
que ens hem preocupat de ser molt àgils,
perquè el que no podem permetre és tenir les empreses tancades
en tota l'afectació que això té la població de Lloretta.
A l'espera que completeu aquests tràmits que heu de fer amb l'ACA,
sí que asseguren que estem en situació d'emergència
i que, per tant, en aquesta fase les piscines no es poden omplir.
Jo, si em permeteu, el que diu és que les piscines
només es poden omplir o reemplenar amb aigua del mar.
I nosaltres el que fem...
Al cap moment diu que aquesta aigua no es pugui tractar.
En total, que nosaltres el que fem és complir
estrictament el que diu el decret.
Agafem aquesta aigua de mar, la tractem,
perquè sense tractar no es pot posar d'una piscina,
i la posem a les piscines.
Ja.
Amb la qual cosa no entenem que ningú estigui dient
que no podem utilitzar aquesta aigua.
A veure, deixa'm fer ronda també d'analistes.
Ignaci Guardans, com ho veus tot plegat?
Crec que tenen tota la raó
i que es busquin un bon advocat
i que l'agència que tenen a l'aigua té una fa intervencionista
que no es correspon.
Efectivament, el que diu és exacte.
La paraula aigua, que s'utilitza tot el llarg del decret de sequera,
en cap cas fa referència a l'aigua de mar.
Quan es parla d'aigua, de les restriccions de l'aigua,
de l'ús de l'aigua,
no s'està referint a l'aigua de mar,
s'està referint efectivament a l'aigua dolça.
I quan és la prohibició que s'expressa,
la prohibició de reomplir les piscines,
en cap moment impedeix que es puguin reomplir d'aigua de mar.
I, per tant, si es pot reomplir d'aigua de mar,
es pot reomplir d'aigua de mar tractada.
I, per tant, tenen absolutament tota la raó.
En dret administratiu, en dret en general,
però en dret administratiu,
tota prohibició s'ha d'interpretar de forma restrictiva
i una prohibició de reomplir amb aigua de mar,
doncs de reomplir amb aigua...
Una autorització d'omplir amb aigua de mar
no pot extendre's a que no es pugui tractar a cos propi,
evidentment, per part dels hotelers.
Perquè crec que tenen absolutament tota la raó
que el comentari de l'ACA és arbitrari
i no té cap base legal.
I, per tant, si això ha d'acabar davant d'un jutge,
doncs acabarà davant d'un jutge.
Però tenen tot el suport.
Joan.
Jo crec que l'ideal seria l'aigua de mar,
directament filtrada,
i crec que de cara als propers anys
no n'hi haurà altre que buscar aigua salada.
El que passa és que, quan el hoteler ha explicat
que això a curt termini no és possible,
però una seria de raons, s'ha de filtrar.
No pot ser aigua directa de mar,
perquè, evidentment, té microorganismes
i té raó amb això.
I, per tant, aquesta solució a curt termini
la puc entendre.
El que suposo que aquí el que es tracta
és de buscar un acord amb l'ACA,
perquè ha d'haver-hi alguna regulació d'algun tipus,
perquè no tothom pot fer la seva.
És a dir, a més a més, això és un residu.
Per tant, cal buscar solucions.
Jo crec que s'han espavilat.
L'ACA té la pilota de casa seva,
que ha de decidir com es regula això,
però estem parlant d'aigua de mar.
Ara, repeteixo,
això ara s'ha de pensar com una solució provisional.
De cara als propers anys,
la solució passa per l'aigua salada,
per omplir piscines.
I la prioritat de l'ACA és evident.
És que l'aigua de boca,
l'aigua per beure,
la que surt de l'aixeta de les cases,
és la prioritària.
Però, repeteixo,
això necessita regulació
i suposo que s'acabaran entenent.
A veure, jo m'ho estava mirant,
aquí al punt C5,
amb aquella fe,
si no que em rectifiquin aquí els juristes, no?
L'ompliment total o parcial
de les piscines d'aigua de mar,
que s'omplin i es buidin
sense connexió
les xarxes d'abastament ni sanejament.
És a dir, això es permet.
Això és el que diu...
El pla...
Sí, sí, el pla de Saquera 2020.
Això és aigua salada, eh?
Sí, sí.
L'aigua de mar...
És aigua de mar, Joan.
Però en lloc que sigui salada.
No, no, no, però fixa-t'hi que diu que...
Ja, llegim per què es diu això.
I això es diu exactament
que no estigui connectada a la xarxa,
perquè si tu conecs aigua salada a la xarxa,
tens un problema.
Aquí no estem parlant de...
Clar, clar, però estem parlant de...
Però si la fas aigua de mar i la tractes,
doncs no hi ha cap aigua de mar.
Sí, no, no, sí, és president, d'acord,
ja ho he entès.
Jo, pel que fa a la legalitat,
entenc que justament això, fins aquí jo,
entenc que es pot fer,
perquè la treuen d'un pou
i el que fa és treure-li la sal.
Això d'una banda i respecte de la llei.
L'altre és que jo aplaudeixo la iniciativa privada.
Jo aplaudeixo aquella gent que pensa
que realment, si ells es posen a treballar,
ho fan amb col·laboració,
d'acord amb l'Ajuntament,
el que intenten és que funcioni
el sector turístic,
que funcionin els apartaments,
que funcionin els càmpings,
que això, dius,
això ho hem de fer dintre d'un pla
i el que diu l'ACA entenc que és
jo no sabia res,
porti-m'ho,
mirarem d'organitzar-ho.
Doncs que sigui així,
mirarem de fer-ho,
però en principi,
aquell que troba maneres
de poder sobreviure
i en depenen també,
mirem-ho d'una altra manera,
moltes famílies,
doncs escolta,
si això no fa mal a ningú,
és que fa bé a molta gent.
Clar, per exemple,
Marc, tu estàs amb un propietari d'un hotel, no?
Sí, també tenim el Damià Font,
que és el propietari de l'hotel Acapulco.
Damià, en el vostre cas,
no sé si heu començat a notar,
clar, encara queda molt per l'estiu,
segurament molta gent també es pregunta
com és que en parleu ara,
si encara queda tant per l'estiu.
No sé si ara ja heu començat a notar
certa preocupació i interès per les piscines.
Doncs bé, sí,
bon dia a tots,
gràcies per donar-nos l'oportunitat
de donar la paraula.
Sí que certament en els últims temps,
dins d'ençà que va sortir aquest anunci,
tenim cada vegada més consultes,
sigui de Lloret de Mar,
és la cinquena destinació a nivell espanyol,
en nombre de turistes,
són 30.000 places hoteleres,
i sí que a l'hotel tenim cada vegada més trucades,
consultes per mail,
i també tenim molts contractes,
hotels tenim contractes amb tu operadors,
on gran part de la seva operativa
està ja contractada
amb una sèrie de vols,
una sèrie de transports,
que tot això porta una operativa al darrere, no?
Sí que és important,
per complementar una miqueta
l'opinió que ha comentat l'Enric
amb el tema de la desaladora,
que es podia plantejar una desaladora més petita,
però realment vam optar
per una desaladora de 50 metres cúbics a l'hora,
que a l'hora serveixi per reemplenar
el que són les piscines dels hotels,
però a sobre,
si un cop aquestes 120 piscines queden cobertes,
aquesta es pugui utilitzar
per anar a l'aigua de boca
també de la població local.
No hem d'oblidar que a l'hotel de casa,
a l'hotel Acapulco,
formem part d'una família de 50 treballadors,
són 50 persones que depenen d'aquesta activitat,
com nosaltres són més de 120 hotels,
càmpings, apartaments,
i venim d'una època Covid, del 2020.
Tota l'activitat va quedar parada,
totes aquestes famílies es quedaven parades,
i el que sí que voldríem donar
és un missatge de tranquil·litat,
que des del sector privat,
en col·laboració amb l'administració local,
gremi d'hotels,
s'està treballant perquè realment
qui vulgui venir lloret aquest estiu
es pugui trobar tots els serveis
d'una manera plenament operatives.
I per tant,
tu com a propietari d'un hotel
estàs disposat a posar euros de la teva butxaca
per aquesta desaladora, oi?
Correcte.
En aquest cas,
enjuntament en col·laboració amb el gremi,
el gremi es constitués en una junta,
llavors en formem part més de 100 associats,
ho vam parlar i vam dir
què costa aquesta desaladora,
què ens suposa,
quantes places té cap hotel,
i llavors ho tenim.
Perquè el cost marginal
que tu puguis tenir
de la meva aportació
o de la nostra aportació
com a hotel
a el que és el conjunt
de la desaladora,
què ens suposa per nosaltres
tenir un dia l'hotel tancat
el mes de juny,
el mes de juliol,
el mes d'agost?
El que hem de dir
és que lloret de mar,
estem parlant
que potser són
unes 20.000 treballadors
que depenen
d'aquesta activitat
directes,
però hi ha tota l'activitat
indirecta,
estem parlant de restauració,
estem parlant de comerç,
estem parlant de transport.
Tot el que envolta,
sí, sí.
Sí,
llavors jo crec
que aquestes mesures
en aquest sentit
també hem de treballar
que lloret en col·laboració
amb Bioscorp,
que és una agència
certificadora
en projectes
de sostenibilitat,
més del 50%
dels hotels
estan auditats
en temes de mesures
d'energètiques,
en mesures de consum
d'aigua,
lloret vol ser pioner
en tenir la destinació
certificada en Bioscorp.
Aquesta mesura,
com dèieu,
sí que pot ser
a curt plaç,
és perquè és una situació
dramàtica
la que estem vivint,
però davant d'una situació
excepcional
calen mesures excepcionals.
Queda clar.
Marc Barc, digues.
No,
em li dava preguntar
a l'Enric,
per tant,
si tot va bé,
quant preveieu tenir
aquesta destaladora a punt?
Bé,
si no falla res
i ens posen més
pels a les rodes
que esperem
que no n'hi hagin,
ja que no hem demanat
un euro a ningú,
esperem
i estem fent
tots els passos
per al mes de maig
poder-la tenir en marxa
i això és el que estem
anunciant
a tots els nostres
mercats emisors
que sobretot
tindrem l'aigua
i l'hem comprat
molt més gran
com bé dèiem
i com bé deia ara
el Damià
per poder generar
aigua de boca
per la població
a més a més
que això sí que
tenim molt clar
que ha de venir
a través del Consorci
d'Aigua de la Costa Brava
aquesta autorització
per poder injectar
l'aigua a la xarxa.
Però esperem
que això arribi
ja que no tindria
cap sentit
que l'aigua que produïm
la tinguem
que acabar llençant.
Està clar.
Gràcies Marc
gràcies Enric
i també Damià
per acompanyar-nos.
Clar, mentrestant
també hem de dir
que hi ha gent
que està construint
noves piscines a Catalunya.
Berta.
Sí, la patronal del sector
ens ha avançat la xifra.
Aquest any
a Catalunya
es construiran
més de 1.600
noves piscines
i totes les que es construeixin
en aquells municipis
que estan en emergència
per sequera
només es podran omplir
amb aigua de mar.
La patronal a més
ens avança
un estudi de mercat
que ha fet recentment
en el que assegura
que un 20%
dels encastats catalans
que s'anaven a instal·lar
una piscina aquest any
finalment no ho faran
per la sequera.
El secó li preocupa
que acabi baixant la demanda
i per això demanen
poder comprar aigua
de fora de Catalunya.
Pedro Arrebola
és el president
de la patronal.
Hi ha excedent d'aigua
a altres regions
jo estic pensant
a Astúria, Galícia, Madrid.
Quin problema hi hauria
en què jo
a nivell privat
comprés aquesta aigua
i la portés
per omplir la piscina.
Nosaltres el que hem fet
és parlar
amb l'Agència Catalana
de l'Aigua
que ens recorda
una vegada més
que les restriccions
no permeten
omplir les piscines
encara que sigui
comprant l'aigua
de fora de Catalunya
i que en els municipis
en emergència
per sequera
només es podrà omplir
amb aigua de mar.
Estefania Molina.
Sí, aviam,
jo crec que és símbol
d'un fracàs institucional
el fet que
persones particulars
s'hagin de treure
les castanyes del foc
i realment
és el que està passant
i és incomprensible
que a sobre,
tot i així,
com deia un dels entrevistats
que no han demanat
ni un euro
en una activitat
que no és per,
en aquest cas,
han dit que més tard
potser sí que
exploraran
el tema
de portar aigua de boca
però això ja evidentment
anirà vehiculat
pel Consorci
però la resta d'afers
que comenten
no,
no hi ha cap prejudici
alimentari
ni de cap tipus.
Crec que
el que és incomprensible
per qualsevol ciutadà
pel sentit comú
és que quan la gent
busca solucions
per la seva via
denotant
un fracàs institucional
doncs encara es fiqui
tot molt més difícil.
Controls, sí.
Impediments, no.
I jo crec que aquí
cal fer molt d'examen
de consciència.
Fins i tot aquests dies
es veuen coses
rocambolesques
per part dels partits
que han governat
darrerament la Generalitat
com ara Junts.
L'altre dia vaig veure
un tuit
on es ficaven estupents
sobre el tema
que no s'han construït
de salinitzadores
o potabilitzadores
en aquests anys
i qui governava
fins ara la Generalitat.
És aquest el problema
i la realitat.
El que passa
és que la realitat
és crua
i si les coses
no s'han gestionat bé
després tenen resultats
indesitjats.
I crec que
una mica hi ha
per respecte
a la gent
que li va el negoci
en això
perquè de vegades
crec que els polítics
tenen la mentalitat
que la gent viu
per sostenir
els seus aparells
institucionals.
La gent estem aquí
per sostenir
la Generalitat,
la gent estem aquí
per sostenir
les diputacions.
Això sí,
a l'hora
d'ajudar-los
com aquell que diu
de fer vista grossa
o d'intentar
agilitzar els tràmits
no,
tot són problemes.
Doncs jo
el que denota això
i això és típic
ho sento dir-ho així
però d'estats fallits
que la gent s'hagi de buscar
s'hagi de treure
les castanyes del foc.
A veure,
jo veig que
aquest decret de sequera
n'hem parlat altres vegades
a arribar tard
les mesures
que s'han començat
a tirar endavant
han arribat tard.
Però,
si fins i tot
ens mirem la llei,
jo és que me la crec
com si diguéssim,
diu,
resta prohibit
de l'ompliment total
o parcial
de tot tipus
de piscines
excepte,
llavors fa
una sèrie d'excepcions,
que disposin
d'un sistema
de recirculació
de l'aigua.
Per tant,
si la piscina
que pot ser privada
o privada comunitària
disposa
d'un sistema
de recirculació
de l'aigua,
que la major part
de les piscines
ho tenen,
doncs entenc
que ja no està
prohibit,
que mitjançant
l'aplicació
de mesures
d'estalvi
adicionats
a la instal·lació
esportiva
mateixa,
entre les quals
hi ha
el tancament
de les dutxes,
s'aconsegueixi
estalvis d'aigua
equivalents
al volum d'aigua
emprat
en el reompliment
de la piscina
veiem els números
cada dia
podem posar
tres litros
és a dir
que hi ha
una pila
d'excepcions
i evidentment
també hi ha
la de l'aigua
de mar
aquí
que justament
ens parla
que les piscines
s'omplin
totalment
o parcialment
amb aigua
de mar
jo veig
que per tant
atenent
a la normativa
això funciona
ara
segurament
estem en un punt
que ningú sap
ben bé
què ha de fer
i en les comunitats
de propietaris
que fins i tot
tenen una piscina
privada comunitària
allà tens
l'administrador
de finques
que no sap
què ha de dir
etcètera
per tant
el que caldria
és que jo crec
que tot això
s'aclarís més
perquè si no
al final
el que semblaria
que vol fer l'AQ
és
jo vull controlar tot
home controla-ho tot
però treballa
posa-t'hi
informa
molt més
jo crec que
una part
del que està passant
és que
l'actuació
dels ciutadans privats
posa en evidència
la pèssima gestió
de l'Agència Catalana
de l'Aigua
a mi em recordo molt
el que va passar
durant un temps
a Espanya
amb el tema
de l'autogeneració solar
aquesta sensació
de no, no, no
el sol
està bé
l'energia solar
però l'hem de controlar
l'hem de controlar
i això
que un es pugui posar
pel seu compte
una placa solar
que l'alimenti
només a la pròpia casa
ha d'estar prohibit
i va estar prohibit
va estar prohibit
en una ximpleria absoluta
ho entenia tothom
i jo escolta
però per què
no puc posar
no, no
perquè aquí ho hem de controlar
i aquí estem exactament igual
escolti
el mar és molt gran
i efectivament
si uns hotelers
clar, és que a vegades
se li ha de recordar
a l'ACA
que el mar és molt gran
i que no és de l'ACA
no és de l'ACA
és molt important també això
perquè a vegades
els que manen
es pensen que tot és seu
i aleshores
si una sèrie d'hotelers
volen accedir a Guadamart
de salenitzar-la
amb els seus propis mitjans
i el seu propi cost
i després utilitzar-la
per les pròpies piscines
i no només
com a solució temporal
a mi em sembla
i amb això no estic d'acord
amb Puig Ercós
jo crec que és una solució
a llarg termini
jo crec que efectivament
hauríem d'anar
cap a una situació
a la que les piscines
a una distància prudencial
de l'aigua de mar
però en tot cas
si no ja serà un problema
de pagar pel seu transport
doncs s'omplin d'aigua
de salenitzada
per què no?
per què no pot ser
la solució definitiva
per tot aquell ús
com aquest
que no és aigua de boca
podria ser perfectament
que això pugui provar
doncs
o demostri
doncs una falta de
com deia això
d'estructures públiques
és possible
però jo no crec
que sigui una solució provisional
i crec que insisteixo
aquesta sensació
que té l'H
de que de repente
té un poder
com si fos
l'autoritat sanitària
d'anar al Covid
perquè és això
és a dir
des del punt de vista jurídic
aquest tipus de prohibicions
escolti
pensi-se les dues vegades
vostè té dret a prohibir
fins a cert punt
fins a cert punt
ja sabem
que amb el Covid
les obligacions
mascareta
no sé què
totes van acabar
als tribunals
totes aquestes obligacions
de sequera
que s'estan imposant
amb roda de premsa
i amb la sensació
de com que ja sé
que ara puc fer-ho tot
no
vostè no pot fer-ho tot
a Espanya hi ha llibertat
hi ha llibertat
a la Constitució
hi ha llibertat d'empresa
i bastant vostè
el que pot són
exigir declaracions
exigir informació
i pot
fins a cert punt
estem a
les antípodes
perquè esclar
fins a l'exemple
que ha posat l'Ignasi
és el de les paques fotovoltaiques
el problema
que no es deixessin fer
no era perquè
es volia controlar
era perquè les grans
companyies elèctriques
no hi estaven d'acord
les grans companyies elèctriques
no, no, i el govern jugava
el govern espanyol jugava
amb les grans companyies elèctriques
home, home
per l'amor de Déu
però no està passant el mateix
bueno, no, no
quina gran companyia elèctrica
està jugant la cara
no barregem les coses
aquí has passat un mal exemple
l'Ignasi
perquè al final
és a dir
aquí hi ha llibertat d'empresa
evidentment
i jo he dit ben clar
que jo crec que la iniciativa
dels hotelers
és intel·ligent
és correcta
i el que han de fer
és arribar a un acord
amb el públic
han d'arribar a un acord
laca
perquè això es anirà generalitzant
si això es va generalitzant
és claríssim
que l'aigua salada
omplirà piscines
no t'equivoquis
ja fa poc
a Barcelona
la fira de piscines
que es va fer a Montjuïc
no podia omplir l'aigua dolça
per fer la mostra de piscines
fluïd les grans empreses
i ho van fer amb aigua salada
i cada cop
la tècnica
com ha dit molt bé
aquest hoteler
diu això a curt termini
no ho podem
però l'aigua salada
té moltes més avantatges
l'aigua salada
no necessita clor
no necessita manteniment
l'aigua salada
és bona per la salut
és a dir
per la pell
té més efectes
evidentment filtrada
per tant
això s'anirà imposant
perquè aquest és un tema
que dirà de caient
ara
quan has posat l'exemple
que no s'impedia
el tema
de les plaques fotovoltaiques
és precisament el contrari
és a dir
no dic que sigui el mateix
però analogia
era una prohibició
que es va fer
que s'han hagut d'empassar
fins ara es parla amb tu
ara parlo lloc
és a dir
és un mal exemple
perquè és precisament el contrari
eren les grans
companyies elèctriques
les que no volien
que la gent
es posés plaques
i que la gent
fes el retorn a la xarxa
perquè fins ara
hem tingut uns problemes
i uns impediments brutals
durant molts anys
que han endarrerit
la producció energètica solar
a l'estat espanyol
i també a Catalunya
per culpa de les grans companyies
que no els interessava
tenen un monopoli
i no ho volen perdre
per tant un mal exemple
em crec això
que els papers
doncs entenc
que quan l'ACA
diu
accepta
que les piscines
s'omplin totalment
o parcialment
d'aigua de mar
i que s'omplin
i es buidin
sense connexió
a les xarxes
d'abastament
ni sanejament
interpreto
que ho promou
és a dir
promou l'aigua salada
promou l'aigua salada
però és que l'aigua de mar
és salada
si entran
podríem arribar
a l'atreveu
a l'aigua de pau
no em pensava mai
que es caldria
que l'aigua de mar
si l'aigua de mar
és salada o no
ara serem
coses dines quimits
aquí
no ho entenc
llavors diu
és que encara no m'ho han dit
ja ho entenc
és fàcil d'entendre
és que l'aigua de mar
filtrada
això ja s'ha fet
i s'ha fet
però jo entenc
el que diu
a curt termini
això no és tan fàcil
sí, sí, sí
perquè no sigui fàcil
no és problema de l'aigua
i a més a més
i a més a més
tècnicament
quan poses aigua de mar
salada en una piscina
han de ser piscines
no
no, no
es fan mal bé
alguna cosa es fa molt bé
que no
perdona home
és que sé de què parlo
que no
les piscines de fa
més de 20 anys sí
però les que les últimes
però 20 anys o 25
les que es fan
ja es poden
no tenen cap problema
ho sé
perquè ho he mirat a casa
home
jo ho he mirat això
ho he estat esperant
però jo el que et dic
és l'ACA promou
que s'ompli amb aigua de mar
però és aigua salada
Sílvia, no trets diverses les coses
és aigua salada
no filtrada
són coses diferents
ara, repeteixo
aquí s'obre una oportunitat
perquè l'ACA
perquè no l'ha de voler filtrada
l'ACA no té autoritat
per cuidar les piscines
a veure si ens entenem
no, no
que no pot generalitzar
el que no pot ser
el que no pot ser
és que qui s'ho pugui pagar
qui s'ho pugui pagar
tingui aigua i el que no
aquí està el problema
ara t'escolti
per què no
no es pot pagar una desaladora
Sí o no?
Demano torn
Sí
Ara hem arribat al cap
la majoria de la població
per tant això necessita regulació
tu quan arribes a un mercat lliure
i jo que s'ho pot pagar
ho té allò que no
i estem parlant d'aigua
quan obres l'ACA
és vital
perquè és un bé públic
ho vull recordar
és un bé públic
però aquí es pot privatitzar tot
jo entenc
que la gent de dretes
no, la gent de dretes
entenc que vulgui privatitzar-ho tot
i mira si es pot pagar
el que s'ho pot pagar
no va a la piscina
i el que no
i el que no
perdona
i el que no no
el que s'ho pot pagar
s'ho paga
i el que no no
que és el tema de fons
com que s'hi poden pagar
però és que sou tremendos
quan arribes aquí
el senyor moderador
necessites algú que es reguli
això seria la selva
ja estava regulat
això no
home sí
acaba Joan
sisplau
si hi pogués
no estaria
Ignasi
l'aigua de piscina
no és un bé públic
l'aigua dels hotels
no és un bé públic
l'aigua en general
és un bé públic
el senyor moderador
d'on ve l'aigua
de la xeta
per la mort
Joan sisplau
Joan un moment
però és que això
falta la intel·ligència
això
demà no torno
efectivament
estar en un spa
en un resort
d'això
i estar aquí
s'ho pot pagar
llavors qui desitja
una societat
a la que efectivament
no hi hagi
alguns amb més diners
que altres
i alguns que puguin
tenir casa en piscina
i uns altres que no
i alguns que puguin
anar en un hotel
i uns altres que no
qui desitja una societat
així és que ho digui
però mentre tinguem
la societat que tenim
on efectivament
uns es poden permetre
uns luxes caldes
no se'ls poden permetre
i aleshores ja podem tenir
un discurs més diferent
sobre la societat injusta
que tenim
però la societat que tenim
és aquesta
i és una societat
a la que efectivament
els que tenen més diners
viuen millor
i negar-ho en aquest moment
em sembla al·lucinant
i aleshores efectivament
qui es pugui permetre
una piscina
se la podrà permetre
i si es pot pagar
una desal·litzadora
se la podrà pagar
i que no se la pugui pagar
no tindrà piscina
i em sembla que
aquesta mena de discurs
de cara a l'ACA
l'ACA passa a tenir
la funció
no de controlar l'aigua
sinó d'igualar
els ciutadans per sota
escolti
no estem parlant d'això
però una prova
Stefania, endavant
sí, és que ha sortit
un debat
el de les plaques solars
que em sembla interessant
per això que estava
dient ara l'Ignasi
quan el tema
de les plaques solars
jo recordo
que a la comissió
del congrés
que es parlava el tema
una de les coses
que es va dir
també era
la diferència socioeconòmica
una persona
que es pot
autoabastir
amb una placa solar
sospitem
que ha de tenir
un sostre
o al principi
quan les plaques
tampoc eren
l'última generació
un sostre molt gran
és a dir
gent que viu
en cases molt grans
en xalets
o que té fins i tot
un jardí
per poder tenir
moltes plaques
aquí també es demostrava
aquesta diferència
de classes socials
o socioeconòmica
que s'està dient
clar
que és un dels perills
de l'autoabastiment
o d'autoconsum
de les energies
però crec que
la resposta
tampoc és el que
s'estava dient
com no
llavors ningú ho pot fer
si hi ha gent
que pot
desaturar
el sistema públic
o el de tots
tenim el seu sistema propi
i se l'ha pagat ell
i compleix uns estàndards
per què no?
però això no vol dir
en detriment
de la gent
que ha de tirar
de la infraestructura
de tots
però tu es definir
ho has dit molt bé
compleix uns estàndards
el que estic demanant jo
estic demanant
que això s'acabi arribant
a un acord
que sembla intel·ligent
per part dels hotelers
el que s'ha de buscar
és una fórmula
que no tothom
pugui fer el que vulgui
sinó que hi hagi
una reglamentació
per part de tothom
però fixa't en el que és
un telèfon
que no hi és
però en el que s'ha de
un reclament
que no hi és
aquest reclament
l'estic llegint
però fas una interpretació
com que no hi ha
una interpretació
en lloc que no es pugui fi
és evident que hi ha
una polèmica
clar, ja ho entenc
deixa'm dir una cosa
és a dir
el Joan Puigcercós
està d'acord
amb el reclament
que permet
no, jo no estic d'acord
amb el reclament
no l'he fet jo
deixa'm acabar que ara parlo
jo que jo t'he escoltat
l'ompliment total o parcial
de les piscines d'aigua de mar
que s'omplin
i es buidin
sense connexió
a les xarxes
diu
però si la filtrem
privadament
llavors no
això no ho diu
és a dir
en el moment
en què hi hagi diners privats
que estan tirant
quan de sales
quan estàs desalant
privadament
llavors no hi estàs d'acord
si desala públicament
llavors sí
perquè esclar
només desalen
privadament
aquells que hi posen
els seus diners
si és que els públics
no els hi posen
home
a sobre de que tenen
la iniciativa de fer-ho
a sobre que cedeixen
el sobrant
d'aquesta aigua
a la xarxa pública
això del sobrant
està molt bé
està molt bé
no es pot llançar
escolti
en cap moment
li dic que no estigui bé
doncs ho sembla
que no estiguis d'acord
t'ho sembla
Joan
no
a tu t'ho sembla
a tu sí
a tu t'ho sembla
escolta'm una cosa
aquí el que estic demanant
és que
i l'ACA mateix ho ha dit
no tenim notícia
d'això
oficial
jo crec
que ho ha dit
el senyor aquest
de l'hostaleria
molt clar
no n'han de parlar
i n'han de buscar
un punt de revolució
el que estic dient
és que si tothom
acaba posant
la seva desaladora particular
això pot ser un caos
perquè això ja era un residu
i a veure què se'n fa
del residu
i tot això
s'ha de buscar una solució
per tant
calar que treballi
i la busqui
digui que no
digui que no
9 i 28
anem a canviar de tema
radical
perquè ahir va haver-hi
una primera reunió
del govern amb Junts
per parlar de pressupostos
mai el Roger
sí una reunió de 20 minuts
en l'eficina
va ser la reunió
o va ser no?
en principi no
i no sabem
si hagués sigut a l'eficina
amb quin tipus d'aigua
però això ja ho deixarem
pel debat
tindrem la portaguda Junts
a qui li podem preguntar
les condicions de la reunió
en tot cas
sabem que va ser
no va ser
la consellera d'Economia
va durar uns 20 minuts
per tant ja ens porta a dir
què s'hi va negociar
i què sobretot
no s'hi va negociar
Junts hi va presentar
115 mesures
precisament sobre sequera
llengua
educació
transport públic
les dues mesures estrella
la bonificació
de l'impost de successions
en un 99%
emperatius
de primer i segon grau
és a dir
la pràctica eliminació
de l'impost
de successions
també en el cas
de relleu generacional
d'empreses
que això és un detall important
i una altra mesura
en aquest cas
en matèria de seguretat
crear una unitat
dels Mossos
específicament dedicada
a lluitar contra les ocupacions
saludem aquesta hora
la portadora del grup parlamentari
de Junts
Mònica Sales
bon dia
gràcies per acompanyar-nos
molt bon dia
tallat dos mesos
que no hi havia reunions
amb el govern
sobre pressupostos
ahir per part del govern
no hi era la consellera
i la reunió va durar
20 minuts
no sé quina valoració
en fan de la reunió
com va anar
bé va ser una reunió breu
com ja heu explicat
vosaltres
en què vam lliurar
el document
d'aquestes les de ser mesures
en què hi ha
les condicions
per encertar
aquesta negociació
amb el govern
en relació
als pressupostos
del 2024
que algunes d'aquestes propostes
aquest centenar
de mesures econòmiques
i socials
que han proposat
hi ha algunes
de les quals
de les quals
ja el govern
les havia descartat
d'entrada
començant per eliminar
aquest impost
de successions
per què defensen
aquesta mesura?
Bé, però a nosaltres
és important
poder estar
al costat
d'aquestes persones
que afronten
aquesta situació
és òbvi que
si tens uns familiars
que durant la vida
treballen
que estalvien
i després
això no ha d'estar
penalitzat fiscalment
quan aquests familiars
aquests pares
per exemple
moren
i per tant nosaltres
volem ajudar
aquestes persones
a poder
rebre
aquests béns
en aquestes situacions
amb aquests graus
de parentiu
oídos
amb aquesta bonificació
del 99%
com ja es produeix
en altres llocs
Però és el moment ara?
Bé, però a nosaltres
és el moment
i per tant
és una proposta
que de manera
desacomplexada
presentem
des de Junts per Catalunya
No li preguntava
perquè és un moment delicat
econòmicament parlant
no sé si és que el govern
es pot realment permetre
deixar de recaptar
aquests diners
ara mateix
Bé, nosaltres
hem apostat
per aquesta mesura
perquè considerem
que és un impost injust
per als catalans
i per tant
està a sobre de la taula
conjuntament amb altres
més de cent
com li deia abans
i en tot cas
és el govern
qui ha de decidir
què fa
amb aquestes propostes
de Junts per Catalunya
perquè li recordo
que és el govern
qui té la potestat
de fer aquests pressupostos
i de negociar amb els grups
Tal com era
la reunió d'ahir
que em deia que era breu
li dóna la sensació
que hi ha voluntat
per això d'acord
per part d'Esquerra Republicana?
Bé, jo el que li puc dir
és que les dades
parlen per elles mateixes
nosaltres hem fet
només dues reunions
com saben
l'any passat
en portàvem una quinzena
però és que l'any passat
ja havíem fet el debat
a la totalitat
a l'esmena
a la totalitat
que havíem presentat
nosaltres
per als pressupostos
perquè saben
que van entrar al Parlament
el 2 de febrer
i per tant
aquestes dades
parlen per elles mateixes
si ho recorden
per a la negociació
dels pressupostos
del 2023
Junts per Catalunya
segons el govern
era el soci prioritari
i en canvi
en guany
hi ha moltes més reunions
amb el PSC
i amb Junts per Catalunya
com sap
només dos
Clar
també posen
l'accent
en aquesta reunió
en una unitat
específica
dels Mossos
per lluitar
contra l'ocupació irregular
a què es refereix
exactament?
Bé
nosaltres
demanem
lluitar contra
les ocupacions
en tots els aspectes
considerem que és
un problema
de país
fa temps que
Junts per Catalunya
estem treballant
en aquesta línia
ho hem explicat
a tot arreu
i llavors
el que volem
és un desplegament
d'aquesta unitat
de Mossos
per afrontar
les ocupacions
per ajudar també
els ems locals
a fer front
a aquesta problemàtica
i és
com li deia
una aposta més
de Junts per Catalunya
Recordo que Junts
va començar
com un partit
que alguns dirigents
mateixos
deien
o el definien
com a centre-esquerra
on situaria
ara mateix
vostè el partit
en l'esquerra ideològic?
Bé
jo crec que és
un partit
de centre
amb un espectre
ampli
ideològic
que abarca gent
des de les esquerres
fins a la gent
més liberal
jo personalment
em considero
socialdemòcrata
i estic molt a gust
a Junts per Catalunya
i per tant
amb aquest debat
ideològic
que sempre fem
amb aquests
corrents ideològics
que té
Junts per Catalunya
intentem sempre
trobar aquest encaix
per continuar treballant
i liderant
aquest projecte
No és un partit
de dretes?
Bé
jo crec que és
un partit
que intenta
trobar l'equilibri
entre totes
les persones
que en formen part
i per tant
hi ha mesures
que poden estar
més a prop
d'aquestes dretes
i hi ha mesures
que poden estar
més properes
a les esquerres
i per tant
amb aquesta combinació
treballa Junts per Catalunya
des de l'inici
a plegar
tota aquella gent
que se sent a gust
sota aquest paraigua
Mònica Salles
porteu la grup
a la matèria de Junts
gràcies per acompanyar-nos
Moltes gràcies
Ara seguida
també saludarem
a Jaime Palomera
que ens acompanya
director d'habitatge
Ciutat Hidra
i Institut de Recerca Urbana
de Barcelona
per comentar-ho
també en Tertúlia
amb Estefania Molina
Joan Puigcercó
Sílvia Còpola
Ignasi Guardans
després de la publicitat
Només els més ràpids
gaudiran d'ofertes increïbles
al Corte Inglés
i també els espavilats
a renovar la seva llar
amb un 15% de descompte adicional
en electrodomèstics
de Hire
Samsung
Rumba
Philips
Teca
i Bellissima
Així són les ofertes límit
del 15 al 18 de febrer
a la botiga Web i App
del Corte Inglés
012
La millor resposta
Els títols integrats
en banda magnètica
s'han deixat de vendre
i només els trobaràs
amb la T-Mobilitat
A partir d'ara
per la T-Usual
T-Casual
T-Familiar
i la T-Grup
hi ha una T-Mobilitat
de cartró
que es pot comprar
sense haver-se de donada alta
Un cop esgotada
la podràs recarregar
amb el mòbil
o en una màquina de venda
però si vols treure
el màxim profit
del nou sistema
pots donar-te d'alta
i demanar en línia
una T-Mobilitat
de plàstic
o viatjar directament
amb l'app mòbil
opcions que t'oferiran
més avantatges
i et permetran carregar
qualsevol títol integrat
012
La millor resposta
Generalitat de Catalunya
El desconcert d'ICAT 2024
arriba a Tarragona
La festa més boja
de l'escena catalana
presenta 5 artistes
compromeses i diverses
Roba estesa
10
Llum
Fades
i DJ Trapella
Vine al desconcert de Tarragona
divendres 23 de febrer
a la sala 0
Entrada exclusiva
amb invitació
Demana-la al web
o l'app d'ICAT
Oxide
l'asseguradora
que protegeix
tot el que t'importa
i patrocina
tot, tot i tot
el desconcert d'ICAT
Que bé que et val finançament total
per clients amb targeta
al Corte Inglés
Finança les compres fins a 12 mesos
en electrònica, electrodomèstics, esports, moda, llar i molt més
Fins al 21 de febrer
Finançament total del Corte Inglés
a la botiga web i app
Per compres superiors a 200 euros
Finançament ofert per financiar el Corte Inglés
i subjecte a la seva aprovació
Consulten les condicions i exclusions
al cortinglés.es
Tinc una tartaleta de pistachos Gers
una palmera
banyada també amb pistache xocolata blanca
unes galetes de pistache i pinyó
i un croissant farcit de pistache també
La fibra és un punt interessant
però també tenen vitamines al grup B
minerals com magnesi, zinc
que els fan molt favorables per la salut
El perquè del boom del pistache
a casa, als restaurants i als camps
Transportar un quilo de pistachos de Califòrnia
aquí només són 10-15 cèntims
Nosaltres el que hem de fer
és ser suficientment eficients
per poder ser igual de competitius
Un restaurant caníbal a Berlín
Aquest diumenge a partir de la una del migdia
amb Paula Molés
També en podcast i a l'api web de Catalunya Ràdio
A Catalunya Ràdio
Postdates
Rere els ulls
El meu cos
O el no res
Del caminant perdut
De Jaume Armengol Coll
Postdates
La institució de les lletres catalanes
I Catalunya Ràdio
Amb la literatura
Catalunya Ràdio
El matí de Catalunya Ràdio
Ricard Tostrell
Jaume Palomera
és director d'habitatge i ciutat hidra
a l'Institut de Recerca Urbana de Barcelona
Jaume, bon dia, gràcies per acompanyar-nos
Hola, bon dia
Bon dia
Ara sí
Què li sembla les paraules de Mònica Sala?
Bon dia
Com veu Junts per Catalunya
en aquestes propostes econòmiques?
A veure, la realitat és que
l'impacte de suprimir
l'impost de successions
que és el que s'està plantejant
seria bàsicament que hi hauria més desigualtat
Ara mateix l'impost de successions
el paguen majoritàriament
les rendes altes
Una dada
El 74% dels que van declarar l'impost
el 2022
van pagar menys d'un euro
O un exemple
Si ara mateix heretes el pis dels pares
un pis, per exemple, de 400.000 euros
a l'Eixample de Barcelona
et tocaria pagar
d'impost de successions
només 1.400 euros
que és el que paga una família
en menys de dos mesos de lloguer a Barcelona
Estem parlant
que la capacitat
de fer inversió social de la Generalitat
es veuria molt mimbada
El 75% del que recapta la Generalitat
va lluitar justament
contra aquesta desigualtat
que s'està donant cada cop més
entre qui hereta
i qui no pot heretar habitatge
Ho diré també amb tertulia
així ho vam comentar en tot plegat
Sílvia Coppola
A veure
L'impost de successions
es paga en funció
del volum
del que es rep
i del nivell de parentiu
A menys nivell de parentiu
es paga més
molt més
Llavors
a mi el que em sembla
gairebé com a filosofia
és que realment
per aquests béns
ja s'han pagat impostos
que es cobren els impostos
que s'han de pagar
si són rendes del treball
o rendes del que sigui
que es paguin tots els impostos
però quan finalment
unes altres persones
reben uns béns
que no hagin de pagar
m'agradaria
que poguéssim ser
com Andalusia
com Madrid
com Cantàbria
com les Canàries
com Múrcia
com Castella
com el País Valencià
és a dir
no
finalment
és que hauran de pagar
molt poc
doncs si és tan poc
finalment que ho treguin
però vaig amb aquesta idea
és a dir
és poc
per la gent
que paga
menys d'un euro
però la Generalitat
va recaptar
per exemple
aquest 2022
643 milions d'euros
i per què han de pagar
aquests 1.400 euros
que ara deien que és tan poc
quan per aquests béns
ja s'han pagat impostos
és a dir
per obtenir aquests béns
ja has pagat impostos
també
quan compres un pis
sempre pagues impostos
per què els hereus
han de tornar
a pagar impostos
per uns béns
que ja han pagat impostos
impostos
no
l'impost de successions
francament
no
Joan
bé
jo crec que estem fent
donant voltes
a una cosa absurda
és a dir
les xifres són eloquents
76% de la gent
que paga successions
paga menys d'un euro
86%
paga menys de mil euros
Junts va estar el govern
amb Esquerra
durant un temps
tenia el Departament d'Economia
i en cap moment
va demanar retocar aquest impost
jo crec que això
es respon
normal
estan preparant
la campanya electoral
i Junts
aprofita els pressupostos
per fer campanya electoral
d'un tema
que sap
que hi ha un sector
de població
que es pot sentir afectat
és veritat
ara dit això
a mi no
el que em sobte més
és que en el seu moment
Artur Mas va presentar
a les eleccions
dient que atrevia l'impost
el va atrever
però el va tornar a posar
és a dir
per tant
això forma part
de l'electoralisme
que està fent Junts
amb aquest tema
com ho està fent
amb el tema dels ocupes
escolta
a mi em sembla
que si realment
hi ha un problema
amb l'ocupació il·legal
de pisos
ara és un gran moment
per modificar la legislació
el govern de l'Estat
no té majoria absoluta
escolta
el que s'hauria de fer
Junts
és plantejar
a nivell de l'Estat
al Congrés de Diputats
la modificació
de la legislació
si creu que realment
aquest tema
no està resolt
perquè
em costa d'imaginar
la brigada
dels Mossos d'Esquadra
empaitant pisos
en aquest sentit
no ho acaba de veure clar
lo lògic seria
que la llei
fos més eficient
si és que no ho és
jo crec que és millorable
i per tant
és un gran moment
perquè el Congrés
de Diputats
Junts
o qui sigui
pugui modificar
o Esquerra
o el PSOE
o el PP
o qui sigui
pugui fer la proposta
per modificar la legislació
que hi ha sobre el tema
d'ocupacions
Diu ocupació il·legal
que hi ha una ocupació legal
Joan
perquè ni dius
l'ocupació il·legal
és una redundància
si senyora Sílvia
no em costa reacceptar
que la llei
sigui més eficient
però que els Mossos
tinguin més eines
perquè els Mossos
no tenen eines
perquè al final
el cabran en mans
d'un jutge
i estem al final
els jutges qui decideix
i decideix si es pot fer
o no es pot fer
que la llei
sigui més eficient
si realment
hi ha un problema
com es diu
que crec que en part hi és
doncs escolti
ara és un moment
però
ja aprofito per dir
a la població
que els hi ocupin pisos
fixin saber
que els ocupes
potser els volien robar
quan vagin a dir
a la policia
Jaime Palomera
com ho vol dir
vostè?
perquè canvia la manera
que ho tractaran
bé, s'han dit moltes coses
però jo crec que
hem de fer una passa enrere
i pensar una mica
entendre en quin moment
estem
hem passat
i estem passant
de ser una societat
de propietaris
fins al 2008
i des del 2008
hem entrat
en una crisi social
cada cop més gran
i estem en una societat
on el que defineix
el teu futur
és cada cop menys
el teu esforç
i cada cop més
si heretaràs o no
ara mateix
si heretes o no
és el que defineix
en bona mesura
la teva capacitat
per construir-te un futur
i això té a veure
com més anys passen
més capacitat
més capacitat
de tenir recursos
ja
diguéssim
si ho has agradat
no?
però
parlem de que
mireu
fa poc
vam fer un estudi
a la ciutat de Barcelona
i vam veure
que la població
que viu de lloguer
cada cop augmenta més
ja ha superat
el 40%
i si mires
aquesta població
resulta que
7 de cada 10
no heretaran
això vol dir
que són persones
que no es plantegen
ni tan sols
poder comprar un habitatge
i tampoc heretaran
i a l'altra banda
hi ha
una població
que era
molt important
però que va
disminuint
cada cop més
que no heretarà res
i
perdó
que heretava
i que el pot seguir
heretant
però aquí es dona
una desigualtat
de partida
fonamental
abans parlàveu
que quan s'ha pagat
impostos
per un habitatge
per un bé immoble
per què l'hereu
ha de tornar a pagar
és que són dos fets
impositius
diferents
una persona
que de partida
hereta
una propietat
de 400
o de 500.000 euros
davant d'una persona
que no hereta res
comença
amb una situació
d'avantatge
molt clara
i per tant
el que ha de fer
el poder públic
és
equilibrar una mica
la balança
i això és el que fan
impostos
a la riquesa
a l'impost de successions
i molts altres
en països com
Àustria
la ciutat de Viena
per exemple
sempre parlem de Viena
perquè és una ciutat
amb moltíssim habitatge públic
i sempre surt
com la ciutat
més habitable del món
la millor ciutat
per viure
i té molt a veure
justament
en què tenen
un sistema fiscal
que els permet
compensar
les desigualtats
entre
qui té propietats
i qui no
Ignasi
és un debat filosòfic
és un debat filosòfic
que té a veure
també
amb l'ús
que es fa
d'aquests impostos
perquè a vegades
les societats
a mi m'encanta
quan es parla
de la fiscalitat
quan a Catalunya
algú parla
de la fiscalitat
escandinàvia
o la fiscalitat
a Viena
etcètera
clar
hauríem d'agafar
el pagat complet
perquè
aleshores
hauríem de veure
amb quina responsabilitat
es fa la despesa
pública a Viena
amb quina responsabilitat
quins serveis públics
tenen els de Viena
quina atenció mèdica
tenen a Dinamarca
on efectivament
la fiscalitat
és espectacular
i per tant
clar
quan un agafa
només la meitat
de la foto
allò que li agrada
i es vol imitar
o es vol comparar
amb els altres països
en la fiscalitat
però en canvi
quan se'ls demana
comptes
sobre com gasten
aquests diners
i on els posen
i amb quina transparència
etcètera
i quina eficiència
això diu
no, no, no
nosaltres som diferents
però si som diferents
aleshores no em faci
pagar impostos
com si fóssim danesos
perquè no podem ser
mig danesos
o mig de Viena
o som de Viena
o no som de Viena
dit això
efectivament
sí
sobre el fons
del tema
clar
efectivament
l'impost de successió
si serveix
per millorar
les desigualtats
per corregir
les desigualtats
doncs crec que pot
tenir un cert sentit
després efectivament
jo l'estructuraria
d'una altra manera
li posaria uns umbrals
no sé com en diu
un umbral
és en català
perdoneu
d'ell
o un llindar
sí
un llindar
diferent
perdoneu
aquestes coses
passen
però
vaja
uns diferents nivells
efectivament
crec que hi ha
tota una classe mitja
per dir-ho així
que no té sentit
que estigui pagant
l'impost de successions
i que com deia molt bé
la Sílvia
té la sensibilitat
que està pagant
dues vegades
una cosa que ja ha pagat
ara efectivament
a partir d'un cert nivell
doncs sí pot tenir
més sentit
aquest element
insisteixo
combinat
amb un plantejament fiscal
més ampli
que és vostè
d'aquests diners
que m'està cobrant
després
què en farà
jo no els posarà
perquè si els posarà
i tornem a temes
que surten aquí periódicament
si els posarà coses
que ja no són
pel servei de tothom
sinó que són només
pel servei
d'una part del país
només pel servei
dels propers a vostè
només per aquells
que coincideixen
amb el que vostè és
i vostè defensa
doncs aleshores
ja no tinc tantes ganes
podria anar a l'habitatge públic
per exemple
podria anar a l'habitatge públic
podria anar
també podria ser finalista
i és una altra cosa
que podria ser
si l'impost de successions
fos un impost finalista
la gent sapigués molt bé
que els diners
que es d'estar utilitzant
que paguen successions
van destinats a
i això tingués
una finalitat clara
i es veiés
doncs probablement
l'acceptació social
d'aquest impost
seria molt diferent
mentre el que vagin
és una caixa comú
i insisteixo
la despesa pública a Catalunya
doncs no s'explica bé
no està ben justificada
i hem tingut exemples
molt recents
d'una desviació
de fons molt importants
per coses que no tenien res
a veure amb l'interès general
que venien d'aquests impostos
perquè a vegades
ens en descuidem
ens en descuidem
d'aquests diners
que hem estat discutint
si s'havien d'utilitzar
l'any 17
etcètera
que sembla que sigui
un capítol
que no té res a veure
els impostos
no no
són aquests impostos
són els diners
o sigui
els diners que s'han utilitzat
per fer les coses
el 17
etcètera
són diners que venien
de què?
de l'impostos
de la gent
no venien del cel
i això és el problema
que té Catalunya
Estefania
sí
aviam
diverses coses
jo no sé
si l'impost és bo o és dolent
però sé que hi ha
diverses realitats socials
una és la que ha comentat
el Jaime
entre l'any 2002
i 2017
van créixer
els multipropietaris
a l'Estat
estem veient com
cada cop
la gent jove
té menys capacitat
d'accés a la vivenda
perquè no poden estalviar
els seus molt baixos
es veuen atrapats
a la trampa del lloguer
mentre que entre aquests anys
que us comento
els habitatges
amb més
amb 3 o més propietats
van arribar
fins al 20%
van passar del 9 al 20%
les famílies
amb més de dues propietats
són més del 42%
estan multiplicats
també
les cases
que tenen
més de 4 propietats
i això
a banda d'una realitat
socioeconòmica
de classe social
diguem la realitat
és una realitat
generacional
perquè en la meva generació
a vora
entre els 25
i els 35 anys
això és impensable
tenir dues i tres propietats
en la generació
dels boomers
mal dits
boomers
la generació
que ara entraran
a la jubilació aviat
sí que és comú
tenir una primera
i una segona residència
i quan s'entra en aquest debat
es diuen
no és que abans
la gent estalviava
d'acord
i no anaven de canyes
i no tenien plataformes digitals
molt bé
això s'ha fet tota la vida
això d'anar als bars
però bé
és igual
no és el tema
hi ha una realitat
generacional
i l'important
no és només
fregir impostos a la gent
no només aquest impost
és que no pot ser
que en un país normal
el salari mínim
estigui tan a prop
del salari mig
això normal no és
perquè el que denota
és que no existeix
la classe mitja
està a la baixa
i realment
els salaris
són pírrics
per a tothom
jo veig
i això és una crítica
que faig a l'esquerra
molt d'interès
en parlar només
en com agafarem
els diners
que hi ha a l'economia
i els posarem
a un altre lloc
el que no veig
és l'afany
la voluntat
de fer polítiques
que no només
tinguin a veure
amb salaris mínims
o amb ajudes de l'Estat
és una esquerra paternalista
tot poderosa
que creu que l'Estat
soluciona els problemes
de la gent
i el que estem veient
és que no sempre funciona això
i m'indigna
perquè jo no veig ningú
que parli realment
ni de productivitat
en el treball
perquè això no és tan còmode
com altres polítiques
ni en millorar
la capacitat
de sectors punters
a Espanya
ni res d'això
el problema
bàsicament
és de salaris
i després
venen tots els altres problemes
i la iniciativa
dels poders públics
només és fregi impostos
a la gent
i treu els impostos
d'on sigui
Joan, Sílvia i Jaime
no, jo vull tornar a recordar
per posar una mica
de serenitat al davant
6% dels hereus
van haver de pagar
més de 10.000 euros
només el 6%
crec que
queda molt clar
aquest impost
de successions
a quin sector
de la població toca
és a dir
no toca
a les classes treballadoras
o classes mitjanes
i diria que a mitjanes
altes
és a dir
toca a un 6%
en aquest cas
i després l'altra cosa
Ignasi t'interroga alguna cosa
jo estic totalment d'acord
els impostos
en bona part
s'hauria de treballar
que fossin finalistes
perquè queda molt més clar
on van a parar
queda molt més clar
com es gasten
i evidentment
millora la legitimació
de l'impost
perquè al final
qualsevol decisió
d'un govern
o d'una administració
s'ha de legitimar
ha de tenir legitimitat
l'escalada s'anticeva
i és veritat
que la caixa comuna
a vegades genera
aquest otscorantisme
que sonin les trompetes
que estem d'acord
amb potser
jo
amb el sistema fiscal
que sonin les trompetes
per favor
però això
fins a dènia
això és
buscar solucions
no tot podrà ser finalista
no tots els impostos
perquè al final
necessites una classe
i després hi ha coses
que no puc estar d'acord
Ignasi
dius
no volem tenir la sanitat dels danesos
tenim un bon sistema sanitari
és veritat que tenim uns treballadors
del sector molt estressats
però tenim un gran sistema sanitari
la sanitat
puc dir l'ensenyament
és a dir
el que no vull
és que anem a mirar
models estrangers
només amb la meitat
que ens interessa
és evident
i després hi ha països
que són més rics
i també és veritat
que hi ha països
que són més rics
que nosaltres
també vull dir això
amb el que deia l'Stefanía
i l'Ignasi
tot i que es vagi dient
que es paga poc
jo tinc present
aquelles persones
que moren
i que potser
doncs tenen
tenen parents
llunyans
o parelles
de fet
que realment
no estan formalitzades
com això
i que han d'acabar
fins i tot
fent
demanant a la caixa
si els hi deixa
perquè puguin acceptar
l'herència
és a dir
tornem-hi
depèn dels diners
i dels béns
que es cobrin
i depèn del nivell
d'aparentiu
del grau d'aparentiu
i aquesta no
és una qüestió menor
pel que fa
el que deia ara l'Stefanía
que deia
tots els boomers
tenen una segona residència
dona
no
em penso que estan
un 20%
això no ho he dit
tenen una primera
i una segona residència
no puc esbarallar-me
amb una cosa
que jo no he dit
doncs deu ser
que l'he entès malament
i disculpa
tots els boomers
tenen una segona residència
he posat les dades
de com s'estan
multiplicant els multipropietaris
i hi ha una realitat
amb això passa més
deixa'm acabar
ja està
si ho entès malament
ho deixo acorda
el que sí que estaria d'acord
amb l'Stefanía
un moment
amb el que sí que estaria d'acord
és que finalment
aquí una política
de vivenda pública
no hi és
i és evident
que els fills
dels boomers
els que ara tenen
30 i 40 anys
no tenen
el nivell social
que han tingut
els seus pares
i que per molt
que treballin
ho tindran
molt difícil
poder-se comprar
una casa
per tant
el que potser
caldria
i aquí estem tots d'acord
és que la política
de vivenda pública
funcioni
funcioni a totes
les administracions
funcioni en els ajuntaments
funcioni a la Generalitat
funcioni
en el Govern Central
quina vivenda
quina política
de vivenda pública
social
realment hi ha
i finalment
s'acaba carregant
en el món privat
que s'apanyi
ara
estic d'acord
si hi hagués
una política
o unes solucions
unes accions
finalistes
ho veuríem
més clar
si amb aquests diners
que es cobren
d'aquest impost
es construís
aquesta casa
o aquest altre
aquest bloc
per a aquestes persones
que ho necessiten
segurament
hi podríem arribar
a algun acord
però mentre es vagi
a la bossa comuna
i les polítiques
de vivenda pública
siguin una cosa
que ens imaginem
pràcticament
no
Jaime Palomera
Sí
jo voldria dir
una cosa
sobre aquesta qüestió
de la riquesa
del país
els salaris
que comentava abans
si mirem
Catalunya
en el context mundial
Catalunya està
en el pol ric
del món
Catalunya és un país ric
vull dir que es genera
un PIB
molt important
aleshores
la qüestió de fons
és com es distribueix
aquesta riquesa
i el que estem veient
en tots els estudis
en els darrers anys
és que aquesta riquesa
es distribueix
principalment
a través de la propietat
a través dels béns immobles
és a dir
no tant
a través del líquid
dels estalvis
sinó a través
dels béns immobles
perquè a més
és els béns immobles
les propietats
els habitatges
és on les famílies
dipositen
bona part
dels seus estalvis
aleshores
si sabem
que una part
de la societat
cada cop més gran
com estàveu dient
no podrà accedir
a la propietat
i que això
els empobrirà
cada cop més
i que aquells
que accedeixen
a la propietat
en general
s'enriquiran
en termes relatius
cada cop més
el que hem de pensar
és mesures redistributives
i quan parlem
d'impost de successions
com quan parlem
d'altres impostos
l'impost de patrimoni
i molts altres
hem de tenir això en compte
que hi ha una gran esquerda
que ja no estem
en aquella societat
de propietaris
on tothom
podia accedir
a la hipoteca
que és una crisi social
i que el que ens cal
és defugir
mesures populistes
o demagògiques
i que el que cal
és anar
a l'arrel
perquè
problemes
per exemple
com l'ocupació
situacions
que tenen a veure
amb la marginalitat
més absoluta
perquè qui ocupa
és algú
que no té
alternativa habitacional
per norma general
no es disminuiran
si no anem
a l'arrel
que és
aquesta desigualtat
creixent
i per cert
sobre la qüestió
de l'ocupació
només m'agradaria
afegir
que realment
les dades
són molt clares
el 98%
de les ocupacions
es donen
en habitatges
abandonats
i això ho dic
deshabitats
ho dic perquè
des dels mitjans
alguns mitjans
de comunicació
es genera constantment
molta alarma social
i jo tinc veïns
i veïnes
que em diuen
escolta
si baixo a comprar el pa
potser
és veritat
que et poden ocupar el pis
i jo sempre li dic
evidentment
que no
i ara mateix
els Mossos d'Esquadra
ja tenen la capacitat
per intervenir
en aquests casos
si tu
en una casa on vius
o en la teva segona residència
en cas que tingui segona residència
algú hi entra
això és un delicte flagrant
i els Mossos d'Esquadra
poden intervenir
en qualsevol moment
és totalment fals
per cert
aquest mite
segons el qual
a les 48 hores
ja no pot recuperar
la casa on tu vius
o la segona residència
no és així
la policia pot intervenir
ho dic perquè
la proposta
que s'està fent
en les negociacions
pels pressupostos
que els Mossos
tinguin una unitat especial
no és necessari
perquè els Mossos
ja poden fer-ho
sí, sí
seria interessant
veure si els Mossos
ja estan absolutament d'acord
o realment
després d'aquestes primeres hores
són del Departament
sí, sí
parla amb els Mossos
i et diran
realment
quan poden actuar
jo també hi he parlat
molt i moltes vegades
són del Departament d'Interior
i dels Mossos
llavors vols dir que els Mossos
treuen a tothom
que ha fet una ocupació
pim-pam
el moment que sigui
és això
m'estàs dient això
no, jo no he dit això
ah, perquè si ho poden fer
ho deuen fer
si ho poden fer
ho deuen fer
llavors no ho fan
jo no he dit això
el que he explicat
és que el 98%
de les ocupacions
són en habitatges
que estan abandonats
el 90% d'aquests habitatges
són de grans teniors
et deies
els Mossos
poden treure
algú que ocupa
en qualsevol moment
sí, sí
però si no
l'argument
no em podrà
digues Jaime
sí, sí
el que ja explicava
és que els Mossos
poden
en aquest 2%
de casos
que són el típic cas
que surt
segons quins mitjans
de comunicació
de que
te n'has anat dos dies
de casa
i te l'han ocupat
que és el que
solem veure
de manera molt
sensacionalista
en aquests casos
els Mossos
ja poden actuar
de manera immediata
en qualsevol moment
perquè és un delicte
flagrant
parlem de flagrancia
els casos més complexes
són aquells
on normalment són
habitatges abandonats
i majoritàriament
d'entitats financeres
aquest és un problema
que arrosseguem
des de la crisi hipotecària
de 2008
però aquí el problema
no és el problema
de l'ocupació
és una crisi
de l'habitatge
l'ocupació
és la punta
de l'iceberg
estem parlant
que una part
cada cop més gran
de la població
com heu dit abans
m'ha agradat molt
no pot evitar
la trampa del lloguer
no pot evitar
el mercat del lloguer
i hi ha una part
que va creixent
també de la població
que ni tan sols
pot pagar
aquests lloguers
estem parlant
que a una ciutat
com Barcelona
el lloguer mitjà
està per sobre
és més alt
que el salari mínim
per tant
la situació
evidentment
insisteixo
és de crisi social
i el que requereix
és de mesures
valentes
i no demagògiques
estem d'acord
amb la qüestió
del lloguer
i de l'accés
a l'habitatge
que a més
és un principi
bàsic
que està recollit
fins i tot
en la Constitució
i que aquí
cal que hi hagi
polítiques de vivenda
aquesta és una qüestió
i l'altra
és l'ocupació
perquè ara
el sentia dient
els Mossos
poden actuar
en qualsevol moment
en qualsevol moment
no poden actuar
ni poden actuar
en qualsevol moment
i a més a més
tot aquest joc
de les xifres
perdoneu
però cada vegada
que surt això
ho haguen un 2%
un 3%
que t'hi expliquin
perquè aquest percentatge
vostè en què els basa
perquè esclar
es basa en el Departament d'Interior
i de la policia
no són meves
no no
ja ho sé
que es basa
en el Departament
no sé
que no ve a inventar dades
però que les dades aquestes
en funció de què
vull dir
quan parlem de violència sexual
i perdoneu
perdonar un tema
que a tots ens uneix
ningú diu
bueno escolteu
no n'hi ha tantes de violucions
a Barcelona només és un...
escolta
què m'estava vostè explicant
cadascuna és
per tant
en el cas de l'ocupació
efectivament
hi ha ocupació
de vivendes unifamiliars
i n'hi ha hagut
i n'hi ha hagut
i durant un temps
es deia que era tot mentida
i després ja ha començat
a dir que sí
i per tant
que efectivament
alguna de les coses
són caricaturesques
sí
però la negació
que s'ha fet
des del poder públic
que hi ha hagut
ocupació de segones residències
com si fos
tot un engani
i en vent de l'extrema dreta
sabem que és fals
i després el joc
de les estadístiques
doncs ja sabem
que hi ha mentides
grans mentides
i estadístiques
Disculpeu-me
però jo el primer
que he dit
o el que us he dit ara
no sé el que dirà
el poder públic
però el que deia
és que evidentment
hi ha ocupacions
que és la punta
de l'Isaberg
i que si no anem
a l'arrel
del problema social
de la desigualtat
aniran en augment
és que de fet
a mi el que ens sorprèn
que no n'hi hagi més
en la situació
en què estem en aquest país
el farem un altre dia
aquest debat
això és un altre dia
mentre no hi hagi
justícia social
vostès no haurà a la casa
i diu
escolti què m'explica
Jaime Palmea
gràcies per acompanyar-nos
director d'habitatge
i ciutat hidrà