en el extranjero, en países como el Inche State.
Presidente Tormaz, ¿qué tal? Bon día.
Muy buen día.
Imagino que todo esto no le sona de nuevo,
pero en este caso es la primera vez que admiten desde dins.
Exacto. Yo creo que de la entrevista que ahora lo hace,
que voy a tener ocasión de escucharla toda sincera,
pero ahir a la noche,
creo que la novedad más gran que hay en esta entrevista,
en el que explica en Martín Blas,
es que desde la propia policía,
desde los afuerzos internos que dirigía,
van fer un informe oficial, per tant,
carregant-se aquell informe fals que s'havia fet
i que es va publicar en el Mundo, etcètera, etcètera.
Per tant, si la propia policía, a través dels seus mecanismes,
emet un informe sobre un informe fals
que va incidir en un resultat electoral d'una manera descarada,
parlem del 2012,
la primera obligació, m'imagino,
per part del sistema judicial,
deu ser investigar què va passar i depurar la responsabilitat.
També una de les coses que es deia en aquesta entrevista,
i li vull preguntar si li quadra, diguéssim, aquesta informació o no,
és que Jorge Fernández Diaz, aleshores ministre,
no sabia, no coneixia el detall d'aquesta operació Barna
i que s'hauria implicat en l'operació
després de conèixer que hi havia aquest informe
que l'afectava directament a vostè, entre d'altres.
Sembla, però això és l'opinió del senyor Martín Blas.
Així com quan parlem d'un informe de la policia,
això segurament deu ser així,
perquè ell era el responsable,
i si diu que es va fer aquest informe,
doncs deu ser veritat,
i en qualsevol cas s'hauria de rescatar aquest informe
i saber què deien, no?,
i judicialitzar a partir d'aquí tot el cas.
La resta, pel que jo vaig entendre,
doncs és la seva opinió,
i com totes les opinions, doncs,
deu ser matisable, no?,
en qualsevol cas, per declaracions posteriors
i sobretot per gravacions,
hem sabut que, efectivament,
el ministre, doncs,
també estava no només el cas,
sinó empenyent personalment
algunes d'aquestes investigacions.
Hi ha no siguin investigacions, eh?,
per dir-ho metafòricament, no?
El que sí que hi ha ara és una gravació
que demostra que Alicia Sánchez Camacho
sí que va estar al cas des d'un primer moment.
Sí, sí, exacte, exacte.
Torn a ser el mateix, eh?,
en aquest cas, doncs,
és l'opinia del senyor Martín Blas.
Aquí no hi ha una...
Això no forma part de l'informe de la policia,
entenc jo.
L'informe de la policia
que va explicar el senyor Martín Blas
devia ser, m'imagino,
per saber fins a quin punt
policies del cos nacional
estaven al darrere d'aquest informe fals
de l'AUDEF, que se'n diu, no?,
d'aquella unitat interna.
Fa uns dies que ens va visitar en aquest programa,
li preguntàvem per la querella que té redactada,
ens deia que de moment està esperant a presentar-la.
No sé si cada vegada hi veu més motius,
si s'està decidint ja a presentar-la o encara no.
A veure, motius n'hi ha sobradament,
el que passa és que fins ara
fixis que totes les querelles que s'han presentat
per part d'altres persones
que ho han intentat des de Catalunya,
que també estan afectades pel cas,
totes han quedat arxivades a hores d'ara, no?
I aleshores jo el que vull,
i això és el que estem parlant amb els advocats,
sobretot és un mínim de garanties,
no dic totes les garanties,
però si un mínim de garanties,
que si jo presento aquesta querella
i la presentaré en la meva condició,
en aquell moment de president de la Generalitat,
no vull que quedi tancada en un calaix, no?
Com a mínim vull que això...
Però en tot cas,
aquesta última notícia no li fa canviar encara la decisió, diguéssim.
No, no, no, per una raó,
perquè pensi que hi ha unes comissions d'investigació pendents
en el Congrés dels Diputats,
em sembla que l'altre dia que vostè i jo vam parlar
ho comentàvem,
i en aquestes comissions d'investigació
ha de tornar a passar un munt de gent.
Espero que aquest cop els socialistes
passin passar per aquestes comissions d'investigació
a tothom que hi ha d'anar,
no com l'última vegada,
que crec que va quedar absolutament curt,
amb bona presència,
de persones rellevants
que han d'explicar les coses
i s'han de sotmetre les preguntes dels diputats,
i a partir d'aquí,
quan totes aquestes comissions d'investigació s'hagin fet,
no és que això sigui definitiu,
però com a mínim el Congrés dels Diputats,
per tant, el cos legislatiu de l'estat espanyol,
haurà votat una sèrie de conclusions
fruit d'aquesta investigació
que no tinc l'esperança
que donin més solidesa encara
en la possible presentació de querelles.
Una última qüestió, president.
Pocs és després que vingués aquí
el matí de Catalunya Ràdio,
Junts es va desmarcar de la majoria d'investidura
i va bloquejar l'aprovació de la llei d'amnistia.
Comparteix aquesta decisió?
Miri, no es tracta de compartir-la o no,
perquè és evident que jo no hi participo
en aquestes decisions,
però sí que vaig fer una cosa,
no només com a factat,
sinó una mica pel que significa en el seu conjunt.
Després de l'aposta que s'ha fet,
a mi d'entrada em va sorprendre una mica,
però vaig parlar amb el secretari general de Junts,
amb el secretari de Turull,
em va donar totes les explicacions oportunes,
i vaig entendre que havien pres una decisió
que en definitiva no és...
Perdó, que no és definitiva,
que no és definitiva,
perquè tot això ara ha tornat
a la Comissió de Justícia del Congrés,
i que en l'ànim de Junts,
segons se'm va transmetre,
hi ha la voluntat terma
de millorar les condicions d'aquesta llei,
però al mateix temps millorar-la
amb la voluntat que acabi veient la llum.
Ja veurem.
Tot això ara es veurà en funció d'aquesta negociació
que s'ha estat l'art.
Artur Mas, president, gràcies per acompanyar-nos.
Gràcies a vostès.
Que vagi bé.
Artur Mas reaccionant a l'entrevista
que vam fer ahir a l'excomissari
de la Policia Nacional, Marcelino Martín Blas.
Sílvia Coplo, què et va semblar?
A veure, jo veig la sensació que tinc,
mira, avui que plou, que fa il·lusió,
doncs és que plou sobre mullat, no?
Diríem, el que anem sabent és,
cada vegada, en primera persona,
un fet que hem anat comprovant
un cop, dos cops,
i que, finalment, doncs,
sembla que no passa gairebé res.
Sembla que no passa gairebé res.
És a dir, nosaltres podem anar-ne informant,
tothom més o menys sap
que a sota de la catifa hi ha molta porqueria,
però aquells que l'hi han posat
diuen, és igual, la catifa és nostra.
Nosaltres podem posar el que vulguem a sota,
a sobre, etcètera.
I què penso que passarà amb això?
Amb sinceritat, crec que gairebé res.
És a dir, jo, en aquest aspecte,
confio molt poc en tots els estaments de l'Estat
que haurien de ser capaços
i haurien de tenir el deure moral,
el deure polític,
més a més en funció de la separació dels poders,
el deure democràtic,
d'arribar fins al fons.
I confio, no.
Però, diríem, ara ja no ens treu el son.
El que penso és que el que va bé
és saber que dominen la catifa.
La continuen dominant.
Mira fins i tot que Europa s'ha de posar
suposadament a mediar
perquè es resolgui l'enquistament
de la renovació del Consell General de Poder Judicial.
Doncs, si dominen la catifa,
el que has de fer és altres coses.
A mi em sembla que, en general,
l'Estat, que podem pensar que és democràtic,
però justet,
com deia el Financial Times,
té en alguns aspectes,
en tots aquests que té a veure
amb la unitat de la pàtria,
doncs un dèficit molt important.
I s'ha de poder actuar d'una altra manera
tenint-ho en compte.
Tenint en compte que això va anar així
i que segurament es continuen fent,
no sé, el que hem vist ara mateix
a la Comissió Europea,
forçant i forçant i forçant,
doncs perquè continuï anant.
Diríem, jo crec que
ho donem en general la ciutadania,
i els periodistes hem de fer la feina
que hem de fer,
però ho donem per descomptat.
Joan.
M'afegeixo a això que diu la Sílvia,
és a dir,
ni passa ni passarà res.
És a dir,
la doble mesura moral que veiem,
la doble vara,
és quan veiem que la fiscalia,
quan ens afecten a Catalunya,
els catalans,
els independentistes,
actua amb una rapidesa
fora del normal,
però quan és a l'altra bàndol,
doncs aquí ningú diu res.
És a dir,
allò de la fiscalia teva fina
va al revés.
Aquí la fiscalia de Satina,
és a dir,
no entren...
I aquesta és la realitat,
com ha dit la Sílvia,
l'estat és seva.
L'estat és seu,
l'estructura de l'estat és seva
i l'utilitzen
en benefici de la seva proposta política.
És a dir,
quan algú intenta,
jo ingenuament,
dir no,
escolta,
aquí hi ha una estructura,
un poder judicial independent,
amb aquesta alegria
i aquesta ingenuïtat,
doncs a mi em fa el fet que ja ho sabem,
perquè malgratament
ens hi estem acostumant a això.
Ens sembla normal,
ja,
doncs que una part dels jutges,
una part de la fiscalia,
una part de la policia patriòtica,
doncs entri en aquesta dinàmica,
no?
Bé,
al final,
quan algú diu,
ostres,
per què vam acabar amb l'1 d'octubre?
Doncs vam acabar amb l'1 d'octubre
intentant forçar un referèndum d'independència
per coses com aquesta.
És a dir,
perquè l'estat és seu,
no hi ha una sensació de dir,
escolta,
l'estat és un element compartit,
neutre,
objectiu,
que un ciutadà de Catalunya,
doncs que té unes idees concretes,
pugui sentir-se,
doncs,
tant,
repeteixo aquesta ingenuïtat de dir,
no,
però escolta'm,
vostès estan qüestionant l'estat de dret
i la independència judicial,
bé,
escolti'm,
aquí tenim una vostra,
una més.
Ignasi.
Sí,
jo em sento molt lluny de tot aquest victimisme,
no?
És a dir,
crec que efectivament s'han posat uns fets sobre la taula
que són greus,
la confiança i l'esperança,
com a virtuts,
doncs són lliures,
no?
On les pot tenir,
no les pot tenir,
jo hi tinc la confiança,
hi tinc la confiança,
i no tinc cap raó,
més enllà de l'utilització política,
que en vulguin fer altres,
que jo,
que no la comparteixo,
no tinc cap raó per creure que el fiscal,
doncs,
no posarà fil a l'agull aquí,
que la comissió d'investigació del Parlament
no es prendrà això en sèrio,
perquè efectivament això sí que entra,
així com el tema de vigilar jutges
no li toca per res al Parlament,
de cap govern democràtic,
de cap Parlament democràtic,
evidentment investigar què ha passat a dintre de la policia,
sí,
sí que li toca,
i aclarir què sabia un ministre anterior,
sí que li toca,
i per tant,
els fets que es van explicar ahir,
que em sembla,
en aquest cas,
felicito clarament per l'entrevista
i per la informació,
doncs,
mereixen una investigació policial,
policial clarament,
però ja hi és,
el que sembla,
fiscal,
judicialitzada,
i en paral·lel,
tot i que això és el que s'ha de decidir bé,
perquè si ja comença per la via penal,
la comissió d'investigació no podrà actuar,
sí que això una mica de cura,
perquè si el fiscal,
es pot demanar les dues coses a la vegada,
o sigui,
si el fiscal comença una investigació de veritat
i plantés una querella,
aleshores...
No,
no ho sabia,
no ho sabia,
no ho sabia.
No,
no,
no,
el Parlament no pot estar investigant una cosa
que està sota investigació judicial,
i per tant,
sobre els mateixos fets,
altra cosa és que a vegades es pot filar frims
sobre si són els mateixos fets,
un pot investigar què sabia l'Alícia Sánchez Camacho,
i l'altre pot investigar qui va fer el paper,
m'entens?
Ja.
Es pot filar una mica prim amb això,
però poc que no es fili prim,
i si intenti fer exactament el mateix,
no es poden fer investigacions en estèrio,
una judicial i l'altra parlamentària.
Això s'hauran d'aclarir els que coordinen això
i saber quina de les dues volen primer.
El normal és, efectivament,
com deia molt bé l'Artur Mas,
fer primer una investigació parlamentària
que és més lliure.
Jo he format part d'una comissió d'investigació,
vaig co-dirigir la del Lino en el seu moment,
que va acabar la fiscalia
i que va portar gent a la presó,
i vaig contribuir a la redacció d'aquelles conclusions,
o sigui que el procediment me'l conec
perquè no es canvia des d'aleshores.
Però, efectivament,
jo sí crec que s'hauria d'anar primer
per la via parlamentària,
que dona una certa llibertat,
a la qual s'hauria de demanar explicacions
a la senyora Sánchez Camacho,
evidentment als ecpolicies,
evidentment al propi Fernández Díaz.
Tot això s'haurà d'aclarir
i a partir d'això crec que hi haurà
una actuació judicial, com toca.
I aleshores jo,
que cada vegada que surt una cosa d'aquestes,
que demostra que, efectivament,
hi ha hagut corrupció dintre de la policia.
Però demostra també al mateix temps
que tenim un estat que se sap defensar
d'aquesta seva pròpia corrupció,
perquè n'estem parlant aquí,
perquè ningú està perseguit per parlar-ne,
perquè, efectivament,
la roba bruta es troba després
i quan es troba s'expurga,
i pot ser un dia per droga,
i un altre dia per raons polítiques,
i un altre dia perquè la màfia
t'ha ocupat la policia.
Depèn dels països, eh?
Però vull dir, de corrupció policial,
a veure si, quan al Joan li agrada molt
parlar d'ingenuïtat,
doncs parlar que som el primer país d'Europa
que té corrupció policial,
això sí que seria ingenuo, no?
És a dir, hi ha hagut corrupció policial.
Qui ho ha dit, això?
Qui ho ha dit, això?
No, no, dius ingenuïtat.
No, no, ingenuïtat dels que es pensen
l'interpendència del poder judicial espanyol.
Sí, sí, no, per això.
Que és la ingenuïtat.
Utilitzava només la paraula utilitzada.
La prova és la velocitat de la fiscalia
en tot això.
Interessant, sí, sí, sí.
No, no, sí, sí, no, no, no.
Sí, sí, sí, sí, no.
Doncs no, no, no, però jo el que volia
és agafar-me la paraula ingenuïtat.
Creure que, efectivament,
hem d'atacar l'Estat sencer
i demanar la independència
perquè hem trobat policies corruptes,
és el que em sembla absolutament fora de lloc.
Què passaria si cada vegada
que, no sé, el nord d'Itàlia
expulsés el sud d'Itàlia
quan descobreix que la policia
del sud d'Itàlia està corrompuda?
Per posar exemples, no?
Que hi ha hagut casos evidents.
És a dir, no barregem les coses.
Llavors, això és clarament un cas
de corrupció policial,
és un cas de mal ús del poder públic,
és claríssim,
i que hauria de donar responsabilitats.
I no té res a veure
amb una mena d'impugnació conjunta i general
del conjunt de l'Estat que no porta enlloc.
Estafania Molina.
Sí, aviam, jo crec que estem en una mena de fase,
deia l'Ignasi,
de netejar la roba bruta.
No sé, com de depuració
de tot el que han estat aquests darrers anys.
I per mi hi ha una cosa que és important, no?
Abstraient-nos d'aquest cas,
jo crec que això també explica
per què Pedro Sánchez és una persona tan odiada.
No ho dic així gratuïtament,
es veu la mala maró que genera
qualsevol acció que fa
per estendre la mà a l'independentisme,
amb tot això de l'amnistia,
que es pot estar a favor o en contra,
però jo crec que molta gent ho veu
com que impugna l'essència de l'Estat,
que és defensar-se dels enemics d'Espanya, entre cometes.
L'altre dia hi havia un article molt interessant
d'Ignasi Sánchez Cuenca
que parlava arreu del tema del terrorisme,
de la causa del tsunami,
i deia que, per una banda,
la legislació ha estat sempre molt orientada
a aquesta força de sensibilitat.
Òbviament, faltaria més
pel tema tan traumàtic que s'ha viscut a Espanya
amb la qüestió d'ETA,
i per altra banda també parlava
de la màniga ampla
i els excessos amb el procés.
I jo crec, no sé si era el Joan
que deia això, que l'Estat és neutre,
jo crec que s'ha demostrat
que els Estats, de vegades,
quan perceben amenaces, es defensen,
no sempre per les vies més adequades,
però aquesta gènesi
és el que explica
que, per mi, que hi ha un clima d'opinió,
que tot allò que es fa
per defensar Espanya
en forn als seus enemics
no és fila prim, qualsevol sedast.
Però aquest potser és el punt, Estefania,
és a dir, no entendre que Estat també
és el que ha passat a Catalunya.
Exacte.
Com Estat, hauries d'entendre
que fins i tot un procés com aquest
podria formar part de la teva gènesis,
si et creus l'Estat.
No ho sé, eh?
Ja sé que és difícil d'entendre.
Aquí a Madrid hi ha molt això que...
Quan fos de món quan fosia
també era l'Estat, eh?
També era roba bruta.
Quan fos de món van fugir
també era l'Estat.
Era la màxima autoritat
de l'Estat a Catalunya
la que es va ficar entre...
És l'Estat, sí, sí.
Però ho fixa-t'hi.
Aquí a Madrid es diu molt això
de la Generalitat,
també són institucions de l'Estat, etcètera,
però a l'hora de la veritat
fa l'efecte
com si no es percebés realment així.
Es reclama lleialtat,
però a l'hora sembla
que no s'acaba de percebre així.
El que sí que penso
és que tot això està sent possible
perquè hi ha hagut un personatge
com Pedro Sánchez
que ha trencat una mica
el que era la inèrcia
i un marc de pensament.
Ja no dic la dreta,
que hi havia el propi PSOE.
Per mi que quan Page
fa aquestes declaracions,
Alfonso Guerra, Felipe González,
forma part d'una part de l'esquerra
que tenia aquesta idea al seu cap.
Ho dic sempre,
que PP i PSOE
s'han de blindar
envers les amenaces
i les amenaces per ell
són Bildu,
són Junts,
són a nivell polític.
No es pot pactar amb aquesta gent.
Per què?
Perquè són amenaces de l'Estat.
I Pedro Sánchez,
per oportunisme,
per la seva carrera política,
ho trenca i diu
doncs jo sí que crec
que es pot pactar amb aquesta gent
i, és més,
els puc perdonar
per als casos judicials
que tenen oberts.
Anem a parlar
de la trama russa del procés
perquè aquestes últimes hores
també és una causa
que portava molt de temps
mitja dormida
però que s'ha reactivat
aquestes últimes semades
i avui ens acompanya,
de fet,
l'exresponsable
de Relacions Internacionals
de Convergència Democràtica
i una de les persones
investigades pel jutjat
d'instrucció número 1
de Barcelona
a la causa Bolhov,
que és el que es coneix
com la trama russa del procés.
Ens acompanya Víctor Tarradellas.
Què tal, Víctor?
Bon dia.
Molt bon dia.
I gràcies per acompanyar-nos
i també bé acompanyat
el seu advocat
Francesc Sánchez.
Bon dia.
Bon dia.
D'entrada, com està?
Bé, ja em veus.
No ho dic perquè
aquests dies que es tornen
a sortir aquestes notícies
entenc que per vostè
no deu ser agradable
tot plegat.
No és agradable
perquè jo sempre he intentat
estar sempre
en una desena fila
però també em fa gràcia
perquè crec que és infundat
tot plegat
després de tothom
que conegui la meva trajectòria
doncs amb el món internacional
disculpe,
tothom sap doncs que
que és una anècdota.
Quina ha sigut la seva feina
durant tots aquests anys?
Doncs bé, nosaltres ens hem dedicat
durant molts i molts anys
amb el que era
la cooperació internacional
sobretot especialitzats
en conflicte dèl·lic
des de la guerra de Bòsnia
fins a la guerra de l'Afganistan
que va ser l'últim
l'última gran campanya
que vam fer
l'última gran campanya
que vam fer
i allí doncs ens dedicàvem
a muntar cams de refugis
per la gent que doncs
que havia de sortir
dels seus propis països
per passar la vida.
Quan diu relacions internacionals
per exemple
a què es refereix?
Vostè ho feia reunions
per exemple
amb diferents membres d'estats
d'altres governs
d'altres països?
Sí, nosaltres teníem
la doble vessant
teníem la vessant
de la cooperació internacional
amb la qual
és la que vam iniciar
tot el nostre camí
i després
el que vam fer també
és posar-nos en relació
amb el que podem considerar
els països del nord
i allí reuníem
amb tothom
tota mena de dirigents polítics
fins allà
on arribàvem
amb un govern
a la vicepresidència
o la presidència
o amb diferents lobbies
dels diferents estats
del món
o
fundacions d'influència
I per què
vostè tenia contactes
amb funcionaris
o diplomàtics russos
en el moment més àlgid
del procés?
El moment més àlgid
del procés
quin és?
Dic que va ser
l'any 2017
no?
Nosaltres vam tenir
contactes
amb tot el món
des dels Estats Units
fins a Alemanya
i
anecdotàriament
el dia 20
de partit del 23
24
amb aquests senyors
que vostè anomena
els russos
Aquesta famosa reunió
que s'ha parlat
de dos emissaris
del Kremlin
a Palau
just abans de la DUI
Exactament
I per què se celebra
aquella reunió?
Bueno, doncs
com moltes altres reunions
que es van tirar endavant
durant tota aquella dècada
que va durar
doncs el procés
i específicament
si vols
podem considerar
el darrer any
que es va reunir
fins i tot
amb el president Mas
amb el president Puigdemont
s'hi reunia moltíssima gent
que nosaltres
doncs podíem creure
que era interessant
de parlar
sempre en base
a el que era
el procés d'independència català
un procés pacífic
doncs vam tirar endavant
i aquests
en aquest moment
més convuls
si tu vols
no és el punàlgid
sinó el més convuls
per mi
hi va haver
aquesta reunió
que després
ja es va veure
que va quedar en re
en pura anècdota
O sigui, era més
perquè hi havia
un interès
per part de Rússia
de conèixer
què estava passant
hi havia un interès
a tot el món
jo t'ho repetiré
tota l'estona
nosaltres
escolta'm
des dels Estats Units
al Brasil
a Sud-Àfrica
o a Alemanya
o al Regne Unit
ens hi reuníem
i ens vèiem
perquè la gent
estava molt interessada
també
en què estava passant
al sud d'Europa
em sembla que ha estat
la Sílvia
que ha comentat
d'un estat
que deia
el Financial Times
de Bacerola
de lo que és
la democràcia
nosaltres
jo sempre he parlat
de la predemocràcia espanyola
i aquí
estàvem nosaltres
doncs treballant
d'una manera
que
copiàvem ja
del que havia estat
el 1915
el Càssi
on Rovira i Virgili
quan ens va dir
que perquè el moviment
nacional triomfi
carien dues coses
molt importants
la primera
una gran força interior
i la segona
una simpatia
i un prestigi exterior
sense aquestes dues coses
és impossible
el moviment nacional triomfi
nosaltres
anàvem a buscar
aquesta simpatia
anàvem a buscar
aquest prestigi
i anàvem a buscar
a explicar
les formes
que teníem de fer
nosaltres els catalans
que en aquest cas
precisament
no suposo
que ho preguntaràs
després
no sabien
on anaven a parar
jo sempre recordaré
la primera vegada
que vam
que quan vaig arribar
el 2011
a la Secretaria
d'Afers Exteriors
la primera campanya
que vaig posar en marxa
és que ens coneguin
perquè ens reconeguin
bàsicament
perquè nosaltres
hem tingut una gran sort
gràcies al nostre tarannà
hem tingut la gran sort
que el nostre
no ha estat un conflicte
de sang
com per exemple
a Irlanda del Nord
o a Euskadi
sinó que ha estat
sempre un moviment
molt pacífic
el seu moviment pacífic
no fa soroll
i el no fer soroll
quan anaves pel món
i deies Catalunya
deien al principi de tot
i em sembla
que el president Puigdemont
hi va escriure un llibre
que ta què?
i llavors tu deies
no, Barcelona
ah, Barcelona
Barcelona era una marca mundial
li posarà una anècdota
quan vam estar a Txetxènia
a la guerra del 95
que vam portar
els camions
d'ajut humanitari
que vam entrar
amb una entrada
del Barça
perquè el Barça
era conegut
que aleshores
vostè treballava
per posar Catalunya
al mapa
i per explicar
el que estava passant
a Catalunya
però clar
jo li pregunto
per Rússia
perquè és evident
que Rússia
sempre ha tingut un interès
en erosionar
per exemple
la Unió Europea
o intentar
que es desestabilitzi
el territori
això li interessava
a Rússia
en el moment polític
del que estem parlant
això es va posar mai
sobre la taula?
en aquell moment
que estem parlant
i em disculparàs
tothom parlava en Rússia
els alemants
parlaven en Rússia
els francesos
parlaven en Rússia
els anglesos
parlaven en Rússia
els Estats Units
parlaven en Rússia
i per què no dir-ho
el senyor Aznar
parlava
amb el senyor Putin
per tant
què hi havia de mal
que nosaltres
poguessim parlar
amb gent
que ens podia
que podia estar
que podia estar interessada
amb el que estàvem
fent nosaltres
no hi havia cap problema
però es va parlar
d'erosionar
la Unió Europea?
no
si vol
puc ser més textiu
puc fer un no-no
els arreus
ho fem això
sóc d'arreus-reus
ja ho veig
i Rússia
en aquest cas
hi veia una hipotètica
Catalunya independent
dins d'aquesta
inestabilitat europea
diguéssim
li interessava això?
si jo
he de ser molt franc
jo crec que ningú
creia en la Catalunya independent
o sigui
nosaltres
que poguéssim
parlar
i poguéssim
anar insistint
i anar treballant
era per fer
la Catalunya independent
que és possible
de fet
crec que és irreversible
una Catalunya independent
estem veient
el panorama
actual
del que són
la política espanyola
no?
però
la gent
amb qui parlaves
o la gent
amb qui després
connectaves
amb algun responsable
del nostre govern
sempre ho veia
una mica
tot molt verd
o sigui
jo crec
que fins i tot
jo ho he dit
moltes vegades
la classe política catalana
mai es va creure
el procés d'independència
i internacionalment
tampoc
és a dir
tothom
amb qui es va reunir
vostè
no tenia la sensació
que ningú s'ho creia
i
no t'ho dir
ningú
ni t'ho podria
ser tan
tan
tan
tan
taxatiu
amb la resposta
però crec que no
ahir coneixem
aquesta advertència
del Parlament Europeu
que va demanar
a Espanya
que investigui
si va haver-hi
contactes
entre dirigents
independentistes
i els funcionaris
russos
li pregunto a vostè
i també li traslladaré
el seu advocat
no sé si
els hi preocupa
aquesta decisió
d'ara
a veure
abans hem comentat
o han comentat
no
els tertulians
comentaven
que
fa política
si anem a veure
les anys més
jurídica
és una anècdota
ho aprofita
el Partit Popular
ho aprofita tot
i jo crec que
amb això estic d'acord
també amb el president
Puigdemont
que
n'estan fent
una utilització
i estan utilitzant
també unes majories
que tenen
a Europa
que segurament
no tenen
a l'estat espanyol
avui
és a dir
vostè creu
per exemple
que el fet
que el jutge
Joaquín Aguirre
empliés
a sis mesos més
la investigació
d'aquesta causa
també correspon
està lligat
a la tramitació
de la llei d'amnistia
no opinaré
sobre res
que impliqui
no
li traslladeu
a l'advocat
ja em pensava
que no
bon dia a tothom
aquest procediment
des del punt de vista jurídic
no té contingut
crec que
qualsevol jurista
que s'almiri
amb uns ulls
imparcials
ho veurà
d'altres coses
no té contingut
perquè durant anys
ha estat mort
i enterrat
és bastant sorprenent
que fa uns dies
tornés a demanar-se
la pròrroga
de la investigació
ja portem uns anys
d'investigació
amb aquest procediment
en el qual
no hi ha hagut
cap actuació
més enllà
d'un informe
de la Guàrdia Civil
a mi l'actuació
de la Unió Europea
la poso en context
absolutament polític
crec que el Partit Popular
utilitza
aquesta situació
per tal
de fer més gresca
a Madrid
i tractar
que això
de l'amnistia
vagi malament
des d'aquest punt de vista
però des del punt de vista
judicial
ni estic preocupat
ni estem preocupats
ni creiem
que aquest procediment
vagi enlloc
que propunta
el delicte de traïció
bueno
això em sembla
a delictes
propis
després de la Segona Guerra Mundial
no tinc
vamos
és que no hi ha
causa jurídica
sí
perquè hi hagi un delicte
de traïció
s'ha de cometre una traïció
és que és absurd
estem parlant
d'unes
d'unes converses privades
el Víctor Terradellas
l'any 17
era una persona
ja no hi era
ja no estava responsable
internacional de convergència
la gent pot parlar
en aquest país
el Víctor
l'han gravat
de forma reiterada
converses
al seu telèfon
tot es basa
en converses privades
algunes d'elles
amb to amistós
amb amics seus
per tant
no tenen cap tipus
de
de
de
de
persecució
judicial
estem parlant
d'una causa
absolutament
des del meu punt de vista
política
i no
i no jurídica
clar de fet
recordem que el jutge
d'Audiència Nacional
Manuel García Castellón
ja va arxivar
aquesta causa
per falta de proves
no sé com s'explica
vostè com a advocat
Francesc Sánchez
aquesta disparitat
de criteris
fa mal dir
però jo tinc la sensació
i és evident
que aquí es va començar
una investigació
que no res tenia a veure
amb la suposada
trama rusa
tenia més a veure
amb un intent
d'investigar
el finançament
del procés
a través d'institucions
com la Diputació
de Barcelona
com la Generalitat
de Catalunya
i suposo
que com tampoc
d'aquesta vessant
no van veure res
i aquí es van
com es fan molts processos
judicials
en aquest país
lamentablement
que és que comencen
investigant una cosa
i com et
com et miren
tota la teva vida
perquè
jo m'agradaria
que tots els que ens escoltin
s'imaginin
que vostès
els seus xats
de WhatsApp
les seves converses
amb els amics
siguin escrotades
durant un any
tretes de context
i per tant
investigades
de forma
des del meu punt de vista
irregular
i per tant
van arribar a aquest tema
a través d'això
i suposo que aquest jutge
que va veure
que d'alguna cosa
no podria fer res
doncs
en va treure una altra
jo només els demano
que repassin
la vida judicial
o la trajectòria judicial
d'aquest senyor
i veuran els seus èxits
i fracassos
amb els processos judicials
de fet fa uns dies
el jutge que porta
aquesta causa
Joaquín Aguirre
va fer aquestes declaracions
a una televisió pública
a Alemanya
Bé, jo crec que hi ha algun advocat
que ja ha presentat
algun escrit
per tractar
d'apartar aquest jutge
del procediment
nosaltres ho estem estudiant
des d'aquest punt de vista
perquè considerem
jo considero
que no és normal
un jutge
ha de ser una persona
imparcial
tot i que sigui
un jutge instructor
per tant
hauria de tenir
més cura
des del meu punt de vista
de les seves intervencions
públiques
nosaltres som part
i podem defensar-nos
allà on vulguem
i considerem
un jutge ha de ser
una persona imparcial
que tracta de ser
el màxim curós
al procediment
que porta
de fet
de fet
i també ha transcendit
en els últims dies
uns àudios
del jutge
quan vostè
senyor Terradellas
va anar a declarar
on ell adoptava
un paper
poc propi
del que s'espera
d'un jutge
que podem sentir
o fins i tot
per exemple
tirant
a surrealista
que debaten
sobre el significat
de l'expressió
es va cagar
a les calces
Una persona ha llegada
a mi
i em dice
no, no
és que l'expressió
en catalans
es va cagar
a les calces
referida a un hombre
es como
especialmente
humillante
porque los hombres
no llevan bragas
llevan calzotets
entonces
cuando
es diu
que un hombre
es va cagar
a les calces
quiere decir
es que
es una persona
como que
débil
una cobarde
Bé, va ser
un dels intors
de la lluiera
amb aquest procediment
amb aquest interrogatori
per tant
va ser de les coses
més surrealistes
que m'han passat
a la meva professió
jo crec que és
la primera vegada
a la meva vida
que jo
perquè també
he quedat gravat
l'intento parar
els peus
a un jutge
perquè
va fer comentaris
sobre la persona
del Víctor Terradellas
que no han sortit gravats
però que eren
fins i tot
humiliants
des d'aquest punt de vista
i per tant
li vaig tindre
que parar
els peus
jo crec que és
molt senzill
el jutge
va intentar
començar un interrogatori
ell tenia una pretensió
que el Víctor
li expliqués
algunes coses
que són mentides
com tot això
de la trama russa
quan va veure
que Víctor
mantenia la seva postura
que ha mantingut
perquè és la veritat
que això
absolutament no hi ha res
des del meu punt de vista
es va posar nerviós
va començar a divagar
amb la seva
interrogatori
i jo recordar
que els catalans
portem calça
vull dir que
i segona
treure de context
converses
Víctor pot tenir
una conversa
privada amb mi
amb un to
distendit
i parlar
d'unes formes
que no són
les formes
públiques
per entendre'ns
treure això
amb un judici
jo crec que està
fora de context
Estem parlant
amb Víctor Tarradellas
també amb el seu vocat
Francesc Sánchez
vostè
senyor Tarradellas
no va acabar bé
amb Junts
va trencar el carnet
És cert
Què va passar?
Molt senzill
volia demostrar
una sèrie d'amics
que venien molt a casa
i doncs
tots aquests anys
que he estat
una miqueta més
al marge de tot plegat
venien sovint
i vaig voler
demostrar-los
que Junts
era un partit
un partit
vell
no era un partit nou
i que a més a més
no era independentista
i la meva manera
de demostrar-ho
perquè no hi ha res
que es demostri millor
que fent la prova
el cotó
em vaig presentar
a unes primàries
de Junts
i allí va quedar
palés
doncs
arreu
el que era Junts
Vostè creu que no és
independentista Junts?
No
De fet avui
patim
els que som independentistes
i ho seguim sent
patim una mancança
molt gran
i
podríem dir
si volgués ser allò
dur i contundent
que tenim dos partits
regionalistes
i cap partit
independentista
Però vostè era amic personal
de Carles Puigdemont
I jo m'hi segueixo considerant
això no vol dir
que no puguem
tenir divergències
en polítiques
com soc molt amic
crec que som
bastant amics
amb en Joan Puigcercós
perquè hem tingut
una relació molt llarga
però no la pensem igual
És a dir
vostè creu que cal
un nou partit?
Jo et diré
la veritat
crec que
el que necessitem
aquesta gent
mira
acabes de parlar
amb el president Mas
el president Mas
que pot tenir
moltíssimes crítiques
de moltíssima gent
en un moment
en un moment
determinat
va fer un acte
de generositat
poc comú
en política
va veure
que ell no podia
ser president
i legítimament
ell podia
convocar eleccions
i no ho va fer
perquè hi havia
3 milions de persones
al carrer
que tenien un desig
tenien una il·lusió
un somni
que era
la independència
del país
i en aquell moment
el procés
jo el que els demanaria
a la classe política actual
és que tinguessin
la mateixa generació
generositat
que va tenir
el president Mas
o sigui
ens estan dient
la classe política
que en aquell moment
que ho tenien tot
a favor
no van ser capaços
i ara ho seran
per tant
crec que és el moment
de generositat
per part de la classe política
d'aquella classe política
que va estar
durant tot el procés
fins ara
no fins al 17
fins ara
i que deixéssim pas
que hi hagués
una nova generació
de gent
que volgués tirar
aquell projecte
aquell somni
endavant
perquè
per desgràcia
qui va tenir
l'única persona
que va tenir raó
va ser la Muriel Casals
perquè el van malbaratar
i el segueixen malbaratant
Vostè creu que Junts
hauria d'haver donat
el sí
a la llei d'amnistia?
si tu em preguntes
la llei d'amnistia
jo t'hauria d'anar
una miqueta més enrere
no havien ni de pactar
amb el president Puigdemont
jo li havia comentat
alguna vegada
un no pot pactar
amb l'Estat
amb un partit de l'Estat
en aquest cas
estem parlant
de la meitat
d'un partit de l'Estat
si tu vols fer
un pacte amb l'Estat
que un dia
s'haurà d'arcapar fent
perquè nosaltres
el model
no el canviarem
seguirà sent un model pacífic
i democràtic
intentarem que sigui
més democràtic
que el propi estat
escolta'm
ha de negociar
a la taula
hi ha d'haver
tots els actors
de l'Estat
perquè si no
sempre entrarem
en excuses
o entrarem
en jugades polítiques
com el que hi pot haver
avui per avui
a Brussel·les
o ahir
si hi ha de seure
el Borbó
si hi ha de seure
la classe política
si hi ha de seure
la classe sindical
el món judicial
el món econòmic
tots s'han de seure
a la taula
i dir
escolta'm
com arreglem això
perquè s'haurà
d'arreglar
d'alguna manera
perquè si no
els unics
que hi estem perdent
són els catalans
i quan dic catalans
dic els 7,5
o 8 milions
de catalans
que avui estem aquí
perquè el nostre procés
no és un procés
d'independència
per una bandera
perquè si fos en Rubianes
podria dir que me la passo
pel forro
ni per un paper
que em podríem dir
per sebor
que també me la podria passar
pel forro
sinó que
nosaltres
el que intentàvem assolir
és el manteniment
sinó
el millorament
de l'estat del benestar
de la nostra gent
sense deixar
de ser solidaris
sense deixar
de ser solidaris
jo mateix
vaig pensar
en un projecte
que un cop
independent
podríem fer
uns fons sobirà
durant uns anys
per poder seguir ajudant
perquè tenim
la sort
que aquest país nostre
avui
no és homogènere
és
completament heterogènere
i a partir d'aquí
hi ha moltíssima gent
que el pare
o la mare
o el pare
i la mare
són d'allà
però que els seus nets
viuen aquí
però vostè encara ho veu possible
això
tal com han anat les coses
és irreversible
és irreversible
les polis
segueix sent
més alt que mai
ens estem empobrint
cada dia
però l'alternativa
ja sabem com acaba
com acaba?
amb gent que està
fora del país
gent a la presó
no
hi ha un moviment
que ha baixat
que té menys vots que mai
perdona
ha baixat
que té més alt
perquè hi ha moltíssima abstenció
sí?
sí
però ha perdut
sí, sí
ha perdut força
també
quan el Joan
era president d'Esquerra
també eren pocs
i després es va augmentar
en fuit
en base
a que hi havia l'espoli
que és insufrible
l'espoli que tenim
i perdona
una altra cosa
estem com estem
perquè la nostra
anomenada
o mal anomenada
classe política
no va jugar
la partida
la partida final
vol dir?
clar
o sigui
és com aquell que jugava
estava preparada
la partida final?
escolti'm
jo no sé
si estava preparada
van tenir 10 anys
per preparar-la
vostè estava
vostè
i el nostre jugador
no hi havia dirigents
internacionals
a Palau
per tant alguna cosa
devia saber
no?
sí
però la nostra feina
era anar empenyent
a la classe política
o sigui
des de la societat civil
empenyíem a la classe política
que tirés endavant
un procés
a desgana d'ell
si vols un altre dia
et puc explicar
la meva teoria
però
interessant
fem una pausa
per la publicitat
i ara
obrim tertúlia
també amb Joan Puig Arcos
Ignasi Guardans
Estefania Molina
i Sílvia Coppola
el matí de Catalunya
ràdio
som 3CAT
Catalunya està en emergència
per sequera
3 anys sense pluges
han fet caure
les reserves d'aigua
del 80%
fins al 16% actual
ara
hem de contribuir
a un gran estalvi
i ho podem fer
amb molts petits gestos
prioritzant la dutxa
en lloc de la banyera
no fent servir el vàter
com si fos una paperera
posant la rentadora
només quan és plena
i tancant l'aixeta
mentre et rites les dents
consulta les restriccions
del teu municipi
a sequera.gencat.cat
i estalvia aigua
és urgent
és un missatge
de la Generalitat
de Catalunya
l'anigmàrius
amb Màrius Serra
ahir dijous
l'anigmàrius feia
períodes de temps
que compten
a la pista central
de Wimbledon
i la resposta era
set antennis
els set antennis
són períodes
de 70 anys
i a la pista central
de Wimbledon
compta
cada set antennis
acabem la setmana
tancant l'anigmàrius
la mecanògrafa
cinc lletres
per participar
l'anigmàrius
cal registrar-se al web
i teclejar la resposta
a la pàgina
catradio.cat
barra
enigmàrius
abans d'un quart d'onze
del matí
d'aquesta peli
és tan bonic
quan ella és el cotxe
i el veu
i està a punt
a fer la porta
però no ho fa
és que a la vida
l'important
és saber aprofitar
les oportunitats
i a cotxes
que només passen una vegada
el teu Citroën
C3
des de 13.200 euros
finançant-lo
i amb entrega immediata
només per aquesta vegada
i només aquest mes
Citroën
condicions a Citroën.es
t'has fixat
en la gent rica?
ens referim
a aquesta gent rica
en sobretaules
en ratx de sol
en capvespres
en calma
rica
riquíssima en riures
en bons moments
rica en tranquil·litat
a deixar-se portar
cada divendres
pots guanyar
fins a 6 milions d'euros
amb el Cuponazo de l'11
Cuponazo de l'11
siga rica en vida
a tots els que jugueu
a l'11
ben jugat
juga responsablement
i només si ets major d'edat
en Fèlix
anomenar-lo tequi
és fer curt
el seu setup
és high-tech
wireless
i back-free
no té res en propietat
que no estigui connectat
al wifi
l'últim en tecnologia
ell ja ho va tenir
fa 5 anys
doncs per ell
un león
hi ha un Seat
que porta el teu nom
perquè amb fins a 10 anys
de garantia
hi ha un Seat per tu
estrena'l amb Seat Flex
tu també ho has sentit
hi ha moments
que el cos
et demana caldo
per això
dona-li el que es mereix
Aneto
a veure si ho entenc
tu anaves a comprar pa
i tornes amb un cotxe
anaves a comprar pa
però has tornat amb una Escoda
ni del pa
ni rastre
ni rastre
aquest febrer
tornen els Escoda Days
amb preus encara més irresistibles
només fins al 29 de febrer
informa-te
en Escoda.es
Escoda
Només els més ràpids
gaudiran d'ofertes increïbles
al Corte Inglés
15% de descompte en so
Sony
Dieta
Bose
JBL
Sonos
i Marshall
una ocasió única
consulta els models
en promoció
així són les ofertes límit
al Corte Inglés
fins a l'11 de febrer
a la botiga Web i App
a tots els que somien desperts
benvinguts
als Cobra Days
del 9 al 24 de febrer
vine a viure el teu somni
a la instal·lació Cobra Més Propera
i han portat un Cobra Formentor
o un Cobra León
amb condicions exclusives
ara
amb 5 anys de garantia i manteniment
unitats limitades
Cobra Days
alguns només ho somien
d'altres ho viuen
Catalunya Ràdio
El matí de Catalunya Ràdio
Ricard Tostrell
En tertúlia avui
amb Víctor Tarradellas
l'exresponsable
de relacions internacionals
de Convergència Democràtica
també acompanyat
del seu advocat
Francesc Sánchez
i en tertúlia
amb Estefania Molina
Joan Puigcercós
Silvia Còpola
Ignasi Guardans
Joan Puigcercós
Bé, jo
conec el Víctor
de fa molts anys
i és fascinant
com es decideix
crear una causa
a partir
d'una sèrie
de concatenació
d'anècdotes
com m'ha d'explicar
molt bé el Víctor
en aquell moment
doncs
mig cos diplomàt
i tot mig món
passava per aquí
i tothom s'entrevistava
amb tothom
és a dir, jo recordo
perfectament
que jo estava allà
fora de circuit polític
però que en algun moment
fins i tot
va haver de tindre
periodistes estrangers
corresponsals
perquè Esquerra Republicana
no donava l'abast
en aquell moment
de tindre
tot l'allau
de gent que venia
aquí a visitar
i a partir d'aquí
doncs
com ho va explicar
molt bé el Víctor
es construeix
una causa
una causa judicial
a partir d'una
suposada
correcció
amb Rússia
i això ha arribat
al Parlament Europeu
estem parlant d'això
però esclar
tenim antecedents
d'això
que no tenen res a veure
però que ens indiquen
què està passant
jo vull recordar
aquí el cas Macedònia
el cas Macedònia
és un cas
que el jutjat
d'instrucció número 1
del senyor Aguirre
que és el mateix
que està instruït
la causa
famosa dels russos
d'una suposada
corrupció policial
després
de 12 anys
d'instrucció
12 anys
i intentar
per exemple
el senyor Trapero
intentar-lo encausar
en aquest tema
va acabar
gairebé
gairebé
amb res
12 anys després
és a dir
i ara que veiem
en aquesta causa
s'amplia 6 mesos més
sobre
bueno
doncs
una repeteixo
sobre el no res
però fixem-nos
el que és la realitat
és a dir
això ha arribat
al Parlament Europeu
només cal mirar
aquests dies
els dos canals
TNA3 i Telecinco
els estem mirant aquí
en la pantalla
doncs
és sistemàtic
en el tema
la trama russa
la trama russa
la trama russa
bé
perquè hi ha una consigna
molt clara
que aquest és el tema
per intentar
en aquests moments
en aquest pols
entre el paper i el sony
i la vida estat
és una palanca més
i van apareixer en palanques
una és aquesta
però
toca parlar d'això
doncs en parlarem
però
fixem-nos com s'ha construït
una vegada més
dintre d'uns anys
direm
ostres
algú s'ho tira
algú del cos policial
diran
escolta
un Martin Blas
diran
bueno pues
la causa russa
pues la creamos
en su momento
y la fuimos alimentando
i estarem així
i direm
oh
que fort
doncs estem així
a veure
jo volia dir diverses coses
però les faré molt
telemàticament
i utilitzaré poc temps
primer sobre
el jutge Aguirre
quan parla
de les calces
que de fet
té el mateix valor
que les calces
que és aquesta mena
de pantalón
que agafa
doncs
les cames
dels senyors
però que ell pensa
que s'estan
referint
a les bragas
i aquí poso l'accent
diu
és especialmente
humillante
és especialmente
humillante
en un hombre
perquè des de la seva posició
les calces
les bragas
és una peça
que utilitzen
les dones
per tant
és humillant
que a un home
li estiguin dient
que s'ho faci a sobre
com una dona
la humiliació
és
semblar
una dona
per tant
és un marc
masclista
instal·lat
que gairebé
ni ens n'adonem
diríem
només veiem
que fa un error
amb la peça de roba
marc masclista
instal·lat
que ni ens comenta
aquesta és una cosa
després
celebro
la confiança
que té
amb els poders
de l'estat
l'Ignasi
per tant
espero que la senyora
Alicia Sánchez Camacho
la veurem
a totes les comissions
la veurem
aquí a Segur
de Catalunya Ràdio
no vol
no vol
què dius ara
què dius ara
no m'hauria imaginat mai
després
una altra cosa
que volia demanar
és
que m'agradaria
sentir
què diuen
els eurodiputats
del PSOE
com és que es van deixar
col·locar
aquest gol
i si bé
diríem
van tirar enrere
les esmenes
diríem
el document
abans dèiem
que es va aprovar
a la Comissió Europea
per què
hi van estar
a favor
després
respecte
al senyor
Víctor Tarradellas
doncs
que
volia dir
si havia trencat
el carnet
jo gairebé diria
si es van posar
d'acord
amb el desacord
amb Junts
és a dir
el van convidar
a marxar
i quan ell fa
unes afirmacions
conclusives
Junts
no és un partit
independentista
això és una conclusió
abans
crec que
hauria de poder
explicar
què és el que
ell vol
que Junts
no ha volgut
i que
diríem
l'ha comportat
que estigui
en la situació
que està
i a cabo
li demanaria
a què es dedica ara
perquè
tots els verbs
quan li has preguntat
què fa
els ha dit en passat
i per tant
està parlant
del passat
i no del present
de què viu
com viu
etcètera
i ja veu
que li he fet
dues preguntes
a vostè dues
endavant
endavant
Víctor
i tant
de què visc
bueno
hem passat uns anys
durs
hem trobat
molta gent
que creia
fins i tot
que eren coneguts
i han esdevingut
amics
que ens han ajudat
moltíssim
durant sobretot
els primers anys
després
en vam trobar
un que ens va
deixar un mas
llogant-lo
i ara ens dediquem
a tenir
una masia rural
una masia turística
perdona
una masia turística
i vivim d'això
parla
en plural
perquè és un plural
majestàtic
vull dir que parla
de vostè i prou
o parla de vostè
i unes altres persones
quan diu
hem passat
vivim
ens dediquem
jo
la meva senyora
i els meus fills
molt bé
i l'altra cosa
que li demanava
és quan vostè
diu que Junts
no és un partit
independentista
és una conclusió
i m'agradaria
que ens digués
per què
i si realment
vostè i Junts
es van posar d'acord
en el desacord
que marxés
no
doncs
van posar d'acord
en el desacord
bàsicament
perquè
jo vaig intentar
parlar
amb algú d'ells
no s'hi van posar
mai el telèfon
i quan dic
tan taxatiu
és que
no és que ho dic jo
quan un
va amb un judici
i diu
que no ha fet res
per la independència
del país
no deu ser
independentista
i quan dic
que no han jugat
una partida
sinó que
van passar de llarg
que és com aquell
que en un moment
determinat
jo podria jugar
una partida
d'escacs
si m'haguessin convidat
algun dels grans jugadors
i m'hagués deixat jugar
una partida
jo l'hagués jugat
aquí en aquest cas
va passar
el president
en aquest cas
però acompanyat
del seu govern
per darrere de la cadira
quan el senyor Rajoy
estava assegut
en una taula
i van tirar el rei
per tant
la independència
no ha estat possible
perquè nosaltres
de moment
no hem volgut jugar
la partida
mira
Parlasca Televisió Espanyola
acaba de parlar
sobre la trama russa
li pregunten
si li consten
contactes
en aquesta suposada
trama russa
diu això
a mi no me consta
pero donde deben de constar
en su caso
es en la institución
que es la encargada
de la investigación
de cualquier circunstancia
que en este caso
como en otros
son los órganos judiciales
y la fiscalía
de nuestro país
Ignacio Guardants
jo distingiria
és molt important
i crec que això hauríem de compartir
tots
allò que és
indescent
inmoral
reprobable
improbable
criticable
en termes éticos
d'allò que a més
té una conseqüència penal
jo diré
jo diré al revés
no només allò que no és delicte
està bé
això val per la vida privada
val pel nostre entorn
i val evidentment
per la vida política
hi ha moltes coses
que es poden mereixer
no només crítiques
sinó reprobació
sanció social
independentment
que encaixin
el codi penal o no
i aleshores
a mi em sembla
que reunir-se
amb un règim
com el règim rus
en aquell moment
que no es pot posar
a la mateixa altura
que el govern de Brasil
ni que el govern dels Estats Units
no només reunir-se
en plan d'informar
que és el que ens pretén
fer creure
sinó per intentar
aconseguir suport
d'aquest govern
que ja en aquell moment
estava
més enllà
que vengués gas
i també feien els altres
no, no
els altres estaven comprant
relacions comercials
que també les tenim amb Xina
i les teníem
amb dictadures
però una cosa és això
i l'altra cosa
és anar a buscar el suport
per una causa política
i per intentar fer mal
el que encara
ja sé que en Terradell
és independentista
però encara és el teu propi país
les teves propies institucions
a mi això em sembla reprobable
que a ell no li sembla
em sembla perfectament correcte
però a mi m'ho sembla
em sembla repugnant
repugnant
i sancionable
ara bé
i a més a més
em sembla molt interessant
que són fets que no nega
no nega ni ell
ni nega el seu advocat
és a dir
el que nega
és la repercussió penal
d'això
i li diu anècdota
diu una anècdota
amb una sola anècdota
només
això podem parlar-ne
això ja són etiquetes
que posa
i a més a més
quan un està acusat
d'un crim
doncs no té per què
ni dir la veritat
per tant
tota l'entrevista
té l'interès que té
però és evident
que no està obligat
a dir la veritat
perquè està imputat
i per tant respectem
el dret
a autoinculpar-se
em sembla legítim
és el que protegeix
l'estat de dret
però a partir d'això
jo vull deixar clar
que efectivament
és probable
que això
o és possible
no sé si probable
que penalment
amb el Codi Penal espanyol
això tingui un recorregut relatiu
és possible
és a dir
el fet d'aliar-se
en aquell moment
doncs
o buscar l'aliar-se
perquè al final
tampoc va aportar resultat
és veritat
això sentiu tentativa
també està el Codi Penal
s'estudia
tentativa és diferent
però també pot ser delictiva
la tentativa
però en tot cas
intentar tenir suport
d'una potència estrangera
per intentar fer mal
els propis
espera França Sánchez
és possible
no no
escolta
escolta
ja
després de per entrar
has tingut molta estona
ja callaré jo
després
un moment
Ignasi
però vull
no vull dir que
efectivament
els fets
Ignasi un moment
Ignasi un moment
França Sánchez
un moment
és que ha dit
algunes afirmacions
abans que ho rebateixis
voldria acabar
que acabi
que acabi
que ja
com vulgueu
li agrada molt sentir-se
li agrada molt sentir-se
Ignasi
acaba va
bon dia
no no
bon dia
no
bon dia
Ignasi
acabem
sisplau
va
no
no tinc res més a dir
bon dia
esteu portant un imputat
li heu donat un micro
durant mitja hora
li heu deixat dir
el que li dóna la gana
i la primera vegada
que algú en aquest micro
li contradiu
doncs ja sembla
que és el que li agradi sentir-se
Ignasi
no tinc res més a dir
benvolgut
acaba sisplau
va
he acabat
gràcies
bon dia
doncs gràcies
Francesc
volies dir
va
jo crec que ha fet alguns comentaris que són fora de lloc
la seva valoració moral del que pugui fer el meu client
no crec que entri dins d'una opinió ni periodística
és a dir moralment allò de dir que una cosa és repugnant
no em sembla
en tot cas fora de lloc
aquí no hi ha cap tentativa
de cap delicte
però de quin lloc?
del que jo penso
ara jo
jo l'he escoltat a vostè atentament
i no l'hi he tallat
ara espero que vostè faci el mateix
va sisplau Francesc
ara ens coneixem fa molts anys
per tant ja sabem cadascú
el que pensem
en tot cas
el senyor Tarradellas
en cap moment
no és que no hagi comès cap delicte
és que no va anar a buscar ningú
ni va buscar l'aprovació de ningú
o sigui
aquí hi ha uns senyors
que venen a fer una
a conèixer
què passa en aquest país
i es reuneixen amb algú
això ni és repoblable
ni deixa de ser
l'any 2017
en aquest país
van passar moltíssima gent
a preguntar
què passava a Catalunya
russos
no russos
d'altres països
no es va reunir
en cap règim autoritari
van venir unes persones
en les quals
es va tenir una conversa
i ell posa de manifest
que és la seva opinió
i té tot el dret del món
a tenir-la
de què hem mentit
entendrà que nosaltres
no tenim cap necessitat
de mentir
quan des del punt de vista
processal
a pare meu
no hi ha cap tipus de causa
Ignasi
no escolta
és un advocat
defensant el seu client
en entena
una misura pública
ja està
em sembla que té tot el seu dret
pretendre que jo no puc opinar aquí
que em sembla repugnant una actitud
opinar sí que pots opinar
Ignasi
no diguis
no no no
puc opinar
ja ho sé que tu em permets opinar
però acaba de dir
que està fora de lloc
no sé fora de quin lloc
jo estic aquí
amb una tertúlia
que m'han convidat
i dic que em sembla repugnant
anar a buscar l'actitud
el suport
a la causa independentista
per part d'una
d'un govern
com el de Putin
veus com em tallen
ho veus com em tallen
veus com em tallen
anar a buscar el suport
l'advocat
en defensa del seu client
diu que no el van a buscar
potser és un ingenu
potser està defensant el seu client
suposem el segon
hi ha documents
hi ha el Parlament Europeu
que no és el Partit Popular
quin document hi ha?
els socialistes
quin document hi ha?
la Comissió Europea
no no
li pregunto
vostè ha dit que hi ha un document
quin document hi ha?
jo no estic
vagi a la Comissió Europea
vagi al Parlament Europeu
jo no estic
no no
vostè ha dit
que ha tingut
que hi ha un document
escolteu
jo no he vingut aquí
debatir amb un advocat
en un procés
no he vingut
no no
és que no m'interessa
a mi tampoc
no hi entri
sí que hi entro
entro el que em doni la gana
mira com t'ho dic
entro el
tu també
però deixa'm parlar
jo li deixo parlar
vostè m'està dient
però dius
quin document hi ha?
quan dius
quin document hi ha?
deixem parlar
Ignasi
que puc parlar?
sí?
puc parlar més d'un minut
sense que se'm talli?
endavant Ignasi
va
30 segons
puc intentar 30 segons?
podem avançar sisplau?
sí però tu em vas dient que parli
i quan començo a parlar
l'altre sentira el demò
d'acord
el Parlament Europeu
que ha votat
contra
que ha votat
que hi ha una ingerència russa
intentant destruir
les institucions democràtiques
no és només
el Partit Popular
són totes les forces democràtiques
del Parlament Europeu
la majoria
no totes
no ha estat unanimitat
les que han votat això
la Comissió Europea
porta treballant amb això
molts mesos
i té moltíssima documentació
si l'advocat no la coneix
que se'n vagi a Brussel·les
i que pregunti
a veure si li donen
perquè si algú es pensa
que la Comissió Europea
ha aprovat documents
ha aprovat resolucions
ha portat coses
al Consell Europeu
que això s'ha portat
al propi Consell Europeu
amb tots els caps d'estat
i de govern
ha aprovat al Parlament Europeu
i que tot això
s'ha fet només
per fer mal
el senyor Víctor Tarradellas
doncs potser
que té un problema
d'algun altre tipus
Bé
jo depèn de quin comentari
ja no hi entraré
en tot cas
només li he preguntat
que si diu
que hi ha documents
que digui quins
perquè jo
no només no els desconec
conec tota la causa
conec la documentació
que ja no hi ha cap document
ara no em talli vostè
si no
no faci el que he fet jo
segons vostè
en tot cas
el que li puc assegurar
és que no hi ha cap document
sinó que el digui
perquè quan un manifesta
en un mitjà públic
que hi ha un document
que acusa el meu client
de haver-ne buscat
jo no he de dir que acusa
el teu client
he de dir que acusa
la participació
si hem de precisar
per això li he preguntat
si sap quins documents
perquè no existeix
sí
sé que hi ha
sé que hi ha
no sap quin és
això és el mateix
que dir una cosa
sense veure-la
sé que hi ha
sé que hi ha
jo no entraré
en una discussió
amb vostè
com vostè
tampoc voldria entrar
hi ha documents
estimats oients
estimats oients
vagin a la delegació
de la Comissió Europea
i preguntin
hi ha documents
de la Comissió Europea
provant
la presència
la influència de Rússia
sobre el senyor Tarradellas
no és tan important
el senyor Tarradellas
ja ho sé que s'ho pensa
però no és tan important
entre altres coses
perquè l'actuació de Rússia
contra Europa
va molt més enllà
no és més que un PO
és un PO
amb una actuació
que ha anat molt més enllà
és un PO
un PO més
no cal entrar
en discussions
i atacs personals
perquè no és el tot
de l'entrevista
no sé greu
senyor Tarradellas
però no cal
que hi entrem
perquè anava a entrar-hi
i no cal
no per ridiculitzar
home
si se'm ridiculitzar a mi
permeteu que faci
ja està
però ja està
jo crec que ja estem empatats
ja estem empatats
ja està
senyor Víctor Tarradellas
Francesc Sánchez
advocat
gràcies per acompanyar-nos
a vostè
fem una pausa
ara tornem
el medí de Catalunya Ràdio
som 3CAT
012
la millor resposta
els títols integrats
en banda magnètica
s'han deixat de vendre
i només els trobaràs
amb la T-Mobilitat
a partir d'ara
per la T-Usual
T-Casual
T-Familiar
i la T-Grup
hi ha una T-Mobilitat
de cartró
que es pot comprar
sense haver-se de donar d'alta
un cop esgotada
la podràs recarregar
amb el mòbil
o en una màquina de venda
però si vols treure
el màxim profit
del nou sistema
pots donar-te d'alta
i demanar en línia
una T-Mobilitat
de plàstic
o viatjar directament
amb l'app mòbil
opcions que t'oferiran
més avantatges
i et permetran carregar
qualsevol títol integrat
012
la millor resposta
Generalitat de Catalunya
Soy el Kai Gündogan
jugador del Barça
Soy Carolina Graham Hanson
jugador del FC Barcelona
Con la Fundación Barça
vamos más allá del deporte
Acompañamos a niños
y niñas enfermos
Revenimos la violencia
en las escuelas
Ayudamos a encontrar
trabajos a jóvenes
en riesgo social
Damos apoyo
a personas refugiadas
Yo voy más allá del deporte
con la Fundación Barça
Hola, soy el Barturo Valls
¿Cómo?
¿Barturo Valls?
Sí, porque soy el Arturo
al bar
y hoy soy el teu cambré
Doncs posa'm un colacao
i amb got gran
Com diguis, mestre
que aquí cadascú
el demana la seua manera
En marxa el teu colacao
Vull que m'ajudis
a enxampar un assassí
de dones
Investigarà
uns llagres
uns avars
uns abusadors
la col·lecció
d'individus
més detestables
que hagi conegut mai
la meva família
Basada en l'èxit
de la trilogia
d'Estic Larson
Millenium
Els homes
que no estimaven
les dones
A TV3
aquesta nit
és
La gran pel·lícula
Te quiero
Lo sé
porque me cuidas
y no te cuesta
Soy Andrea Balbuena
Poeta
Aquest 14 de febrer
volem desitjar-te
Feliz dia
de Sant Valentí
El Corte Inglés
A la botiga
Web i App
Diumenge 11 de febrer
El suplement
des del centre
del 112
a Reus
Que heu de donar
cobertura
des del sistema
d'emergències
Qualsevol urgència
Qualsevol
Coneixerem des de Dims
com funciona
la seu del servei
d'emergències
i també
Els figaflaues
ens presentaran
el seu nou disc
passejant per Reus
a ritme de Carnaval
I us rematarem
tot plegat
amb el Pep Blai
i el Xavier Grasset
recordant
els 25 anys
de la mort
de Carles Sabatí
Aquest diumenge 11 de febrer
el suplement
des de Reus
amb el suport
de la Generalitat
de Catalunya
I ara
uns instants
per saber
les últimes notícies
que ens porten
des del Corte Inglés
Bon dia
Hola, molt bon dia
Aquest 14 de febrer
el Corte Inglés
et vol felicitar
per Sant Valentí
el moment perfecte
per celebrar l'amor
triant un regal
per aquella persona
tan especial
Al Corte Inglés
tenim moltes idees
perquè sempre l'encertis
com ara
una caçadora
Harrington per noi
de cotó BSI
de Medio Tucci
per 129 euros
o una maleta
Samsonite
de cabina expandible
AppScape
rígida
de 45 litres
de capacitat
per 230 euros
i si és esportista
unes sabatilles
d'esport Adidas
A10 SL
de Running
per 129,99 euros
o unes
Duramos Speed
per 89,99
o si no
també li pots donar
una sorpresa
amb un Samsung Galaxy S24 Ultra
512 GB
ara
amb un Samsung Galaxy Watch 6
de regal
Aquest 14 de febrer
tens molt d'amor
per celebrar
que passis un dia
de Sant Valentí
ben feliç
a la botiga
web
alcald
que passis un i
amb un vídeo
que passis un títmai