Yo creo que es interesante entender.
Los transatlánticos siempre giren muy a poco a poco.
Y en cambio, las lanchas pequeñas giren muy rápido.
Y Junts, hemos visto girar muchos coches,
es a decir, vol presentar trias a la Ayuntamiento de Barcelona
y a la hora de ser un partido que complique
mucho la governabilidad del gobierno central.
Vol estar bien con el sector más abrandado,
pero también vol ser la antigua convergencia
que genera estabilidad y gestores económicos.
Yo creo que Junts ha de triar.
Si vol girar ràpid, si vol ser una lanxa petita
que faci aquestes maniobres tàctiques tan ràpides,
o si vol ser un partit, un transatlántic,
que vagi amb un rumb molt clar, etc.
Les dues coses jo crec que s'estimarà.
Mira, anem a dir-vos, Yolanda.
Ai, perdona, Verónica.
No em teniu en compte, eh?
Com estic aquí, no em veieu.
No, home, jo crec que hi ha un parell de coses.
Jo crec que dir que Junts és un partit polític
és una mica agosserat.
Bàsicament perquè és un...
És llavors un plec.
Bueno, clar, si hem de discutir ja,
si és un partit polític, jo crec que hi ha...
No, no, no, no, no.
A la mesura que s'ha enregistrat el registre de partit.
És la meva definició de partit polític.
Un partit polític té una direcció política,
té uns quadres orgànics,
però el que mana ara mateix i el que està amalgamant
tota l'estratègia política
és una persona que no està a la direcció del partit.
Us imagineu que dins del Partit Popular fos Aznar...
Valés Aznar, per exemple.
Clar, clar, clar.
I això no ho hem criticat.
O Isabel Díaz Ayuso.
D'acord, d'acord.
No, no, però Isabel Díaz Ayuso és dirigència.
Però el senyor Puigdemont va plegar
de tots els seus carres polítics.
Llavors, ara mateix hi ha una pulsió,
que era una miqueta més light del que dèieu vosaltres,
hi ha una pulsió en què ha de ser Junts,
què ha de ser el partit.
Negociem o no negociem, perquè clar...
Però això fa anys que dura, això, eh?
Vull dir, des del 2017 hi ha aquesta discussió.
Sí, però, Ricard,
que el Junts es va crear com un aluvió
en un moment determinat,
però una conjuntura determinada.
I ara mateix tot això jo crec que s'està reorganitzant.
I dins de la lògica d'un partit polític,
que hi ha una direcció, una estratègia,
això ara mateix no hi és.
Hi ha una mena de transició
de com sortint del procés
i comença una nova etapa.
Llavors, el paper de Puigdemont és fonamental,
però una vegada Puigdemont no sigui el far
o comenci a veure moltes veus que diguin
escolta, això de l'amnistia
és el que deia una mica la companya.
Si tu no te'n surts, nosaltres no ens en sortim,
perquè això mateix està passant a Esquerra Republicana,
que la Marta Rovira està en la mateixa situació
i Esquerra Republicana ha pres una altra decisió.
Per què? Perquè és un partit polític
en els termes més teòrics i pràctics de la paraula
i Junts, sota la meva opinió,
òbviament està registrat com un partit polític,
però és molt més una plataforma electoral que un partit polític.
Bé, és un partit polític, però 20 anys després
dels creadors de les dues ànimes del PSC
arriba les dues ànimes de Convergència.
Jo no crec que siguin dues o ni dues ànimes, ni molt menys.
De totes maneres, Verònica, discrepo amb una cosa,
que és que crec que la comparació amb Marta Rovira,
que Esquerra està fent molt últimament aquests dies,
és una mica tramposa, en el sentit que l'objectiu de la llei d'amnistia
i l'objectiu dels detractors de la llei d'amnistia
és ficar Carles Puigdemont a la presó.
Llavors, des del moment en què Carles Puigdemont és aquest símbol,
en una banda i en l'altra, òbviament, comparar-lo amb Marta Rovira,
que a més ja no pinta res amb tots els respectes,
que ella va voler plegar a dins del partit,
crec que és una mica agosarat, perquè tot té a veure,
i precisament per això tot té a veure amb Carles Puigdemont,
amb la manera com s'ha fet, amb el fet que hi hagi govern espanyol,
és evident, ho deia abans el Ferran, la decisió va ser seva i prou,
i per tant és al voltant d'això on també s'haurà de decidir,
però és al voltant, i precisament per això és ell el que haurà de decidir
si això tira endavant malgrat que ell no hi sigui,
o si tira endavant tal com està,
que de totes maneres, per molt que es plantegi,
de seguida, per molt que es plantegi com una qüestió
i que ells ho vegin així,
de no, és que això és amb Puigdemont o sense Puigdemont,
els jutges acabaran fent el que vulguin igualment,
o sigui, la llei tindrà el redactat que sigui,
i el marge que es trobi després per fer-la descarrilar
es trobarà igualment, i si no és amb una cosa serà amb una altra,
per tant, si estan convençuts que el fàcil...
Ferran breu, sisplau.
Un petit afegit, no?
Acostumem a mirar-nos el medic, no?
A Junts tot el que fan els jutges és per Puigdemont,
a l'independentisme tot el que fan els jutges és per l'independentisme.
Jo crec que avui en dia estem en una altra fase.
Els jutges, evidentment, volen empurar Puigdemont,
i alguns independentistes, i evidentment a Marta Rovira,
que estava a Tsunami Democràtic molt abans que Carles Puigdemont.
Aquests jutges, avui, una sèrie de jutges,
un grup de jutges que estan en rebel·lia contra la llei d'amnistia,
el que estan és fent de torpede,
ajudant el Partit Popular a tombar el govern de Pedro Sánchez.
Vull dir, això, estem parlant d'altres magnituds.
Hem entrat en una altra fase.
Ara en parlarem de tot plegat, també,
menys Iorrejón, que ens acompanyarà,
portaveu de Suma al Congrés,
i també Javier Pérez-Rollo,
catalàtic de Dret Constitucional,
que també ens acompanyarà avui al matí a Catalunya Ràdio.
Però abans, volem saludar la Yolanda Pérez.
Yolanda, què tal? Bon dia.
Hola, bon dia, què tal?
Tu, Yolanda, ets gerent de l'empresa de transports Grupo Pérez.
Sí.
I totes aquestes protestes que estem veient
i que estem explicant aquests dies de França,
t'estan afectant directament?
I tant, i tant que sí.
Nosotros llevamos más de 30 años
haciendo transporte al sur de Francia,
muy especializados.
Entonces ya nos hemos visto unas cuantas de estas, ¿no?
Pero, bueno, la queja siempre es la misma
y parece que seguimos igual que hace casi 30 años.
Bueno, ante un poco la impasibilidad,
pues primero de los gendarmes,
después de nuestros propios gobiernos,
tanto autonómico como nacional.
Esto ha saltado, llevamos casi dos semanas, yo diría,
con estas retenciones y bloqueos puntuales en las carreteras,
hasta que ya ha saltado a la opinión pública
hace como una semana.
Pero, bueno, parece que hasta que no saltan a los medios
y hay más repercusión,
se olvidan un poco de los camioneros,
que somos los primeros en sufrir estos parones.
Estamos totalmente solidarizados con ellos,
pero, claro, quien defiende un poco a los camioneros
y a sus empresas.
A França, ara mateix, diguéssim,
que estan deixant a milers de transportistes atrapats.
Berta.
Sí, es calcula que cada dia creuen la frontera
per entrar a França uns 20.000 camioners.
Per tant, hi ha milers de camioners afectats
per aquests talls i els bloquejos als peatges
que es veuen, bàsicament, obligats
a desviar la seva ruta per carreteres secundàries,
dormint fins i tot al camió
i sense poder, bàsicament, treballar.
Alguns d'ells, aquests dies,
estan gravant les seves experiències en vídeos.
Es una auténtica barbaridad.
Pues eso que es las dos y media de la noche
y no hay circulación aquí en el pueblo.
Si hubiera sido circulación, ya sería...
I aquests bloquejos,
que també tenen conseqüències econòmiques,
ens ho explica Eva Costa,
que és experta en logística,
d'uanes i comerç internacional.
Se'ls poden fer mal bé les mercaderies,
evidentment, si m'ho aconsegueixen sortir
i després els retarden a arribar als diferents mercats
als quals abasteixen.
És una cadena de conseqüències econòmiques
i moltes vegades els transportistes,
per no pujar a preus els clients,
acaben assumint aquest cos.
Iolanda Pérez, gerent de l'empresa de transports Grupo Pérez.
Per la vostra empresa,
què suposa econòmicament, per exemple,
aquest bloqueig en el transport?
Bueno, pues imagínate,
para una pequeña empresa como la nuestra,
es vital para nuestra subsistencia
el poder seguir con nuestro trabajo.
Esto supone, pues,
de un viaje que tenía que ser de dos días,
pues acabar en cuatro o cinco.
Una pérdida diaria brutal,
inasumible para nosotros,
pero que nadie la quiera asumir.
Ni el cliente, lógicamente,
que además tiene el prejuicio
que sus mercancías no llegan a tiempo,
todo el retraso que conlleva,
ni los gobiernos,
ni los propios seguros.
Entonces, claro,
es una pérdida que pone en peligro
la subsistencia de pequeñas empresas
como la nuestra,
por tanto, también de puestos de trabajo.
Ya vamos al límite
con nuestros propios problemas del sector,
como para después tener que asumir
el resto de sectores, ¿no?
¿I això pot comportar una pujada de preus?
Bueno, el mercado no nos lo permite
porque, bueno,
con la competencia que hay,
los clientes,
tendría que poder repercutirse, ¿no?,
en alguna parte.
Pero la verdad que está difícil
que como transporte
podamos repercutirlo a nuestro cliente.
No sé si teniu tots els transportistes
ja a casa, diguéssim,
han pogut arribar ja tots.
Sí, han llegado,
pero han tenido que volver a salir
con todo el miedo
que ello le conlleva.
Además, tenemos transportistas
muy especializados en Francia,
que es prácticamente lo que hacen,
pero claro, ahora vuelve
después de cinco días
de estar retenido en carreteras
y ahora le dices
que ahora tienes que cargar
y volver a subir, ¿no?
Bueno, pues todo lo que conlleva
para él y para sus familias,
que también se quedan aquí
muy preocupadas
y padeciendo toda esta presión, ¿no?
¿Y os preocupan también
los talls que pugui ver
dimarts que ve
por parte de la pagasía catalana?
Y tanto, y tanto,
porque dices, bueno, ahora,
por ejemplo,
el gobierno francés
está llegando a acuerdos
con sus agricultores y demás,
pero esto es una cadena,
lo estamos viendo
a nivel de toda Europa,
que se está movilizando
todo el campo europeo.
Ahora llega Cataluña,
pues evidentemente
que también lo vamos a padecer,
porque no se ponen delante
de los ministerios a quejarse,
sino que hacen los cortes
en carretera.
Por tanto, nosotros,
como transportistas,
asumimos siempre todo.
todo esto.
Yolanda Pérez,
gerente de l'empresa
Transport Grupo Pérez,
gracias por acompañarnos.
Muchas gracias a vosotros.
Un saludo.
I ara mateix també estem veient
amb imatges
a diferents punts.
A sort del centre de Brussel·les,
que hi ha milers de tractors
que s'estan mobilitzant
a la capital de Bèlgica
mentre s'estan reunint
aquests líders dels 27.
Volem què és el que passa,
però en tot cas,
aquest és un tema
que havia de tenir
un efecte dominó
també a casa nostra,
era evident.
A tota Europa
és un puls
que està fent el camp,
diguéssim,
a l'administració,
i que segurament
és un tema
que mai hem sabut,
també els mitjans de comunicació,
sempre hem tingut
com que sí,
la pagesia
com una cosa romàntica
i no hem sabut mai abraçar-la
ni cuidar-la
ni potenciar-la
al mateix temps.
Arturo.
És veritat que s'estima
a un xoc
entre, jo diria,
les mesures,
sobretot les mesures
que tenen a veure
amb el canvi climàtic,
amb fer de la pagesia
un sector
menys contaminant
o més també,
mesures de salut,
i alhora veiem
com entren productes
i aquesta
el que bàsicament
és queixa
la pagesia europea,
francesa principalment,
entren productes
dels que diuen
que no compleixen
amb aquests
mateixos estàndards
que s'imposen
al mercat interior.
Bé,
la protesta
és molt complexa
i jo crec que
a més és una protesta
que està,
l'hem deixat
que es vampiritzi
per part del sector
de l'extrema dreta.
A Catalunya
i a Espanya
hi ha molt de risc d'això.
Ara, dit això,
és una protesta
i és una protesta legítima
i crec que poder
a Espanya
que portem
14 anys
sense fer una vaga general
ens pot cridar l'atenció,
però el problema
dels transportistes
és que el 56%
del sector
ara mateix
ja és autònom,
per tant,
corre del seu propi compte
la mercaderia
que envien.
I d'això
no tenen cul
pels països francesos,
és a dir,
que aquestes mercaderies
quedin aturades
i si s'ha de menjar
el transportista particular,
d'això no té culpa
la països francesa
sinó la precarització
del sector del transport,
que no és el cas,
per cert,
d'aquest grup
que acabem de sentir,
que a més a més
és un grup important,
diguem-ne,
i per tant
aquest és un grup
en el qual
ja pot amortitzar
les seves pèrdues.
Però molt de compte
amb aquest tipus
que aquest xoc
moltes vegades
estem parlant,
al final,
jo sentia el pavillon
que he fet
una píndola molt interessant
d'aquest matí
parlant de la sequera,
sobre el tema
de la redistribució
de costos.
Tot el tema
de la transició energètica,
tot el tema
de la transició ecològica
tindrà costos.
Com que no posem
a pagar
aquests costos
al més feble?
Com que no posem
a fer caure
sobre un sector
ja precaritzat
com és el transport
o el de la pallesia
aquest tipus de costos
que hem de pagar
entre tots
però que hauríem
de redistribuir
i que pagui més
qui té més a guanyar
en aquesta transició?
Verónica Fumanal.
Sí,
jo crec que aquest tema
és molt complex
debi a tots els clibats
que incorpora,
perquè,
òbviament,
el sector primari
és un dels més castigats,
més que res
perquè
és una indústria
molt extensiva
en capital humà
que necessita
de moltes persones
que venen de fora,
aquí es mescla
una miqueta
a temes de racisme
amb la gent
que ve al camp
i que d'alguna manera
tensiona
algunes zones.
Després hi ha
aquest clibats
que em sembla
molt pertinent
de camp-ciutat,
és a dir,
com és la vida
al camp,
com és la vida a ciutat
i com la gent
que viu al camp
vol i necessita
per suposat
els mateixos drets
i deures
que la gent
que vivim
a les ciutats
i no,
ara mateix,
no s'està produint
i després
hi ha un tema
que es mescla
amb la recentralització
de competències
com un dels temes
estrella
de la campanya electoral
que veurem
a Europa.
Bàsicament perquè,
clar,
quan la Segolent Royal
està parlant
dels productes
no parla
dels productes
d'America del Sur,
està parlant
dels productes
espanyols.
Llavors,
aquesta tendència
a parlar
malament
dels companys
de la Unió Europea
volem posar
en valor
els productes
propis
amb estil
Le Pen,
jo crec que
també serà
un dels temes
estrella
de la campanya electoral.
Sí, però alerta
amb això,
perquè també,
que era obvi
que passaria,
però ja estem
quan s'anava a veure
com també
l'extrema dreta
s'aprofita
d'aquestes protestes,
però que alerta
en no confondes,
això no és una protesta
de l'extrema dreta.
No, no ho és.
En cap cas.
No ho dic perquè
ja començava a veure
algú que anava
a opinar en aquest sentit.
No va d'això, eh?
Vull dir,
que l'extrema dreta
evidentment
ho intenta aprofitar tot
perquè desafia el sistema,
qüestiona el sistema
i va a favor del seu discurs.
Però no confonguem,
no ho dic per tu,
eh, Verònica,
però crec que és important
perquè estem parlant
d'una altra cosa.
Absolutament,
però igual que hi ha temes
que quan surten
al carrer
els treballadors
són lluites
que la gent
identifica més
a l'esquerra
o són els partits
d'esquerra
qui de seguida
es situen
davant de la cabessa
de la manifestació,
aquest tema del camp
des de fa uns anys
s'ha vingut
capitalitat
pels partits
d'extrema dreta.
Això vol dir
que l'esquerra
o no hi ha sindicats
que estiguin
amb els drets
dels treballadors
del camp?
No, això no és cert.
Això és cert.
El que passa
és que hi ha banderes
que s'identifiquen més
amb uns partits
que en altres
perquè els partits
identifiquen
on tenen
els seus electorats
i llavors
l'extrema dreta
amb aquest clibatge
camp-ciutat
veu que hi ha
una oportunitat
com ha passat a Espanya.
Les manifestacions
del sector primari
a Espanya
fa un parell d'anys
qui estava
a la cabeça
de la manifestació
era la gent de Vox.
Això vol dir
que tot el camp
sigui de Vox?
No.
Que té segurament
l'esquerra.
Saludem Iñigo Arrejon
que ens acompanya
des de Madrid
des del Congrés dels Diputats
el nou portaveu de sumar
al Congrés.
Iñigo, què tal?
Bon dia.
Hola, què tal?
Bon dia.
No sé com estàs seguint
totes aquestes concentracions
que estem vivint a França
i que també afectaran
a Catalunya i a Espanya.
Bueno, doncs
que són en realitat
un problema
que són un problema europeu
que no són només
problemes diguéssim
domèstics
i que durant molt de temps
hem pensat
que el sector primari
era un sector
que era una cosa
del passat
com si fos una remora
de temps
que ja estaven deixant
enrere
i que en realitat
necessitem polítiques
que puguin protegir
l'agricultura
que puguin protegir-la
de la competència deslleial
i per això
cal revisar
els tractats
de lliure comerç
i que puguin protegir-la
també
de l'entrada
de fons d'inversió
i de la preferència
per l'agroindústria
que de vegades
està perjudicant
els petits agricultors
o els petits ramaders.
Cal una transició
ecològica
justa
i sostenible
també
al sector primari
però
la gran pregunta
és
qui la pagarà?
I aquesta transició
no es pot fer
sobre les esquenes
sobre les espatlles
dels agricultors
dels ramaders
de la gent
que treballa
al camp.
Vostè s'estrena ara
com a portareu
de sumar
al Congrés
de fet s'estrena
en plena batalla política
al Congrés
per la llei d'amnistia
abans en parlàvem
també
de la situació
en què Junts
es troba
per exemple
no sé si considera
vostè
que Junts
s'ha equivocat.
Sí
claríssimament
Junts va cometre
un error
el dimarts passat
aquest dimarts
dic que el dimarts passat
perquè sembla
que hagin passat
dues setmanes
i han passat
només dos dies
sí
jo crec que Junts
va cometre un error
però no és un error
irreparable
es pot reparar
i tenim un mes
tenim dues setmanes
en comissió
i altres dues setmanes
perquè arribi
al ple
no hi ha
cap altra alternativa
que la llei d'amnistia
tiri endavant
no hi ha alternativa
millor
i no només
per la legislatura
ho dic
en termes
també
d'una solució
democràtica
al conflicte
català
i d'una solució
també per la democratització
de la idea
d'Espanya
jo sé
que la llei d'amnistia
i la legislatura
té enemics
molt poderosos
hi ha un bloc reaccionari
a l'estat espanyol
que considera
que la seva idea de nació
està per sobre
de la voluntat popular
és a dir
que està per sobre
de la democràcia
i això no és una
disquisició teòrica
és una cosa molt concreta
és que si consideren
que el congrés
dels diputats
és a dir
que els representants
escollits pels ciutadans
estan fent lleis
que van contra
la seva idea
estreta i essencialista
de nació
estan legitimats
perquè tenen
aquesta concessió
patrimonial de l'estat
per fer qualsevol cosa
per impedir
els canvis
jo crec que aquest sector
s'està movent
i diguéssim
les protestes
dels feixistes
a la calle Ferrar
davant de la seu del PSOE
era només
diguéssim
la infanteria
d'aquest bloc reaccionari
però aquest bloc reaccionari
té tentacles
i té representants
a llocs molt poderosos
que estan inventant-se
el que sigui
el que calgui
que estan removint
tot el que poden
per fer entrebancar
la llei
la llei d'amnistia
i la legislatura
doncs jo crec
que aquests sectors
i aquest bloc reaccionari
que volia
que l'amnistia
no sortís
el dimarts passat
de moment
va guanyar la batalla
i jo crec que
Junts
es va equivocar
crec que era una bona llei
crec que
efectivament
després
es poden reformar
les coses
que calguin
però que
era millor
no perdre
una oportunitat històrica
s'ha perduda?
no
jo diria que
aquesta oportunitat
encara no està perduda
però vostè creu
que el PSOE
és qui en aquest cas
acceptarà
negociar aquesta llei
o que Junts
acceptarà la llei
tal com està?
aquest plantejament
de qui se dirà
és el plantejament perfecte
perquè ens anem al precipici
si es planteja
com un duelo
diguéssim
com una batalla
d'haver aquí
qui té més orgull
i qui
aquesta manera
de plantejar el problema
és la manera idònia
perquè les coses
no tirin endavant
però això és el que diuen
tant PSOE
com Junts
és a dir
un diu que si no hi ha
modificacions
i no s'accepten
les esmenes
no van endavant
i l'altre diu
que la llei
no es tocarà
perquè ja han fet un pas
i de mentres
es van frotant les mans
els representants
del bloc reaccionari
que no volen
ni l'amnistia
ni la legislatura
jo faria una crida
a la responsabilitat
faria una crida
a baix alto
i faria una crida
a fer les coses bé
què vol dir
fer les coses bé?
doncs de vegades
i ho sento
perquè ja entenc
que per vostès
que som periodistes
això no és tan i tan interessant
però de vegades
fer les coses bé
és fer menys declaracions
i treballar més
i d'una forma
més responsable
amb una mirada
una mica
més llarga
jo crec que Junts
es va equivocar
va votar malament
i li va donar
una batalla
i li va regalar
un mes
en un context
molt difícil
i políticament
molt complicat
li va regalar un mes
als enemics
de l'amnistia
als enemics
de les transformacions
democràtiques
a l'estat espanyol
i als enemics
de la legislatura
però això té solució
i llavors
cal treballar més
i treballar
amb més
responsabilitat
perquè bàsicament
la pregunta és
però quina alternativa
ja
vull dir
si l'amnistia
no tira endavant
qui es beneficiarà
d'això
aquí li farà bé
vostès dimarts
per exemple
van votar a favor
pràcticament
de totes les esmenes
que van presentar
Junts i Esquerra
republicans
és a dir
sí que comparteixen
diguéssim
que aquesta llei
no és del tot completa
bueno
no de totes
hi havia
algunes
que feien referència
per exemple
a la possibilitat
dels delictes
no sé com es diu en català
enriquecimiento
ilegal
i bueno
vam votar que no
però sí
vam recolzar
moltes
bàsicament
perquè pensem
que l'amnistia
ha de tenir
l'abast
més ampli possible
per no deixar fora
a ningú
perquè nosaltres
considerem
que els problemes polítics
no tenen solució
per la via penal
sinó que tenen solució
per la via política
i la via del diàleg
nosaltres això
i ho vull posar en valor
ho hem defensat sempre
no només quan calia
per una investidura
és una posició
que hem defensat sempre
en moments
encara més difícils
però com que no hi ha
alternativa
a l'amnistia
com que no hi ha
alternativa
a que tirin davant
una legislatura
amb un govern progressista
en sensibilitat plurinacional
perquè jo no soc
d'aquests que pensen
que quan pillor
que com pillor
bueno
no és exactament el referent
com es diu en català
però que quanto peor
que quanto peor
jo en política penso
més aviat al contrari
que cuanto mejor mejor
què vol dir això
doncs que cada transformació
en positiu
cada pas endavant
ens fa més esforç
per fer més passos endavant
i jo sé que tenim
moltíssimes diferències
però que l'alternativa
que és un govern
que és del senyor
Feijó
amb el senyor Abascal
doncs ja estem veient
el que fan
jo en això
faria una crida
a no pensar els problemes
només en una perspectiva
si m'ho permet
diguéssim
autonòmica
o autonomista
no és només
en perspectiva
diguéssim
de l'autonomia catalana
què estan fent
els governs
de la dreta
i l'extrema dreta
al País Valencià
o a les Illes
l'última cosa
que acaben d'aprovar
el govern
de la dreta
i l'extrema dreta
al País Valencià
és
que pel personal sanitari
que vulgui treballar
la sanitat pública valenciana
el català
valgui 4 punts
mentre que el croata
per exemple
o l'anglès
en valgui 6
que és
una voluntat decidida
no només
d'aixafar la llengua
sinó d'humillar
els catalans
els valenciano parlants
els catalans parlants
doncs aquesta
és l'alternativa
i llavors
i és el mateix
que estan fent
a les Illes
contra el model
d'inversió lingüística
a l'educació
que tenia un consens
molt àmpli
a la societat
de les Illes
doncs si aquesta
és l'alternativa
si a això
és al que ens estem jugant
cal ser una mica
més curós
i una mica
més responsable
no és veritat
que l'Estat
sigui un bloc monolític
dins de l'Estat
estan havent-hi
conflictes
i disputes
disputes internes
fortes
el Partit Socialista
està pactant
i està provant coses
més enllà
del que ha sigut
diguéssim
històricament
el seu perímetre
ideològic tradicional
cal posar això en valor
cal posar en valor
l'esforç democràtic
que s'està fent
per una mesura
que no és només bona
per a Catalunya
com és l'amnistia
sinó que és bona
per la democratització
de la vida política
a Espanya
i en conseqüència
cal tenir responsabilitat
de la que va demostrar
Junts el dimarts passat
jo confio en que
jo confio en que
això es solucionarà
bàsicament
perquè no hi ha
una altra alternativa
no hi ha alternativa
de millor
breument perquè
Nino Garrejón
ens ha deixat d'aquí
cinc minuts
per tant
Ferran Espada
breument sisplau
molt bé
bon dia senyor Garrejón
molt interessant
el tema del nacionalisme
identitari
antidemocràtic
del bloc reaccionari
Miguel Urbana
acaba de fer un llibre
Trompismes
que va presentar
el primer lloc
de l'Estat aquí
i que donaria
per parlar molt d'això
però tenim poc temps
i la meva pregunta és
l'Estat no és monolític
tan poc monolític
com que vostès són
Estat
vull dir sumar
està el Govern
el Govern
és Estat
hi ha un compromís
polític
que és el d'amnistiar
a tothom
que pogués estar
implicat en causes
del procés
aquest és el compromís
polític
la via és l'amnistia
però l'amnistia
estem veient
jo crec que Junts
es va equivocar
com vostè
però tenen raó
en que el compromís
no es podrà complir
amb l'amnistia
com s'havia establert
vostès com a Estat
com a Govern
com pensen
donar aquestes garanties
perquè al final
d'una manera
o una altra
amb amnistia
o altres eines
quines són aquestes eines
perquè es compleixi
el compromís
i tothom
pugui ser exonerat
d'uns judicis
que l'independentisme
creu injustos
no només l'independentisme
també els demòcrates
espanyols
correcte
això
sí
nosaltres formem
part del Govern
ara bé
el Govern
és una part
petita
de l'Estat
és l'única part
a la que se pot accedir
pel vot popular
hi ha molt més d'Estat
i hi ha molts sectors
de l'Estat
que estan
diguéssim
més enllà del control
diguéssim
de la sobirania popular
que també hi juguen
i estem veient
com juguen
i estem veient
com juguen
les seves cartes
bueno
com juguen
les seves cartes
d'una manera
diguéssim
ja indissimulada
indecorosa
jutges que no han vist
terrorisme
durant mesos
i mesos
i mesos
de portar un cas
i que just
quan els legisladors
quan la sobirania popular
comença a legislar
sobre l'amnistia
desobte
descobreixen
que com que una persona
li va agafar
li va donar un infarto
doncs que aleshores
sí que hi ha terrorisme
nosaltres
som una part
de l'Estat
la part que es vota
davant d'això
què pensen fer?
doncs una llei d'amnistia
que aquesta llei d'amnistia
després pugui necessitar
reformes
les pot necessitar
ara bé
si algú el que pretén
és
anar canviant
i anar reformant
la llei d'amnistia
cada vegada que un jutge
obertament militants
vagi canviant
els seus autos
o les seves acusacions
llavors
no tindrem llei
mai
i de vegades
diu el referent
que vale más pájaro en mano
que siento volando
això no vol dir
que després no se pugui avançar
però
quan hi ha oportunitats històriques
aquestes oportunitats
no es poden deixar perdre
jo entenc
jo entenc
jo entenc
que la gent represaliada
o que la gent amenaçada
de repressió
doncs
tingui una certa por
perquè no hi ha garanties
perquè
finalment
doncs bueno
hi ha separació de poders
i cada poder fa
doncs el que
el que considera
què podem fer nosaltres
al legislatiu
podem fer una llei
que ha de complir
alhora
alhora
dues condicions
una
ha de protegir
ha de tenir un abast
com per protegir
a tota la gent
doncs que
això m'importa explicar-ho
perquè
jo crec que de vegades
en la discussió política
ens perdem
no estem parlant només
d'amnistia a dirigents polítics
aquests són
una immensa minoria
estem parlant de ciutadania
que va abrir una escola
que va portar unes urnes
o que va participar
d'una protesta pacífica
doncs
per una part
la llei d'amnistia
ha de protegir
ha de tenir l'abast
més ample possible
per protegir
a tota aquesta gent
però alhora
ha de ser una llei
que ha de poder passar
tot un escrutini
un escrutini
molt dur
un escrutini
molt diguéssim
molt més exigent
que a cap altra llei
que rebrà
de part dels tribunals
de part del constitucional
i de part de la justícia europea
hem de conciliar
aquestes dues coses
i a mi em sembla
que la proposta
que votàvem
dimarts passat
que vam votar dimarts passats
ja ho feia
i confio
en que al final
doncs
prevaldrà la responsabilitat
i podrem votar
podrem tenir una llei d'amnistia
i podrem tenir
una legislatura
per què?
doncs perquè val la pena
per l'amnistia
però val la pena
per moltes altres coses
val la pena
per l'apoyada del seu mínim
que ha afectat
a dos milions i mig
de treballadors
o per la reducció
de la jornada laboral
però aquestes coses
també val la pena
tenir legislatura
Maria
bon dia
molt ràpidament
vostè ara deia
la llei d'amnistia
ha de tirar endavant
i si cal
ja es reformarà
durant aquests dies
a la comissió
i amb les negociacions
que hi hagi
l'única manera
que hi ha
que la llei d'amnistia
sigui endavant
és que junts
accepti
el que es va proposar
a votació
dimarts
quin és el marge
de negociació
que es planteja
ara mateix
sumar com a bisagre
que sembla que està fent
i el propi PSOE
bon dia
gràcies per la pregunta
bueno
nosaltres ens arremangarem
perquè la llei d'amnistia
sigui aprovada
i de vegades
a les comissions
es treballa
bastant millor
que al ple
perquè a les comissions
de vegades
baixem tots
una mica
la gran dilòquència
sembla que
bueno
sí que hi ha càmeres
però sembla que
com que hi ha
menys
diguéssim
no sé
menys expectació
menys públic
no hi ha el directe
diguéssim
clar
com que no hi ha
l'efecte del directe
i l'efecte Twitter
que de vegades
fa molt de mal
doncs a les comissions
de vegades
apropem posicions
d'una manera
com bastant més
bastant més responsable
i jo
per això hi confio
en que això
pugui passar
tenim una manera
nosaltres de treballar
i de negociar
que és que no desveiem
el treball que fem
anem fent un treball
que és més discret
que és més
de remengar-se
i de
bueno
doncs intentar que les coses
tirin endavant
hem deixat la nostra posició
ben clara
jo crec que Junts
ha de reconsiderar
la seva
però no m'agrada
posar les qüestions
com en termes
de qui ha de cedir
perquè si
si contribuïn tots
a incrementar molt
el debat
o el marc discursiu
en termes
de qui cedirà
fem molt difícil
que ningú
reconsideri la seva posició
jo ja he deixat
molt clara
diguéssim
quina és la meva
crec que Junts
es va equivocar
però és que
això m'importa menys
m'importa molt menys
el que va passar
dimarts passat
i el que m'importa
és que la llei
tiri endavant
i pot
tirar endavant
hi ha una majoria
en aquest congrés
que la recolza
hi ha una majoria
que li dona suport
és necessària
per la vida política
a Catalunya
i per la democratització
de la vida política
a l'estat espanyol
i és necessària
perquè tiri endavant
una legislatura
doncs que necessitem
per fer justícia social
i transició ecològica
Sí, bon dia
senyor Rajon
una qüestió
que aquí s'ha tocat
desquientes
respecte al que
l'altre dia
va comentar
el senyor Jaume Assens
de la possibilitat
de fer
ara no hi ha d'amnistir
i després ja
reformarem
o fem una altra
sumar respecte d'això
té algun pla?
És a dir
ara amnistiem tal
i d'aquí
ja no sé quan
ja amnistiarem
qual?
És a dir
o no
o és una idea
una mica incipient
que s'ha llançat
al tauler
sense
un pla darrere?
Hi ha diferents
hi ha diferents
plans
hi ha diferents
alternatives
però tot passa
perquè hi hagi
primer
una llei d'amnistia
que sigui una llei
d'amnistia sòlida
i que sigui una llei
d'amnistia
que doni
seguretat
que doni seguretat
jurídica
als que estan
en processos
de ser represaliats
i que doni seguretat
jurídica
per tirar endavant
la legislatura
tot passa per aquí
que després
hagin de fer
possibles modificacions
per respondre
a futurs moviments
doncs miri
en aquestes
legislatures
són aquests
anys polítics
que ens estan
toquant viure
doncs no es pot
descartar res
perquè les coses
van com van
i van a la velocitat
i a la rapidesa
que van
però de moment
tot passa
per tenir
una llei
d'amnistia
aquesta llei
no la volia
el bloc reaccionari
el bloc reaccionari
va maniobrar
de totes
les maneres
possibles
per fer
que la votació
de dimarts
fos una votació
de derrota
per la llei
d'amnistia
i de derrota
pel bloc
de la investidura
del gobierno
i ho van
aconseguir
malauradament
malauradament
el bloc reaccionari
va aconseguir
una petita
victòria
dimarts
passat
jo crec que
encara som a temps
i som a temps
de fer les coses
bé
i per això
cal responsabilitat
i mirar
una mica més llunç
dels interessos
partidistes
o de les sigles
9 i 32
per cert
dues notícies
que afecten
el jutge Aguirre
d'entrada
que avui
Mayol ha demanat
la recusació
d'aquest jutge
per l'entrevista
que va fer
la televisió
a Alemanya
i uns nous àudios
també que han aparegut
que es burla
de Carles Puigdemont
sí exacte
la recusació
per falta
d'imparcialitat
recordem que és el jutge
que està impulsant
la causa
en què intenta
relacionar
a Rússia
amb el procés
i en aquest cas
qui defensa avui
és a Josep Lluís Arai
que és cap de l'oficina
del president Puigdemont
diu que les declaracions
a la televisió a Alemanya
on parlava del cas
demostren la seva imparcialitat
i aquests nous àudios
que ha publicat
aquest matí al món
en què
en un interrogatori
amb Víctor Terradellas
que és un dels investigats
en aquesta causa
doncs fa declaracions
diguem-ne
poc parcials
sobre el president Puigdemont
aquest és l'àudio?
Simplement és
bé
entonces usted
establece unas relaciones
con Rússia
i
aquí sentiu com està fent
l'àudio
com està fent l'interrogat
amb Víctor Terradellas
i en un moment
comença a dir
que Puigdemont
es va cagar a les calces
això el jutge
això ho diu el jutge
en l'interrogatori
que Puigdemont
no va fer res
que va marxar
en el maleter d'un cotxe
en un estat de pànic
que en quin cap-cap
que es pogués fer
el control del territori
pacíficament
i insistim
el jutge
en ple interrogatori
no podia passar
per una nació oprimida
amb la seva riquesa
i un parlament autonòmic
tot i que València
ja li ha passat per davant
què li sembla
el meu Rajon?
bueno
doncs em sembla
que mostra
de manera
bastant clara
diguéssim
la militància política
de certs jutges
que
sovint
opinen
i intervenen
en el procés polític
i després
volem que no se'ls pugui
criticar
que no se'ls pugui
dir res
el Consell General
de Poder Judicial
que porta
cinc anys
incomplint la Constitució
sense renovar-se
ara diu
que vol tenir un ple
per fer front
diguéssim
a les declaracions
de dirigents polítics
o de representants públics
aquests sí
escollits
per la ciutadania
que critiquen
posicions militants
com aquestes
doncs bueno
l'amnistia té
enemics poderosos
i per això cal
que no ens equivoquen
d'adversari
senyor Íñigo Errejón
porteu de sumar al Congrés
gràcies per acompanyar-nos
i que tingui un bon dia
moltes gràcies a vostès
per acompanyar-me
adeu-siau
Verònica Fumanal
sí
a mi m'ha creat
demanar-li
a preguntar-li
a l'Errejón
com portarà
aquestes negociacions
amb un partit polític
que
clar
és a dir
Íñigo Errejón
va sortir
fa molts anys
de fet jo crec
que va ser
dels primers
que va sortir
de Podem
amb claríssimes
discrepàncies
amb el senyor
Pablo Iglesias
que encara
com el cas de Junts
que encara
mana i molt
dins de Podem
i que
de vegades
sembla que
les decisions
es prenen
fora del partit
i clar
Podem
jo crec que serà
una pedra
en la sabata
d'aquest govern
perquè
es va demostrar
el primer rubicó
que va tenir el govern
que era la convalidació
dels tres decrets
dos d'ells
van sortir
Junts
finalment
es va venir
però
el que no
es va venir
era la convalidació
del decret
de sumar
i va ser
Podem
el que va dir
que no
llavors jo crec
que aquests quatre
que ara són quatre
no cinc
amb la marxa
de la Lídice
Bestringer
jo crec que seran
una
una dels
mals cap
mals de caps
d'aquest govern
perquè insisteixo
crec que l'estratègia
de Podem
és diferenciar-se
tota l'estona
fer-se un rol
mediàtic
polític
i sobretot
intentar
que la Irene Montero
consiga
l'esco
a l'eurocàmera
anem a sentir
més
més
audios
que
d'aquests
que hem conegut
ara
que publica
el digital
El Món
sobre aquest jutge
de la trama russa
recordem
opinant
en aquest interrogatori
major
Sí, durant l'interrogatori
amb Víctor Terradellas
el moment
en què parla
d'una frase
que li hem sentit molt
al Partit Popular
la de Puigdemont
sortint del maleter
Quan entró el pànic
al final
hizo la DUI
que la suspendió
i no se sabía qué hizo
y se marchó
en el maletero del coche
No, no la suspendió
porque la suspensión
fue anterior
Bueno
Al final
el señor
se marchó
en el maletero del coche
porque supongo
que continuaría
el estado de pánico
Ella desde Brusselas
se sentía más seguro
y continuó
con los bitcoins
Aquest és el jutge
és el jutge
interrogant
a Víctor Terradellas
que és qui li responia
Aquests àudios
els van publicar
nosaltres
l'any 2022
Ah, sí?
Doncs no els estaríem
controlant
Sí, sí, sí
No, no
Doncs avui
en tot cas
hi ha hagut
el...
No, no
A mi això em sembla
molt significatiu
perquè a tot això
de l'operació
que està sortint
hi ha moltes
informacions
que ja coneixia
Ara es van recopilant
totes
Si vols t'ho explico
nosaltres
vam fer una recopilació
del que van publicar
qui inventa
el de les cloacs
d'interior
hi ha un documental
Sí
que no es va passar
per cap televisió espanyola
només a TV3
El que passa
que en el seu moment
aquests àudios
Perdó, eh?
El que publico
va ser, diguéssim
el precedent
de totes aquestes investigacions
amb estimat
Carlos Enrique Bayo
i altres companyes
és evident
El que passa
que bueno
és veritat
que s'han anat
afegint
Hi ha coses que es confirmen
d'informacions
que ja coneixíem
perquè d'aquestes proves
No és una crítica
No, no, no
Sí, perquè jo crec
que hi ha
també una voluntat política
amb certs mitjans
de comunicació
que ara això
agafa una volada
en un moment molt determinat
que és aquest
És a dir
que aquí entre tots
jo crec que hem de fer
una mica
de selecció
del que és nou
i del que és significatiu
i del que és important
i del que no
El que a mi em sembla
més interessant
és que aquests àudios
que en el seu moment
tenien la trascendència
que tenien
però no versaven
sobre un tema
que afectava directament
a Carles Puigdemont
vull dir
que jo crec que són
rellevants
treure'ls avui
perquè avui
l'última maniobra
que ha fet el jutge Aguirre
i això va ser
fa quatre dies
La televisió alemanya
La televisió alemanya
però vull dir
que l'última maniobra
és assenyalar
a Carles Puigdemont
i dir-li
estic disposat
a imputar-te
per un dret
que no està
a la llei d'amnistia
que està exclòs
a la llei d'amnistia
i és molt rellevant
En tot cas
aquests àudios
que avui publica el món
i que és cert
que el 2022
els va publicar el diari
són els que han provocat
que avui
Gonzalo Boyer
hagi demanat
la recusació
del jutge Aguirre
amb l'entrevista
a la televisió alemanya
Tot té un context
sempre polític
Fem una pausa
a saïda
Javier Pérez Rojo
catedràtic de Dret Constitucional
amb nosaltres
al matí de Catalunya Ràdio
Només els més ràpids
gaudirem d'ofertes increïbles
al Cort Inglés
Com un 15%
de descompte adicional
en una gran selecció
de productes
de llar i bricor
Una ocasió única
Així són les ofertes límit
al Cort Inglés
Fins al 4 de febrer
a la botiga Web i App
Aquesta és la Laura
Més coneguda
per arroba
repartidora de Corts
i li encanta repartir
doncs Corts
Ens reparteix a les xarxes
per dir adeu
Adeu Corts
Contíuament
n'està repartint de Corts
Sí, reparteix molt
però res comparat
amb el Rasca Milionari
de l'Onze
que reparteix
més de 20 milions
d'euros en premis
I això es reparteix molt?
Rasca Milionari
de l'Onze
reparteix més que ningú
A tots els que jugueu
a l'Onze
ben jugat
Juga't responsablement
i només si ets major d'edat
Tu també ho has sentit
Hi ha moments
que el cos
et demana caldo
Per això
dóna-li el que es mereix
Aneto
En Fèlix
Anomenar-lo tequi
és fer curt
El seu setup
és high-tech
wireless
i backfree
No té res en propietat
que no estigui connectat
al wifi
L'última en tecnologia
ell ja ho va tenir
fa 5 anys
Doncs per ell
un león
Hi ha un Seat
que porta el teu nom
perquè amb fins a 10 anys
de garantia
Hi ha un Seat per tu
Estrena-l'em
Seat Flex
A la una del migdia
Catalunya Ràdio
que no surti d'aquí
Roger, creus que som
un programa influent ja?
A veure, influent, influent
no ho sé
Però sí que comencem
a rebre certes pressions
I també estem rebent rumors
És veritat
Ara, s'han de contrastar
Audiència
Envieu-nos tots els afrets
que sapigueu
al WhatsApp del programa
677 27 10 58
Al final som un programa de servei
Que no surti d'aquí
El món dels famosos
a Catalunya Ràdio
Amb Roger Carandell
Juliana Canet
i Marta Montaner
Trenca'm la rutina
i viu l'experiència més gran
Comença la travessa
Torna a l'aventura
Ara des del Cap de Creus
fins al Delta de l'Ebre
Tria una amiga
El teu company de feina
La teva sogra
o el teu pare
I inscriviu-vos fent parella
a casting arroba
la travessa 3cat.cat
Prepara't per l'aventura
de la teva vida
I guanya el premi
de 20.000 euros
L'agència catalana de notícies
i Catalunya Ràdio
us ofereixen
el primer programa
de Catalunya Ràdio
totalment en anglès
Feeling the Sink
El podcast en anglès
sobre l'actualitat social catalana
On this week's podcast
we're talking
about the amazing season
that Girona Football Club
are enjoying
Feeling the Sink
amb Lorcan Doherty
Cada dissabte
a l'àvia web
de Cat Ràdio
i el 3cat
L'anigmàrius
amb Màrius Serra
Ahir dimecres
l'anigmàrius feia
el peix que dissol
el ganxo del pescador
i la resposta era
anfós
Un anfós
és un peix
de la família
dels serrànits
que pot arribar
a fer 60 quilos
i per això
deixa l'an
fós
Avui dijous
dia dels anigmàrius
difícils
és
toponímic
territori històric
europeu
on s'empodera
la consellera
d'igualtat
i feminismes
de nou lletres
territori
històric
europeu
on s'empodera
la consellera
d'igualtat
i feminismes
nou lletres
Per participar
a l'anigmàrius
cal registrar-se al web
i teclejar la resposta
a la pàgina
catradio.cat
barra
enigmàrius
abans d'un quart d'onze
del matí
Ens van dir
que no hi teníem
res a fer
que això no va de valors
que va de pasta
que només guanyen
els de sempre
però ara
ens toca parlar
a nosaltres
Gràcies afició
Gràcies
Parlem
per lluitar
al nostre costat
Parlem
orgullós patrocinador
del Girona Futbol Club
012
La millor resposta
Què fas amb tots aquests papers?
He rebut una carta
de l'Agència Tributària de Catalunya
però no n'acabo de treure
a l'aigua clara
Ja t'estàs carregant
la seva nova A?
L'Agència Tributària de Catalunya
ha llançat
una nova aplicació
per a mòbils
per facilitar
el compliment
de les obligacions
tributàries
a la ciutadania
i aprovar-li els serveis
A través de l'app
podràs consultar
i pagar els teus deutes
fàcilment
concertar una cita
a accedir al cercador
d'oficines
informar-te de les novetats
i moltes altres
funcionalitats més
Disponible per a
iOS i Android
012
La millor resposta
Generalitat de Catalunya
El matí de Catalunya Ràdio
Tot seguit
sentim les novetats
que ens porten
els amics
del Corte Inglés
Bon dia
Hola, molt bon dia
Escolteu bé això
que us diré
perquè només
els que sigueu més ràpids
podreu aconseguir
ofertes increïbles
durant un temps
limitat
El moment perfecte
perquè els més intrépids
pugueu aprofitar
els millors preus
en articles
de joieria
i bijuteria
Mireu
De joieria
tota la marca Luz
amb un 30%
de descompte
I de bijuteria
una gran selecció
de productes
de la firma
Vidal i Vidal
amb un 50%
de descompte
I també de la firma
Durant Excuse
trobareu
una selecció
d'articles
amb fins a un
50%
de descompte
Són així
les ofertes
límit
Penseu
Només
fins al 4 de febrer
i només
el Corte Inglés
A més a més
a les vostres compres
les podeu fer
a la botiga
al web
i a l'app
Ah i una cosa més
Demà divendres
us esperem
al Corte Inglés
de Sabadell
de 6 a 2 quarts
a 7 de la tarda
per preparar
el Carnestoltes
amb un taller
de màscares
Recordeu-vos-en
Aquest divendres
a la tarda
us espera
una activitat infantil
molt creativa
al Corte Inglés
de Sabadell
I això és tot
per avui
que ho passeu bé
Bon dia
i fins demà
El matí de Catalunya Ràdio
Ricard Ostrell
Som al matí de Catalunya Ràdio
quan són 3 quarts de 10 del matí
amb Ferran Espada
Verònica Fumanal
Arturo Puente
i Maria Vila
Vull sentir-vos també
sobre què en penseu
d'aquests àvios
que sentíem ara
que dèiem que eren del 2022
en aquesta declaració
de Víctor Tarraelles
del maig del 2018
on el jutge
Aguirre
jutge de la trama russa
opinava directament
en aquest interrogatori
significatiu
diguéssim
del que estem vivint
però també significatiu
del que segurament
no acabarem veient
o sí, no ho sé
però en aquesta llei d'amnistia
intentar blindar
tots aquests atacs
d'aquests jutges
entre ells Aguirre
serà molt complicat
Arturo Puente
És bàsicament impossible
fer una llei d'amnistia
que es blindi 100%
a qualsevol decisió
que puguin prendre els tribunals
a posteriori
a més a més
és que això
és una voluntat impossible
jo crec que de fet
Junts per Catalunya
sap perfectament
que això no aconseguirà
i que el que està fent
és una mica de
bueno
donant a entendre
que són ells
els que més volen apretar
per la negociació
dit això
jo crec que sí
que hi ha marge de negociació
quan li preguntàvem
a Rajon
quin era el marge
de maniobra
jo crec que sí
que és cert
que hi ha alguna cosa
a negociar
substancial
no ho sé
i si el PSOE
voldrà baixar
tan a fons
com per dir
vinga va
canviem alguna cosa
del terrorisme
o de la traïció
o d'algun d'aquests delictes
jo penso que no
dit això
i sobre els àudios
jo crec que els àudios
són molt rellevants
perquè expliquen
un cert moment
un cert sightgeist
que està
vivint
el món judicial
on
es pot
opinar de qualsevol cosa
perdona
el jutge diu coses
que ho dic per posar en context
frases com
Puigdemont es va cagar a les calces
dèbil i covard
Puigdemont no va fer res
això ho diu el jutge
al final va marxar en un maleter
com sentíem abans
i en quin cap
cap
cap que es pogués
fer el control
del territori pacíficament
entre altres coses
és a dir
entra directament
a opinar
en un procés judicial
sàpiguen perfectament
que no hi ha
consell general
de poder judicial
perquè no n'hi ha
aquest és el gran problema
que el pugui dir
vostè s'aparta d'aquí
i que són
que hi ha un seguit
de jutges
que no són tots
però que hi ha un seguit
de jutges
molt rellevants
i molt
que tenen
molta importància
a nivell polític
recordem que
Lluia Aguirre
és el juez
que lo hace todo
vull dir
que ho té
té ara mateix
tots els processos
judicials
importants
a Barcelona
i que aquest senyor
opina d'aquesta forma
i fa autos
i fa providències
tant delirants
com la que vam veure
l'altre dia
on deia que Puigdemont
o la gent de Puigdemont
podia saber
3 o 4 o 5 anys
abans
de la invasió d'Ucraïna
que precisament
Putin preparar
aquesta invasió
el que demana junts
en aquesta llei d'amnistia
és introduir canvis
pels delictes
perquè els delictes
de terrorisme
i de traïció
que són delictes
que comencen a imputar-se
o s'està investigant
en aquests delictes
en el cas de Puigdemont
i Marta Rovira
quedessin inclòs
en aquesta llei d'amnistia
Podem saludar a aquesta hora
el catedràtic
de Dret Constitucional
de la Universitat de Sevilla
Javier Pérez Royo
Què tal?
Bon dia
Hola, buenos días
I gràcies per acompanyar-nos
Amb aquests canvis
que proposa Junts
per exemple
vostè creu que hi hauria
un caix constitucional
en aquesta llei d'amnistia
o seria més complicat?
Vamos a ver
Las dos enmiendas
que se presentaron
a última hora
por parte de Junts
en mi opinión
no caben en la Constitución
es decir
no caben
la proposición de ley
se ha trabajado mucho
y se ha trabajado muchísimo
con la finalidad
de incluir en ella
todo lo que tenga cabida
dentro de la Constitución
y pueda ser
aceptado
por el Tribunal Constitucional
yo creo que
esas dos enmiendas
últimas
que se han presentado
terrorismo
sin cautela
de ningún tipo
y alta traición
como incluirlo
en la ley de amnistia
como delitos
amnistiados
o amnistiables
eso no cabe
dentro de la Constitución
y yo estoy convencido
de que eso
el Tribunal Constitucional
no lo aceptaría
entonces
yo realmente
no lo entiendo
porque además
son dos
delitos
que han sacado
dos jueces
estrafalarios
como es García Castejón
y el juez Aguirre
que
me imagino
que saben
bastante poco
de derecho
desgraciadamente
eso es una de las cosas
y han
hecho algo
que no tiene
posibilidad
ninguna
de prosperar
o sea
no tiene posibilidad
ninguna
de pasar el filtro
del Tribunal Supremo
porque si el Tribunal Supremo
hiciera suya
las opiniones
de García Castejón
y del señor Aguirre
y del juez Aguirre
tendría que iniciar
un recorrido
en relación
con el Parlamento Europeo
hacia el Parlamento Europeo
y con la visión
de órdenes de detención
y entrega
que iban a ser
el haz de reír
en toda Europa
para decir eso
eso no tiene
posibilidad
ninguna
de que
a través
de esos dos
delitos
de los que están
hablando
esos dos jueces
se pueda acabar
imputando
nunca
nunca
nunca
ni a Carles Puigdemont
y sin embargo
con lo que ha hecho
ahora mismo
el Junts
al paralizar
la tramitación
de la ley
de amnistía
es aparte de darle
tiempo al Partido Popular
para que siga
haciendo ruido
es poner en peligro
la propia ley
de amnistía
y los centenares
de funcionarios
y dirigentes
que hay en Cataluña
que están procesados
y para los cuales
la aprobación
de la ley
de amnistía
es decisiva
Puigdemont
está blindado
Puigdemont
no tiene ningún problema
Puigdemont
no tiene ningún problema
los que tienen
y con la aprobación
de la ley
de amnistía
tal como está
mucho más
no tiene ningún problema
problema
lo tienen
los otros
los otros
cargos
de nacionalistas
que están imputados
por su colaboración
en el proceso
entonces a mí me parece
perdón
i quan diu
que no tiene
cap problema
es porque
al ser aforat
el Parlamento Europeu
hauria de ser
qui acceptés
que se'l jutgés
claro
mientras él
sea parlamentario
europeo
y lo va a hacer ahora
y si se presenta
a las próximas elecciones
en junio
pues lo va a hacer
y después
de estas maniobras
del Supremo
de los jueces
todavía más
de los jueces
de la tía Castellón
y el Irre
todavía más
porque es que
le han hecho
la campaña electoral
a Puigdemont
mejor que ya
la campaña electoral
hecha
por parte de estos
ciudadanos
va a salir seguro
y mientras
esté en el Parlamento
Europeo
el Parlamento Europeo
no va a levantar
nunca la inmunidad
para ser juzgado
Puigdemont
en España
por un delito
de terrorismo
y de alta traición
en Europa
todo el mundo
vio
vio perfectamente
en el 2017
que es lo que pasó
en Cataluña
que es lo que pasó
en Cataluña
y ahí no hay actos
de terrorismo
de ningún tipo
y si hubo violencia
la violencia
la hubo más
por parte
de las fuerzas
del Cuerpo de Seguridad
del Estado
al reprimir
a quienes querían
participar
en esa consulta
que se celebró
y desde luego
el delito
de alta traición
darle credibilidad
a que ha habido
una reunión
de Puigdemont
con Putin
o con gente
enviada por Putin
para que vengan
10.000 rusos
a calarse
en Cataluña
con la final
de romper
la integridad
territorial
de España
eso es tan inteligente
que no hay manera
de que eso
cuele
de ninguna
de las maneras
entonces
el Tribunal Supremo
no va a admitir
a trámite
nunca
no va a admitir
a trámite
o mejor dicho
va a admitir
a trámite
pero va a archivar
esos asuntos
porque ahí sí
que se juega
lo que pasa
es que el Tribunal Supremo
está jugando también
pero yo
le pido al fiscal
que me dé
su dictamen
y tengo este tema
aquí sobrevolando
sobrevolando
para mientras
poniendo palos
en las ruedas
al avance
de la proposición
de ley de amnistía
y a la aprobación
de la misma
en las Cortes Generales
pero ellos saben
que ellos no pueden
hacer absolutamente
nada
la pelota
está ahora mismo
en el tejado
del Tribunal Supremo
y estos dos jueces
estrafalarios
rocambolescos
le han propuesto
una cosa
que el Tribunal Supremo
no puede aceptar
de ninguna de las maneras
quedaría el ridículo
más escantoso
claro
pero aleshores
senyor Javier Pérez
Rollo
catedràtic
de Dret Constitucional
de la Universitat
de Sevilla
existeix
algun redactat
o com es fa
legalment
per impedir
maniobres
estranes
com estem veient
determinats jutges
que estan investigant
les causes
com les causes
del Tsunami Democràtic
o el CDR
o Bolhov
vamos a ver
yo creo que aquí
en cuanto se apruebe
la ley de amnistía
y se inicie
la aplicación
de la misma
todas estas cosas
desaparecen
o sea
todo lo que se están
viendo ahora mismo
es ruido
es ruido
y hay ruido
que tiene como finalidad
intentar
que la
proporción
de la ley de amnistía
no se acabe aprobando
esa es
en cuanto esté aprobada
todos estos temas
desaparecen
desaparecen
porque
carecen de consistencia
que carecen de consistencia
y no se pueden tramitar
en cuanto haya
esa situación mínima
de normalidad
la amnistía
acaba con ese problema
acaba la sombra
que depende
ahora mismo
sobre centenares
centenares
de ciudadanos
de Cataluña
por su participación
en el proceso
no tienen
ningún problema
ni Cusdemont
ni Rovira
en absoluto
ellos dos
no tienen
el más mínimo problema
y en consecuencia
todas estas cosas
que están haciendo
los jueces ahora
de ir buscando
por cualquier lado
de coger
un dictamen
de la Guardia Civil
un informe
de la Guardia Civil
hace no sé cuántos años
sobre el cual
se pide ahora
una actualización
etcétera
todo eso
desaparece
porque eso no tiene
consistencia
eso es lo más
que tiene sentido
con la finalidad
de que no se apruebe
la ley de amnistía
pero si la ley
de amnistía
se aprueba
y en cuanto
esté aprobada
se empezará a aplicar
y se empezará a aplicar
por muchos
hay muchos jueces
seguro
que en varios sitios
en Barcelona
que estarán aquí
con causas
que tienen abiertas
ayer
porque aplicarán
la ley de amnistía
inmediatamente
el juez que lleva
los casos
de los policías
que fueron
que han sido
procesados
por su participación
también en el proceso
y por su actuación
represiva
un poco desviada
o excesiva
esto pues
se lo van a aplicar
inmediatamente
y le van a quitar
a los policías
nacionales
y guardias civiles
que puedan estar
implicados
lo van a dejar
fuera inmediatamente
eso entonces
eso es una
eso es ya
un
recorrido
eso avanza
eso ya es
como una bola
de nieve
que se va cayendo
y hay manera
de pararla
entonces aquí
aquí el único problema
que hay
es que
la ley de amnistía
se tiene que aprobar
y si no se ha aprobado
la ley de amnistía
entonces
cuando tenemos
un problema
inmenso
tenemos un problema
inmenso
porque
realmente
va a ser muy difícil
va a ser muy difícil
hablar sobre Cataluña
con los destrozos
que hicieron
la deriva judicial
de la aplicación
del 155
hablar sobre Cataluña
y sobre la interacción
de Cataluña
al conjunto del Estado
con esos destrozos
como consecuencia
de la deriva judicial
de la aplicación
del 155
es imposible
y como ese
es el gran problema
constitucional
de la España democrática
la integración
de Cataluña
ha sido siempre
desde el 31
los dos procesos
constituyentes
democráticos
que ha habido
en España
el problema
más importante
ha sido
la integración
de Cataluña
dentro del Estado
lo dijo
vamos
la hazaña
lo dijo
por actividad
ocupativa
yo no sé
si este problema
es difícil
o fácil
de resolver
pero es una obligación
de la democracia
española
y si la democracia
española
no es capaz
de resolver
este problema
pues entonces
es que simplemente
no va a poder
operar
de manera normalizada
y en eso
seguimos estando
y en eso seguimos estando
y la ley de amnistía
va de eso
la ley de amnistía
va nada más
que de eso
buen día
señor Pérez Royo
Ferran Espada
una pregunta
usted sostiene
que
Puigdemont
o Marta Rovira
podrían volver
sin que ningún juez
ya sé que estas imputaciones
son extrafolarias
y que no llegarán
a ningún sitio
pero sin que
ninguno de esos jueces
pueda
imponer medidas cautelares
de prisión
como mínimo
durante un tiempo
y dos
usted apela
a la inmunidad parlamentaria
de Puigdemont
pero Puigdemont
lleva con inmunidad
parlamentaria
cinco años prácticamente
y evidentemente
no se ha atrevido
a venir el Estado
porque el propio
Tribunal Supremo
le amenazaba
con medidas cautelares
de prisión preventiva
sí, sí
vamos a ver
en mi opinión
Puigdemont
debería haber podido
volver a España
y la opinión
no parece que el Supremo
eso lo garantiza
pero evidentemente
pero evidentemente
ha tenido la prudencia
de no hacerlo
porque aquí
los jueces
pues actúan
en este terreno
actúan
sin
yo lo he dicho
siempre
es decir
el Estado español
es un Estado de Derecho
pero cuando se relaciona
con el tema
del nacionalismo vasco
y catalán
pues no se comporta
como lo suele hacer
un Estado de Derecho
¿no?
y la razón de Estado
y en algunos casos
incluso la razón de partido
del Partido Popular
se impone
a los límites
jurídicos
que se establecen
por el Estado de Derecho
¿no?
yo creo que
Puigdemont
ha sido prudente
al no venir a España
al no venir a España
aunque en mi opinión
debería de haber podido venir
desde hace ya muchísimo tiempo
el Tribunal Supremo
el Tribunal Supremo
resolvió
que su inmunidad
no valía en esta causa
en el Estado español
porque los hechos
eran anteriores
a la acta de diputado
bueno
si no
si
ya sé
lo que
quiero decir
que el Tribunal Supremo
dijera eso
no quiere decir
que eso jurídicamente
fuera así
sino que lo dice
porque el Tribunal Supremo
puede decirlo
y entonces
está comportándose
no como debe hacerlo
un Tribunal Supremo
de un Estado de Derecho
sino como un Tribunal Supremo
que la razón de Estado
de la unidad de España
etcétera
entendida
tal como ellos la entienden
que al final
es la unidad de España
de la época de Franco
¿no?
toda la cosa
pues se impone
se impone
a cualquier otra
¿no?
pero
la diferencia
es que entonces
no había ley de amnistía
hasta ahora mismo
en el momento
en el que hay una ley de amnistía
en el momento
en el que hay una ley de amnistía
eso ya
ahí el Tribunal Supremo
no puede hacer nada
ahí ya el Tribunal Supremo
no puede hacer nada
¿eh?
porque eso
eso sí que es una
en primer lugar
porque además
el Tribunal Supremo
ahí también
tendría que seguir pidiendo
el
el
suplicatorio
al
al Parlamento Europeo
y es que no se atreve
es que no se atreve
que no tiene forma
de justificar
de alguna manera
la solicitud
del levantamiento
de la inmunidad
¿no?
y luego además
eso
eso es
eso es
eso es
eso no es discutible
eso es una de las cosas
que es así
y por lo tanto
pero el tema
tiene que estar
la de amnistía
porque lo que falta
lo que falta ahora mismo
para que Puigdemont
pueda venir con garantías
es eso
es decir
en mi opinión
Pablo Puigdemont
ya debería haber podido venir
mucho
a mucho antes
incluso
yo
funciono
los
se
salgan
un