Los días nos podemos esbrinar también.
Y los haremos también hoy al matí de Cataluña Rádio.
Gracias, Pepe Ferrer. Que vayas bien. Fins ahora.
Adiós.
El balón actual es de cuatro morts,
los mismos no identificados, entre 9 y 15 desaparecidos,
con datos sobre todo de familiars,
y 15 feridos, 7 de los cuales bomberos.
Podemos saludar a esta hora Pep Benlloc,
que es presidente de la Associación de Veíns de Campaná.
Pep, buen día.
Hola, buen día.
Tentrada, ¿cómo están los ánimos hoy?
Bueno, pues es que...
Aixecar-se i veure el panorama de l'edifici,
que és un fantasmagòric, tot negre,
és bastant depriment.
Vostè ha pogut parlar amb els veïns afectats?
No, no hem pogut parlar.
Nosaltres sí que llançarem a les xarxes
de l'Associació de Veíns
recollida d'aigua,
el que diguem, manques i això,
però ells ja pensen que l'Ajuntament,
nosaltres ja ha datat a diferents hotels i això.
Nosaltres sí que hem, bueno,
sí que hem publicat el nostre recolzament
a les veïnes i els veïns,
la nostra solidaritat amb ells,
demanen que és tant difícil, no?
Però sí que és veritat que,
com estava diguent abans,
que és un polígon nou,
jo he vist que així,
a 40 metres ja s'ha de ser el casc del poble antic,
de lo que era Campanar,
un poble que deixava ser poble en el Benel,
però tot ixe polígon d'edificis nous
que descriviu
és un frut d'un terrible pla de construcció
que destrossa tota l'horta de la partida del Pouet.
Això no és Nou Campanar,
això és el Pouet,
el que passa,
Nou Campanar ho pot fer un especulador,
un constructor especulador que li digui a Nou Campanar
i paga una falla per captar la gent.
Bé, doncs anem a la falla de Nou Campanar,
que guanya el premi perquè pagava el constructor.
Jo crec que això és un tema important,
jo crec que aquest edifici és dels darrers
que se van construir,
és del 2005-2008,
li he pillat tot de ple la crisi immobiliària
i se quedava buit.
No n'hi ha 20 veïns fins a molt abans,
molt darrer després.
No tenia veïns ni veïns.
Per què?
Perquè quebrar l'empresa,
passar a mans d'algun banc,
i ja sabeu el que passa en aquestes coses.
De fet,
és que els baixos s'han ocupat
fa uns sis mesos,
mitmesos,
per una botiga
i un concessionari de cotxes.
Clar, no sé si també, Pep,
aquest incendi ha provocat alguna preocupació
entre els veïns de blocs similars del voltant.
Sí, perquè aquesta forma de construcció,
jo ho diria a mi,
per uns companys vostres,
és un material que són dos xapis molt fines d'alumini
i entre les dues xapes d'alumini
va tot trensat,
va poliuretat o PVC o lo que siga.
Això, bueno,
ho conec per coses de la meva professió,
que no és la construcció,
però això és quan blanches
se gasten per altres coses.
I és terrible,
no se pot fer...
Jo ho gastava això,
bueno,
se gastava en fotografia
per muntar fotos grans
i quan m'emperia
que això fèiem
el recorrent de les classes,
ho haig d'entrar,
doncs que fort,
si passa algo.
I ha passat.
És a dir,
vostès ja tenien sospites
dels materials que es van fer servir
en aquesta promoció.
Clar,
però un arquitecte me'n diu
no passa res perquè fan unes barres
de santifoc
per la propagació.
Però, clar,
així no s'encontra.
Avui està tot el barri
pre de fils de plàstic,
pre de xapes,
perquè les xapes fan després
i han caigut per tots els voltants
i la fibra de vidre
o el que siga,
els revestiments,
una cosa que és com una llana
que està per tot el poble.
És una cosa realment tètica.
Pep Benlloc,
president de l'Associació de Veïns...
Ja, ja,
aquest és el tema,
que si ha passat les inspeccions
no hauria d'haver-hi aquests problemes,
però vaja,
és que també ens estem trobant aquí
a Badalona
amb un edifici que es va esfondre.
Pep Benlloc,
gràcies per acompanyar-vos,
president de l'Associació de Veïns de Campanar.
Que vagi bé,
una abraçada.
Vale,
gràcies.
9 i 5.
Volem saludar també a Patricia Horts,
que és periodista de Punt.
Patricia,
què tal?
Bon dia.
Hola,
bon dia,
què tal esteu?
Què ens sabem a aquesta hora
dels desapareguts?
En aquests moments
acaba de fer una compareixença,
no sé si ho haureu comentat,
tant la delegada del Govern
de la Comunitat Valenciana
com el president Carlos Mazzon
de la Generalitat,
també estava la ministra Diana Morante,
en fi,
totes les autoritats
des del lloc de comandament
han donat les dades confirmades
en aquests moments,
se confirmen les 4 persones
que estan mortes,
que encara no han sigut identificades,
hi ha 3-14 persones
segons la delegada del Govern
a la Comunitat Valenciana,
3-14 persones,
un número que ella ha dit
que podria variar,
que no estan localitzades
i que estan dins
de les persones desaparegudes,
han especificat també
que aquesta xifra
podria variar,
però en aquest moment
treballen
aquestes 14 persones desaparegudes,
més enllà
de les 15 persones
que han sigut ateses,
7 d'ells són bombers,
però totes aquestes persones
no corren risc
la seva vida.
En aquests moments
hi ha dos llocs
on estan els familiars
acollits,
dos hotels
en personal d'assistència
estan atenent-los
i la Generalitat
ha decretat
3 dies de dol,
ja ho sabeu,
s'han suspès
tots els actes
que hi ha
per a les falles,
ja sabeu que
cada setmana,
este diumenge
era el tir d'eixida
de les falles,
la crida,
i això està suspès,
així com tots
els actes paral·lels.
També la Generalitat
ha dit
que s'han signat
dos decrets,
el primer
els 3 dies de dol
i el segon
un decret econòmic
per a paliar
la situació
d'aquestes persones,
més de 400 persones
que han perdut
les seues cases.
Pel que fa
a les persones desaparegudes,
que està ballant
aquesta xifra,
en aquests moments
parlen
d'aquestes 15 persones,
el que ha dit
la delegada del govern
és que ja hi havia
en la finca
molt del veïnat,
eren persones estrangeres
i que és molt més difícil
localitzar-les
i per això
encara no podem donar
una xifra determinada.
Mentrestant,
continuen refredant
la zona dels bombers
per a veure
quin és el moment
en què poden
entrar els equips
de rescat
a aquest edifici
sinistrat.
Patrici Ors,
gràcies per acompanyar-nos,
per estar a punt
que està fent
una excel·lent cobertura
d'aquesta tragèdia.
Gràcies,
una abraçada,
que vagi bé.
Gràcies,
a te,
a te.
Ignaci Guardant,
Sílvia Còpola,
Estefanía Molina,
Joan Puig Arcos
i Agnès Marquesa.
A seguida sentirem també
diferents testimonis
que han trucat
i que també obrim telèfons
per si volen seguir fent,
9307474,
que han viscut
aquesta tragèdia
de primera mà
i també parlarem
amb Esther Puigadas
que és vicepresidenta
del Col·legi d'Enginyers Industrials.
Però abans,
Sílvia,
tot això que està passant,
com interpretes
i a què hem de parlar
la responsabilitat
del que estem veient
aquestes últimes hores?
Primer de tot,
fer arribar l'efecte
a tots els familiars
de les persones
que ja saben
que tenen persones mortes
i també aquelles
que estan desaparegudes
que per tant vol dir
que potser
encara estan dins
de l'incendi
i el reconeixement
també cap als serveis
d'emergències
que sovint es lluguen la vida,
especialment els bombers
que encara no poden entrar.
Dit això,
esclar,
quan comences a mirar
com pot ser
que un edifici
tan nou li passi
el que li passa,
vas i mires
com al començament
d'aquest segle,
2005-2008,
la promotora EFDX
estava venent
aquests pisos
com a molt moderns
amb grans materials,
jo no sé res de materials,
però pel que he pogut llegir,
de l'unitipus
a Locobon,
però en realitat
com que llavors
va fer fallida
i va arribar
a tenir un deute
de 500 milions,
doncs en realitat
el material
que recobria
la façana
era de poliuretà.
I què hem vist també?
Doncs que va arribar
un moment
que llavors
deuria estar permès
que el 2017
la normativa europea
que permetia
l'ús del poliuretà
arran de l'incendi
a la Torre Ingram
a la North Kensington
a Londres
el va prohibir.
És a dir,
com si aquí
hi hagués la causa.
Necessitem saber
el per què.
I al costat d'això
doncs hi ha accions,
no sé,
ara estàvem mirant
el concert
ja anant porta a porta
avisant a tothom
de l'edifici
perquè baixessin
doncs que han salvat la vida.
És a dir,
tot,
tot,
diríem,
està convivint.
La clau és
el per què
el poliuretà
quan més que es va prohibir
van enganyar realment
a la gent
que va comprar
aquest edifici?
Per què hem vist
que surten les flames
en un pis
i va tan ràpid?
És per això?
Massa preguntes encara.
Ara les farem.
Joan,
jo poca cosa
puc afegir
a part del condol
i suport a les víctimes
i, evidentment,
encoratjar
i agrair
els serveis
dels bombers
i tot el personal
que està treballant allà,
no?
Alguns ja han deixat la pell.
Jo no sé
si es produtorà.
Suposo que això vindrà després.
Sí, ho sabrem.
Toca veure-ho,
no?
El que passa,
que això havia passat
a tots els controls,
amb la qual cosa
encara seria més greu,
perquè diu,
si ha passat els controls
i ha passat això,
dius,
no,
no és que no havia passat
els controls.
Bueno,
té una explicació,
però si ha passat els controls
a mi se m'escapa,
això ho haurem de veure
molt temps, no?
Però no deixa de ser
una pregunta
que s'ha de fer l'aire
i això obligaria
revisar moltes coses.
Mira,
l'arquitecte David Calvo
que ha recuperat el vídeo
que feia servir
la promotora Efebex
per vendre aquests pisos
de l'edifici Sinestrat.
Mireu.
Efebex le presenta
su nueva promoción
en Valencia
compuesta por dos edificios
vanguardistas
y singulares
unidos por un espectacular
ascensor panorámico.
Con fachadas
revestidas
con un innovador
material de aluminio
tipo Alucobol.
Això que deia...
Efebex le ofrece
la máxima calidad
en materiales de construcció.
Doncs aquest és el material
que hauria cobert
aquesta façana.
David Calvo de fet
afegeix en aquest tuit
que es van oblidar de dir
que cada panell
només tenia 0,5 mil·límetres
d'alumini
i en canvi tenia
5 mil·límetres
de politeliè
massís
d'un material
que com hem vist
és altament inflamable.
Ignasi Guardans.
Sí, jo crec.
Bueno, primer
perquè sempre és molt important
l'empatia,
la simpatia,
el dol,
l'absoluta companyia
per la gent
que està patint.
A mi m'ha impressionat molt
en termes personals
aquesta situació,
la vaig seguir de molt a prop
i realment
podem parlar
de moltes més coses
però la primera
és la situació
d'aquestes famílies
que no tenen res
i que s'han quedat
sense res
en mitja hora,
que és una espanya.
Ara, efectivament
s'haurà d'anar
al tema de responsabilitats
i jo crec que s'ha de separar
i s'haurà de separar
el material
i l'execució del material.
Jo ho dic
perquè no podem crear terror
en totes aquelles cases
al voltant del país,
al voltant de l'estat sencer
que tenen aquest material.
És a dir,
la idea
que qualsevol
façà anar
amb poliuretat
està en aquest moment
en una espècie
de bomba
de rellotgeria
no és certa
perquè,
i dic,
jo no sóc arquitecte
però tinc molts amics
arquitectes
i amb alguns
ja hi he parlat
i efectivament
una cosa és el material
i l'altra l'execució.
I aquí,
evidentment,
ho hauran de dir els jutges
després d'una investigació
però una cosa
és el material
que s'ha usat
i l'altra
com s'ha aïllat
perquè aquest poliuretat
que té efectivament
unes virtuts molt bones
en termes d'aïllament
si està perfectament tancat
si està perfectament aïllat
si no té
si està tancat
d'interior d'una capsa metàl·lica
per dir-ho així
una llarga capsa metàl·lica
que seria la façana sencera
o una successió
de capses metàl·lices
un costat de l'altra
no hauria tingut
l'efecte que té.
Per tant,
sense entrar en detalls tècnics
que em superen
i encara que en sapigués
ningú m'escoltaries parlant-ne
sí que crec que separem
separem el fet
que s'hagi utilitzat
un determinant material
de risc
com amb el fet
de com s'hagi utilitzat
i això ho dic
perquè una cosa
és anar fabricant
d'un material
que mai se sap qui és
i vagi just a saber
i l'altra és
anar a parlar
de l'empresa
que va instal·lar això
que són persones concretes
i dels instal·ladors
i d'aquí té la responsabilitat
d'haver instal·lat això
i d'aquí té la responsabilitat
d'haver-ho supervisat
i per tant aquí
doncs hi ha molta gent
que té tot el
que es pot esperar
que estigui molt nerviosa
i està bé
que estigui nerviosa
està bé que estigui nerviosa
jo crec que convé
que en aquest moment
a València
d'una part hi hagi
tota una sèrie de gent
amb dol
i hi hagi tota una sèrie
de gent molt inquieta
i està bé que ho estiguin
perquè efectivament
hauran de donar
moltes explicacions
moltes
Estefaria Molina
Sí, jo crec que és una autèntica desgràcia
i tot el condol
a les persones
que ho estan vivent
i sobre el que
estàveu comentant
dels materials
i en la línia
del que hi ha
la Sílvia Coppolo
és cert que aquest composite
sí que estava permès
d'utilitzar
que precisament
és un dels materials
de l'edifici de Londres
que va fer cremar
i pel que he estat llegint
aquí cadascú ha llegit
un arquitecte
o un enginyer
el problema
que hi ha en moltes
d'aquestes obres
és que de vegades
s'han de fer proves
mentre s'estan posant
aquests materials
perquè segons
la latitud
la calor habitual
del lloc
el vent
que es veu que el vent
també va facilitar molt
que s'infla més el material
doncs
i deia aquest senyor
clar, de vegades
fer proves
que no sabem si s'han fet
però que explicava
aquesta enginyera
és d'una burocràcia
molt gran
costa molt de practicar-ho
i sobretot
cal gent molt especialitzada
perquè els materials sintètics
en les noves edificacions
cada cop són més comuns
i això és així
perquè aquestes escumes
que es fiquen
a les façanes
són molt aïllants
pel calor i pel fred
que això de vegades
també es demana
que fem servir materials
que cada cop requereixin
que la gent
utilitzi menys la calefacció
etcètera
o menys l'aire condicionat
però alhora
són materials
que després són
molt perillosos
estem tots expenses
de saber
què és el que realment
ha passat
però sí que
ha posat en valor
la tasca dels bombers
i sobretot
espero que això
no es converteixi
en un element
de debat polític
de tirar-se els trastos
pel cap
espero que el govern
d'Espanya
i la comunitat valenciana
col·laborin
i que no passi
com amb la tragèdia
de la Palma
que es prometien ajudes
i després aquella gent
es va sentir
molt desemparada
aquesta gent
s'ha quedat
sense casa
sense res
sense la seva vida
ni els seus records
i això s'ha de reparar
de forma immediata
perquè puguin seguir
anant els col·legis
a les feines
i el que faci falta
Pedro Sánchez
de fet ha confirmat
que va cap a València
a Tany Tapia
i confirma
la Montcloa
està previst
que arribi a la zona
afectada cap al migdia
aquest matí
no tenia agenda pública
sí que tenia un acte
de partit a la tarda
per tant
canvi d'última hora
veient la transcendència
de la tragèdia
el president del govern espanyol
viatjarà de Madrid a València
i com diem
farà una atenció
als mitjans
prevista per al migdia
de moment
són tots els detalls
que dona la Montcloa
Agnès
Hola bon dia
i noia disculpa
perquè no he pogut
escoltar
i seguir el que deien
ara aquí els meus companys
que estàvem també gestionant
poder-hi ser aquesta tarda
a València
amb el Planta Baixa
clar aquí
el tema suposo que ja heu dit
són les preguntes
o sigui
a nosaltres
ens va agafar l'incendi
en directe
i el Planta Baixa
i la rapidesa
en què es va convertir
d'un res
d'unes flames
a tota aquesta complicació
va ser rapidíssima
i d'alguna manera
totes les explicacions
que s'estan donant fins ara
semblen d'en tot
inversemblants
que pugui passar
que hi hagi un material
que sigui capaç
d'agafar aquesta virulència
amb les flames
per tant
la cosa seria
amb les preguntes
i això ens enllaça
i ara venia amb el cotxe
i també hi pensava
en el cas de Badalona
són dues construccions
amb 50 anys de diferència
no tenen res a veure
però com estem construint
què estem fent
com es fan aquestes inspeccions
es fan bé
realment
es fan amb la voluntat
d'aconseguir fer
les revisions
efectives
quan es detecta
algun problema
o com que això
després té uns costos
pels propietaris
etcètera
doncs es fa una notificació
i ja està
tot això són interrogants
que s'hauran de resoldre
a propòsit del que dius
ara
de les revisions
jo penso que esclar
una cosa és
mirar si en aquell moment
el poliuretà
estava permès
malgrat que
en els que van comprar
el pis
els hi van dir
una altra cosa
recordem que finalment
els hi van dir
això que dèiem
de l'alumini
tipus
a l'ocobon
que ho he après avui
però diríem
si estaven
dins de la llei
és una cosa
que no siguin perillosos
és una altra
és a dir
si a partir del 2017
la normativa europea
que fins a aquell moment
permetia l'ús
del poliuretà
amb aquest incendi
de la torre Grenfell
ja no el permet
com a mínim
que els veïns
sàpiguen
i facin
una reunió
de la comunitat
de veïns
que tenen un material
que ja no es permet
perquè realment
és més inflamable
és a dir
són dues coses
diferents
una que sigui legal
que estigui dins
de la norma
i l'altra
que sigui perillós
i que s'hagi enganyat
també
en els que han comprat
Sílvia
i una tercera
els que l'han comprat
el pis
que va fer fallida
l'empresa
cal recordar-ho
amb 500 milions
el deute del 2005
amb concurs
de creditors
i que operava
a Catalunya
a les Balears
a Múrcia
i al País Valencià
i en aquell moment
segons ara veia
comences a pensar
jo aquesta empresa
promotora
tinc un pis
també
com tinc aquest pis
més enllà de València
clar
però per això
Sílvia
és important separar
insisteixo
el material
de com s'ha posat
no podem transmetre
a tothom
que tothom
que tingui polaritat
a la façana
està amb un risc
total
perquè això no és veritat
si s'aïlla bé
no
clar
i aleshores
per tant
hem de separar
però llavors si s'ha cremat
és que no estava ben executat
i en tant li va passar
exactament
per tant
el focus
està
tant o més
en el material
com en com s'ha instal·lat
el material
de materials perillosos
com es revisa
perquè si fas la revisió
demano
perquè si no
causarem una alarma
que causarem
endavant
que causarem una alarma monumental
que crec que seria
poc responsable
de causar
és a dir
és el material
de materials perillosos
i inflamables
n'hi ha molts a tot arreu
n'hi ha els cotxes
que passegem
per les carreteres
amb cotxes carregats
de gasolina
no sé com dir-vos
som una bomba
cada vegada que sortim
amb un cotxe ple de gasolina
però és clar
aquesta gasolina
està allada
i mentre no se li faci
el que sigui
doncs aquest dipòsit de gasolina
que anem passejant
per carreteres
i amb nens
sentats damunt
d'un dipòsit de gasolina
que és clar
si ho verbalitzem així
doncs portem
els nens a l'escola
sentats damunt
d'un dipòsit de gasolina
escolti calma
no no no
perquè això no vagis
i això depèn de com s'usi
i tal
per tant cuidado
en posar tot el focus només
perquè allà on hi ha poliuretat
doncs aquelles cases
estan en perill
no m'hi dir no
depèn de com s'usi
i depèn de com s'hagi protegit
és el que demano
per única de prudència
jo crec que l'Ignasi té raó
vull dir
hem de veure
què és el que ha passat
perquè això s'ha produït tan ràpid
i a més
el que tenen els materials sintètics
és que un cop que comença a cremar
s'ha de pagar
de forma immediata
perquè després
és pràcticament irreversible
costa moltíssim
s'escampa rapidíssim
però això del poliuretat
estava autoritzat
sí
ho estàvem dient
vull dir
clar
evidentment
no pot ser que ara
fem una alerta
que la gent sap
que la seva casa
està construïna un poliuretat
i són susceptibles
que cremi l'edifici d'alt a baix
no sabem
quin és el conglomerat
de coses
que han afectat aquí
i aviam
era un edifici
de relativa nova construcció
era de l'any 2008
no estem parlant
d'un edifici
dels anys 50
anem a sentir
alguns dels testimonis
per exemple
la Maria José Muela
viu a només 100 metres
d'aquest edifici calcinat
Maria José
què tal?
bon dia
hola
buenos dias
què veus ara mateix?
perdó?
què veus ara mateix?
ahora veo el edificio
de vejos
que todavía sale algo
de humo
está todo el edificio
completamente negro
es una imagen
horrorosa
horrorosa
horrorosa
porque piensas
en lo que tiene que estar pasando
la gente que está en guerra
y no te lo crees
a tu
on et va agafar aquest foc?
què és el que estaves fent?
pues estaba en casa
intentando
iba a empezar a pranchar
y en eso que ves
porque como hace mucho
aquí hay
hace muchísimo viento
estás continuamente
viendo pues la calle
pues los árboles
y todo eso
que se menean
y de repente vimos
pues una columna de humo
vamos una columna
nada
poca cosa
y fue cuestión de segundos
por no decir minutos
toda la fachada
en fuego
en llamas
horrible
o sea
todavía estoy temblando
porque son unas imágenes
horrorosas
y bueno
muy
muy dantesco
solo pensar en que
bueno
que eso
no podía estar pasando
mirando la hora
hora de colegio
hora de que es una finca nueva
un barrio nuevo
gente joven
con niños
que bueno
que se supone
que estarían todos
en los colegios
y tal
y que no haya pasado
a las tres
o a las cuatro de la mañana
que no lo quiero ni pensar
Clar, tu ius a 100 metres
d'aquest edifici calcinat
no sé pels que viviu a prop
de l'edifici
si les autoritats
us han demanat
alguna mena de precaució especial
no
no
vamos
todavía hay bomberos
todavía hay
mucha policía
está todo el barrio cortado
que no se puede pasar
y dicen que con la miedo
es que se derrumbe
pero
no sabemos nada
no sabemos nada
¿Conecies algun
dels afectats?
¿Perdón?
Si conecies
algun
dels afectats
No
no, no
no conozco
oímos
de gente
que en carro
son vecinos
que
se han alojado
en hoteles
que se han tirado
sin
gente sin nada
pero
directamente
no
y desgraciadamente
ojalá me equivoque
pero
no han sido
no
no han solo
son cuatro
seguro
imposible
la magnitud
del incendio
que no
pillará a más gente
imposible
María José Amuela
és veïna
d'aquest edifici
calcina
Gràcies per acompanyar-nos
que tingui un bon dia
De nada
buenos días
9301 7474
També podem saludar
l'Anna María González
Bon dia Ana María
Buenos días
Tu treballes a una clínica
que està al costat
de l'edifici incendiat
Sí
Sí
Com vau veure l'incendi ahir?
Ahora mismo
se ha vuelto
a incendiar
un costado
de la finca
Llamas
otra vez
es que en Valencia
capital
comienza otra vez
a hacer
y a azotar
ese poniente fuerte
y el aire
hace que parece
que se vive
las pequeñas llamas
que hay dentro
de las viviendas
que todavía
hay pequeñas llamas
que se ven
Perdona María
m'estás dient
que hi ha un incendi
que está revifant
del mateix edifici
Sí, sí
ahora mismo
ahora mismo
está en llamas
otra vez
una parte
del edificio
la cuarta
planca
del edificio
están
todos los bomberos
otra vez
subiéndose
arriba
de las escaleras
están
todos
otra vez
para
volver
a empezar
a apagar
el fuego
Tú no
al momento
del incendi
de ahí
¿qué estabas
fent?
¿Cómo?
Ahí en el momento
del incendi
¿qué estabas
fent?
No le entiendo
¿Qué estabas
haciendo ayer
en el momento
del incendio?
Ayer
yo estaba
dentro
de mi jornada
laboral
soy secretaria
de los doctores
de la clínica
Najit
y el doctor
Masú
y estábamos
en jornada
laboral
cuando salgo
de un box
para otro
con la paciente
y nos damos
cuenta
que venían
los bomberos
y que pasaba
algo
y así
comenzó
toda la tragedia
de toda
toda
toda la tarde
de aquí
de
de
de maestro
Rodrigo
Hemos visto
imágenes de solidaridad
que ha sido
inmediata
de los vecinos
Sí, sí, sí
sí
también
los bomberos
vinieron
muchísimos
muchísimos
bomberos
continúan
aquí trabajando
toda
toda la noche
trabajando
ahora mismo
ya están
medio
controlando
esta parte
que
caen pedazos
y más pedazos
de toda la finca
para abajo
y continúa
aquí
la labor
dura
de todos
los bomberos
Ana María González
gracias por acompañarnos
que vaya bien
muchas gracias
9-3-2-0-1-7-4-7-4
también volem sentir
la gente
como va vivir
ahir
este incendi
un incendi
que ahora
está colpejando
Fort Valencia
con un incendi
de grandes proporciones
que ahir la tarda
va convertir
aquest edifici
de 14 plantes
al barri de Campanà
en una columna de foc
després d'una nit
de lluita
contra les fames
ha confirmat
aquestes primeres
víctimes mortals
a l'hora de la balanç
provisional
és de 4 víctimes
mortals
confirmades
15 ferits
entre els quals
hi ha algun bomber
i 19 desapareguts
El matí
de Catalunya Ràdio
Som 3CAT
Només els més ràpids
gaudiran d'ofertes
increïbles
al Corte Inglés
i també els experts
a renovar casa seva
amb fins a un 60%
de descompte
en una selecció
de roba de llit
bany
i articles
d'aparament de taula
i decoració
marca el Corte Inglés
Així són les ofertes
Límit
fins al 29 de febrer
a la botiga
web i app
del Corte Inglés
Fa 4 dies
eres un nen petit
i mira't ara
Fet un home
amb feina
amics
casa teva
Ai
estic molt i molt
orgullós de tu
fill meu
Gràcies
Em pot arreglar la cisterna?
Hauré d'encarregar una peça
però sí
fill meu
Per 17 milions d'euros
et fas parar de qui sigui
Ja hi ha la venda
al cupó de l'extradia
del pare de l'11
El 19 de març
17 milions d'euros
Extradia del pare de l'11
Ara
qualsevol vol ser pare
A tots els que jugueu a l'11
ben jugat
Juga't responsablement
i només si ets major d'edat
Benvinguts al podcast olímpic de Catalunya Ràdio
A la vil de París
Així trobaràs tota la informació
relacionada amb els Jocs Olímpics
dels aspectes més significatius
de l'organització d'estres de veniment
de la competició
també dels esportistes catalans
que hi participen
Aixina com de les estrelles internacionals
que estan cridades a brillar en estos Jocs
A la vil de París
El podcast que fa camí cap als Jocs Olímpics 2024
amb Marta García
A l'api web de Catalunya Ràdio
i al 3CAT
A Catalunya Ràdio
hem trobat l'invent perfecte
per a les teves tardes
La tarda de Catalunya Ràdio
Elisenda Caron
Un invent
que et transporta a una altra dimensió
Això és un son
Desperta i apunta-t'ho
Un programa que t'ensenya
noves frases fetes en català
No tinc la gamba per maioneses
El que et fa pensar
en les preguntes més transcendentals
Nen, tu ets més d'eslip o de bòxer
O en els dilemes científics més rellevants
Vaig renovar a ficar-me
el comandament del cotxe
al costat del cervell
i vaig comprovar
que s'obria
com més lluita estava
El seu cap amplifica el senyal
De dilluns a divendres
de 4 a 7
La tarda de Catalunya Ràdio
amb Elisenda Caron
Que bé que si està la tarda
El matí de Catalunya Ràdio
Ricard Ostrell
Amignaz i guardats
amb Silvia Còpola
Esdefania Molina
Joan Puigcercós
i Agnès Marquès
explicant el que ha passat a València
i també amb els nostres enviats espacials
Jordi Barranca
A hores d'ara
Què és el que està passant?
Com està l'incendi?
Hola Ricard
Molt bon dia
Doncs a veure
En aquests moments
la situació és la mateixa
que hi havia en l'anterior connexió
El que passa
que sí que des de primera hora del matí
la font dels bombers
que han vingut a parlar
amb nosaltres
els mitjans de comunicació
deia que la situació
està força controlada
tot i que
no descartaven
que hi podia
que encara podien haver
dius
algun petit focus
o algun
o algun petit rebrot
però no que les flames
diguem-ne
tornessin a rebrotar
i es tornessin a descontrolar
Això és el que
insisteixen a dir
fonts dels bombers
que van en la línia
com dèiem
del que ens ha dit
un dels bombers
que ha estat treballant aquí
durant tota la matinada
a primera hora del matí
des de la meva posició
aquí a
diguem-ne
a l'àrea de socialització
dels cossos
on estava
on estava abans
que és on ens deixen accedir
als cossos de seguretat
que aquesta és una altra
diguem-ne
que el perímetre
per treballar
dels periodistes
en aquest cas
no és
estem tots
organitzats
i aglutinats
diguem-ne
en una zona
des d'aquí
diguem-ne
l'escalet de l'edifici
continua
veient-se
amb aquesta torre
de 138 habitatges
i 14 plantes
amb aquesta façana
totalment despullada
després
que aquestes
plaques de poliuretar
diguem-ne
saltessin
de la façana
un cop
es van propagar
les flames
Teva Ferrer
i tu no el trobes
ara mateix
estem pràcticament
molt a prop
molt junts
perquè realment
ens han posat
a la premsa
tots junts
n'hi ha molt control
no podem entrar
el que sí que ens han dit
per exemple
que no sé
si pot ser
referir això
a alguna persona
que ha dit
que potser
s'estava revifant
és que s'està
refrescant
la façana
exteriors
bombers
l'estan refrescant
que no fora
que pot ser
a gent com fos
l'aigua
amb una mica de fum
i que també
s'està inspeccionant
amb grues
tota aquesta
per estar exterior
perquè
per valorar
quan poden entrar
els bombers
i quan poden entrar
la policia científica
quan pot accedir
al llarg del matí
ens han dit
que podrien accedir
però clar
al llarg del matí
el matí és molt llarg
i anirem veient
tot això
també
volia explicar-te
una cosa
que ens han explicat
que és que ahir
els primers bombers
que van arribar
ací
vam intentar pujar
fins a la dotzena planta
fins a gairebé
dalt de tot
i clar
conforme anaven pujant
anaven trobant-se flames
i aquesta
alguns d'aquests
bombers són els que han estat
ferits
han hagut d'estar
a l'hospital
i també han sigut
atesos psicològicament
perquè l'impacte
de tot el que van viure
va ser gros
gràcies Pepa
també estarem pendents
de l'estat del vent
perquè veig Pepa
perdona eh
que fa vent
no ara mateix
a València
no el punt
no el trobes
sí
és que no n'ha deixat
de fer
de fet
ahir de nord
a sud del país
valencià
en feia moltíssim vent
nosaltres vam
començar el matí
a la canta
i vam acabar
la nit a València
amb una ventada
i continua fent
no tant com ahir
però encara bufa el vent
Jofre Jonea
quina és la previsió
del temps
per aquestes properes hores
a València?
Bon dia
doncs la previsió
ens indica
que encara avui
el vent
serà notori
a tota la comunitat
i a València mateix
un vent que està donant
cops de 50
60 km
com a molt
per hora
avui ha d'anar
fluixant progressivament
i ho farà més
al llarg del cap de setmana
no és una situació
excepcional
ni d'avisos
de vent
ni d'alerta
però sí que és un vent
molt marcat
molt persistent
molt molest
i que evidentment
també en segur
que dificulta
Gràcies Jofre
Que vagi bé
i bon dia
I un altre element
que cal posar sobre la taula
i que veurem si té polèmica
en les properes setmanes
és que el govern
de Carlos Mazón
va derogar
la unitat valenciana
d'emergències
va ser una de les primeres decisions
que va prendre
el nou executiu valencià
és un àrea
que va implementar
el govern de Ximo Puig
i servia per coordinar
tots els dispositius
d'emergències
precisament en catàstrofes
com la que van viure ahir
a València
veurem quin efecte té
sobretot
quan s'analitzi
la resposta
de bombers
i la resta
d'operatius d'emergència
això ja ha començat
a aixecar polsagre
ja hi ha les primeres crítiques
i una dada
la va derogar
molt ràpid
perquè
estava en plena implementació
i la segona fase
s'havia d'estrenar
precisament
el 21 de febrer
és a dir
un dia abans de l'incendi
Veus crítica sobre aquesta decisió
podem saludar aquesta hora
el psicòleg Mariano Navarro
que ens acompanya
bon dia Mariano
gràcies per acompanyar-nos
Hola, bons dies
Com valora vostè
el fet que no hi hagi
aquesta unitat valenciana
El hecho de que
se haya activado
la unidad militar
de emergencias
para la gestión
de esta crisis
a mí me parece
una buena decisión
Es el equipo
es el recurso
especializado
para poder gestionar
adecuadamente
todo lo que sucedió ayer
Yo no pongo
ningún inconveniente
a ello
y de hecho
como reservista voluntario
pertenezco
a la misma
como psicólogo
o sea
conmigo nos han puesto
en contacto
pero que ellos
estén participando
desde luego
no le pongo
ningún problema
De fet, vostè ha estat
20 años
treballant en casos
psicològicament
molt durs
per tant, té molta
experiència
sobre casos
com el que estem
explicant avui
Com s'ha de fer
un acompanyament
psicològic
en un cas així?
Pues vamos a ver
para que
se pueda realizar
un acompañamiento
psicológico
lo principal
es que haya
un equipo
de psicólogos
profesionales
con experiencia
clara
y acreditada
en el mundo
de las emergencias
y se desactivó
oficialmente
para estar presente
en este tipo
de situaciones
desgraciadamente
esto no pasó
ayer en València
ni tampoco
va a pasar
estos días
porque no hay
ningún equipo
de emergencias
especializado
acreditado
y oficial
que puedan activar
existió
durante más
de 20 años
como acabas
de comentar
y yo lo dirigí
con un convenio
con el 112
un convenio
en el que
al final
por la falta
de atención
y por la falta
de cuidado
de la administración
el equipo
se disolvió
con lo cual
ahora en estos casos
se hace un uso
de la activación
de los compañeros
de Curroja
cuando muchos
de ellos
no son psicólogos
acreditados
en el mundo
de las emergencias
muchos de ellos
son voluntarios
con una mínima
formación
en emergencias
sin ser psicólogos
y de esa manera
tenemos que tener
muchísimo cuidado
porque el efecto
que puede tener
en las víctimas
puede ser bastante
nocivo
si no se realiza
bien una intervención
entonces
me gustaría
que esto sirviera
de punto de reflexión
para la administración
y que se dé cuenta
de que deben
de implementar
dentro de los recursos
oficiales
de la consejería
en este caso
de la dirección
general de emergencias
un equipo
de psicólogos
especializados
y que constituyen
un recurso diario
eso en Barcelona
creo que lo tenéis
con lo cual
sois un ejemplo
junto a Madrid
que también lo tiene
pero si funciona bien
en Barcelona
y funciona bien
en Madrid
debería de funcionar
en el resto
de comunidades
porque las necesidades
son las mismas
entonces
cuidado con
con ese tipo
de atenciones
que no están
realmente
preparadas
y realizadas
por gente
con capacidad
demostrada
porque pueden tener
efectos contrarios
a las víctimas
claro
porque entenc
que las primeras
horas
son clas
en todo esto
Mariano
ahora que estamos
hablando de familiars
de personas
desaparegudes
que son entre 9
y 15
y eso
eso vol dir que genera
muchas horas
de tensión
d'espera
d'incertesa
d'angoixa
es que nos
nos estamos
nos estamos
nos estamos encontrando
aquí en esta historia
nos encontramos
con diferentes tipos
de víctimas
aquellos que
ayer veíamos
las imágenes
que estaban
apresadas
en las
carrazas
de sus
viviendas
sin poder salir
y esperando
que los bomberos
pudieran subir
con la escalera
para rescatarlos
personas que
estaban viendo
la muerte
muy de cerca
otras personas
que habían podido
salir por su propio pie
estaban en la calle
viendo como
toda su
su hogar
se veía devastado
por las llamas
y lo perdían
absolutamente
todo
porque cuando uno
pierde lo que tiene
en un incendio
se queda sin nada
se queda sin
ningún tipo
de
de
de propiedad
de bien físico
de bien material
sin ningún recuerdo
y absolutamente
devastado
en una situación
de
de intenso shock
en el que hay que
intervenir cuanto antes
para ayudar a la persona
a tomar conciencia
de esa realidad
y ahora tenemos
después también
todas aquellas personas
que han perdido
un ser querido
dentro del incendio
yo no sé
la cantidad de víctimas
mortales que pueden haber
a lo largo del día de hoy
se irán descubriendo
pero eso va a generar
duelos muy complicados
a los supervivientes
y por otro lado
algo que tampoco
quiero olvidar
porque considero
de inestimable importancia
es la intervención
psicológica
que se haga
con los equipos
intervinientes
es decir
con los bomberos
en primera instancia
aquellas personas
que han visto también
han vivido una experiencia
absolutamente traumática
ayer
y muchos de ellos
están heridos ahora
y algunos
en diversa consideración
esas personas
también tienen que recibir
asistencia psicológica
porque debajo
de cada uniforme
hay un ser humano
independientemente
de la experiencia profesional
que tenga
dentro de la gestión
de su trabajo
pero son personas
que también están
absolutamente impactadas
lo que vivimos ayer
en Valencia
fue algo
absolutamente
inimaginable
fue un edificio
altísimo
estaba perdido
totalmente
con la industria
señor Mariano Navarro, me presento,
soy Silvia Coppola, yo soy licenciada
en Psicología. Yo no
gozaría, diría, en faría el que
podría, donar suport
a las familias que ahora están
viviendo esta situación,
ni a los profesionales, ni a los
bombers, ¿por qué? Porque requereix
una especialización, una
formación específica. Humanamente
y con la formación que tienes,
mirarías de, como allo, primo no
noxere, de no hacer mal,
pero es requereix que hay
persones especializadas. Aquí
mateix, moltíssimes vegades, he tingut
l'oportunitat de parlar amb l'Andrés Cuartero,
amb el psicòleg del SEM
de Catalunya. Per tant, com a mínim, jo
em faria preguntes. Ara,
el que hem vist és que,
com que es va realment
diluir aquest servei a València,
doncs s'ha cridat a la UNE, la unitat
militar de Torrejón de Ardot, per això
és a Madrid. Segons en aquest moment
estan dient, a través de les xarxes,
per tant, també hi ha
utilització política als joves de
compromís, han arribat a les 7 del matí,
perquè és que Madrid és Madrid,
València és València, no estan
allà mateix, hi ha una distància,
no tenen la mateixa coordinació.
Per tant, tot allò que representi
poder donar suport a les
víctimes, a mi em sembla que cal
posar-hi l'accent, i que no és
per aquí, per on s'ha de reduir,
diríem, els organismes que tenen
els governs, en aquest cas, en la
Generalitat Valenciana.
Ignasi Guardants.
Estoy, perdón, si me permites una cosa,
un comentario sobre lo que acabo
escuchar, decir que estoy totalmente
de acuerdo, totalmente de acuerdo
con lo que he dicho, no todos los
psicólogos están capacitados para
poder trabajar en este tipo de
intervenciones, y uno tiene que ser
consciente de sus límites para
entrar en contacto con sus
capacidades. Esto no es cuestión de
buena voluntad y de buen corazón.
Yo no puedo intervenir en una
situación como esta, aún siendo
psicólogo, sin tener una formación
específica dentro de la
intervención en emergencias. Andrés
Cuartero, del que habéis hablado,
sí que es un referente de una
persona con alta capacidad para
esto, y creo que avalará mis
palabras y las de la persona que
acaba de hablar en este momento.
Silvia Cúpulo, ha cambiado, sí.
Pues igualmente, y repito,
totalmente, totalmente en contacto
contigo y totalmente a favor de lo
que has dicho. Esto, ya tuvimos un
problema muy grave hace 20 años.
Hace 20 años en el 11M, y creo que
todos lo recordamos. En el 11M, a
última hora de la noche, y creo que
en el informativo del mismo día
11, se hizo un llamamiento
generalizado en televisión para que
acudiera a IFEMA cualquier persona
que quisiera ayudar y apoyar
psicológicamente a las víctimas. Eso
fue un desastre, y no sé de qué
mente preclara pudo aparecer esa
idea, pero se generó mucho más daño
que beneficio, y eso lo pudimos
evaluar en un congreso posterior en el
que los intervinientes tuvimos
presencia. Ya hablamos de lo que en
teoría son o deben de ser las lecciones
aprendidas, pero parece ser que en este
país las lecciones aprendidas nunca se
aprenden, y volvemos a caer una y otra
vez en la misma piedra. Ayer no se pudo
abrir el entorno donde estaba
distribuida la zona cero para que
pudieran aparecer personas, psicólogos
de buena voluntad y que querían
participar y querían ayudar. No, por
favor, seamos consciente de nuestros
límites. Si a mí me tienen que operar
del corazón, no voy a permitir que me
opere del corazón un socorrista de la
cura roja. Tendré que hacerlo, tendré que
hacerlo un dibujo especializado.
Clar, clar, està clar, és que no és el
mateix. És que estem parlant d'unes
imatges brutals i, per tant, d'unes
conseqüències brutals. De fet, encara no
les coneixem. Per tant, tota aquesta
incertesa, i com deia molt bé vostè, hi ha
molts tipus de víctimes ara mateix
sobre la taula. Ignasi Guardans. Sí, no, no,
poc afegir en aquest sentit, o sigui, més
enllà de que s'haurà de fer un examen de
la situació que va molt més enllà de
l'immediat, no? Això està clar. Jo, sobre el
tema de quina és l'experiència o la
professionalitat concreta, o l'especialització
que ha de tenir un psicòleg en aquest cas,
doncs, no ho sé, és evident que un
psicòleg d'emergències és el que és, però si
hem d'anar distingint entre tipus
d'emergències, doncs potser serà complicat, no?
Però és evident que un psicòleg d'emergències no és
qualsevol tipus de psicòleg. Ara, imagineu que
demà hi hagi un accident aèria a València, no?
Déu no ho vulgui, doncs, doncs, no sé si és
exactament el mateix. És a dir, és evident que
cal això, jo no entraria, no em sento
capacitat d'entrar en això, el que sí que em
sento absolutament capacitat és a criticar la
realitat valenciana per haver suprimit la
unitat d'emergències, pensant que en aquell
moment, com que això no feia falta en aquell
moment, doncs ja traiem-ho. Clar, en això,
això sí que em sembla greu, i em sembla que és una
cosa, doncs, que s'haurà posar sobre la taula com a
responsabilitat política, no jurídica,
perquè, però, no, és un altre tipus, estem
barrejant, és a dir, l'anterior és jurídica,
l'anterior, vull dir, el que deia abans dels
controls, la feina que s'hagi fet o no de
verificar si el polioletà està ben posat o
malament, això pot acabar en dret penal,
clar, eh? Vull dir, estem parlant de coses a un
nivell diferent. Aquí estem parlant d'una
decisió política, de la que haurà de
respondre els que la vam prendre, perquè és
evident que té conseqüències i que les
situacions de... és com les assegurances,
es fan, doncs, esperant que no s'hagin
d'usar, però quan s'han d'usar, doncs, han
d'estar preparades, si no ho estan, es paga.
Sí, no, no, justament a posar aquest
exemple, eh? És un error de manual
d'esballestar tot allò que tens
en la carpeta per si de cas, perquè
justament, és veritat, no ho utilitzes, no
tires d'aquest recurs, d'aquesta
eina, habitualment, però és que justament
la necessites per quan hi ha una excepció, i
aquest és un cas flagrant, vull dir, jo
crec que això sí que serà un error que
Mazón haurà donar segurament moltes
explicacions.
Bueno, Mazón tendrà que dar explicacions,
però realment, qui tendria que dar les
explicacions és el govern anterior.
El govern actual lleva tan
només uns mesos, i jo no he tenido la
oportunitat todavía de presentarme i
explicar qual és la situació, però
quien acabó con mi equipo después de 20 años fue el
gobierno pasado.
Sí, sí, doncs hauria de ser.
Si han depositado algún tipo de
responsabilidades, tendrán que ser el
gobierno pasado. Yo creo que ahora...
Però l'han posat, aquest govern, disculpi,
aquest govern tampoc no ho ha reactivat, això.
Sí, però és que creo que ni eren conscientes de
que existia. Es que los psicólogos de
emergencia parece que estamos un poco, no sé,
flotando en el aire, y solo se acuerdan de
nosotros cuando sucede una situación de esta
envergadura. No sé si la psicología de
emergencias debería de estar presente en el
día a día. No todos los días se quemó un
edificio a la magnitud del día ayer, o no
todos los días hay un accidente de
ferroviario con múltiples víctimas, pero
todos los días hay urgencias, emergencias
y desgracias donde la gente necesita la
cobertura y la atención y sus necesidades
psicológicas de forma inmediata. Por eso
estoy diciendo que en Cataluña tenéis este
servicio mucho más arraigado y mucho más
cuidado, y en Madrid también, pero el resto
de comunidades está absolutamente denostado,
perdido y olvidado, y eso es un error muy
grande que debería de considerarse, y a
partir de ahora yo me comprometo de nuevo
a ponerme las pilas y empezar a luchar
por la psicología de emergencias a nivel
oficial, en cuanto antes además, porque no
sabemos cuándo va a ser la próxima
catástrofe que mi comunidad vaya a
tener o a experimentar. La última fue hace
muchos años ya, 20 años, en un accidente de
metro de Valencia, y ahora tenemos esta.
Pero cualquier cosa puede pasar en
cualquier momento, y por encima de todo hay
que considerar y pensar siempre en las
necesidades de las víctimas, por encima de
todo. Si queremos realmente ofrecer una
atención humanizada dentro de la
asistencia sanitaria, no podemos olvidarnos en
absoluto de la importancia de la
intervención psicológica.
Tres quarts de deu, es Mariano Navarro,
psicóleg, gracias por acompañarnos, de
veridad, que vagi molt bé.
Gracias a vosotros.
Margarita Raulés.
Es una situación muy complicada, muy
difícil, porque la estabilización del
edificio, si es que es posible, habrá que
verlo y sobre todo el interior, el interior
es lo que más les preocupa.
Joan Puigcercós.
Home, els governs tenen tendencia que
tenen un pressupost, han d'intentar
retallar, i hi ha una tendencia, en aquest
cas nefasta, tot això et passa a totes
les administracions. Això és un cas que veiem
molt amb els bombers, jo ara estava pensant
amb els bombers, els bombers només
intervenen en casos d'emergència. I a
vegades sembla que el pressupost és una
cosa que queda allà i que no s'hi ha
de pensar, doncs, en aquest cas. És un
cas similar, idèntic, no? Van amb
paquet, diguéssim, els equips d'emergències
només intervenen en puntuals ocasions
pels has de tenir preparats. I una
administració, doncs, a vegades potser no
té prou gruix, prou força, com per
mantenir un equip així. Per tant, s'han de
buscar formes de col·laboració, no hi ha
excuses en aquest sentit, no hi ha cap tipus
d'excusa. No sé si va ser el govern
anterior, si és el govern del
Amazon, qui sigui, però el que és evident
és que aquí hi ha un error per part de
l'administració de no mantenir aquests
equips. I com ha dit aquest senyor, a
vegades la bona voluntat pot tenir
conseqüències nefastes, no? El cas que
ha explicat de l'11M a mi m'ha copsat, no?,
de que algú surtis en el seu moment i
digués que vinguin voluntaris aquí a
ajudar les víctimes o familiars de
víctimes, no? S'ha d'anar amb molta
cura amb tot això, no? I a vegades
trobes a faltar una sensació de falta
de professionalitat en tot plegat, no?
Això que es comentava d'aquesta
unitat, ara ho estava cercant, es veu que
es va crear l'any 2023, és a dir, era
relativament nova i va ser quan el PP va
entrar al poder, amb el suport de Vox que
es va treure, però pel que he llegit
s'edificava un comandament sobre unes
estructures que ja existien, és a dir, que
més aviat era com una mena d'ents de
coordinació, no és que de cop creessin
una estructura per atendre emergències, no?
És que unificava el comandament. Ho dic
perquè, vull dir, potser el que ha fallat, no
sé, era la forma d'organitzar-ho, però els
serveis existien igualment. Entenc que el d'aquest
senyor l'ha anat minvant i ell mateix ha dit que tenia a veure amb diversos
governs. Aviam, quin valor se li dona el fet de... perquè insisteixo, pel que
estic llegint, eh? No era com que cada cop sortís un ens del res, sinó que era una unitat de coordinació.
Sí, però en tot cas, és a dir, sempre ens adonem d'aquestes coses un cop les necessitem. És a dir, que el tema és la planificació i la provisió, no?
Aquí estem davant d'una crisi, eh? Perdona, eh? No sé si anaves a afegir alguna cosa. Nosaltres estudiem la comunicació de crisi. La crisi, justament, per definició, és un fet sobtat, inesperat, que té molta repercussió en les persones que l'estan vivint i en la població en general. La comunicació, com tota l'altra gestió, ha d'estar formant part d'una mateixa bola, d'una mateixa piràmide. Amb tot el respecte està molt bé que hagin vist les autoritats.
Les autoritats han sortit, però segurament tots tenim la sensació que és una informació insuficient, eh? Encara a hores d'ara.
Perquè no la tenen, sí, sí. Perquè no permeten preguntes. És a dir, es poden permetre les preguntes i si no tens la informació, dius, ara no tinc la informació, quan la tingui li donaré, eh?
Per tant, és difícil. Segur que tothom està fent el que bonament pot, però això fa molts anys que està estudiat.
I els responsables, diríem, de tots els punts, haurien de tenir, jo crec, una mica més de professionalitat per poder donar resposta a les preguntes que s'està fent la gent.
Amb el que han passat aquestes pobres famílies que vivien en aquest edifici.
I amb el que en aquest moment està pensant tothom. Jo quin edifici tinc?
No, quants edificis estan construïts amb aquest material? Però això ja, no?
I jo també ho porto cap a Catalunya, diguéssim, a Badalona. A Badalona que hem de viure un esfondrament d'un pis que ha provocat tres víctimes mortals,
hi ha uns blocs de pisos desallotjats, hi ha 420 famílies, ah, persones, perdoneu, que estan desallotjades ara mateix de casa seva,
no sé si hi haurà més, per com s'ha construït aquests edificis. I perquè aquests edificis, recordem que han passat a inspecció,
i aquest és el gran interrogat de molta gent ara que deu dir, escolta, jo vaig comprar aquest pis potser molt econòmic,
i si passa una cosa semblant, i aquesta pregunta és molt lícita.
Bueno, i més enllà del...
Perquè ara això vol dir que falla, fallen les inspeccions.
Clar, però per fer la inspecció efectiva hauria de ser com una ITB.
Es fa una inspecció, escolta, no la passa, hi ha d'eficiència és greu, tothom fora, i arreglem-ho.
No, però clar, això...
El que et diuen d'això és que la inspecció, per fer-la bé, han de fer coses...
Clar, un forat.
I malmetre, diguéssim, una part de la paret per...
Una mena de cata, no? No en diuen una cata d'això?
Una cata, doncs que la facin...
Clar.
Que la facin, és a dir, tu ara pots...
Sí, però això aquí ho paga la comunitat de veïns, els veïns, posat d'acord...
No, no, jo, si et fan el forat de tu, tu dius, mira, a mi no me'l feu el forat,
perquè això durant molts anys...
Doncs mira, ho fem a sorteig, tu, a la reunió de la comunitat de Madrid i li ha tocat el del Barcelona.
No, però vull dir que això passa perquè després particularment, individualment, diuen,
bueno, escolta, això està bé, tirem, saps?
I després jo veig aquí, no?, que un pot pensar, no és clar, quan es tracta d'un edifici...
Diré clar, eh?, de barris molt desafavorits, gent pobra...
Però, és clar, aquí veiem un edifici que realment valia diners
i que és l'empresa promotora que llavors fa fallida
i que t'ha venut primer un material i després en posa un altre
que no sé com el van executar, eh?, a propòsit del que deia l'Ignasi.
Però que al final, si es crema tant de pressa, aquesta inspecció només ha dit que tot això era legal.
No que fos segur. No és el mateix ser legal que ser segur.
Diríem, estava dintre de la llei.
A partir d'un 2017 ja no hauria estat a dintre de la llei.
Això ho veiem en les comunitats de veïns.
Des de l'alçada d'una brana fins a aquell any estava permesa aquesta.
A partir d'aquell any ja no està permesa aquesta alçada.
Tu pots tenir la brana com si diguéssim que sigui legal.
Però és segura? L'ITB hauria d'anar, el que deia ara, l'Agnesa.
Que sigui segura, no només que sigui legal.
Maiol, tenim en aquest cas valoracions del president de la Generalitat.
Doncs sí, Pere Aragonès, que feia aquest matí un acte de record a les víctimes d'Ucraïna,
ha enviat el seu condol a les víctimes de l'incendi i violència.
Ahir a la nit va posar-se en contacte amb el president València, Carlos Mazzón,
i li ha ofert l'ajuda de la Generalitat.
Els dos governs segueixen en contacte per si fa falta alguna cosa.
I ara mateix, atenció, perquè la preocupació que es torna a 9.50 és que l'edifici se'n sorri directament.
Ho ha dit l'alcaldessa de València, Televisió Espanyola.
Tomar la decisió de en què moment entienden que la estructura les garantitza seguretat per poder accedir dins.
Així no saben si serà a lo largo de la mañana.
Ara mateix estan fent la inspecció ocular exterior.
¿Por qué riesgo de que pueda colapsar la estructura?
Sí. Ayer lo que decidieron fue abandonar cuando ya vieron que evidentemente que habían llegado hasta donde podían,
habían rescatado todas las personas que habían podido rescatar y que la estructura ya manifestaba riesgos de desplome.
És Maria José Català, Marc Sala, Televisió Espanyola, alcaldessa de València.
Tot això a Catalunya, migdia, un especial programa avui des de València.
Òscar Fernández, bon dia.
Hola, Récar, bon dia.
Estàs en ruta ja cap a València.
Sí, no sé com serà la cobertura, però estem baixant cap a València, efectivament, per viure...
Bé, primer per buscar respostes a totes aquestes preguntes que us estàveu fent ara mateix aquí al Matí a Catalunya Ràdio,
seguir aquesta feina que esteu fent de seguiment, i per veure com evolucionen els fets des de primera línia,
per estar al costat també dels afectats, i per informar d'aquesta desgràcia que de moment té aquestes quatre víctimes
i veurem com evoluciona durant tot el matí.
Serà a partir de les dues, escoltarem testimonis i també molt pendents, sobretot, de les conseqüències,
i que comenci aquesta inspecció, perquè a hores d'ara encara no han pogut accedir als bombers.
Òscar.
Clar, és a dir, en aquests casos, i és el que intentarem entrar al migdia, com esteu intentant ara vosaltres,
d'una banda és explicar la situació, què és el que ha passat, com és que s'ha pogut produir aquest incendi amb aquesta virulència,
i després les conseqüències que té aquest cas, i si hem de preocupar-nos i amoïnar-nos, com estàveu fent ara,
sobre en quin estat tenim els edificis, no només a València, sinó de fet també a Catalunya,
en quina situació, com són les inspecions, si es pot treure alguna conclusió d'aquesta desgràcia i canviar alguna cosa,
són tot de preguntes, en aquests casos normalment tenim moltes més preguntes que respostes,
i per això intentarem anar-les a buscar allà a València.
Doncs a partir de les dues, Òscar Fernández, gràcies, en Martí Cuny a l'assistència tècnica, camí cap a València.
Que vagi bé, bon viatge.
Gràcies, bon dia.
Fins ara. Fem una pausa per la publicitat de seguida, després nosaltres conversarem avui amb Ester García,
és l'advocada de Dani Alves, que ha donat la primera entrevista després del judici aquí al Matí de Catalunya Ràdio.
Al Matí de Catalunya Ràdio
Som 3CAT
Reniu
Descobreix Reniu, una àmplia gama de vehicles d'ocasió per a totes les teves necessitats.
Tria entre elèctrics híbrids de gasolina o dièsel, recondicionats i certificats.
Endut en un vehicle de segona mà totalment revisat i aprofita la garantia Reniu.
A més a més, et taxem el teu cotxe actual i et financem el que compris.
Descobreix els vehicles d'ocasió a es.reniu.auto
I a més, aquest mes, condicions especials al teu concessionari Renó i Dacia de la Comunitat de Catalunya.
012. La millor resposta.
Què passa?
La Gem ha anat a fer una entrevista de feina, però com que l'oficina no està adaptada,
no hi pot pujar amb la cadira de rodes.
L'Oficina d'Igualtat de Tracte i No Discriminació vella per garantir els drets de les persones davant de qualsevol forma de discriminació,
ja sigui per raó de raça, ètnia, edat, discapacitat, gènere, orientació sexual.
L'oficina atén les persones discriminades i facilita la recepció, el seguiment i la gestió de les denúncies administratives
que es poden presentar de manera presencial o telemàtica.
També s'ofereix un servei de mediació.
012. La millor resposta.
Generalitat de Catalunya.
El càsting d'Eufòria no s'atura.
Ja coneixem els sis primers concursants de la nova temporada.
Gràcies!
Et volem veure créixer dins del programa. Felicitats!
I ara toca triar-ne deu més.
Aquesta nit, el càsting final a TV3 i a la plataforma 3CAT.
Eufòria.
Fem ara una connexió per saber les novetats del Corte Inglés.
Bon dia!
Bon dia!
Només els que sigueu més ràpids podreu aconseguir ofertes increïbles durant un temps limitat.
El moment perfecte perquè els més intrèpids se'n puguin endur els millors preus.
Si vols treure tot el profit d'aquest moment,
renova els teus electrodomèstics amb un 15% adicional en les marques Dyson, Beco, Cosori, Indecit i Shark.
Consulta els models de la promoció o agafa aquest televisor que volies amb fins a un 40% de descompte en una selecció.
Consulta els models i marques de promoció.
Són així les ofertes límit.
Recorda-te'n només fins aquest diumenge 25 de febrer.
I com sempre, les teves compres a la botiga, web i app del Corte Inglés.
I avui t'esperem al Corte Inglés de Sabadell a dos quarts de set de la tarda amb la màgia per recordar d'en Nil Hidalgo.
Pensa-hi. Aquesta tarda, molta màgia al Corte Inglés de Sabadell.
Res més per avui. Bon cap de setmana i fins dilluns.
Tomar la decisió de en què moment entienden que la estructura les garantitza seguretat per poder accedir dins.
Todavía no saben si serà a lo largo de la mañana.
Ara mateix estan fent la inspecció ocular exterior.
¿Por qué hay riesgo de que pueda colapsar la estructura?
Sí. Ayer lo que decidieron fue abandonar cuando ya vieron que evidentemente que habían llegado hasta donde podían.
Habían rescatado todas las personas que habían podido rescatar y que la estructura ya manifestaba riesgos de desplome.
Són les paraules de l'alcaldessa de València, Maria José Català, just fa uns minuts a Televisió Espanyola. Tania Tàpia.
Sí, en aquesta declaració el que explicava és que amb drons i també amb gruessis estan intentant els bombers fer una inspecció ocular des de fora
i diu que encara no poden accedir i, per tant, no s'aventura a parlar de causes.
Quan li preguntava a Marsala sobre les causes, diu que fins que no es pugui entrar a dins no es podrà obrir aquesta investigació.
Reconeix que tothom els ha informat que el foc es va propagar molt ràpid i que el vent va jugant contra seva
i també s'especula amb la possibilitat del material d'aquest poliuretat que revestia la façana.
Però insisteix l'alcaldessa, no es pot parlar encara de les causes de l'incendi fins que els bombers puguin accedir a l'edifici, encara no sap quan serà.
Clar, aquest és un punt important. Si l'edifici s'enfonsa, diguéssim, complica encara molt més totes les feines de recerca
i també de la situació d'algunes persones que s'hi puguin trobar, Joan Puig Arcos.
Bé, jo crec que ara s'ha de ser molt prudent i és evident que si l'edifici s'enfonsa dificulta molt més i allarga molt més i fa molt difícil les respostes.
I, evidentment, aquí hi ha una necessitat i una voracitat per les respostes, però jo crec que aquí cal tenir paciència, no?
El problema d'aquests casos és quan va passant el temps, es va relaxant la cosa i baixa la pressió, no?
És a dir, salta un altre tema, estem parlant d'una altra cosa, baixa la pressió, les inspeccions també relaxen...
Aquest és un conte que ja coneixem, no?
I a vegades fins i tot quan algú des de l'administració o des de la premsa intenta mantenir la pressió fins i tot està mal vist, no?
I aquí jo crec que aquestes experiències haurien de servir per presentar precedents que la pressió no pot baixar, no?
I tardarem molts dies, jo crec, a tenir una resposta clara de tot el procés, del que ha passat, de les inspeccions, dels materials...
I, per tant, el que passa és que no es pot baixar la pressió.
Aquí sempre hi ha una cosa que...
Ignàcia, sí, endavant.
Un primer moment d'unitat normal, que és el dolor, el dol, estem tots obsequent del mateix costat...
I a partir d'això, clar, quan s'aixeca la boira, doncs toca l'hora de la responsabilitat, no?
I quan toca l'hora de responsabilitats, les coses canvien de to.
I aquí és on encara no hi som, però ens hi comencem a costar.
I, efectivament, hi haurà responsabilitats polítiques, hi haurà responsabilitats jurídiques,
però de persones que potser estan a prop de la política, i el mateix és important, també,
perquè, esclar, si hi ha hagut una inspecció municipal que no s'ha fet bé,
si hi ha hagut unes... el que sigui, no?
És a dir, no farem tota la llista del que pot haver-hi, però tot això s'haurà de mirar i s'haurà de mirar molt bé.
I, clar, en aquest sentit sí que jo, doncs...
Espero que s'investigui fins al fons, i espero que els propis responsables polítics
tinguin l'honestedat de donar la cara i de, si cal sacrificar alguna persona
que no ha fet la seva feina bé, doncs haurà de ser,
perquè és evident que aquí hi ha responsables.
Això no és, allò que se'n deia en el dret antic, un fet de Déu.
No, no és un fet de Déu, això.
No és un fet de Déu. Això té responsables.
S'espera que a les dotze del migdia es desplaci el lloc dels fets.
Pedro Sánchez, Pepa Ferrer, des del País Valencià, des de València.
Sí, això ens han dit, que arribaria el president cap a les dotze del migdia,
i que segurament abans l'alcaldessa, que s'ha anat a l'Ajuntament, tornaria,
i segurament ens faria, doncs, alguna actualització.
No sabem bé què ens poden actualitzar.
De moment, ara hem pogut parlar amb un bomber que ens estava dient
que encara s'estan fent, doncs, totes aquestes tasques d'assegurar la façana,
d'anar un poc refrescant-la, de mirar-ho en drons,
de saber si es pot o no es pot accedir a aquest edifici,
i veurem si és cosa d'hores o si és cosa de dies
el fet que es pugui accedir a dins d'aquest edifici.
Gràcies, Pepa. De seguida, tornem en directe cap a València.
Recordem quatre víctimes mortals confirmades, 15 ferits,
entre els quals algun bomber i 19 persones desaparegudes a aquesta hora.
Arribarem al punt de les 10 del matí, ens actualitzarem,
i després de les notícies vull parlar també amb vosaltres del cas Daniel Alves.
És una sentència, en alguns casos diuen exemplar,
d'altres diuen que històrica, perquè és la primera sentència
on s'aplica d'una manera més clara la llei del només sí a sí.
En parlarem just després de les notícies de les 10,
just al punt en què arribem ara.