...y tal Arnau, que es el fill de Ferran Espada, que hoy fa 18 años...
Ah, mira, 18 años, entonces ya puede faltar el cap de casa, ¿no?
Sí, yo ya estoy preparando, ¿vale?
Es que el panorama que le espera será maco, será maco.
Bé, seguid anirem en directe cap a Madalona,
porque el malson pels veïns del carrer Canigó no ha acabat.
De fet, una vintena de famílies han estat desallotjadas.
Han aparecido una gran esquerda en un dels pisos
que está a tocar del bloc que la setmana passada
es va ensorrar parcialmente causando la muerte de tres personas.
Podem saludar a aquesta hora l'alcalde de Madalona, Xavier García Albiol.
Bon dia, gràcies per acompanyar-nos.
Hola, bon dia.
Com estan ara mateix els veïns del bloc afectat d'aquest carrer?
Estan preocupats, tenen tota la informació.
Ahir vam reunir amb ells amb una parra al matí,
després ahir a les 9 o després vam tenir una reunió amb tots els afectats.
Els hem fet arribar.
Doncs quin és el diagnòstic en aquest moment?
Si és que no poden entrar a viure en els seus pisos
fins que no es facin una sèrie d'obres de millora
que garantitzin que aquest bloc és segur
i que no pot haver-hi cap tipus d'esprendiment
i a partir d'aquí treballar de manera conjunta amb ells
i amb la Generalitat de Catalunya
perquè puguin tornar el abans possible.
L'esquerda que ha aparegut està directament relacionada
per això amb l'ensorrament de la setmana passada?
Bé, aquest matí torna a haver-hi una altra visita
per part dels tècnics, els arquitectes de bombers.
No es pot garantir, perdó, però probablement sigui així.
No tan sols és una esquerda amb un pis,
sinó que han aparegut altres esquerdes, altres pisos d'aquest bloc.
Per tant, hi hauria risc real que aquest edifici també pogués ensorrar-se?
Jo entenc que quan els bombers i el tècnic municipal
decreten que les persones tenen que sortir
i que no poden entrar a viure a casa seva,
que tenen que entrar avui de manera endreçada i ordenada,
retirar els exquis personals que necessitin
i s'apuntar per part dels bombers i de l'Ajuntament
a alguns pisos, especialment els més afectats,
que són els de la zona alta,
doncs és evident que lamentablement
que hi ha risc de que es torni a enfusar.
Aquests veïns on són ara mateix?
Bé, els vam oferir per part de l'Ajuntament
i dels serveis socials
que aquells que no tinguessin una alternativa
els hi podríem oferir una vivenda,
una vivenda, un hotel, una pensió,
però gairebé tots, excepte dues famílies,
la resta estan tenint una xarxa familiar o d'amics
on estan visquent aquests dies,
que es han començat aquesta nit.
Clar, l'edifici de l'altre costat,
els del número 11,
per ara entenc que es quedaran a casa seva.
Els del 11 de moment es quedaran a casa seva,
sí que és cert que fa un parell o tres dies
vam demanar a la Generalitat de Catalunya
constituir una taula
per intentar afrontar la realitat
que es viu amb aquest carrer o amb aquests veïns.
Estem parlant, doncs, d'una promoció de vivendes,
d'aproximadament unes 400 vivendes.
El bloc que es va enfonsar és un bloc que té 20 o 21 pisos,
però tota la promoció que va fer sembla ser el mateix constructor,
el mateix promotor, durant les mateixes dates,
estem parlant d'unes 300-400 vivendes,
i vam demanar a la Generalitat de Catalunya
fa un parell de dies
constituir una taula de treball
per intentar veure quines mesures es prenen
amb motiu de garantir
que no es torni a repetir incidents
com els que vam viure la setmana passada
i els que estem vivint aquests dies, no?
A partir d'aquí, doncs, és evident
que els propietaris, oi, la redundància,
però també l'administració,
amb aquesta Generalitat de Catalunya,
que té les competències d'inspecció
d'aquestes vivendes,
doncs, tots plegats,
ens hem de posar a treballar
per garantir la seguretat
de tots aquests veïns.
Li consta, per exemple, a l'alcalde,
que hi hagi algun veí
que ha marxat per voluntat pròpia
davant de la situació?
No em consta.
No em consta a mi.
No dic que no sigui, eh?
No em consta,
però sí que m'explicaven ahir
una dècnota, no?,
que un dels veïns de l'edifici
que hi va haver de fer llotjar,
doncs, ella, a mi no m'ho ha dit,
li va dir a una companya del meu govern,
li va dir que des del que va passar,
la setmana passada,
l'enfonsament del bloc,
del costat del que va passar ahir,
doncs, tenia totes les seves coses
més necessàries empaquetades
en dues caixes,
però sí que havia de marxar corrents,
com al final ha passat, no?
Per tant, no tenim informació
que hi hagi veïns que marxin,
però sí que és cert, doncs,
que ens estem trobant
davant d'una gran inquietud
per part dels veïns afectats
i també per part de l'Ajuntament,
com no pot ser d'una altra manera.
Que estem parlant d'un bloc,
de blocs que havien passat
l'inspecció tècnica d'edificis.
Per tant...
De la setmana passada, sí,
el que ahir vam tenir que desllotjar,
l'havia passat feia quatre o cinc anys,
ens van dir als veïns.
No sé si també vostè, en aquest sentit,
també demana que es replantegi
com es fan les inspeccions d'edificis.
Bé, jo no sé si s'ha de replantegar o no.
El que sí que és cert és que hi ha una tipologia d'edificis,
construïts per bastants anys,
doncs que tenen que tenir una revisió amb més profunditat.
Jo crec que això és evident.
Una cosa és revisar un pis
que pugui tindre 20, 25, 30 anys,
on ja existien una sèrie de garanties
a l'hora de la construcció,
i una altra molt diferent,
doncs els pisos que es van construir
en determinades promocions
on els pisos eren econòmics
i que evidentment no hi havia garanties.
Jo he vist, doncs, el permís d'obres
que es va demanar de la construcció,
el permís de construcció que es va demanar en el seu dia,
en l'any 58 o 59,
l'edifici que es va enfonsar,
i clar, i ara ens posaríem les mans al cap,
perquè al final no hi havia cap tipus de garanties,
eren escrits de mà, amb dibuixos,
una cosa rudimentària d'aquella època,
segur que era com els fèiem les coses d'aquella època,
però que les mesures de seguretat
brillaran per la seva ausència.
Alcalde Xavier Garcia Albiol,
gràcies per acompanyar-nos aquest matí
al Matí de Catalunya Ràdio.
Que vagi bé.
A veure, bon dia.
Anem en directe cap a Badalona,
perquè tenim l'unitat mòbil
del Matí de Catalunya Ràdio.
Marc Güell, què tal? Bon dia.
Hola, bon dia.
Doncs molta tranquil·litat aquí
al carrer del Canigó avui.
Els blocs dels números 7 i 9,
que són aquests dos blocs afectats,
un que es va esfundrar la setmana passada
i l'altre que van desallotjar ahir
estan acordonats
i també hi ha una unitat
de la Guàrdia Urbana vigilant
perquè ningú entri
en aquests blocs aquests dies.
Avui, de fet,
s'espera que cap dels veïns
desallotjats ahir
torni aquí a casa seva.
Ahir haurien recollit
totes les seves pertinences,
per tant, avui de moment
aquí el que veiem
és moltíssima tranquil·litat.
I ens acompanya la Maria Antònia Sabaté,
ella és veïna
d'aquest carrer Canigó
i ha vist tot el que ha anat passant
aquests últims dies
aquí en aquesta zona.
Maria Antònia, bon dia.
Hola, bon dia.
Exactament,
què és el que va veure vostè ahir?
Ahir vam veure
que la gent desesperada
tornava d'entrar a casa
perquè havien sortit
per agafar els éssers que podien.
I la gent està trista
i despreocupada
i preocupada
i amb problemes
perquè alguns han pogut anar a viure
amb la família
però tampoc no...
Tenen cases petites
i no és per viure-hi eternament.
Clar, perquè estem parlant
que seran unes obres
que han d'apuntar la bé als sostres
i que possiblement s'allargaran una mica.
Sí, sí, no, ara no es diuen pas
que poden entrar
fins que no ho vegin, clar.
Maria Antònia, estem parlant
d'uns habitatges antics
és un tram de carrer
en què hi ha diversos blocs
que tots són iguals
com els que hi ha
al número 7
al número 9
estem parlant
dels anys 50
aquí abans d'aquest
esfondrament
hi havia preocupació
que una cosa com aquesta
pogués passar.
No, i que jo crec
no
la gent vivia bé
i tranquil·la
ara, clar
dintre de les cases
no sé com ho veus
perquè a les cases
pots veure moltes coses.
Però sí que heu començat
una recollida
de firmes
aquests últims dies
perquè es faci
una revisió exhaustiva
de com estan
aquests habitatges.
Demanem als habitants
d'aquest carrer
que per favor
que la revisió
la facin
en cap i peus
que la facin
ben atesa
i que mirin bé
si hi ha hagut dificultats
perquè
és molt trist
trobar-te
que
la casa
se t'enfonsa
i se t'enva
la família.
Doncs aquest és el testimoni
de la Maria Antonia Sabat
i els veïns
d'aquí al carrer Canigó
que s'estan
organitzant
per trobar
una sortida
d'una solució
a tots
aquests problemes.
Maria Antonia
moltíssimes gràcies.
De res.
Estem parlant
d'una vintena
de famílies
que avui han hagut
de dormir
fora de casa seva.
Maria.
No,
una cosa que ha dit
l'alcalde
sobre aquestes
inspeccions tècniques
dels edificis
el fet és
que la normativa
ara diu
que no s'han de passar
és a dir
que els edificis
més recents
que les han de passar
són els construïts
l'any 1972
que fa uns quants anys
ja,
en fa més de 50.
Llavors
no sé si un replantejament
en aquest sentit
no sé si és la inspecció tècnica
que es va fer
a l'edifici
que es va esfondrar
que no es va fer
prou bé
tot això
no ho sabem encara
o si
que també em sorprèn
no saber-ho
després del
perquè ja han passat
uns quants dies
si realment
s'havia especulat
també
si s'estaven fent obres
i s'havia deixat
la runa
al centre del menjador
i això és el que havia causat
el col·lapse
tot això
encara no en tenim notícia
suposo que l'alcalde
no ho deu voler explicar
perquè la investigació
no està tancada
exacte
el resultat de la investigació
però deuen tenir
ja alguns indicis
però segurament
aquesta inspecció tècnica
hi té
i té poc a veure
ara
clar
dels usos
que s'hagin fet
després de l'edifici
aquesta ja és una altra història
i aquí és on
possiblement
cal més sensibilització
en general
perquè possiblement
tu fas
unes obres
o són coses
que potser no necessites
perquè
perquè no
perquè potser
només estàs canviant
el lavabo
ves a saber
i deixes
deixes la runa
al mig
en un lloc determinat
sense ser conscient
que realment
les càrregues
estan molt delimitades
i que això
et pot portar problemes
i potser també és un tema
més de sensibilització
aquí i a tot arreu
on hi ha edificis
molt envellits
que efectivament
es van construir
en un moment
on tot era
molt més lleuger
i que
ara et pot portar problemes
aquest és un cas greu
tres morts
i desenes de famílies
que s'han quedat
sense habitatge
no és fruit de l'atzar
genera bàsicament
per mi
tres preguntes
un sí
era un cas aïllat
per les declaracions
de l'alcalde
Albiol
ja sabem que no
vull dir
ella ha apuntat
que estem parlant
de 300 o 400 habitatges
que podrien
com a mínim
s'han de revisar
perquè hi ha sospites
que podrien estar
en situació similar
passi o no passi
que esperem
que no passi l'accident
dos
era evitable
a mi em sembla
molt greu
que es facin unes inspeccions
i les inspeccions
no serveixin
per detectar
aquesta qüestió
que són inspeccions
oculars
que les passen ara
que les facin
d'una altra manera
que es faci
un forat a la paret
o el sostre
a casa
estem al segle XXI
gairebé
podem fer-ho tot
gairebé
estem a punt
d'instal·lar-nos
a Mart
i no podem detectar
si hi ha perill
d'esfondrament
en un edifici
em sembla
i tercer
la responsabilitat
això ara
qui se'n fa responsable
qui se'n fa responsable
per les morts
i qui se'n fa responsable
econòmicament
i aquestes famílies
com recuperen
el seu habitatge
etcètera
i una frase
de l'alcalde
és que clar
els edificis
més nous
però
els antics
no tenien
prou garanties
perquè eren
pisos econòmics
si ets pobre
si ets pobre
no tens garanties
se't pot
desfondrar
l'edifici
la pobresa mata
la pregunta
que jo em fa
és si els veïns
n'eran conscients
és a dir
l'AIT
diu
que tot està bé
però detecta
tres llocs
especialment vulnerables
que són
la façana
la coberta
em sembla
i algun altre element
tercer element
el que cau
diguem-ne
és la coberta
i efectivament
tota la pinta
jo no en sé gaire
d'arquitectura
la fotografia
que va donar
la premsa
en aquell moment
era que hi havia
un esfondrament
molt delimitat
en la zona
en un lloc
d'una terrassa
i que havia caigut
a plom
tota aquella part
i l'altra
ja ha quedat intacta
la façana
ni es toca
ni la de davant
ni la de darrere
però la pregunta és
un cop passa
en aquesta IT
un cop se sap
per part de l'alcalde
que aquests són edificis
econòmics
i que per tant
no aguanten
grans pesos
els veïns ho saben
perquè jo crec
que és això
el que hem de garantir
jo cada vegada
que arriba a l'estiu
i veig piscines
per les terrasses
que això passa
piscines petites
però igualment
són càrregues
molt fortes
la gent pensa
que l'aigua
que l'aigua pesa molt
i l'aigua pesa moltíssim
jo penso
sap aquesta persona
ha mirat bé
i té prou coneixement
si la seva terrassa
o el seu balcó
o no sé què
aguanta o no aguanta
i llavors
si una IT
si una inspecció tècnica
o en aquest cas
un ajuntament
una autoritat
sap que aquests edificis
tenen problemes estructurals
no problemes estructurals
per aguantar-se
sinó per suportar
una càrrega
afegida
se l'ha de comunicar
als veïns
però clar
això és molt lleig
jo desconeixia
que la IT
havia trobat
deficiències a la coberta
però llavors
és responsabilitat
de la comunitat
de propietaris
arreglar això
o sigui
el que sí que la IT
no fa
és ordenar
o pot recomanar
i pot assenyalar
on estan els problemes
però la feina
de la IT
no és dir
us faig un pressupost
i heu de fer això
i això s'ha d'executar
perquè són
les deficències
que hi ha
la IT
per explicar
la IT
el que diu és
és segur
l'edifici
hem trobat
deficiències lleus
en façana
elements decoratius
elements de la façana
i coberta
és aquí
on diu
jo desconec
no tinc aquest coneixement
per dir
si això
és molt
o poc
per fer l'alarma
o no
li podem preguntar
a la Maite Bertolí
que ens acompanya
que és arquitecta
experta en estructures
Maite bon dia
hola bon dia
Clar, això que parlàvem
aquest informe
que hi havia sobre la taula
és suficient
per alarmar-se
per preocupar-se
Què vols dir
que hi ha l'informe
sobre la
Sí, o sigui
l'informe
Sí, sí, sí
Arturo
si pots explicar una mica més
també
l'informe bàsicament
el que venia a dir
és que hi havia
faltes lleus
diguéssim
a l'estructura
Sí, sí
De la IT
De la IT
Si la IT et diu
que només són lleus
doncs evidentment
no és
per alarmar-se
No, no
no va a missa
però no
no és per alarmar-se
Però vull dir que és una garantia
entenc, no?
Sí, és una garantia
que en aquell moment
no hi havia indicis
de que
hi hagués el cap
problema
que és un problema greu
Bé, volia explicar molt
tu has dit
la IT
és una inspecció
visual
si l'estructura
mai
bueno, mai no
no es pot dir mai
però molt poques vegades
la podem veure
per
estar enguiçada
i amb falsos sostres
i
cada vegada
vull dir que
s'ha de tenir molt en compte
que és una propietat
privada
es va fer un gran esforç
per
per treure
aquest decret
de les IT
i que es passessin
unes mínimes
inspeccions visuals
que els menors
ens garantissin
que no hi havia
indicis
i poder detectar
algunes coses greus
i això
ha millorat molt
el parc
d'habitatges
però és una cosa
que costa molt
d'implantar
en el
en la gent
que
que
que puguis anar
a vagilar-ho
tot
i
i ja no et dic
si els hi dius
que
tens amb un
martell i una escarpa
i li faràs
dos forats
al lavabo
i un a la cuina
ja
llavors
vull que posem-se
en context
de que
sí que quan passen
aquestes coses
tothom
està molt d'acord
amb
que s'han de fer
les vites
i que s'han de fer
més bé
i
i amb tot
però
quan ens oblidem
d'això
ningú voldrà
que els anem
a fer forats
a casa
a part
de que
és un cos
que
la gent
li costa
d'assumir
si una inspecció
visual
ja té
un cos
per la comunitat
doncs una inspecció
a fons
en tindrà
una altra
perquè per tant
és impossible
de saber
exactament com està
l'estructura
sense fer forats
a la paret
o al sostre
moltes vegades
és impossible
és impossible
si
si hi ha
unes esquerdes
clares
doncs
evidentment
el tècnic
et dirà
aquí pot
haver-hi un problema
hem de fer
unes cales
i ens ho hem de mirar
millor
però
si
m'acabeu
de
tapar
les esquerdes
amb
amacillades
i pintades
doncs
jo no veuré
cap indici
i
és veritat
que
abans de passar
a la IT
la comunitat
tot allò que pot
ho arregla
o ho mitja arregla
abans
que el tècnic
passi
perquè passis
la IT
però a la millor
hem fet un maquillatge
Sí, sí
A més a més
també volia
matitzar
el que deia
un company teu
que
aquests edificis
antics
que
que es van
construir en plan barat
o que no sé què
ens hem de posar
en el context
històric
era
era tot
estalviar
material
perquè si no
no hi havia manera
de fer habitatge
Sí, sí
com l'aviant
per exemple
per un moviment
per un moviment
poblacional
que hi havia
grandíssim
i no hi havia
matèria prima
Sí, clar
Era por guerra
encara
Sí, clar
el Carmel
es va fer
pràcticament
tot en autoconstrucció
ni tan sols
amb cap garantia
No, aquests blocs
aquests blocs
no eren
autoconstrucció
No, aquests no
Entenc la situació històrica
però sí, sí
Però això no em treu raó
en el sentit de dir
és la pobresa
el que porta amb això
en altres parts
de la ciutat
això no passa
Bueno
No, no
Mirem els diaris
També
sempre les coses
no són només una cosa
a dia d'avui
la normativa
és igual
per un pis barat
que per un pis car
En aquell moment
no hi havia
normativa
La primera normativa
de càrregues
amb cara i ulls
surt l'any 61
Hi havia
fins llavors
el que hi havia
era com
unes pautes
que havies
d'aguantar
la càrrega
aquí sí
que hi havia
una distinció
d'habitatges econòmiques
d'aguantar
150 quilos
metro quadrat
de sobrecarga
i els altres
habitatges
200 quilos
metro quadrat
de sobrecarga
però bueno
tampoc
són aquestes
150 quilos
per metro quadrat
des del desconheixement total
150 quilos
per metro quadrat
no és molt poc
pregunto
bueno
són 4 persones
en un metro
150 quilos
4 persones
sí
bueno
no totes grases
diguem
bueno
però
totes
de menys de
40 quilos
de 35 quilos
però
normalment
sí sí
a veure
que no
que ara
ho fem
a dos
no
perquè
seria
que tot el forjat
estigui
que fessin
una manifestació
si tu poses
4 persones
en un metro quadrat
però tens 3 metros quadrats
i en un altre
no et poses
ja ja ja
però vull dir
que una persona
de 100 quilos
en una banyera
no
plena d'aigua
doncs això
és una càrrega
important
sí sí
sí
sí
però la resta
del quarto de bany
està a 8
clar clar
sí sí
efectivament
llavors la repartició
entesos
entesos
dona
dona
sí
de totes maneres
avui
es dimensionen
totes
per 200 quilos
de sobrecarga
adicional
tot el que és
pesos propis
i d'a més
estan
estan ja
teços
inclosos
en el càlcul
de l'estructura
i llavors
li poses 200 quilos
i a més a més
amb un coeficient
de seguretat
que t'ho puja
a 300
però
això és ara
i això
i a la primera
normativa
de cargues
que eren
150
que us sembla
tampoc
és de l'any 61
i fins a l'any 61
el que hi havia
eren decrets
d'estalvi
de ferro
perquè no n'hi havia
aquí a Espanya
i llavors
no deixaven
gastar
ferro
a la construcció
i llavors
es buscaven
les solucions
que gastessin
el mínim
ferro
i el mínim ferro
vol dir
que aquestes
estructures
tenen
molt poc armat
i que a més a més
tenen
una edat
espectacular
ja
i que
fins
que no es va
implantar
això
de la IT
ningú
s'ho mirava
i ara
que està implantada
costa
que la gent
quan fas una IT
i els dius
hem d'arreglar
això
i hem de fer això
i hem de fer això
i hem de fer això
costa moltíssim
i poden passar
5-6 anys
que la comunitat
arregli
allò
que dius
que s'hauria
d'arreglar
i la gent
tot això
també
una altra cosa
que
també s'ha de fer
i no es fa
és que
s'ha de tenir
un llibre
de l'edifici
cada intervenció
que es fa
en un edifici
l'has de tenir
archivada
perquè hi hagi
una...
Això és per llei
no?
Crec que això
és obligat per llei
Sí, sí
però
però
no es fa
ja, ja, ja
t'obliga la llei
però
tu estàs a casa teva
i si et toca
president de la comunitat
doncs ja tens prou pena
i no
et dediques a fer
el llibre
de l'edifici
vull dir que
són coses
que ens estan costant
molt d'implantar
aquest cuidado
del...
No, no
i que entenc
perquè és això
o sigui
si tu vius
dius
escolta
han de fer
inspeccions
més profundes
i en aquest cas
han de forar una paret
doncs molta gent dirà
escolta
doncs
deixem-ho
m'acabo de fer
m'acabo de fer
la cuina
Sí
Sí
Sí
però perdoneu
només un apunt
en els últims 20 o 30 anys
ens han cruixit
a inspeccions
i a normatives
obligatòries
Sí
a mi em semblava
impossible
que tots els vehicles
del país
quan es va implantar
tots els cotxes
tots els tractors
tots els autocars
passaran una inspecció
i els passen
i escolta'm
si tu vas allà
i et diuen
has de canviar
el que sigui
o ho canvies
o no circules
però vull dir que cal pedagogia
també cal
en els vehicles
no tens opció
Sí
o fas la reparació
o no pots circular
o no circules
Maite Bertolini
gràcies per acompanyar-nos
arquitecte experta
en estructures
que vagi bé
Molt bé
Vinga
Adéu
923
que veiem de tema
ara
Atenció al que va passar
ahir al Parlament
Semblava que la bretxa digital
ja no era un problema
oi?
Fa uns anys
era un problema
dels països en desenvolupament
però no era un tema
que ens preocupés
Van arribar
els confinaments
de la pandèmia
que va provocar
que tot
es tornés digital
però ens hem trobat
que obligar
algú
a fer servir
un caixer automàtic
quan de tota la vida
t'havien dit
que podies anar a l'oficina
és també una forma
d'exclusió social
Qui parla és la investigadora
i professora de la UOC
Mireia Fernández Ardèbul
i és responsable
de l'informe
Desigualtat Digital i Bellesa
i alerta
que no es tenen prou en compte
les persones més grans
de 65 anys
a l'hora d'estudiar
la bretxa digital
Parla directament
d'edatisme
Mireia Fernández Ardèbul
Què tal?
Bon dia
Bon dia
Què vol dir això?
Què passa exactament?
Doncs en concret
que les dades
sobre societat digital
les dades oficials
que generen l'Eurostat
que és l'oficina estadística
de la Unió Europea
l'INE
l'Oficina Estadística Espanyola
i l'IRESCAT
les dades oficials
s'acaben als 74 anys
d'edat
de manera que
més enllà del 75
no sabem què li passa
a la gent gran
tenim alguna dada
esporàdica
però no tenim
suficient informació
és a dir
que no interessen
en el seu moment
no interessaven
ara interessa
i l'instrument
no és bo
quan es van generar
aquestes estadístiques
a principi
de la dècada
dels 2000
l'enfocament
d'internet
era productiu
llavors
es va fer
una enquesta
basada
en l'enquesta
de població activa
és a dir
que inclou ja
la població
de 16
a 74 anys
això ens permet
incloure fins i tot
la gent que jubila tard
perquè internet
era un instrument
de productivitat
de competitivitat
havíem de tenir internet
per ser més productives
per poder trobar feina
etc.
però la gent gran
en aquell moment
no va interessar
i això
ho estem pagant ara
la societat en va llit
si fa una enquesta
sobre desigualtat digital
on has de mirar
segurament
molts elements
el nivell educatiu
la renda
però clar
l'edat
és un element important
clau
l'edat
l'edat
és un element important
i clau
com el gènere
aquestes estadístiques
en concret
no són tant
sobre desigualtat
en si mateix
sinó sobre
què fem servir
com fem servir
a les llars
i per part dels individus
i òbviament
un dels indicadors
és la desigualtat
i l'edat
està contemplada
hi ha grups d'edat
a partir
tenim
des del començament
d'aquesta
s'anomenen
operacions estadístiques
des del començament
d'aquesta operació
estadística
hi ha dades
a partir dels 16 anys
i fins als 74
desglosades
en blocs
de 10 anys
d'acord
però el primer
l'esperança de vida
quan es genera
l'enquesta
de població activa
que és l'origen
d'aquesta enquesta
l'enquesta de població activa
es genera
als anys 60
l'esperança de vida
era una altra
i es devia considerar
que tenir informació
fins al 74
ja era suficient
d'acord
per tant
el disseny
de l'enquesta original
està molt bé
diguem
el disseny
de l'enquesta
sobre digitalització
té carencies
però en el moment
que es va muntar a Europa
es va considerar
que això era suficient
i estic d'acord amb tu
hauríem de tenir en compte
l'edat
però fixa't
que l'esfera digital
sempre s'ha mirat més
de cara a la gent jove
o de cara a la gent adulta
en el mercat productiu
que no pas de cara
a tota la ciutadania
i
els confinaments
de la pandèmia
ens han fet veure
que això és encara
una errada més greu
diguem
perquè ens vam quedar
no teníem dades
per prendre bones decisions
i encara no tenim
bones dades
per prendre bones decisions
de polítiques públiques
i segurament també fa
que hi hagi encara
més breixa digital
entre la gent gran
bé
i col·labora moltíssim
jo d'això
en dic un cercle viciós
no tenim dades
no tenim bones fotografies
de la relació
de la gent
de les persones grans
amb les tecnologies digitals
perquè tenim
fotografies parcials
imatges parcials
no hi ha tota aquesta informació
i a més
de sobre
hi ha molts estereotips
fixa't
si et dic el següent
segur que et ressona
a la gent gran
no li interessa internet
la gent gran
no en sap d'això
i no pot aprendre
o no vol aprendre
ui no
no ens hem de preocupar
que una persona gran
vulgui tenir
un ordinador
i arriba whatsapp
i whatsapp
ho peta
si em permets
amb la gent gran
quan la usabilitat
és adequada
la gent gran
fa servir
aquests instruments
però com que no estan
ni a la fotografia
no les pensem
i qui genera
productes i serveis
qui crea productes
i serveis digitals
tampoc no considera
la gent gran
si a tant d'exemple
t'explico
ara fa poquetes
va publicar un article
on s'analitzen
aplicacions mòbils
de salut
de fer exercici
la majoria
no tenen en compte
per res
les persones grans
però després
tenim tot un discurs
que
oh l'envelliment saludable
hem de ser molt actives
etcètera
però ni els productes
digitals
estan pensats
per la gent gran
perquè no estan al mapa
no estan mapejades
bon dia
és molt sorprenent
que passi això
perquè són uns grans
consumidors
la gent gran
que el mateix mercat
faria sensació
que hauria d'intentar
adequar-se
a aquesta gent
però tenint en compte
que no
com ens estàs explicant
la meva pregunta és
si podem obligar
si les institucions
poden obligar
aquests productors
d'etnologia
d'aplicacions
de programari
si els poden obligar
a tenir en compte
aquesta gent gran
i adequar
els seus productes
a les necessitats
i als interessos
d'aquest grup poblacional
és una gran pregunta
no tinc ni idea
si podem obligar o no
el que sí és cert
és que quan
aquests
productors
se n'adonen
que efectivament
aquí hi ha un ínsol
de mercat
del poder adquisitiu
en aquests grups
d'edat
comencen a canviar
la manera d'aproximar-se
però aquí
hi ha un element
que és una recomanació
que nosaltres fem
que és fer participar
les persones grans
en els dissenys
d'aquests productes
posaré un exemple
i potser sembla banal
però per mi és bastant
interessant
crec que a tothom
li sona un joc
que és el Candy Crush
l'empresa King
té molt clar
que gran part
dels seus usuaris
i les seves usuaris
són persones grans
i per tant
ha estudiat
aquesta gent
el Candy Crush
és per persones grans
el Candy Crush
no sé si es va dissenyar
per persones grans
però el Candy Crush
triomfa
entre les persones grans
d'acord
llavors
en el moment
que les empreses
se n'adonen
que tenen aquí
un ínsol de mercat
comencen a parlar
amb aquestes persones grans
però en general
a les persones grans
no les convidem
a fer estudis de mercat
ni estudis d'usabilitat
en realitat
jo parlo d'edatisme
en les estadístiques públiques
però quan nosaltres
des del món acadèmic
intentem fer estudis
on per exemple
volem fer enquestes
que inclouin població
per sobre de 75 anys
em diuen
que he de pagar
sobrepreu
perquè és un públic
difícil
d'accedir-hi
per tant
tota la societat
ens acompanya
a no pensar
en aquests col·lectius
quan
en realitat
els hauríem d'incloure
per tant
obligar
no sé
però crec que és una bona
estratègia de mercat
incorporar la visió
de les persones grans
quan fem productes
i serveis
perquè primer
el nombre de persones grans
creix
el poder adquisitiu
no en tots els casos
però sí que gràcies
a les pensions
de jubilació
els poders adquisitius
estan creixent
i més encara comparativament
a generacions més joves
per tant
simplement
ens hem de treure
aquest tel dels ulls
i començar
a considerar la gent gran
com a persones
i ja està
no com un segment especial
de la societat
em recordava
la sèrie Villaloy
que van pillar al congrés
jugant al Candy Crush
quan hem parlat
del Candy Crush
Berònica Fumanal
que ho hem sentit encara
Berònica
sí
bon dia
jo crec que aquest estudi
aquesta investigació
sobre la gent gran
és molt i molt interessant
va ser el Carlos San Juan
aquell senyor gran
que va dir
soy mayor
no idiota
per visibilitzar
un alacre
per la gent gran
que anava
als caixers
automàtics
si no en sabien fer servir
i que els caixers
de tota la via
havien tancat
sobretot
a les àrees rurals
a la gent gran
se li ingressa
si o si
o si
no hi ha una altra alternativa
la pensió
als bancs
per tant
no tenien
els drets garantits
no
aquella llei
es va començar
a fer caminar
la legislatura
es va tancar
i per tant
no es va aprovar
però sí que els bancs
van començar
a fer
certes
mesures
no de bones intencions
però ja sabem
que les bones intencions
sinó una càrrega legislativa
que tingui
un component
punitiu
es queda
en això
bones intencions
també
a mi m'agradaria
preguntar-li
a la investigadora
perquè és cert
que parlem
sempre de gent gran
però clar
ara
ara per ara
la gent gran
és un veïncal
tan gran
de gent
des de persones
que són actives
que volen seguir treballant
això que deies
tu de l'economia
adorada
l'envejament
veïmine
ai mira
com la pirara
ganja
envejament actiu
envejament actiu
moltes gràcies
i després
tenim
un altre part
de la gent gran
que són
persones
més dependents
és a dir
hem de començar
a
desmitificar
i no parlar
de gent gran
sinó
anar
a diferents grups
perquè són
molt diferents
sí
començo
amb aquesta segona
però després
també voldré
parlar dels bancs
si em permeteu
puc dir allò
de m'agrada molt
que em facis
aquesta pregunta
és brutal
que tragueu
aquest tema
perquè habitualment
tenim aquesta categoria
de gent gran
persones grans
i les posem
totes
en aquesta categoria
65 cap amunt
ja està
i ens perdem
tota la seva diversitat
i justament
això que explicaves
és clau
ser gran
vol dir moltes coses
la diversitat
quan tens 65 anys
és molt més gran
que quan en tens 10
perquè t'ha donat
temps de viure
més anys
per tant
categoritzar
únicament
a tota la gent gran
sota una única etiqueta
sense mirar
quina és aquesta diversitat
és una errada
metodològica
molt greu
però no només això
quan fem servir
categories
del tipus
65 i més
estem posant allà dins
moltes generacions
diferents
sobretot
amb l'augment
de l'esperança
de vida
tenim persones
centenàries
a la nostra població
una persona
de 65 anys
és igual
que una persona
de 100 anys
o una de 85
necessitem
diguem-ne
trencar
és a dir
anar mirant
aquestes categories
amb més detall
i només em refereixo
a l'edat cronològica
si després
mirem
l'estat de salut
o la situació
socioeconòmica
etcètera
també necessitem
posar-hi la lupa
més a prop
d'acord
per tant
totalment d'acord
que no podem
tenir només
una categoria única
i necessitem
a la societat
i us necessitem
a vosaltres
mitjans de comunicació
per començar
a buscar
aquestes informacions
de forma
més detallada
i evitar
aquestes
generalitzacions
sobre els bancs
el tema
de la banca digital
és paradigmàtic
d'aquest cercle viciós
que us comentava abans
no es va dissenyar
a la banca online
per un tipus
de clientela
que anava
a les oficines
de forma presencial
el principal canal
de comunicació
de la banca
amb la clientela
ha estat sempre
a les oficines
arriba la pandèmia
tenien un canal
alternatiu
que era l'online
i de forma abrupta
tothom passa
al canal online
i tothom deixa
la presencialitat
i una cosa
que si estàs acostumat
a fer servir
que és un caixer
electrònic
resulta
que no l'has fet servir mai
això és un hàndicap
però
a més
m'empenys
a fer servir
un servei
la banca online
que no has dissenyat
per mi
i després
el que diem
és que això és culpa
de la gent gran
perquè no té competències
digitals
és a dir
no li posem la culpa
a qui ha dissenyat
el servei
ni a qui ha posat
diguem-ne
pals de les rodes
quan ja s'ha recuperat
la presencialitat
anar a les oficines
i interactuar
amb els individus
cara a cara
i això està passant
a la banca
està passant
també als serveis públics
és un tema
és un tema greu
però aquí
jo crec que la idea
clau és
has dissenyat
un instrument
que no és per mi
i ara m'obligues
a fer-lo servir
i resulta
que la culpa
és meva
és que
anava jo aquí
i m'ho has apuntat
molt bé
a mi em sembla
una mica hipòcrita
que els poderes públics
estiguin posant
tant l'èmfasi
en el tema
de la banca
i dels caixers
que sí
que és veritat
que sí
ha de trobar
una solució
quan molts
dels serveis públics
estan
en la mateixa situació
ara mateix
s'està plantejant
retirar
o sigui
facilitar
que la gent pugui tornar
a accedir
a les administracions públiques
presencialment
directament
sense una cita prèvia
que només es pot aconseguir
digitalment
i que molta gent
per aconseguir
aquesta cita prèvia
o té l'ajuda d'algú
o no
o té molt difícil
perquè no tothom
té la capacitat
d'accedir
en aquest sentit
a mi em sembla
molt més greu
perquè això
d'alguna manera
és vulneració
de drets fonamentals
no pots anar a l'oficina
és una vulneració
de drets fonamentals
d'accés de serveis
i després
molt breument
volia posar en valor
alguns projectes
per exemple
com el que s'està fent
al barri de la Florida
de l'Hospitalet
en què
a través d'unes oficines
molt accessibles
gent jove del barri
ajuda
a qui sigui
però especialment
evidentment
a gent gran
a solucionar
aquests problemes
la gent entra
veient
la tecnologia
com un greu problema
per a la seva vida
i moltes vegades
surt d'allà
vient que és una gran oportunitat
perquè es donen compte
de les coses
que poden arribar a fer
efectivament
el tema
de les administracions
públiques
és clau
i les administracions
públiques
han de tornar
a la presencialitat
total
sense aquesta barrera
podem posar
exemples
localistes
per ser una ciutat
per poder
anar a gestionar
la T-Mobilitat
has de fer
la cita online
per no parlar
més en general
de tot Catalunya
de la web
de la Mea Salut
que és una gincama
la usabilitat
de la web
de la Mea Salut
és molt qüestionable
i finalment
sí clar
ajuntaments
com el de l'Hospitalet
que s'han preocupat
molt d'estudiar
la bretxa digital
i d'entendre
quines són
les dinàmiques
estan posant en valor
aquestes figures
d'intermediació digital
de mentor
i mentora digital
que t'ajuda
i t'acompanya
per començar
a trencar
aquella barrera
perquè fer servir internet
si no l'has fet servir mai
per coses tan serioses
com demanar
cita al metge
o fer una gestió
burocràtica
important
no només passar-se
missatges per WhatsApp
això és un tema seriós
i no vols fer-ho malament
llavors necessites
acompanyament
Maria
no, sobre això
de si es manté
la presencialitat
o si
que crec que també
hi ha un debat
i tampoc no tinc clar
exactament
què és el que pretenen
els poders públics
si mantenir
la presencialitat
d'alguns serveis
o ajudar
la gent gran
que puguin accedir
a través de mitjans digitals
a aquests serveis
perquè també tinc la sensació
que depèn molt
del context
de cada persona gran
hi ha persones grans
que tenen la sort
de tenir uns fills
uns nets
o unes veïnes
o qui sigui
que els poden ajudar
i n'hi ha d'altres
que pateixen una soledat
que els impedeix
però ja fa molts anys
a més a més
accedir a
fer servir un mòbil
i demanar cita
on sigui
llavors
no sé si
en les conclusions
també de l'estudi
s'aposta
per alguna via
en aquesta dicotomia
que deia
que una cosa és
mantenir la presencialitat
i l'altra
i no necessàriament
són contradictoris
evidentment
i l'altra és
fer que
la usabilitat
de determinades aplicacions
o de determinats serveis
sigui més adaptada
a les persones
de certa edat
la nostra aposta
és les dues coses
és a dir
hem de fer
un disseny
hem de garantir
dissenys
de serveis digitals
que tinguin
segueixin pautes
de disseny universal
i de disseny inclusiu
també
és a dir
han de ser
serveis senzills
i serveis fàcils
de fer servir
i efectius
però
els canals
no digitals
s'han de respectar
i s'han de mantenir
és a dir
no podem confondre
ciutadania
amb ciutadania digital
considerem
que és un dret
bàsic
que s'entreconegui
com a ciutadans
i ciutadanes
pel fet de ser-ho
d'un territori
i d'un país
i després
si han d'anar
a la capa digital
que estigui
que sigui eficient
que ens ajudi
a tothom
a fer la feina
de forma més ràpida
també a la ciutadania
però respectant
que hi ha persones
que o bé no poden
o bé no volen
per temes ideològics
fer les gestions online
per tant
jo vaig un pas
mirant allà
considero que són
però temes ideològics
no és interessant això
ideològics també
hi ha gent que no
llavors ideològics
aquí entren també
les persones grans
que no volen
i no els hi donen la gana
i estan totalment
amb el seu dret
a no fer servir internet
això també és ideologia
però també hi ha
tota una generació jove
que està intentant
desconectar-se
i desintoxicar-se
llavors on és
l'equilibri
d'aquests elements
però sobretot
com garantir
l'exercici de la ciutadania
a tots els nivells
i en totes les dimensions
Bé, Fernanda Dardèvoles
investigadora i professora
de la UAC
gràcies per acompanyar-nos
aquest matí
que vagi molt bé
A vosaltres, gràcies
9 i 42
ara canviarem de tema
Albert Tom, què tal?
Bon dia
Bon dia, què tal?
Com estàs?
Molt bé
Avui ens has parlat
d'una història
molt concreta
Sí, que té a veure
amb Enric Marco
Després de la publicitat
El matí de Catalunya Ràdio
Som 3CAT
Mireu, nois
Us presento
Aquest és el meu tiet Àngel
A veure, el tiet, el tiet
Per ella sóc com un pare, de fet
Que no, que ets el meu tiet
Però, com si fos el seu pare
Home, si t'he estimat
com un pare des de ben petita
Si m'és com un tiet
sóc com un pare
Sí, sí, un pare
Doncs au
Ets el meu pare
Per 17 milions d'euros
et fas parar de qui sigui
Ja hi ha la venda
al cupó de l'extradia
del pare de l'11
El 19 de març
17 milions d'euros
Extra dia del pare de l'11
Ara, qualsevol vol ser pare
A tots els que jugueu a l'11
Ben jugat
Juga't responsablement
i només si ets major d'edat
Tinc dos gats
de la protectora
i ara m'agradaria
adoptar un gats
Vas tenir
una bona primera vista
Una bona primera vista
M'agrada molt
i que és molt carinyo jo
Puc tocar-la
i estar molt tranquil·la
Cita bestial
amb Candela Figueres
Tota la temporada
disponible a la plataforma digital
3CAT
Descarrega-te-la
DocFight Diet
El menjar natural
cuinat i personalitzat
pel teu gos
us ofereix
Cita bestial
Que bé que et val
finançament total
per clients amb targeta
al Corte Inglés
Finança les compres
fins a 12 mesos
en electrònica
electrodomèstics
esports
moda llarg
i molt més
Fins al 21 de febrer
finançament total
del Corte Inglés
a la botiga web i app
per compres superiors a 200 euros
finançament
finançament ofert
finançament
finançament
al Corte Inglés
i subjecta a la seva aprovació
consulta les condicions
exclusions
al Corte Inglés
Viu el Celta Barça
amb la TDT
des de la Casa Seat
de Barcelona
El 17 de febrer
els oients convidats
podran viure al partit
i un cop acabat
participaran en el tercer temps
Un esdeveniment
que es podrà seguir
a l'antena de Catalunya Ràdio
i a través de l'app
al web
i també a YouTube
El 17 de febrer
vibrarem amb el Celta Barça
i la comunitat
de la TDT
amb la col·laboració
de la Casa Seat
012
La millor resposta
Posa en marxa la pel·lícula
Espera, espera
per què no la poses en català?
Està disponible
L'oferta de continguts
en català
a les plataformes
de streaming
s'ha multiplicat
per més del doble
en els últims dos anys
Abans de mirar
una pel·lícula o sèrie
reviseu la disponibilitat
del català
al menú de llengües
A més
com que les plataformes
acostumen a tenir
memòria lingüística
si consumiu un contingut
en català
la pròxima vegada
que la llengua
estigui disponible
ja la tindreu configurada
per defecte
Informeu-vos-en
a cultura.gencat.cat
012
La millor resposta
Generalitat de Catalunya
Silenci!
Arrenca un càsting
espectacular
Torna a eufòria
Torna a l'eufòria
Eufòria
als càstings
Divendres a la nit
a la plataforma
3CAT
i a TV3
Els teus gestos ètics
inspiren Zúric
assegurances
per ser millors
Per això
en contractar ara
l'assegurança
de la llar o de cotxe
amb Zúric
pots guanyar
4.800 euros
per complir el cistell
d'anar a comprar
fins a dalt de tot
Vols ser un dels 5 guanyadors?
Consulta'n les condicions
a Zúric.es
i fem-ho èpic
Zúric
A la una del migdia
a Catalunya Ràdio
que no surti d'aquí
Ah, que ara tenim un pianista al programa?
Sí, he pensat que crea un ambient especial aquí l'estudi, no?
Jo, perdoneu, eh?
Però estic gestionant el departament de queixes
Ai, no em diguis que se'ns queixa molta gent
Doncs sí, és que no és fàcil
obrir el camí del cor
en un país com aquest
Ai...
A l'hora del migdia
a Catalunya Ràdio
que no surti d'aquí
Al món dels famosos
a Catalunya Ràdio
Amb Roger Carandell
Juliana Canet
i Marta Montaner
L'Agència Catalana de Notícies
i Catalunya Ràdio
us ofereixen el primer programa
de Catalunya Ràdio
totalment en anglès
Feeling the Sink
El podcast en anglès
sobre l'actualitat social catalana
This week on Feeling the Sink
we're talking about Wikipedia
Feeling the Sink
amb Lorcan Doherty
Cada dissabte
a l'app i al web de Cat Ràdio
i al 3Cat
El matí de Catalunya Ràdio
Ricard Ostrell
Amb Maria Vila, Arturo Puente
Faran Espada
i Verónica Fumal
la tertúlia del matí de Catalunya Ràdio
i avui també amb Albert Tom
que ens porta una història
A veure, què t'ha passat, Albert?
Doncs mira, una història
que té com a protagonista
Enric Marco
jo crec que molts oients
se'n recordaran
Enric Marco és l'home
que es va inventar
que havia estat
al camp d'extermini nazi
de Flossenburg
Ell deia que era el pres
6.448 d'aquell camp
Va ser president
de la Miquel Mauthausen
Recorria a Catalunya
fent xerrades
donant tot tipus de detalls
Hi ha molta gent
que havia vingut al seu institut
a la seva escola
a la seva universitat
emocionava tothom
amb aquesta història
va rebre la creu de Sant Jordi
del govern Pujol
Fins que es va descobrir
que es va descobrir un dia
que tot era mentida
Això era l'any 2005
Enric Marco
que en aquell moment
tenia 84 anys
passen 9 anys més
i el 2014
Javier Cercas
publica el llibre
El impostor
on Cercas
d'alguna manera
confrontava
Enric Marco
aquesta i altres mentides
de la seva vida
com a lluitador
antifranquista
i antifeixista
i la història
que et vull explicar
avui té a veure
precisament amb Enric Marco
i amb aquest llibre
jo no em preguntis
per què l'havia llegit
en el seu moment
i aquesta setmana passada
vaig agafar aquest llibre
per rellegir-lo
i començo a llegir
m'enganxa
és un tros de llibre
i hi ha un moment
que el tanco
paro i dic
a veure
Enric Marco
és viu
o és mort
és mort
i clar
dic
jo quan m'ho ha preguntat
l'Albert
vaig dir
no ho sé
dic a veure
potser és la pregunta
que es fan els oients
potser és la primera
ha aparegut
quan et vaig explicar
la història amb tu l'altre dia
dius
és viu
mira
la Viquipèdia
que ara ho estic consultant
posa que es va morir
el 21 de maig del 2022
doncs això és el que vaig fer
vaig mirar la Viquipèdia
primer i dic
21 de maig del 2022
dic
no pot ser
ho sento
Viquipèdia
o sigui
Enric Marco s'ha mort
i no ho hem explicat ningú
és que no hi ha cap notícia
no hi ha cap notícia
faig una cerca a Google
no trobo cap notícia
cap esquela
cap obituari
res
ningú
cap mitjà
ha mort
i la Viquipèdia
diu que sí que s'ha mort
no pot ser
perquè a més n'hem parlat molt
en vam parlar molt
vam ajudar d'alguna manera
que el vam entrevistar molt
Enric Marco tenia una cosa
que per això va progressar tant
la seva mentida
dins de la Miquel Mauthausen
perquè ell
era un home molt arriat
amb 84 anys
o sigui
els testimonis d'altres deportats
eren testimonis de gent més gran
que els costava molt més parlar
ell no tenia cap problema a parlar
estava fort
i que llavors
l'entrevistava molt els mitjans
va tenir aquesta etapa
una segona etapa
quan es va descobrir tot
que clar
ens vam sentir enganyats
els periodistes
i li vam dir de tot
no pot ser
que s'hagi mort
i no n'haguem dit res
total
no trobo res
trobo que l'última entrevista
a Enric Marco
que jo tinc datada
és del gener del 2016
i li fas tu
Ricard Ostrell
el suplement
i la seva última aparició pública
de què trobo constància
és uns mesos després
d'aquesta entrevista
abril del 2016
a Olot
al Festival Literari MOT
amb un acte
ja ho recordaràs
Ferran
que hi havia
la Maria Barbal
que també havia escrit
del cas d'Enric Marco
i Javier Cercas
i entre el públic
hi havia Enric Marco
amb 95 anys
en plena forma
en plena forma
i hi ha un moment
que el Cercas
quan el descobreix
li diu
senyor Marco
pugi
i ell comença a cridar
pugi
i a insultar el Cercas
i llavors quan li diu
pugi
diu
què vols que pugis
tu has fet en mil
que t'ha donat la gana
ara he de pujar jo aquí
i se'n va anar
i a fora
a fora
va dir
perquè tenia 95 anys
perquè si no
amb aquest tio
li foto una bufa
aquesta és l'última aparició
d'Enric Marco
de la qual hi ha constància
ara hem buscat al Google
mor Enric Marco
i no hi ha cap
cap referència
per tant
no s'ha encontrado
ningun resultat de notícies
la Wikipedia diu
21 de maig de 2022
mor
i dic a veure
hi ha alguna referència
posterior a Enric Marco
al 2022
en trobo dues
una és del matí
de Catalunya Ràdio
de l'última hora
del matí de Catalunya Ràdio
en què Jordi Ramoneda
fa una secció
de Vivi 2
a l'última hora
del matí de Catalunya Ràdio
parla d'Enric Marco
un dia en aquesta secció
el novembre de 2022
mitjà any després
que la Wikipedia
el doni per mort
i diu
Jordi Ramoneda
que Enric Marco
és viu
i el 2023
a la contra de l'ABC
Pedro García Cuartango
fa un retrat
d'Enric Marco
dins de la seva secció
Juguetes rotos
sense cap referència explícita
si és viu o és mort
és un retrat del personatge
i d'allà no pots deduir res
tu allà estàs
que no...
m'estic tornant boig
dic no pot ser
o sigui el tio
que ens ha confós
amb la seva vida
ara ens està confonint
amb la seva mort
o sigui és viu o és mort
no?
llavors
clar dic
bueno és que tan estrany
és que fos viu
tindria sent 3 anys
si fos viu
però és que si es va morir
fa encara no 2 anys
es va morir amb 101
tan estrany
és una cosa
com l'altra
fins que trobo
un article
a Rojo i Negro
Rojo i Negro
és una publicació
del sindicat CGT
una publicació anarquista
ell va aconseguir ser
secretari general
de la CNT
sí, sí
el signa aquest article
Rafael Fit
un baterà periodista anarquista
70 anys llargs
i diu
Enric Marco
murió el pasado 21 de mayo
és un article
al juny del 22
en una clamorosa soledad
de propios i estranyos
i dic
hòstia
a veure
he de trobar
Rafael Fit
o sigui
l'única persona
amb noms i cognoms
que ha dit
que Enric Marco
està mort
total
que contacto
amb diversos
mitjans
llibertaris
en els quals
col·labora Rafael Fit
fins que aconsegueixo
que un d'ells
em doni el telèfon
després de parlar
amb Rafael Fit
que li dóna l'okei
i diu
escolta
tenim l'okei seu
aquest és el telèfon
de Rafael Fit
i el truco
i li dic
esclar
a veure
Rafael Fit
ets l'únic
que has dit
que Enric Marco
és mort
tu em pots confirmar això
diu
sí, sí
està mort
dic
però
a veure
com ho saps
tu tenies contacte
amb ell
el seu últim dia
fuiste a su funeral
i diu
no
jo crec que hi havia
alguna esquela
por ahí
o
lo leería en algún sitio
pero está muerto
i dic
hosti
pero como te explicas
que si está muerto
y tú lo leíste por ahí
en una esquela
nadie más lo haya contado
i diu
porque era un apestado
ell fa una reflexió política
ell defensava Enric Marco
i deia que tot li havia passat
perquè en aquella famosa intervenció
al Congrés
el 27 de gener de 2005
on fa plorar
tants diputats
entre ells
Carme Chacón
hi havia l'ambaixador d'Israel
i davant de l'ambaixador d'Israel
Enric Marco va dir
que hi havia camps de concentració
encara avui
a llocs com Palestina
i que això
diguem
li havia passat factura
i que per això
el lincement
total
que penjo d'aquesta trucada
no m'ho ofert credibilitat
i penso
aquest tio és viu
Enric Marco és viu
és que
és que no m'ho ofereix cap credibilitat
l'ho he visto por ahí
vull dir
no pot ser
i dic
a veure
he de confirmar
d'alguna manera això
vull dir
estava tornant boig
jo sol a casa
vull dir
que m'havia ficat jo sol aquí
vull dir
perquè jo ja et dic
ni coneixia Enric Marco
ni tan sols
jo crec que l'havia entrevistat mai
o almenys no ho recordo
total
que dic
bueno
he d'anar a la família
he de buscar
és una trucada delicada
però he de buscar
algú de la família
que és l'única gent
per confirmar
la persona que em pot dir
escolti
sí
trobo una de les filles
trobo on treballa
truco a la feina
d'una d'aquestes filles
demano per ella
me la passen
quan em presento
noto que li canvia
el to de veu
que ella em diu
diguem
és una trucada delicada
perquè veus
a vegades no hi penses
això amb la família
no?
quin és l'impacte
que té això
sobre la família
diguem
tota una vida així
com la de l'Enric Marco
i li dic
a veure
perdona la pregunta
però és una pregunta
molt directa
el teu pare
és viu o és mort?
és mort
és mort
del 21 de maig
del 2022
i arran de la trucada
per tant
avui
una cosa jo crec
bastant inèdita
635 dies després
pràcticament dos anys després
estem fent l'obituari
d'una persona
perquè això no és habitual
diguem
el més habitual
és explicar-ho abans
entenc
a partir d'aquesta trucada
amb una de les filles
que la família
el que va voler
d'alguna manera
és mantenir
això
amb silenci
diguem
diguem
l'home que s'havia inventat
una vida
tingués una mort
amb silenci
perquè d'alguna manera
la família
té la sensació
que ja se l'havia matat
una vegada
el dret a morir
de ser oblidat
el dret a l'oblit
és el dret a l'oblit
a més a més
jo crec
jo ho interpreto
això són interpretacions
ja
com a part d'aquesta lluita
entre Enric Marco
i els periodistes
primer
els periodistes
ajuden a convertir-lo
en un heroi
després
l'enfonsem
diguem
quan ens sentim
enganyats
i ara
diguem
en aquest moment
quan la família
diu
escolta'm
se'ns ha mort el pare
no s'ha mort el mentider
volem que es mori el pare
i no el mentider
que veia com la vas notant
això
és a dir
ella estava com
sí
ella el que em va dir
és que ella tenia un record preciós
del seu pare
i vosaltres us quedeu
només amb una mentida
i que feu molt mal
als periodistes remenant
ja
ja vaig intentar
diguem
en aquest cas
fer-li entendre
que la meva feina
diguem
era
confirmar això
perquè estàvem en un moment
diguem
que clar
crec que valia la pena
diguem
explicar
explicar aquesta història
i que
hosti
s'hagi mort Enric Marco
i no ho puguem explicar
o no ho expliquem
per una casualitat
que li podia haver passat
a qualsevol
fins 635 dies després
fins pràcticament
dos anys després
o sigui que
clar
a veure
la tentació és dir
aquest és l'últim capítol
a la vida d'Enric Marco
tractant-se d'ell
potser n'ho sap
jo diria el penúltim
segurament
perquè mira
una de les coses
que arribarà aquest 2024
és una pel·lícula
que es diu Marco
en el qual
o sigui
després de tota una vida
en què Enric Marco
ha interpretat
el paper d'Enric Marco
ara és Eduard Fernández
qui farà
d'Enric Marco
aquest 2024
una pel·lícula
que ja està rodada
i que s'estrenarà aquest any
o sigui
les fotografies que circulen
és clavat
estic veient una fotografia
d'Eduard Fernández
portant-se la pell
d'Enric Marco
és brutal
és brutal
he passat 10 minuts
pensant que això acabaria
dient
bon dia senyor Marco
10 minuts
he dit
bueno
això anava dient
bon dia senyor
sensacional
jo crec que és veritat
és a dir
el fet que no hi hagués
cap notícia publicada
que et va portar
fins al final
és la culpa periodística
sí
és molt fort
és una persona
que va ocupar
moltes portades
d'entrevist
a la wikipèdia
sí que hi havia la data
i la data era la correcta
vull reivindicar
que moltes vegades
s'ha demonitzat
la wikipèdia
com una cosa
que no passa
els filtres del periodisme
doncs una cosa com aquesta
al periodisme
li havia passat per alt
però en canvi
hi havia en algun lloc
un wikipedista
que no sabem com
va recollir aquesta dada
i la va veure replantir
estan molt a la guait
els wikipedistes
ho fan bastant bé
certifiquen
bastant bé
vull dir
amb equivocació
els wikipedistes
catalans
nosaltres també
igual que
per això
però que la wikipèdia
és tan guait
la wikipèdia en català
és a reivindicar
absolutament
ningú ha entrat a wikipèdia
mirant la wikipèdia
durant dos anys
jo ho sabia
que s'havia mort
perquè
ho sabia
de la wikipèdia
o sigui
de mirar
perquè és allò
a mi
segur que vosaltres
també us passa
que a vegades
penses en gent
i dius
aquest està mort
o està viu
ara no ho recordo
que moltes vegades
sí que ha tingut
ressò mediàtic
però simplement
no ho recordes
llavors
d'entrar-hi
i veure que sí
crec que
el xoc va ser tan gran
que vam decidir
que del Marcos
en podia parlar
però que d'ell
no en volíem saber
res més
així de clar
i en parlàvem molt
jo el vaig conèixer
fa 25 o 30 anys
quan la Miquel Malhausen
passava per
unes dificultats importants
i alguns joves
antifeixistes
ens van demanar
que ens féssim socis
i ajudéssim
a difondre l'entitat
perquè realment
no la coneixia ningú
llavors va entrar ell
en acció
i la va fer molt gran
sí senyor
els socis joves
ens dedicàvem
a muntar actes
a plaques
en recordatori
dels assassinats
a Malhausen
de diversos municipis
a l'esplució de Francolia
en altres llocs
es van posar plaques
i jo tenia
una fascinació
la veritat
jo mai vaig sospitar
fins que es va saber
mai vaig sospitar
absolutament res
i era un personatge
d'una potència extraordinària
en aquesta última entrevista
el 2016
el suplement
que ara repassarem
d'aquí mitja hora
farem un perfil d'ell
i escoltarem
alguns dels fragments
d'aquesta entrevista
per exemple
ell
quan se li preguntava
com podria ser recordat
deia això
que fos mentider
era més aviat
una distorsió de la història
i no vull dir nada
que no vaig tenir
postos documents
en aquí
suficients
per indicar
que no va ser així
si jo no
vaig estar
en un camp de concentració
tan molt com vaig dir
però hi podia haver estat
aquí porto
els documents
dels meus judicis
a Alemanya
el meu pas
pel penal
d'aquí
on hi vaig estar
gairebé un any
acusat d'altra traïció
reclòs
sense sortir mai
de la meva cel·la
treballant dintre d'ella
tinc encara
els certificats
de l'Organització Internacional
en la qual
se'n reconeix
el fet d'esclau
del nazisme
i indiscutiblement
i condemnat
a treballs forçats
com vaig estar
aquell temps
que no fos un mentider
deia
que se sentia molt fi
però al principi
començava dient això
que recordem això
perquè ell parla
això del penal
i que també havia sigut
una víctima dels nazis
diguem
hi ha un moment
que quan
queden molt pocs dies
per celebrar
el 60è aniversari
de l'alliberament
de Madhausen
som a l'any 2005
i aconsegueixen
que el president Zapatero
vagi a Madhausen
ha d'anar a Zapatero
allà a parlar
i l'únic deportat espanyol
que intervindrà
serà Enric Marco
i llavors
molt pocs dies abans
una setmana abans
hi ha un historiador
que es diu Benito Bermejo
que ja fa molt temps
que té la sospita
perquè Enric Marco
quan l'agafa ell
per banda
mai vol parlar-li de res
acaba descobrint
que no va ser un deportat
que ell se'n va anar
l'any 40 o 41
va marxar de Barcelona
com a treballador espanyol
voluntari
Franco va enviar
una remesa de treballadors
diguem
per ajudar a Hitler
un cop allà
la fàbrica on t'estava
és quan ell comença
amb el parlar dels nazis
a parlar bé
del règim soviètic
i allà és quan el detenen
i passa uns mesos
amb una presó
amb un penal
el de Quil
diguem
però no va mai
amb un camp de concentració
diguem
tu vas ser un emboster
sí
i en Contagràs
i molts més
emboster jo
i l'Asnar
i qui més
eh
i qui més més
tots els que hi ha
d'embosters encara ara
ara
ara
encara ara
els que segueixen mentint
jo per què vaig mentir
per què vaig mentir
jo em penso que vas mentir