Mira, una alegría que ha tenido este día, llegamos a las nueve, vamos al concurso de los cuarenta.
L'illa diagonal ofrece el concurso de los cuarenta.
Mireia del Mau, ¿qué es? ¿Avui qué preguntaremos a los oyentes?
Pues mira, hoy busquemos un programa, porque si os preguntamos quién es esta persona que sentiréis ahora, es muy fácil.
Hoy, ya os lo digo yo, es en Pérez Tapias, seguramente es la persona que más ha hablado de la cuchara en la historia de la emisora.
Aquel cantante, poeta y sobre todo buen viviente.
El programa comenzó en 1996.
A la tabla de escudeñas y los tichitos al rededor, a manídes divertidas y formacha y a matón, y resopó, y resopó.
Pero lo que preguntamos hoy es, ¿cómo se decía el programa que hizo Pérez Tapias a Cataluña Rádio?
Es fácil, damos tres pistas, tapas variadas, tapas variadas o tapas y tapas.
Si lo sabéis, ya podéis escribirlo a matíasroba4radio.cat.
Los encertantes entrarán en un sorteo por una tarjeta regal de 50 euros,
antes de cambiar en cualquier establecimiento del centro L'illa Diagonal de Barcelona.
¿Puedes repetir la pregunta para los despistados?
Es fácil.
Marina, ¿cómo se decía el programa que hizo Pérez Tapias a Cataluña Rádio?
¿Quieres las pistas?
También, tapas variadas, tapas variadas o tapas y tapas.
Matíasroba4radio.cat.
¡A todos los que juegan a L'Onze, bien jugado!
¡Juga responsablemente y solo si eres mayor de edad!
¡Déjate enamorar por un estío pleno de emociones!
¡Eres otra especie, pero...
En Cataluña Rádio, TV3 y Blitx y Catalán abren el corazón al estío más especial.
No sé si te he encontrado o me has buscado.
Es armonía pop, POP.
Do mayor, do sol, la menor, fa.
Partido con sol, súper fácil, fácil, tranquilo.
Diseptes y diumenjes de 9 a 12.
Faremos fácil lo que parece difícil de explicar.
¿Y eso cómo se hace?
Pues fácil este estío para refrescar el cos y la mente.
Crema y suplemento.
Diseptes y diumenjes de 9 de la mañana a 12 de la tarde.
El suplemento de estío.
Refresca las oídas y pone la mente en el hombro cada fin de semana.
Con Albert Montilla.
Cataluña Rádio abre el corazón al estío más especial.
Diseptes y diumenjes de 9 a 12 de la mañana a 12 de la tarde.
El suplemento de la mente.
Refresca las oídas y pone la mente en el hombro cada fin de semana.
Divendres 18 de agosto, un día que son así.
Quiero manifestar mi compromiso con el castellano, el catalán,
el euskera y el gallego.
Esta presidencia permitirá la utilización de todos esos idiomas
en el Congreso desde esta sesión constitutiva.
Continuar es limpiar el tablero.
¿Y qué mejor manera de hacerlo que con una ley de amnistía?
Dejudicializar es que la política sea
la que resuelva los problemas políticos
y no derivar todo hacia la justicia.
Insistecho que no haya hagut cap mena de conversa
respecto a la investidura.
Y deben aclarar si va a haber amnistía,
si va a haber referéndum, si va a haber autodeterminación.
El enfoque está activo entre los dos flancs
y actualmente tenemos unas previsiones
aún más complicadas desde un punto de vista meteorológico.
En medio de un estado de excepción es un desafío considerable.
La seguridad es un factor crítico
y el país debe garantizar las elecciones
en un entorno seguro y transparente.
9 y 4 minutos, siempre al peu del canot.
Gerard Pruna, cap de política del diario Ara.
¿Cómo estás?
Bien, aquí distretso.
Distretso.
María Ríos, profesora de la Universitat de Girona, analista polític.
¿Todo en orden a casa?
Todo en orden.
Isabel García Pagan, directora de la Vanguardia.
Todo en desordre.
¿Todo en desordre o no?
Sí, sí, claro, marchamos de vacances, por fin.
¡Ah, marchas de vacances hoy!
Si Pagan marcha de vacances,
significa que esto de la investidura irá por largo.
¿De acuerdo?
Es el primer síntoma a tener en cuenta.
Estimados periodistas políticos,
marchen de vacances, marchen.
Carme Roca Mora, redactora de la Política de la Nación.
¿Has vuelto de Madrid hoy o ayer?
Ayer a la noche después de un poco de turismo.
¿Has hecho turismo y todo?
No, hombre, no. Turismo congresal.
¿A qué hora vio salir del Congreso todos los periodistas catalanes?
No, bastante hora.
La jornada fue bien.
¿Haste una cena juntos?
Yo no porque había de acabar cosas,
pero unos cuantos nos hicimos el diner.
Pagan, ¿tú ayer vas seguir todo desde Cangodo?
Cangodo, quiero decir la Vanguardia.
Sí, sí.
¿Sí?
A las ocho de la mañana no fuimos físicamente a Cangodo,
pero a cuartos de...
Mira, iba a decirte a cuartos de siete,
ya estábamos en fuego.
Tres minutos de infarto por un pacto.
Así van a conseguir desde el PSOE
los votos de izquierda y de junts.
Y a Francina Armengol, presidenta del Congreso,
que ahora mismo está explicando a la televisión española
que ella no va a estar en la negociación
y, por tanto, va a vivir en tranquilidad.
Lo que es el pueblo español
y lo que han decidido los ciudadanos con su voto,
esa es la gran riqueza de nuestra democracia
y, por tanto, es el respeto a lo que han decidido
los ciudadanos y ciudadanas a través de su voto el 23 de julio.
Y, por tanto, sí, es una cámara compleja,
rica de diversidad, rica de pluralidad,
rica de diferentes posiciones políticas
y de lo que se trata es de llegar a los acuerdos
para hacer posible tirar adelante las mejores soluciones
para afrontar los retos que son complejos en este mundo
que vivimos y afrontarlos para mejorar la vida de la gente.
Usted, Diane Baleares, se ha forjado
una reputación de política dialogante
que, además, es capaz de llegar a pactos
con otras formaciones políticas.
¿Usted cree que es posible utilizar ese mismo modelo
para tender puentes ahora, en esta nueva etapa,
en el Congreso de los Diputados?
Bueno, yo creo que es fundamental y estoy convencida
y esa es la apuesta, sin duda, que creo que han hecho
los ciudadanos el 23 de julio con sus votos.
Y, por tanto, los políticos tenemos que representar
lo que dice la gente y tenemos que hacerlo
desde la capacidad de llegar a acuerdos.
Esa es la grandeza de la política,
ser capaces de dialogar, de escucharnos,
de respetarnos, de entendernos
y luego de buscar las soluciones.
Evidentemente, hay posiciones antagónicas,
ideológicamente hablando, pero también hay cuestiones
que tienen que ser de consenso de Estado.
Yo ya citaba una de las grandes cuestiones
que creo que tendrían que ser de consenso
y que tendríamos que avanzar todos y todas juntas,
como es la lucha contra la violencia machista.
Pero, entre estas cosas, hay muchas otras cuestiones
que son fundamentales, que lleguemos a acuerdos
y que seamos capaces de dialogar.
Yo, evidentemente, vengo de una tierra
donde he gobernado ocho años con un pacto político
desde el acuerdo y desde el diálogo,
pero no solo con los partidos políticos,
sino con toda la sociedad.
Y ese creo que es el talante que debemos tener los políticos,
pactar con la gente, con la representación de la gente
y también, evidentemente, con todas las fuerzas políticas.
En poquito más de una hora, a las 10 y media de la mañana,
usted se va a reunir en el Palacio de la Zarzuela con el Rey.
Y a partir de ahora, claro, ya pensando en la investidura
del próximo presidente...
Ahora vienen las preguntas interesantes.
De momento, res de nuevo, del que va a decir
Francine Armengol, al Congreso.
Evidentemente, ahora yo haré esta reunión oficial
con su majestad, el Rey, para trasladarle
la Constitución de las Cortes,
del Congreso de los Diputados,
y luego es él el que tiene la potestad de empezar
a reunirse con los diferentes grupos parlamentarios.
Por tanto, yo ahora no le puedo fijar los tempos
porque no es mi responsabilidad ni mi propia decisión,
pero yo estoy convencida que todos...
Ayer vivimos un día de normalidad democrática.
Digo, yo no puedo que fixar los termes.
Al que voy a decir es...
El control el tengo yo ahora mismo,
desde el momento que el PSOE domina la mesa,
ahora mismo es el PSOE quien marca
los tiempos de esta futura investidura.
Presidenta nos decía, una vez que se va a ver con usted,
el Rey va a hablar con todos los grupos parlamentarios.
Él lo que quiere saber es quién cuenta con apoyos
para presentarse a una investidura
y convertirse en presidente del Gobierno.
Pero después de reunirse con los grupos políticos
se va a reunir con usted,
que es la presidenta del Congreso de los Diputados.
¿Su papel en concreto en esa reunión cuál va a ser?
Evidentemente, yo creo que no tenemos que adelantar
las situaciones.
Su Majestad el Rey tiene sin duda la competencia
para poder hacer esas reuniones,
para poder tratar con los grupos
y para ver qué candidato puede tener esa mayoría.
En este momento las mayores se tienen que tejer
a través de las negociaciones entre las diferentes
fuertes políticas y yo, por respeto al cargo que ocupo,
evidentemente no es ese el tema que yo tenga que tratar
y que ocupar.
Sí que es evidente que ayer hubo una gran mayoría
que aprobó una mesa con mayoría progresista
y eso ya marca sin duda un camino.
Pero bueno, eso queda camino, como decía, por recorrer
y luego, evidentemente, cuando su Majestad el Rey
ha hecho todas ese posicionamientos,
cuando yo tendré la reunión con él
para poder refrendar la decisión del monarca.
Señor Armengol, después de reunirse con el Rey
se reúne en torno a las doce y media de la mañana
la mesa del Congreso.
¿Cuál es el primer asunto que tiene usted en la agenda?
Bueno, evidentemente, ahora es poner en marcha
la maquinaria de esta institución.
Es una mesa, evidentemente, la primera de trámite
de poder empezar a poner en marcha la maquinaria.
Yo no he querido tardar mucho en hacer lo posible
para que creo que esta institución
tiene que caminar a un ritmo rápido
porque, como decía antes, es necesario
empezar a conformar los grupos parlamentarios,
empezar a dar todo el margen posible
para estas negociaciones
y para la tranquilidad de una institución.
Es Francina Armengol, la presidenta del Congreso.
Ahí va a ser escullida con 178 votos
con esta mayoría en unas negociaciones
que van a ser de infar.
Le preguntaban quién también tendrá,
a partir de ahora, después de esta ronda de consultas,
después de que el rey se haya visto
con todos los partidos políticos menos la izquierda.
Ayer la izquierda decía que no lo haría consultar
con el rey Félix VI.
Y ha dicho que ella no puede fijar
el tiempo para esta ronda.
Isabel García Pagan, Mario Ríos,
Gerard Pruna.
La gran pregunta ahora es
qué hará Félix VI
porque ahora mismo
ningún de los dos candidatos,
ni Fijó ni tampoco Pedro Sánchez,
cuenta con los soportes necesarios
para ir a una investidura.
Bueno, yo creo que hay una diferencia
hoy respecto a lo que teníamos
antes del escenario que teníamos ayer,
que era lo que alimentaba el PP.
El PP, hasta ahora, decía que él,
como partido ganador de las elecciones,
en gratis,
UPN y coalición canaria,
podía hacer 171, 172 escons
y quedarse aquí porque es imposible
que asumiera nada más.
En cambio,
y decía Alberto Núñez Fijó,
que era una cifra que
Pedro Sánchez no estaba
en condiciones de comparar.
El problema es que desde ayer
sabemos que Pedro Sánchez no tiene,
pero sí que puede exhibir
ante el rey la posibilidad
de conseguir 178.
Y, en cambio, Alberto Núñez Fijó
no puede garantir que tenga
ni aquests 171
inicialmente que teníamos
controlados con Vox.
De manera que el rey
ha de decidir si
propone como candidato
a Fijó,
que puede tener como más 171
y no tendrá más,
o propone como candidato a la investidura
a Pedro Sánchez, que no los tiene,
pero podría tener 178.
Es una situación
compleja. También lo que puede pasar
es que no haya una decisión inmediata.
Recordemos que ahora
a partir de la Constitución del Congreso
hay cinco días para formalizar
los grupos parlamentarios,
aunque las consultas con el rey son con las
formaciones políticas, no con los grupos,
porque ya sabéis que en el grupo medio
hay más partidos y todos, en teoría,
pasan o están convocados
por la zarzuela.
Esto puede ir más rápido
o más lento en función
de si
véis en perspectiva de que
haya un posible acuerdo
que garantice este 178.
Si no recuerdo mal,
en pasadas legislaturas el rey
había dado hasta un mes,
si no recuerdo mal, va a ser a Pedro
Sánchez, cuando estaban a punto de pactar
o van pactar con Ciudadanos y estaban pendientes
del pacto con Podemos,
va a dar casi un mes para intentar sumar
a esta mayoría.
Ahora tenemos unos días
de impas
hasta que
veamos quién es el candidato
a la presidencia.
Lo que es evidente no es que Feijó seguirá
presionando, porque ahí, malgrado de
estar más sol que nunca, porque ahí va a comenzar
el día haciendo una trucada a Vox
y comunicando que
no tendrían un lugar en la mesa,
entonces ella pensaba que igualmente
contarían los votos de Vox
por la candidata a Cucaramarra
no va a contar con ellos
o evidenciaba las caras de la bancada
del PP que les iba a agafar
por sorpresa, pero malgrado de estar
más sol que nunca, igual que sol que va a estar
la noche del 23-J, cuando,
a casa seva, corejaban el nombre
de Yusso y no el Seu,
malgrado de estar tan sol,
el PP sigue con la idea
que espera que el rey
propose su investidura.
Caldrá ver cómo continúa teatralizando
estos días, como lo hizo desde el día de ayer
del 23-J, para justificar
que él es un buen candidato,
pero es evidente que ahora
el bloque de la derecha está absolutamente
cerrado y que la única manera
que tendría que hacer ahora mismo
para salvarse sería que las izquierdas fracasezcan,
no depende de él, y ir a una
repetición electoral.
Yo diría que,
es cierto que el PP puede tener la tentación
de alargar esta
ficción, una de las lecturas
del día de ayer, es que
Fijó es
no sé si muerto, pero
con mucha habilidad.
Es decir, la imagen de ayer,
la fotografía abatuta
en el centro comercial, semblaba que no entendía
muy bien qué estaba pasando,
viendo como Sánchez se salía
con una mayoría sólida y,
además, más sencilla de lo que
ellos habían imaginado conseguir en el primer debate,
que después ya lo veremos, porque esto es muy largo,
pero en un primer debate más sencilla de lo que ellos pensaban,
con Vox los dejaba sols.
O sea, en el fondo la sensación de
ahora como voy en frente al Rey
y le digo que tengo opciones
de conseguir una embestidura, o sea,
esta presión que han hecho en la derecha en las últimas semanas
para intentar que el Rey los proponiera con él
y no Pedro Sánchez, veremos si son
capaces de aguantarla la semana que viene
o de aquí dos semanas o cuando sea que sea la ronda
de contactos con el Rey. Y si tiene el valor
de Disney, yo
voy a ir.
La imagen era no más equiparable a la del bolso
pero ya sabes que es Santa María
a día de la moción de censura.
Sí, porque al final lo que está pasando aquí es que el PP
está pagando la estrategia seva contra la extrema dreta.
Ellos van a intentar formar un gran bloc
de más de 176 diputados en
estas elecciones prácticamente, aunque no volían,
se presentaban como un ticket electoral
y eso rebenta el día 23
de julio y ahora el PP está en una crisis
orgánica de liderazgo
y sobre todo de estrategia política
que cada vez que vamos al Congreso
a cualquier votación o a cualquier acto
político, se ve la soledad de Feijo
que está aislada, es un personaje
políticamente muerto
porque solo lo puede salvar, como dijiste,
la repetición electoral y hasta una repetición electoral
seguramente ahora mismo, tal y como
están las cosas, con un PP sin estrategia,
con un PP con incapacidad clara de formar
un pacto con Vox, ¿qué aporta?
¿Cómo es que Kuka Gamarra
¿Fins a qué punto Kuka Gamarra
conocía o desconocía
lo que va a hacer Vox? Porque la cara,
la comunicación no verbal,
los gestos que hacía a la hemicicla
eran de estupefacción,
de estupefacción, ¿no?
Porque el PP
pensaba que pasase lo que pasase
contaría con Vox, pero si a primera hora
Feijo truca a Vox
y le dice que no tendrá un lugar en la mesa, que de hecho
ya la tenían en esta legislatura
y, por tanto, no le da nada a Vox,
Vox decide que no
les da soporte. Diferentes
mitjans han dicho que Vox va a garantizar
que probablemente les daría soporte, ¿no?
¿Pero qué manera de hacer las cosas es
presentarte a un ple de constitución
sin ni tan solo haber cuidado
los votos que quieres? Es bastante sorprendente
e indica mucho esta
falta de estrategia que tiene ahora
mismo el PP en su casa.
Es una mía consecuencia
del pacto que hay en la otra
banda, ¿no? En el otro bloque, o sea, la comunicación
de que el PP no cediría
un lugar en la mesa por Vox
es respuesta a que la mayoría
que haya en el otro bloque
sería más folgada.
Cuando llega la confirmación de que efectivamente
ya habría los votos de
Junts y de Esquerra Republicana, el PP
lo que hace es garantizarse toda la presencia
que puede la mesa
en cuanto a hacer una sesión
por una mayoría, o sea, para garantizar
una mayoría que sabe que ya no tendrá, ¿no?
Porque la presidencia por Francina
Armengol ya estaba garantida.
Entonces, la estrategia del PP
es retener esta posición
porque no tienen capacidad
de hacer
gruar la mesa con los cuatro
representantes, pero sí de mantener
todos los pies allá y no hacer concesiones
que son inútiles, porque
tienes la convicción de que
la mayoría en Vox no sirve para nada,
entonces, no sé, se piensan que
el compromiso de Vox de
os donemos nuestros votos a cambio de nada, efectivamente
es a cambio de nada, y en esta vida no hay nada
a cambio de nada.
A més, haurían de estar escarmentados, ¿no?
Esa actitud de que Vox acabara cediendo
ya la han tenido
con muchas investidores autonómicas y con muchos...
Mira, Murcia. Exacto, y han visto que no.
Es decir, al final, Vox es un partido
que por la manera de ser y tal, la única cosa
que no puede aceptar es ser
humillado o menos cedido, ¿no? Porque va contra
el su carácter, y a las horas
en el momento en que el PP los trata con esta
condescendencia, la reacción es
aquí os quedéis. Y que Vox durante
mucho tiempo ha estado, veíamos
portadas durante los últimos dos meses a la prensa
porque ya son inútiles.
Se dice que han impedido la suma
de las drogas. Y este es el mar
que se está intentando instalar para acabar
con Vox y, por tanto, que el PP tenga más margen de maniobra
al día de mañana para pactar con otros grupos
políticos. Es decir, que
Feijó comienza a llenarse una mica de Vox, ¿es eso?
Para el que pueda venir en el futuro.
Es que el que pueda venir en el futuro
depende más de su futuro que el de
Vox en aquel momento. O sea, la primera incógnita
a resolver es ¿qué es el futuro de
Alberto Núñez Feijó? Porque, hasta el mejor
de los casos para él, que ya
necesitas una repetición electoral, o sea,
que el bloc de izquierdas
progresistas, no sé si se ha de decir de
izquierdas, porque con el PNV hay
junts y tal, pero bueno, el otro, el
bloc alternativo no sume es
él de ir a unas elecciones
y, pero,
por el camino, tendrá el desgaste
de no haber conseguido ser candidato
a la investidura. Y también
se debe ver si toda esta unidad
de soporte mediático, político,
empresarial, que ha tenido
antes del 23 de julio, que
todo el mundo donaba por el hecho de que ganarían
unas elecciones de una manera más que
afogada. Y,
comparando de mayoría absoluta,
hasta el PP, está por
ver si este soporte
no se va a elegir en contra. O sea, son operaciones
que hemos visto muchas veces en el Centro
Derecho Español de donar soporte
a un candidato pensando que aquella es la
carta buena y luego dejarlo tirado.
Escúchame, uno
de los grandes puntos que se negociaron ayer
y que representa todo un avance es el
hecho de que el catalán
se pueda hablar a partir de ahora tanto al
Congreso. Hoy hay una mesa
donde Franginart Mangol comenzará ya
a tratar el tema, porque claro, hay todo un tema
técnico que, si más no, ya debe haber
esta voluntad de la cambra. Y no es fácil,
esto no se hará de un día para el otro, pero
en función de cuando sea o no
este pleno de investiduras, será cuando
veremos si se activa ya o no
este sistema de traducción, de saber qué pasa
y muchas cosas. Pero es que
hay un punto que
también se logró Junts por Cataluña, que es
impulsar esta lengua, la nuestra,
el catalán a la Unión Europea.
Ahí era el punto que ballaba a última
hora y hasta que
Junts por Cataluña no reba
el documento de salida del
Ministro Español de Afueros Exteriores, José Manuel
Várez, demandando
que incluya este asunto ya
en la agenda del próximo Consejo de Asuntos
General aquí, Junts,
¿no? ¿No va a ser cuando va a decir, sí, ahora sí,
cuando ya tenía el registro de entrada, pero también de
sortida, ¿no, Isabel?
Sí, sí, era la certificación
del que tenían,
del que habían demandado.
El PSOE va a oferir a
Junts a otras
vías de acorde
al entorno de la lengua catalana
y una de ellas era
una lleve orgánica de lenguas oficiales,
pero Junts va a decir que no, porque esto era
tirar al piloto en delante y lo que ellos
hicieron fue hacer contactos
efectivos, ¿no?
Sí, como era comprobables, exacto,
poscomprobables.
Y la manera de hacer, de demandar
un movimiento que era
un fet comprobable era
arrossegar al Ministro de
Exteriores, a las seis de la mañana enviar
signes una carta y que
lleguese el registro de entrada
al Consejo
europeo.
Veuremos, o sea, todo es muy fácil
porque el 19 de septiembre veremos ya que el catalán es oficial.
No, el 19 de septiembre
veremos que España defensa,
o sea, entre el orden del día y España
defensa o no defensa
la oficialidad del catalán,
de la osquera y
del gallec a las instituciones
europeas. Esto se hace a través
de la modificación del reglamento 1
que es el
un reglamento lingüístico de la Unión Europea
y, hasta ahora,
cuando se ha modificado, siempre se ha modificado
el reglamento de todos los miembros. Si no recuerdo mal
el tuit que hace
Carles Puigdemont,
haciendo la explicación de esta
demanda, también
repita a Pedro Sánchez
posando evidencia de la
influencia de Europa,
de si realmente escuchan España
Europa, en teoría no habrías de tener problemas
porque esto se aprueba por unanimidad.
Y después vienen todos los problemas
técnicos, que tampoco son técnicos, porque
todos sabemos que el Parlamento
Europeo, por ejemplo, la gran mayoría
de traductores del español son catalanes
o saben catalán.
Es una mica como la directora de protección
civil de Canarias.
De Canarias, que resulta que es catalana.
Allá a cada punta del mundo.
Vamos a preguntarle a Aitor Hernández Morales,
que es periodista del Diario Político a Bruselas.
Aitor, buenos días.
¿Va a ser rápido
o se puede eternizar la llegada del catalán
a Europa?
Creo que estaremos
hablando un largo rato.
Desafortunadamente es un proceso
mucho más complejo de lo que han
llegado a explicar
las autoridades en Madrid.
Pero en la práctica no queda
claro que esto sea una cosa que
se mueva por el consejo muy rápidamente.
Y la realidad es
que eso se entiende
por dos maneras. Por un lado
es posible que algunos
de los Estados miembros de la Unión Europea
no estén particularmente
a favor de dar este tipo de protagonismo
a las lenguas cooficiales.
En parte porque ellos mismos tienen temor
que sus poblaciones
nacionales puedan exigir
lo mismo. Es decir,
al gobierno francés, por ejemplo,
tal vez no le convenga esto
porque puede estar preocupado que
los habitantes de Córsega
exijan que también se llegue a
elevar el idioma
de la isla a ese
mismo nivel en la Unión Europea.
Así que eso por un lado. Tenemos que tener en cuenta
que esto solo se puede aprobar en el
consejo por unanimidad.
Por tanto, todos los
Estados miembros, los 27,
para tener que estar de acuerdo.
Y luego también está el factor coste.
En la realidad
estamos hablando de llenar a todas
las instituciones europeas
con traductores en estos
tres idiomas. Porque no solo es el catalán, también
sería el vasco y el gallego.
Y en la práctica
estamos hablando de gastos de
millones de euros en este
sentido. Se tiene que tener en cuenta también
que los traductores
a nivel comunitario o en las
instituciones están
bastante bien protegidos y con todo el sentido.
Es una labor muy intensa.
Por ejemplo, los intérpretes
se tienen que cambiar, creo que cada 45
minutos. Eso requiere que tú tengas
un cuerpo de intérpretes bastante contundente
para poder estar, por ejemplo, en un pleno
que puede fácilmente durar tres o cuatro horas.
Entonces,
lo que no queda claro es quién va a pagar
esto si se aprueba.
Ahora mismo el presupuesto
para las traducciones y las
interpretaciones en las instituciones
sale del
Presupuesto General de la Unión Europea
que va del 2011 al 2027
que se negocia para periodos de
siete años. Ya que ese
presupuesto está apalabrado,
quedaría la duda de si
esa cantidad
se vuelve a dividir y redistribuir
para llegar a acomodar
el catalán, el vasco y el gallego
o si España ahí
se comprometería a pagar
un extra para intentar acomodar
a las lenguas cooficiales.
Pero como digo, es una misión
muy complicada y hasta ahora solo
se ha logrado una vez en el
2007 con el
irlandés, o sea el gallego, y
incluso eso en la práctica
no se ha llegado a realizar. Es decir,
el irlandés es oficial desde el
2007
pero no se llega
a emplear de manera oficial hasta el
2022, en parte porque faltaban
traductores cualificados en Bruselas
para hacerlo. Entonces
no se llegó a
utilizar al nivel que se tiene que
utilizar para que
se entienda bien cuando uno tiene el
estatus de lengua oficial de la
Unión Europea, eso lo que implica es
que todos los ciudadanos europeos tienen el derecho
a comunicarse con las instituciones
en ese idioma y recibir
una respuesta en ese idioma
y a la vez todos los documentos legales
de la UE tienen que ser traducidos
a ese idioma. Entonces
si tú no tienes
preparado ahí un cuerpo de traductores
especializados que
estén confirmados,
que tengan la
autoridad para realizar ese tipo de
traducción muy técnica, especialmente
a nivel legal, pues simplemente
no se puede hacer y eso es justo lo que
pasó con Irlanda que consiguió
este estatus para el irlandés,
pero en la práctica no lo
pudo ejercer y de facto se
tuvo que pedir en el consejo una derogación
especial de ese estatus
hasta como digo el 2022 cuando
finalmente tenían gente suficiente para
hacerlo. ¿Por lo tanto podría pasar algo
parecido con el catalán?
Exacto, o sea
si España
hace lo que le ha prometido a
a Junts que es realmente
promover esto y hacer todo lo posible,
seguro que habéis visto el tweet
de Carles Puigdemont ayer que decía
precisamente que esto es la oportunidad de España
para demostrar que realmente
cumplen con su promesa.
Pues España lo que sí puede hacer es
un lobbying diplomático, o sea ellos
lo que pueden asegurarse es de
conseguir que todos los estados miembros
den su apoyo a esto.
Ahora bien, luego ya cuando
esté adoptado, la ejecución
es otra cosa, o sea la realidad
es que en Bruselas ahora mismo pues no
tenemos un montón de traductores
del catalán, el vasco y el gallego, yo
sabría que ya estamos hablando tal vez de
decenas de personas, se necesitaría
muchísima más gente.
Entonces ya ahí se tendría
que ver la rapidez con la
que se puede llegar a
conseguir ese
cuerpo, incorporarlo
y también pagarlo. Es verdad
que el presupuesto de
traducción y de
intérpretes de la Unión Europea, hoy en día
una gran parte de ese presupuesto
es externo, es decir, no son
traductores oficiales de las instituciones,
son freelancers
que se van contratando.
Yo,
si me pedís allá aventurar
un poco lo que podría hacer,
en este mundo
de Zoom, del trabajo remoto y tal,
pues bueno, cabe
la posibilidad que la Unión Europea podría
hacer una serie de acuerdos
para contratar a traductores que
ya están habilitados, por ejemplo, en Tapaluña,
que no necesariamente estén viviendo en Bruselas,
para por ejemplo seguir un pleno
de manera remota. Pero no va a ser inmediato,
no va a ser inmediato. No lo veo
inmediato, insisto,
el problema va a ser el dinero, de donde
salen esos millones.
Para terminar, el
hecho de que Sánchez tenga la presidencia
española del Consejo de la Unión
Europea, ¿ayuda a
acelerar los plazos o no?
Sí, a ver,
la carta que
envió ayer el ministro de
exteriores es un poco surrealista porque va dirigida
a la presidencia del Consejo
de la Unión Europea, que ahora mismo
la ostenta España, o sea, se ha escrito una carta
a sí mismo. Pero
bien, o sea, está bien, en principio
eso facilita que España
lo pueda incluir en esa
agenda del
Consejo de Asuntos
Generales, que se reúne el próximo
mes de septiembre, creo que el día
19. En principio
eso lo facilita. Es verdad que si ahora
mismo Francia ostentaba la presidencia,
pues sería un poco más complicado, se tendría que negociar y
tal. Entonces, eso ayuda. Ahora bien,
la presidencia del
Consejo de la Unión Europea es
un puesto más bien de
de árbitro neutro. O sea,
básicamente, España su
función ahí es asegurarse que las reuniones
salen adelante, facilitar
el diálogo y tal, pero España realmente no puede imponer
nada. Entonces, lo máximo
que sí puede hacer es ponerlo en la agenda.
Lo ha hecho y parece que lo está haciendo
de muy buena fe. Insisto,
conjunts en ponerlo en
la próxima reunión, pues bueno, es una señal
que se lo están tomando en serio. Ya
más ahí de eso, lo que va a
hacer es un trabajo diplomático. Se tendrán que
currar el esfuerzo con los otros
ministros ahí presentes
para conseguir que apoyen la
propuesta. Aitor
Hernández Morales es periodista
del Diario Político de Bruselas.
Muchas gracias. Gracias hoy por
este análisis. Gracias.
Hasta luego. Que a partir de esta
legislatura se puede hablar catalán,
osquera y gallega al Congreso de los Diputados, suposará también
la entrada en juego de los traductores de la Cámara Baixa.
Fins ahora ni había el Senat.
Para saber cómo funcionan estos temas de
traducción, como es la feina, saludemos
un de estos traductores, es el
Yannick García. Buen día.
Hola, buen día. Tú eres traductor del Senat.
Sí, soy intérprete del Senat.
El traductor normalmente traduce textos
escritos y lo que la gente
dice traducción simultánea, en realidad
son intérpretes.
Por lo tanto, tradujes
documentos, tradujes también
simultáneamente durante el ple?
No, los documentos
los traducen los traductores.
Nosotros somos intérpretes.
Nosotros solo vamos a permitir
que los senadores, que puedan expresarse en cualquier
otra lengua oficial, puedan hacerlo.
Entonces, nosotros interpretamos
las intervenciones en castellano
para que conste el billete oficial
y para que los senadores que son en la Cámara en aquel momento
puedan seguirlo.
¿Cómo funciona este sistema ahora mismo el Senat?
¿Cuánto es?
Es un sistema que comenzó en el 2005
durante el debate
del Estado de las Autonomías
y después se aplicó
a una comisión estrictamente del Senat, que era
la Comisión de las Comunidades Autónomas
durante unos años, hasta el 2011
cuando decidieron ampliarlo
a los planes. Y desde aquel momento
no es todo el ple el que queda
cubierto de manera multilíngua, sino
solo la presentación de emociones. Al momento en que
los senadores presenten o bien
emociones puras o emociones consecuencias de
intercalación, que son como dos secciones que tienen
cada ple, en aquellos momentos se puede hablar
en cualquier otra lengua oficial
que no sea el castellano
y, por tanto, nosotros estamos allí para cubrirlo
y interpretar el castellano.
¿Eso significa que el tequígrafo...
Sí, digas, digas, ¿es va a hacer una convocatoria?
Sí, perdona,
he recordado que me preguntaba y como ha comenzado
todo, es va a hacer una convocatoria oficial
va a venir como unos
exames, como unas oposiciones
para poder hacer una borsa de profesionales
acreditados y después cada
vez que haya, pues eso al principio una comisión
o ahora un ple, se nos asigna aquel
ple, si tenemos disponibilidad ya
es decir que no estamos contractados de plantilla, que son
profesionales externos y
porque el volumen, digamos, no es
tanto como para justificar,
bueno, no soy yo aquí
ni para decirlo, pero digamos que
se decide contar siempre con
profesionales externos para cubrir
aquellos momentos en que se puede hablar
y entonces sencillamente va
un equipo de cabina
en combinación lingüística y
se trabajan aquellos dos días de plan.
¿A partir de ahora puede ser que, por ejemplo,
te contacte también para trabajar al Congreso?
Podría ser,
pero no tenemos ninguna noticia,
es decir, no sabemos realmente al Congreso
quina vía
triará, puede ser que abran el
propio proceso de selección,
puede ser que
tiren de un proveedor oficial
durante un tiempo, temporalmente, hasta que
se establezca y se consolidara internamente,
puede ser que nos demane de colaborar.
De momento no tenemos ninguna noticia porque es
muy largo. Claro, el problema es que
el Congreso si pasa
a ser lengua oficial, el catalán
perdona, si pasa a ser lengua oficial a la cambra,
aquí no se trata solo de activar
la traducción cuando hay
emociones, sino que aquí se necesitarán
intérpretes, traductoras
siempre que haya actividad al Congreso.
Es que, incluso, taquígrafos, ¿no?
que escriban en catalán.
Podría ser, yo eso
desconecto. El Senat tiene el
propio departamento de
taquígrafía, el que pasa es que es en castellà
y entonces, como que al principio se va a comenzar
con intervenciones muy cortas,
la comunicación que hicimos va a ser porque
si no hay intérpretes, a la hora, fechemos de transcriptores.
Por tanto, el Senat, concretamente
interpretamos y después
transcribimos las emociones que
se han hecho en catalán, porque después al
bulletí, al mañana, cuando salga publicado,
sacaran las dos versiones,
la castellana y la catalana, o la vasca
o la que toqui, y
por tanto, entonces, esto se habla con nosotros
y se alinean los textos y así al mañana
pueden salir publicados. Como dices tú,
si realmente el Congreso acaba aplicando
con un régimen absoluto
y que cualquier comunicación
que salga del Congreso ha de salir
multilingüe, pues, necesitará más profesionales,
obviamente.
Sí, ya sé que a veces se confunden
las dos emociones, pero son
cocinas, digamos, son hermanas
de un mismo oficio, pero
hay gente que solo traduce textos escritos,
hay gente que solo interpreta intervenciones
y hay gente que hace las dos cosas.
Gracias, Yannick García, y de seguida
analizamos todo lo que
nos ha dicho la editor Hernández Morales,
el periodista del diario Político a Bruselas
y también el Yannick García, que es intérprete
al Senat, con la Isabel García Pagan,
con la Carme Roca Mora, con el Mario Ríos
y también con el Gerard Pruna.
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Y el presidente de la Mesa ha de ser votable, y fins y tot posan el nombre de Francina Armengol sobre la tabla, o sea, y la Francina sería una persona que nosotros podríamos votar.
Recordamos que la candidatura de Francina Armengol se publica el dimecro, creo que es un momento en el que las conversas ya estaban madurando.
Y después también tenemos que ver cómo Meritxell Batet renuncia, muchos días antes, y es a partir de ahí, en aquel momento también, donde empieza a agilizarse la negociación.
Es el primer gesto que, en el fondo, hace Pedro Sánchez a los de Junts. Recordemos que Francina Armengol es de los pocos varones que se mostró en contra de la aplicación del 155.
Va a llegar a demanar, fins y todo, una solución para Carles Puigdemont, pero os pregunto y de seguida saludo también a Carla Antonelli, la primera senadora trans de l'estat espanyol en Més Madrid.
Es diputada, por tant, part designació autonòmica. Al final, Batet, el que ha hecho fins ara el conèixer a diputados, es el que le marcaba al PSOE.
El problema es que Batet es víctima que Junts, que Esquerra, torni a ser decisiva con esos 14 diputados, con esos 7 y 7. ¿O no? ¿Tú crees que no, Isabel García Pagan?
Yo solo digo que víctima no sería. Es el colaborador.
Yo sí que creo que hay una parte personalista de la Carla, y que tú tienes un taraná que gestiones la Carla como quieras o como crees, pero sí que hay una parte política muy clara que es que ahora toca hacer esto.
Y, por tanto, cuando hace semanas hacíamos travesas sobre quién podía ser el nombre que presentaba el PSOE por presidir el Congreso, y si eso podía ayudar o no podía ayudar a desencallar los votos, el problema no era tanto de nombres como de qué estabas dispuesto a hacer.
Es decir, lo que cambió ayer no es que no es Meritxell Batet y es Franchil Armengol, sino que tú estás dispuesto a que las gemas oficiales se puedan hablar al Congreso.
Estás dispuesto a investigar el 17, estás dispuesto a investigar Pegasus otra vez. Es decir, cambia lo que políticamente tú aceptes que se puede hacer desde el Congreso, no tanto el nombre de Franchil Armengol o Meritxell Batet.
Claro, yo creo que lo que pasa es que cambian las condiciones subjetivas. Ahora me pondré lleujeramente marxista, pero es así.
Las condiciones subjetivas de una posible investidura pasan porque los grupos independentistas tengan reconocimiento al FED diferencial catalán en este caso.
Por tanto, tú tienes que apostar por una presidencia del Congreso de los Diputados que sea como mínimo receptiva a estas demandas, receptiva a estas reivindicaciones y, evidentemente,
Meritxell Batet no va a mostrar a la entidad legislatura que fos muy receptiva a esto y Franchil Armengol sí que tiene todo un historial de persona claramente federalista y seguramente que defensa una visión que ahora el PSOE ha de decir plural,
porque evidentemente el PSOE le suelta embullofas si habla de España polonacional, pero lo que está aceptando el CAP y la FII es que España está constituida por diferentes naciones y la Franchil Armengol, como mínimo, eso lo tiene claro.
Voy a saludar porque me está escuchando Carla Antonelli, buen día, buenos días.
Sí, hola, buenos días, ¿qué tal?
Carla Antonelli se ha convertido en la primera dona trans que se convierte en senadora, ¿cómo se siente?
Bueno, pues me siento al día siguiente, al día siguiente de lo que sucedió ayer, la verdad que muy emotivo en lo personal, muy emocionante, al mismo tiempo cargada de compromiso y ya desde hace un tiempo más de un mes viendo todas las posibilidades
y el inmenso trabajo que tenemos ahora por delante en el Senado, porque digamos que es otra dimensión, es otra casilla más hacia adelante.
Y en todo este mes hemos estado también para la posibilidad de la conformación de un grupo parlamentario y bueno ayer ya lo hemos registrado, por lo tanto bueno, pues continuamos, avanzamos, ya toda pastilla.
Este era el momento que vivía usted ayer.
Senadora, ¿juráis o prometéis acatar la Constitución?
Contra los discursos de odio, la LGTB-fobia y la transfobia, sí, prometo.
Habiendo prestado acatamiento a la Constitución, ha adquirido la condición plena de senadora, enhorabuena.
Claro, usted viviera una realidad muy diferente de la que se vivirá en el Congreso porque en la Cambralta, en el Senado, es el Partido Popular quien tiene la mayoría.
Pues bueno, sí, evidentemente.
Justamente vi el otro día al que ya es presidente desde la Cámara Alta y así un poco me dio en broma.
Bueno, yo no sé si todos se lo tomaron muy a broma.
Estaba también con un chico que conocía de hace bastante tiempo y les dije mira, pues sí, había que entregar al Senado para que no gobernar a España, bien entregado está.
Hombre, por las caras que pusieron en serias no les debía hacer mucha gracia.
Pero hay una realidad, sí, hay una realidad que en el Senado hay una mayoría absoluta del Partido Popular, por lo tanto más trabajo, más énfasis.
Y al fin y al cabo no deja de ser una parte más de nuestras vidas porque a lo largo de toda mi vida siempre han sido muros que escalar, fosos que atravesar.
Y siempre ante la adversidad pues nos crecemos y en este caso no lo vamos a tener fácil, pero desde luego vamos a hacernos ver, vamos a hacernos valer.
Y desde una prioridad absoluta, por supuesto, de que yo soy senadora por Más Madrid y llevar la voz de los les madrileños al Senado, al Senado de España, a las Cortes Generales.
Y en representación, obviamente, de los más de 600.000 madrileñas y madrileños que votaron a Más Madrid en el pasado 28 de mayo.
Ya con grupo conformado, de izquierda a confederal, pues cuantos más grupos seamos más podemos hacer frente a todo lo que se va a devenir a lo largo de estos cuatro años.
Que yo estoy convencida de que van a ser cuatro años menos los agoreros que en el fondo están deseando que no lo sean.
Por lo tanto, ¿usted da por hecho que Sánchez negociará la amnistía con Esquerra y con Junts?
Yo no doy por hecho eso, sino que doy por hecho que habrá gobierno. Son planteamientos distintos, ¿no?
Yo lo tuve claro desde el primer momento. Yo no sé si es que soy muy otimista o soy muy resiliente o ves las cosas a larga distancia.
O sea, van a suceder y de hecho han sucedido, digamos, todas estas tomas de posición y cada formación política tiene que marcar, digamos, lo que es su sitio y sus intereses.
Pero he pensado y ayer se cumplió una de estas cosas, tal como las veía, de que después de todo esto siempre se llegarán a los acuerdos necesarios.
¿Cuáles son esos acuerdos necesarios?
Bueno, pues como ya sabemos, hay mucha discreción en todo lo que se está haciendo del propio negociado.
Y ayer justamente es que delante mía tenía a la senadora y senadores de Junts y le dije, bueno, parece que hay acuerdo, ¿no?
Esto era por la mañana, que radios y televisiones estaban anunciando que había acuerdo.
Sí, aquí lo anunciamos.
Sí, y me decía, no, no, no, bueno, ya sabes, los medios.
Y al ratito de ella, cuando ya se produjo, digo, hombre, parece ser que los medios tenían razón.
Y yo creo que va a pasar esto exactamente igual.
No, pero yo se lo pregunto, señor Antonelli, ¿por qué Junts y Esquerra ya han dicho que nadie cuente con los siete diputados de Esquerra y los siete diputados de Junts si no se entra a negociar amnistía y autodeterminación?
Veremos en qué queda todo esto, que se habla ahora en lo que quede, en lo que se llega a los acuerdos finales.
Porque yo creo que todas hemos visto a lo largo de los tiempos que primero se dice unas cosas y se va a mayores y luego se llega a un negociado.
Y es lo que es, por lo tanto, adelantar en qué va a quedar, digamos, el fruto de esa negociación al final sería adelantar mucho.
Y se lo dice una persona que ha tenido muchas negociaciones a lo largo de toda su vida en muchas de las leyes, como fue la Ley de Identidad de Género en el año 2007, la Ley Integral Trans, las leyes de la Asamblea de Madrid.
Bueno, se empieza siempre por máximos para intentar tener algo realmente, digamos, de no sobrepasar líneas rojas.
Por lo tanto, creo que sería...
¿Líneas rojas son las líneas constitucionales?
Las líneas rojas, no le hablaba justamente ahora de estos acuerdos propiamente, sino de las leyes en las que yo me he vuelto envuelta y revuelta.
Pero siempre hay líneas rojas en todas las negociaciones y obviamente hay unos principios constitucionales.
Ayer, de hecho, lo que prometimos a Qatar fue la Constitución.
Yo, desde la premisa de esta diatriba anterior de te decir, porque pensaba que era un momento único e histórico como para manifestarlo,
a mí me recordaba la embajadora de Estados Unidos aquí en España, en una de las, digamos, residimientos que hizo por la diversidad el pasado mes de junio,
pues hizo un discurso muy valiente y le dije, eso es muy valiente.
Y me dijo una frase que no se me olvidará.
Dice, si tenemos una oportunidad y tenemos un puesto y tenemos un altavoz público de esta dimensión y no lo aprovechamos,
¿para qué sirve tener esa posibilidad de poder?
Y digo, pues tiene usted toda la razón de nuevo, ¿no?
Por lo tanto, hay que aprovechar esos momentos y allí en el Senado,
porque justamente también tenía adelante las cosas de la vida a los diputadas y diputados de Starbucks, a los tres que han caído, ¿no?
Voy a terminar ya. ¿Qué va a pedir Sumar para investigar Pedro Sánchez?
Bueno, usted sabe ya de antemano que me está haciendo una pregunta que va a ser difícil que yo se la conteste,
porque yo me voy a resumir un poquito en lo que han dicho a lo largo de todo este tiempo,
que las negociaciones son discretas y que esto cuando tenga que salir, saldrá cuando sea necesario público,
pero no nada de filtraciones, nada de entorpecer todo aquello por lo que se está trabajando,
pero seguro que será un buen negociado donde todas las partes se sientan satisfechas y representadas, ¿no?
Políticamente, ¿qué representa que hay allá en España la primera diputada trans?
Bueno, yo creo que es un hito histórico, sin duda alguna, en el sentido de que podamos tener voz, digamos,
en este caso en un sitio donde no la teníamos, que son las cortes generales.
La primera, la primera, la primera, la primera es una obviedad, pero no deja sino que evidenciando una situación que antes no se ha podido allegar
y obviamente a causa de prejuicios, estereotipos y no por falta de preparación y capacitación,
porque todavía hoy en día las mujeres en general todavía estamos asediendo por primera vez a muchos puestos a lo largo y ancho de todo el planeta.
Es un granito más en la lucha de la plena igualdad y donde tenemos que estar y ocupar todos los espacios del tejido social desde aquella España
que nos perseguía a finales de los años 70 y principios también de los años 80,
donde se hacía impensable que las personas trans pudiéramos hacer una carrera y las que la hicieron luego hicieron una transición tardea.
Hoy estamos, digamos, en otra situación. Hoy estamos en la situación que desde hace ya más de 15 o 20 años
las personas pueden estar estudiando en los institutos, universidades, sin ser señaladas, acosadas, más de lo que ya no señalan y acosan,
pero que estamos en todos los espacios, en los comercios, en las farmacias, en los institutos, en las universidades, en los parlamentos.
Pues no es ni más ni menos que la normalización que nos fue arrebatada durante una dictadura y lo que fue el postfranquismo
y desde los prejuicios absolutos de la negación de nuestras propias vidas que hemos visto estos dos últimos años, tres años,
como se nos acosa, señala diariamente con noticias solamente hacia un lado y a un sentido que lanza una imagen de que somos personas peligrosas
criminales, abusadoras sexuales y este país tiene que decir basta ya, basta ya a esta persecución que es absolutamente indecente.
Día tras día bulos y fake news que a los tres días se desbontan como la famosa presa que dejó embarazada otra presa,
luego resulta que no hay ni un embarazo o la señora que cambió de sexo para evadir la ley de violencia de género
y resulta que ya llevaba dos, tres años en tratamiento y con el nombre cambiado.
Es agotador, os lo digo de verdad, pero lo que es pavoroso es la normalización y la cotidianización en que se ha visto esto,
que empezaron por una cosita muy leve y ahora ya los discursos son muy gordosos, o sea, nos han llamado degenerados en el Congreso de los Diputados.
Es algo realmente que este país cuando pasen los años y contemplemos el agujero negro donde vivimos y donde se nos señaló y estigmatizó,
sufriremos mucha, mucha vergüenza.
¿Cuál es el objetivo que se marca para defender todos estos derechos y para que no haya un paso atrás?
Bueno, vamos a defender con uñas y dientes evidentemente todos aquellos logros y todos aquellos avances que hemos conseguido.
Decía mi amigo, mi hermana, Pedro Cerolo, en vida que los derechos se persiguen, que los derechos se celebran
y que los derechos además luego se defienden y se defienden con uñas y dientes.
Vamos a defender no dar ni un paso atrás ni para coger impulso, pero al mismo tiempo vamos a seguir avanzando en igualdad.
Vamos a seguir avanzando en todo aquello que no estamos pidiendo ni más ni menos que nadie.
Lo que estamos pidiendo es la plena igualdad y competir en igualdad de condiciones con el resto de la sociedad y hacer la gran tarea, por supuesto, que es la pedagogía.
Y si algo ha tenido este colectivo de toda la vida como de las herramientas más poderosas, ha sido nuestra propia visibilidad.
Visibilidad que han querido tapar a veces o llevarnos a los armarios de regreso.
Porque las agresiones LFTB y fóbicas no dejan de ser un correctivo.
Un correctivo para decirnos vuelve a la cueva, vuelve a los armarios.
Pero desde luego no hemos llegado hasta aquí ahora para dar paso a tratar.
Hemos llegado, nos vamos a quedar y además vamos a reivindicar que este país es de todas, todos y todes.
Queda claro.