en el futuro. Yo también
m'agafaría, ampliando más el Zoom,
que hayan dos
lleis de amnistía, o habrá
dos lleis de amnistía si esta prospera,
una que
simbólicamente podríamos decir que
ordenaba o reordenaba
o posaba
un punto final a un periodo desordenado
o antidemocrático
de la historia
de España, que esta en cambio parece que
hagi obert no solo la
llei de amnistía, el procés mateix, la forma en què
l'Estat ha reaccionat contra el procés, com s'ha
utilitzat, i
on ha coincidit, a més a més, amb aquest
auge del poder judicial, que ha pres el poder
polític, etcètera, i que està judicialitzant la política
i la política s'està judicialitzant també
en tant que l'únic argument vàlid contra l'oposició
sembla que el PP el tingui només
en intentar trobar algun cas de corrupció, és a dir
en qüestions
judicials tota l'estona, que no
hagin desaparegut els arguments, que
aquesta llei d'amnistia ara
va ser una mica al revés, tanca
un període en què més o menys
semblava que l'Estat tenia, o la comandància de l'Estat
tenia més o menys ordenat el règim
allò que constitueix el règim
les lleis, els valors, un cert relat
etcètera
i ens aboca, diguéssim, a un
període que comença ara
o que fa 10 anys o així que està
començant, en què bàsicament
la característica és que està desordenat
Paco Maruenda
Bé, després d'escoltar tot el que dieu
em sorprèn aquesta realitat
paral·lela
en què us habeu instal·lat
ara resulta que hi ha un xoc de poders
quin xoc de poders?
el respecte de l'Estat de dret
de l'impedi de la llei?
és a dir, això és un xoc de poders
és a dir, el que hem d'acceptar
és una submissió del poder judicial
als interessos del socialisme
als interessos de l'esquerra radical
dels independentistes
jo, de veritat
és que és absolutament
assombrós escoltar parlar
de tot això, no?
és a dir, que el judicial
va contra el legislatiu
va contra l'executiu
tu mateix estàs confirmant
que hi ha un xoc de poders
la teva manera d'explicar
les coses
respectar la llei
és a dir, a veure
jo em preocupo
tu que ets independentista
quin estat tindríem
si Catalunya fos independent?
un estat on
l'independentisme
o els que governeu
dominaríeu el poder judicial
que anomenaríeu a qui us dongués
la gana com a jutges
aquest és a l'estat que voleu
no, no, no
i això
no n'hi hagi respecte de llei
política ficció no te l'has de fer
però
fer una democràcia
fer una democràcia
més
i de més qualitat democràtica
que l'estat espanyol
semblaria
a priori bastant fàcil
sí, bastant fàcil
home, ja sabem el que vols dir
allà bones
és a dir, que anomenaríeu
jutges amics
en funció de què?
és que aquí
és que de veritat
és a dir, parleu de demòcrates
demòcrates
els que van
escoltar
jo us he escoltat a tots
parlant
digues
us he escoltat amb molt d'interès
heu parlat tots
dient el que
com és normal
creieu
és a dir, ara resulta
que no va haver
un procés independentista
on es va vulnerar la llei
on es van fer
unes normes de desconnexió
que anaven contra
l'estatut d'autonomia
on es va anar
amb un xoc
contra l'estat
efectivament
per part d'uns polítics
que a més
alguns vinculats
al 3%
altres vinculats
a moltes coses
i tal
i ara resulta
que no ha passat res
aquí la culpa
és dels jutges
la culpa és del PP
és dir que mou
casos de corrupció
no, no
és que el caso
de Coldo
el caso de gasmasca
i el PSOE
és l'escàndol
més repugnant
de les últimes dècades
estàs fent una mica
un gaspatxo
no, gaspatxo
és una realitat
jo crec que
el que és circumstancial
i jo crec que això
no pots negar
ni tu
que és que
el que hem viscut
en els darrers mesos
des del moment
que es posa
la hipòtesi
de l'amnistia
sobre la taula
és un poder
judicial
que es revela
conceptualment
i políticament
i materialment
contra
el que és
una decisió
democràtica
que es pot estar d'acord
o no
democràtica
sí, sí
democràtica
perquè l'aprova
al Parlament
una majoria
en el Congrés
de Diputats
o es vol aprovar
i a partir d'allà
veiem
com la justícia
va jugant
una partida
d'escacs
va modificant
va prevaricant
amb totes
les seves investigacions
això t'ho creus
home
presentar una
anúncia
per prevaricació
seria
mira
al final
ja Europa
està molt preocupada
podem tenir visions diferents
però jo crec que estem
clarament
en la definició
d'un xoc de poders
en aquest moment
a l'Estat
i que
tindrà conseqüències
i veurem
i veurem
i veurem
com acaba
aquest xoc de poders
que es produeix
en aquest context
de l'amnistia
hem tingut
totes les vulneracions
agudes
i per haver
la gran majoria
de juristes
consideren
que l'amnistia
és inconstitucional
començant
per al president
del govern
Pedro Sánchez
que va dir
que era inconstitucional
tots els seus juristes
de càmera
dient que era
inconstitucional
tens el més mínim dubte
que s'aprovarà
i el més mínim dubte
que
el tribunal constitucional
que dirà
l'última paraula
serà segurament
positiu
i que tot això
que aneu dient
com un mantra
com un mantra
com un mantra
haurà de desaparèixer
no
no desapareixerà
perquè
perquè és clar
suposo que el segon argument
és que si el tribunal
constitucional
acaba
sentenciant
que això
és
constitucional
llavors el problema
serà que el tribunal
constitucional
és un càncer
com va dir
no estigueu tan animats
perquè veurem
què fa
Conde Pompidou
perquè només
segur que deixi
el tema
amb un calaix
com van fer
amb el tema
de l'avortament
no us equivoqueu
no especularé
sobre
què farà
Conde Pompidou
però sí que hi ha
uns fets
que són
indiscutibles
i és que
dius Paco
la majoria de juristes
bé la majoria de juristes
a hores d'ara
com tots nosaltres
no hem vist
absolutament el text definitiu
hem de veure
com queda el text definitiu
i el que ha sigut
una anomalia
és que hi hagi
hagut jutges
que es manifestin
per què és una anomalia
que es manifestin
en contra d'una llei
que encara no havien vist
ni tan sols
la primera versió
la que es va tombar
el 30 de gener
això és una absoluta anomalia
i que hi ha un xoc de poder
em sembla
em sembla que és una cosa
evident
des del moment
en què es reactiven
dues causes
específicament
la de Tsunami Democràtic
i la dels CDRs
que coincideix
en el temps
quan el govern
intenta pactar
una llei d'amnistia
i em sembla
que la resposta
que hi ha hagut
per part d'uns jutges
o per part d'una part
de l'alta magistratura
és un torpeda
que s'intenta llançar
a la línia de flotació
de l'actual govern
i de la majoria
que el sosté
i això pot agradar
més
o pot agradar menys
però és una reacció
que és evident
per part
una punxorxa
sí, sí
contra les hermanites
de la càrida
encapçalades
per Puigdemont
de veritat
home
és que jo no entenc
el que estiu dient
sincerament
Bueno, yo creo que
a estas alturas
yo tengo el absoluto
convencimiento
de que
hay una parte
del universo
político y mediático
que de la misma manera
antaño vivía
mucho mejor
contra ETA
hoy vive mucho mejor
contra Catalunya
y contra el independentismo
esto como primera premisa
en segundo lugar
yo creo que
todo país
necesita pasar
la página
de sus historias
más traumáticas
y más allá
de que efectivamente
la ley de amnistía
nace con un pecado
original
que es la necesidad
de los votos
del independentismo
para que el presidente
Sánchez
sea investido
el objetivo
es este
es decir
pasar esa página
desde el punto de vista
social
e institucional
y creo que todos
podemos coincidir
en que esto
es un objetivo
compartido
o que debiera ser
un objetivo
compartido
me parece muy interesante
el poner el foco
en esa segunda fase
de la que estamos hablando
en el caso
de que se apruebe
definitivamente
la ley de amnistía
la próxima semana
porque efectivamente
sí vamos a un choque
de poderes
pero vamos a un choque
de poderes
porque se han cometido
excesos
por parte del poder judicial
de la misma forma
que los jueces
y magistrados
se han rasgado
las vestiduras
probablemente con razón
cuando eran citados
por su nombre
y apellidos
desde la tribuna
del congreso
ellos se han permitido
el lujo
de manifestarse
con las togas
y los birretes
ante las puertas
de los jugados
y de los tribunales
superiores de justicia
en contra
de un texto
que como se decía
ahí ahora mismo
ni siquiera
estaba redactado
es decir
para protestar
por una iniciativa
legislativa
ahí tenemos
el primer choque
de poderes
que ya tuvimos
un primer episodio
en la anterior legislatura
antes de la renovación
del tribunal constitucional
cuando se intentó
frenar
la tramitación
de una ley
que afectaba de lleno
a la renovación
del tribunal constitucional
bueno
dicho esto
yo creo que
ni todos los problemas
del gobierno
y de su mayoría
exigua
se van a terminar
con la aprobación
de la ley de amnistía
ni todos los problemas
del independentismo
se van a solucionar
cuando se apruebe el texto
¿por qué?
porque efectivamente
no hay garantía
en ninguna ley
en ningún redactado
de que los vericuetos
de la justicia
consideren
que pueden aplicar
ese texto
de una forma
o de otra
quiero decir
habrá gente
que volverá
a la casilla de salida
probablemente
si no se incluye
el olvido penal
para todo tipo
de delitos
cometidos
en la calificación
de terrorismo
por ejemplo
el expresidente
Puigdemont
tendrá
que volver a pasar
por un procedimiento
ya conocido
para él
será llamado
a declarar
por el supremo
se pedirá
un suplicatorio
habrá una nueva
una petición
de una nueva
euroorden
y se pedirá
incluso
la extradición
quiero decir
estamos ante
una situación
en que efectivamente
el legislativo
ha hecho su trabajo
y aquellos jueces
y magistrados
que se han erigido
en salvadores
de la patria
van a seguir haciendo
lo que hasta ahora
han hecho
en los últimos cinco años
y es oposición
al gobierno
y negar esto
es un ejercicio
de cinismo
es un ejercicio
de cinismo
que raya
el delirio
porque efectivamente
es así
bueno
de verdad
me parece increíble
que puedas decir eso
es decir
jueces
que lo que hacen
es cumplir
su función jurisdiccional
y actuar
conforme a derecho
ahora resulta
que hacen
lo que tú estás diciendo
no me no por dios
es decir
la amnistía
la gente ha protestado
porque la amnistía
como concepto
es inconstitucional
otra cosa
que efectivamente
Javier Pérez Royo
Martín Payín
y otros juristas
sanchistas
pues dicen esas cosas
no pasa nada
pero decir
que es constitucional
la amnistía
es decir
es que es una barbaridad
es decir
la amnistía
vamos
bueno pues
ya está
oye
oye
deja lo
Ricard
no pasa nada
el que
Paco
que et pasa
no no
deixa-ho
no
deixa-ho
ya está
no
després et deixo parlar
però deixem repartir
joc
has parlat
molta estona
si vols
comptem els minuts
4 a 1
me'n sembla
molt equilibrat
4 a 1 de què?
4 a 1
4 que pensen d'una forma
i un que pensa d'una altra
jo crec que aquí
no hi ha 4 persones
que pensin igual
Paco
no home
em sembla que és bastant evident
però bueno
no passa res
diga-li
segueix
és molt interessant
que segurament
estàs en minuts
és molt equilibrat
representa molt bé
el que és la realitat
de la societat
que el sistema
de justícia espanyol
és un sistema
que se muntista
de Zàmbia
que se leix
mira ara
m'he resistit molt de temps
però ara ho diré
perquè
és una mica cru
i però
s'ha de dir
fa
uns
dos anys
un personatge
molt important
del món jurídic
espanyol
magistrat
en una conversa informal
em va fer una definició
sobre tot això
que val la pena
dir-lo avui
a la vista
del que ha passat
amb el Suprem
i tal
quina és la definició
de l'estat de dret espanyol
que és
l'amigo el culo
l'enemigo por el culo
i el indiferente
la legalidad vigente
i això
és el que s'està demostrant
en aquests moments
en l'estat espanyol
Paco
no mira
ja és que
aquest últim
comentari
digues quin jutge
és
perquè és bastant
sorprenent
que algú pugui dir
una cosa
que digui
els romanones
i que és un clàssic
que es diu
a la política
de veritat
és a dir
posant dubte
a l'estat de dreta
Espanya
és una barbaritat
estem al març
de la Unió Europea
i quan gent
de l'ultradreta
diu això
i diu
que anem
amb una dictadura
bolivariana
em sembla malament
i també
quan els que
han portat
el procés
amb un xoc
de trens
necessari
per interessos
partidistes
també dir el mateix
Espanya té
un estat de dreta
que funciona
molt bé
funciona perfectament
el que passa
és que els indepes
vareu fer
el que vareu fer
és que ara
vivim una realitat
paral·lela
i una cosa
és la covardia
del Puigdemont
i els seus
que van fugir
i una cosa
és la dignitat
del Junqueras
que es va quedar
a Catalunya
aquesta és la diferència
una persona
indigna
i covard
i una persona
digna
que va quedar-se
a Catalunya
jo m'agafaria
a una comparació
que ha fet
encertadament
l'Esther
abans
entre allò
de
contra ETA
vivien
més
contra ETA
i ara
contra el procés
ho ha fet
una mica així
per dir que
la diferència
d'ETA
amb el procés
és que ETA
com a tema militar
policial
l'objectiu
de l'Estat
o l'objectiu
era
que deixés
de matar
o que
o que
en tot cas
deixés les armes
i s'acabés
el conflicte armat
i el problema
del procés
independentista
és que
principalment
és un conflicte
democràtic
en el que
no troba
via democràtica
per expressar-se
i per poder manifestar
no només manifestar
sinó
decidir
lliurement
el seu futur
i per tant
diguéssim
legitimar-se
democràticament
com a opció
política
i això
restringeix
molt
el concepte
democràtic
a l'Estat espanyol
i aquest
perviu
tal qual
és a dir
podrà solucionar
momentàniament
el que ha passat
en aquesta onada
independentista
però que l'independentisme
continua estant
exclòs
com a alternativa
democràtica
a l'Estat espanyol
és una realitat
un minut
i seran
un quart a deu
del matí
ara parlarem
precisament d'ETA
però abans
tenim una última hora
dades de l'atur
Berta
sí
perquè sabem ja
que Espanya
ha creat
més de
103.600
llocs de treball
estem davant
del millor
mes de febrer
des de l'any 2007
per tant
gairebé
de les últimes
dues dècades
l'atur
ha baixat
en gairebé
7.500 persones
a Catalunya
també ha baixat
l'atur
i ara hi ha
més de
346.000
persones
aturades
en el segon
mes de l'any
la Seguretat Social
ha superat
els 20,7
milions
d'afiliats
són
més de mig milió
més que fa
un any
on s'han creat
més llocs de treball
a l'hostaleria
i a l'ensenyament
bones de despertant
per la creació
d'ocupació
a Espanya
i nou rècord
també
pel que fa
als llocs de treball
de les dones
més de la meitat
dels llocs de treball
creats
en l'últim any
correspon a dones
Deia que parlarem
també d'ETA
perquè aquest mes
es compleixen 20 anys
de l'atemptat
dels atemptats
del 20M
Jordi Evole va dedicar
ahir a la Sexta
un doble programa
especial sobre com
es va informar
de l'atemptat
en el qual van morir
192 persones
Fue tremendamente difícil
cobrir el 11M
Todo pasó en 5 minutos
10 bombas
más o menos
Empezaron a sonar
los teléfonos
de toda la redacción
Una bomba
El tren
ETA
está detrás de esto
Cruz ha sido la mora
Evole ha posat davant
la càmera
8 periodistes
de les redaccions
de la SER
de la BC
i de Televisió Espanyola
que van protagonitzar
l'at informatiu
de 3 dies clau
que van dels atemptats
de dotxa
fins a les eleccions
generals
que va guanyar el PSOE
I uns professionals
que no només es van
haver d'enfrontar
el repte d'informar
d'aquesta massacre
sinó les pressions
també del govern
d'Aznar
per imposar
la tesi
de l'autoriadeta
Sí, per exemple
José Antonio Zarzalejos
aleshores director
d'ABC
Una prensa responsable
en una democracia
lo primero
el primer paso
que tiene que dar
es dar verosimilitud
credibilidad
a la versión oficial
Toda esa prensa
internacional
no había padecido
el trauma
de los 192
cadáveres
que teníamos
en ese momento
Sobre per què
els mitjans espanyols
van seguir
la versió
del govern
mentre hi havia
mitjans internacionals
que la qüestionaven
Mamen Mendizábal
aleshores redactora
de l'Oi por Oi
de la SER
En España
íbamos de carril
íbamos con la lealtad
después de un atentado
con el gobierno
y con las instituciones
porque se supone
que lo que te dice
el gobierno
lo que te dice
el ministerio del interior
porque se lo ha dicho
la policía
y los investigadores
y te lo crees
pero esta periodista
extranjera
corresponsal
extranjera
que probablemente
manejaba también
otra información
se atreve a preguntar
lo que aquí
no nos atrevemos
a preguntar
es ahora
En aquellas hores
de confusión
también iba a haber
errors periodístics
como cuando
la misma cadena SER
informaba
de la presencia
de un terrorista
suicida
en un dels trens
Iñaki Gabilondo
director del Matinal
Todavía años después
nos acompaña
como la prueba de nueve
es decir
todos los que
estuvieron manejando
mentiras durante mucho tiempo
han pasado los años
y siguen hoy
manteniendo las mismas mentiras
que no han nunca
desmentido
y nosotros
que tardamos
como 10 horas
en dejarla ya
a un lado
como un asunto
inválido
y todavía hoy
raro es el mes
en que no hay
una persona
que me insulta
a mí por la calle
por eso
I també es va posar
el focus
en com es va informar
a Televisió Espanyola
Sí, recordem
que els atemptats
tenen lloc
a primera hora del matí
i quan s'emet
el telediario 1
o el de les 3 del migdia
Otegui
ja ha aparegut
per dir que no és ETA
Josep Puigbó
que n'era el presentador
ahir explicava això
Yo le vi
cuando terminamos
que creo que me dijo
habéis hecho
muy buen trabajo
y yo le dije
sí
quizá hemos hecho
muy buen trabajo
lo podríamos
haber hecho mejor
¿Eso lo dijiste
a Urdacio?
Sí
¿Por qué?
Y luego
le discutí
estos temas
¿Qué discutiste?
El tema de Otegui
Justament sobre el paper
d'Urdaci
que a més de cap d'informatius
estava al capdavant
del telediario 2
atenció al que deia
Fran Llorente
el director
de la 2 Noticias
¿Cómo puede ser
que dos informativos
que pertenecían
a la misma casa
que en la televisión española
tuviesen enfoques
tan absolutamente diferentes?
Porque en uno
se hacía periodismo
y en otro
se trabajaba
a favor del gobierno
Tan sencillo
como eso
Jordi
Diria que va fallar
sobretot
el periodisme
en aquells dies
David Madic
i M'ha arrufat
Paco Barón
de Sara González
i Estel Palomera
David
Mira
jo puc aportar
la meva experiència
personal
que vaig viure
aquells dies
jo aquells dies
era subdirector
de la campanya
de Convergència i Unió
que liderava
el Josep Anton
Durant i Lleida
en aquelles eleccions
i per tant
vaig viure la campanya
molt intensament
quan hi ha l'atemptat
a l'11 de març
falten
3 dies de campanya
allà
doncs
tots els partits
que no eren
PP i PSOE
desapareixem
ja no
la campanya s'ha acabat
i ja no existim
i vivim
la seqüència
dels fets
en directe
i totes les informacions
que van passant
la meva experiència
personal
jo havia treballat
vaig tenir
durant uns mesos
vaig treballar
amb una persona
extraordinàriament
intel·ligent
que era el senyor
Pedro Arariola
que era el gurú
estratègic
del PP
i que ho ha estat
durant molt de temps
una persona
realment
molt intel·ligent
i que
doncs
les circumstàncies
polítiques
ens van portar
a treballar
uns mesos junts
per intentar
consensuar
algunes estratègies
que finalment
tampoc van servir
de gaire res
però va ser una feina
molt interessant
i ens vam conèixer bé
i
quan passa
l'atemptat
doncs
ens quedem
fora de joc
i per tant
anem seguint
però jo recordo
una conversa
que vaig tenir
quan tot això
s'anima
i que dona la clau
del que va passar
quan li vaig preguntar
i em va fer
una frase
molt enginyosa
perquè ell era
una persona
molt enginyosa
i m'acaba dient
ja ves David
tanto tocar
les narices
i al final
tota Espanya
va estar
en el míting final
del PP
que era
el que s'havia
convocat
les manifestacions
que s'havien convocat
què va passar realment
jo puc entendre
moltes coses
puc entendre
i tothom
amb les primeres hores
va pensar que era ETA
començant parlant
de Cari Basc
perquè quan passa
una cosa d'aquestes
és un pensament lògic
que passi
però a mesura
que la realitat
anava desmentint
el que va passar
i aquest va ser
l'error tràgic
del PP
és que en comptes
de gestionar
institucionalment
una crisi
que només podia
tenir una resposta
que és
escolti
estem investigant
quan sàpiguen
les coses
les anirem dient
va assumir
el control
d'aquella crisi
el comitè electoral
del PP
qui va assumir
aquella crisi
va ser el comitè electoral
del PP
i van imaginar
una estratègia
de tres dies
per maixacar
la majoria absoluta
i s'ho van jugar
tot el vermell
i el que va passar
va ser que
es va trencar això
i que va acabar sortint
i aquest és el principal
vivència
que jo tinc
del que va passar
en aquell moment
Paco
Bé, jo crec
que
no podíem
fugir
d'una realitat
i aquest és un atemptat
que es va fer
per canviar
la història d'Espanya
així de senzill
és a dir
el que buscaven
els radicals
llihadistes
i els que havia
darrere
i els governs
que van mirar
cap a un altre costat
a prop d'Espanya
era això
precisament
acabar com un govern
que podia obtindre
o no
majoria absoluta
però que era evident
que guanyava
les eleccions
i llavors
també hi havia
una esquerra
rabiosa
perquè Felipe González
havia perdut
les eleccions
havia hagut
un govern
aquest govern
havia tret
majoria absoluta
i des de llavors
es va moure
tota l'esquerra mediàtica
amb el temor
que hi hagués
un altre govern
del PP
i després
el govern del PP
que ho va fer
rematadament malament
és a dir
en un primer moment
que van creure
que efectivament
podia ser ETA
ETA havia estudiat
la possibilitat
de fer
atemptats massius
era sorprenent
que ho fes
però
havia aquesta opció
i en el moment
que va començar
a cometre errors
de comunicació
impressionants
a pressionar
inicialment
a intentar
que això
no
perjudiqués
a les eleccions
es va enfonsar
i també
l'esquerra mediàtica
va aprofitar
per fer la seva
i sortir als carrers
un govern
que ens menteix
un govern
que és
etcètera
i així
ens va resultar
després
no
podem fugir
d'una altra dada
i és que
les relacions
entre Aznar i Rajoy
anaven molt dolentes
en aquell moment
és a dir
efectivament
no va ser
l'equip de campanya
del PP
que va agafar
el control
no
va ser
l'equip
de Moncloa
que va apartar Rajoy
i va fer el que li va donar
la gana
i així se li va anar
però bueno
és un atentat
és història
i bueno
si cal passar pàgina
cal passar pàgina
no és que el govern
del PP
ho fes malament
és que va
intentar enganyar
deliberadament
a la ciutadania
de tot un país
per guanyar
les eleccions
a compte
del dolor
de tot un país
d'una situació
molt traumàtica
i ningú ho ha demanat
perdó
per això mai
ningú ho ha demanat
i no només això
sinó que hi ha mitjans
de comunicació
que continuen
encara
i que van continuar
encara
anys després
alimentant aquesta teoria
de la conspiració
i agafant
acríticament
tots els arguments
de dirigents
com Aznar
i com Aceves
que van intentar
continuar
fer creure
que havia estat ETA
i que no va ser
un atemptat
de...
ells creien
que era ETA
creien que era ETA
a veure
com
o sigui
a veure
o sigui
en el moment en què
la BBC
i la resta de països
la resta de països del món
hi havia una reivindicació
de l'atemptat
que continuessin creient
que era ETA
vaja
no té raó de ser
no té raó de ser
si no és que no vols
enganyar
de forma
deliberada
i de forma
sense escrúpuls
a tot un país
per guanyar unes eleccions
i això és el que va passar aquí
després és veritat
després és veritat
diuen unes coses
diuen unes coses
ofenen a la gent
de veritat
és impressionant
la doble barada de Madrid
quan és el Gal
es diu una cosa
quan és l'11M
o altra
quan es diuen
les mentides
del Sánchez
es diu d'una manera
quan és el PP
és altra
deuria fer reflexió
escolta Paco
a mi em sembla molt bé
em sembla molt interessant
jo ja sé
que la teva estratègia
és barrejar carpetes
quan estem parlant
d'un determinat tema
per fer venir l'aigua
al teu molí
però és que
que va haver-hi
un intent d'engany
a tot un país
això és una evidència
això són fets
es va intentar enganyar
els mitjans de comunicació
van haver-hi
trucades directes
d'un president del govern
i per això anava a dir
hi ha periodistes
que van treballar
en una situació
d'extrema dificultat
perquè
com a president
del govern espanyol
entenc
puc arribar a comprendre
que se li donés
presumpció de veracitat
per part de les direccions
dels mitjans de comunicació
el problema és
quan després
davant de les evidències
que no havia estat ETA
hi haguessin mitjans
de comunicació
i periodistes
que seguissin
alimentant
aquesta teoria falsa
moltes vegades
moltes vegades
parlem en els nostres dies
del trampisme
i de les creacions
de realitats paral·leles
això no és tan nou
això ja es va intentar
fer fa 20 anys
en aquestes eleccions
i jo aquí afegiria
un element més
que va ser
també un punt d'inflexió
a nivell de comunicació
de la ciutadania
no hi havia
les xarxes socials
però es va produir
un fenomen
que és el dels SMS
el pàssalo
jo en aquell moment
l'experiència personal
era la primera vegada
que podia votar
en unes eleccions
era també
el meu primer any
a les facultats
de periodisme
i per tant
l'anàlisi
de tot el que es va fer
els mitjans de comunicació
va ser un
un gran aprenentatge
del que s'ha de fer
i del que sobretot
del que no s'ha de fer
i crec que
el fenomen
dels SMS
va ser també
l'embrió
del que després
han estat les xarxes socials
sabent
que són un arma
de doble tall
Aster Palomera
Bueno y veinte años
después nadie ha pedido
perdón
yo creo que José Antonio
Zarzalejo
se ha puesto
el foco
donde corresponde
ha dicho dos palabras
que a mí me parecen claves
prensa
responsable
es decir
con una prensa
responsable
nada de lo que ocurrió
hubiera sido posible
ni las mentiras
del gobierno
ni las teorías
de la conspiración
ni los citadines
ni la orquesta
Mondragón
ni ninguno
de los elementos
con los que se construyeron
la historia
de aquella infamia
yo recuerdo
como todos
los que estamos hoy
en esta mesa
las horas
y los días
traumáticos
el desgarro
y el dolor
pero recuerdo
perfectamente
como cronista
parlamentaria
como después
de aquellas elecciones
se invirtieron
los papeles
y no era la política
quien definía
la estrategia
de oposición
en el Congreso
de los Diputados
sino que era la prensa
quien marcaba
al Partido Popular
el paso
de su labor parlamentaria
es decir
por la mañana
nos desayunábamos
en algún medio
de comunicación
de la prensa escrita
con las 40, 50
o 100 preguntas
parlamentarias
que la oposición
estaba obligada
a hacer al gobierno
de entonces
presidido por
José Luis Rodríguez
Zapatero
y como el Partido Popular
argumentaba
con las mismas palabras
y las mismas
construcciones sintácticas
los editoriales
de esa prensa
que se sumó
a las teorías
de la conspiración
que tanto daño
hicieron
durante aquellos años
no solamente
a la política española
sino al país
en su conjunto
yo creo que efectivamente
la sociedad española
estuvo a la altura
de las circunstancias
y la política
no lo estuvo
y la prensa
desde luego
mucho menos
también recuerdo
como los compañeros
expertos en terrorismo
desde mitad de la mañana
a media mañana
y al ver las infografías
que habían hecho
sus compañeros
de los departamentos
de infografía
de los periódicos
determinaron
y con información
de los expertos
en materia antiterrorista
que aquello
era imposible
que tuviera
como autora ETA
y sin embargo
los responsables
de los medios
de comunicación
la inmensa mayoría
de ellos decidieron
que había que seguir
los pasos
que marcaba entonces
el gobierno de Aznar
y el Partido Popular
bueno
es la historia
de una infamia colectiva
Paco
bueno
está bien
esto de la palabra
infamia
es decir
es todo como
muy así
de brocha gorda
es decir
pensar que todos
eran muy malos
los otros
son muy buenos
es decir
a mí me parece
bastante sorprendente
que se van cometre errores
sí
es decir
pensar que todos
eran gente dolenta
infamia
dolentes
que volían
no
ETA ya va intentar
hipercor
y era un momento
de declio de ETA
era un tema
que dentro
de las fuerzas
de seguridad
de l'Estat
es plantejaba
como una possibilitat
que fos un atemptat
massivo
que después
lo van gestionar
molt malament
y que van pensar
que era una injusticia
que un atemptat
cambiés la historia
de España
pues sí
que después
se va manipular
desde los mitjans
d'esquerres
también
es decir
porque claro
aquí olvidemos
que no es una historia
de buenos y malos
es decir
aquí es una historia
de unos terroristas
que van buscar
lo que van buscar
y países extranjers
que van mirar
cap a un altre costat
cuando se fían
según quines cosas
porque interesaba
lo que interesaba
no
8 años después
los españoles
van donar
mayoría absoluta
al Partido Popular
que era un partit
segur de gente
de infamia
y gente dolenta
bueno
la vida es así
David
sí
jo puc imaginar
coneixent
com funcionen
els governs
i coneixent
com lo difícil
que gestiona
determinades crisis
que se't venen
de cop
puc imaginar
totes les contradiccions
tots els problemes
jo crec que hi ha
dues coses
indubtables
de la lliçó
d'això
una
que l'ha dit
abans el Parlo
aquest atemptat
es va fer
es van fer
els llihadistes
per canviar el govern
aquest era
l'objectiu
i la segona cosa
que jo crec
que és indubtable
és que aquell govern
va fer tot el possible
tots els errors possibles
perquè això
acabis passant
Quim
bueno
jo diria que el context
en què es produeix
aquell atemptat massiu
no només
prèvi a unes eleccions
i per tant
per alterar políticament
els seus resultats
però que és un concepte
que políticament
va associat al de terrorisme
el terrorisme
es fa per incidir
més enllà
de les persones que moren
és a dir
per incidir en la societat
políticament
o en valors
o en el que sigui
però en tot cas
té aquesta repercussió
i aquesta continuïtat
o aquesta intencionalitat
o sigui
ens agradi o no ens agradi
si tingui gaire lògica
o no la tingui
però hi ha un context de guerra
és a dir
no només
era intentar
durant tres dies
mantenir una tesi
que li donés una majoria absoluta
pel fet de culpar ETA
sinó que si
s'admetia
que era
una resposta
que tothom va entendre
que venia de la guerra d'Iraq
és a dir
tindrà la forma que tingui
s'admirà el caire
com es digui
però és una resposta
fins a cert punt
esperable
d'un país que entra
a més a més
amb bombo i platillo
amb una foto de les Açores
és a dir
fent molta publicitat
a una guerra
amb uns arguments falsos
que amb l'excusada
d'arrocar un règim
provoca un milió de morts
bombardejos
tan inhumans
com el de Feluja
d'on neix
l'estat islàmic
amb els anys
és a dir
de la barbaritat
de Feluja
i de les bombes
que s'hi tiren
a sobre Feluja
en naixerà
una secta encara més radical
després que serà
l'estat islàmic
i que no coneixerà
la pietat
ni la misericòrdia
és a dir
no coneixerà
la diferència
entre la sang
o la sang
o el d'allò
vull dir
és un context de guerra
molt cruenta
i ella que és una resposta
bastant esperable
reconeixer
que ha estat una resposta
a les polítiques
exteriors
d'Aznar
era una derrota
era una derrota
també segura
9 i 31
anem a canviar de tema
perquè el Partit Popular
registrarà aquest matí
al Congrés
la petició de dimissió
de la presidenta de la cambra
Farsina Armengol
que va comprar mascaretes
defectuoses a la trama
quan presidia
el govern Balear
de fet avui
a la premsa llegim
que el govern Balear
va pagar les mascaretes
tot i haver-ne detectat
el frau
i en concret
ho diu el Mundo
que ha tingut accés
a correus interns
aquests correus
assegurarien
que un encarregat
de compres
del govern d'Armengol
va advertir
que les mascaretes
no eren per ús hospitalari
que és per al que
s'havien comprat
això era el 28 d'abril
doncs tot i l'avís
el govern d'Armengol
va pagar una setmana després
a l'empresa proveïdora
que és la que està
al centre d'aquesta trama
aquesta trama
que també esquitxa
per exemple
Maria Jesús Montero
vicepresidenta primera
del govern espanyol
que assegura
que el Ministeri d'Isenda
va rebre el 2022
un informe
que alertava
d'irregularitats
detectades a ports
de l'Estat
en la compra de mascaretes
d'aquesta mateixa empresa
i que també assenyala
en aquest cas
a qualsevol contactació pública
que s'hagi fet
arran de la pandèmia
a casa nostra
per exemple
una de les persones
que va viure més a prop
per Josep Maria Argimon
l'exconseller de Salut
que durant la primavera
del 2020
era director
de l'Institut Català
de la Salut
Doctor Argimon
bon dia
gràcies per acompanyar-nos
bon dia
abans de res
com està?
bé
porta bé
porta bé
aquesta nova etapa?
sí
veig que llegeix
ara
ara sí
a la meva vida
he llegit
he llegit una mica
ara evidentment
llegeixo més
quan era conseller
li vaig fer una pregunta
de què llorava més
de l'època
que no era conseller
i deia llegir
i tenir estones
per no dedicar-me
a coses una mica absurdes
no absurdes
no, no, això no l'hi vaig dir
venia a dir això
venia a dir això
no, que l'hi vaig dir
algun aspecte més intel·lectual
sigui a la vida
exacte
algun aspecte més intel·lectual
però no només em referia
a la part diguéssim
més literària
sinó també a la part meva
més professional
i ara què es dedica a vostè?
jo ara treballo
a la Fundació Pasqual Margall
a la Vivi Arsí
que és la part de recerca
de la Fundació Pasqual Margall
i em dedico sobretot
a el que és
la búsqueda d'aliances
per poder
fer una millor recerca
i amb millor recerca
poder també
ajudar
el que és
trobar la cura
de la malaltia
que està lluny
molt lluny
però sí que estem
en un moment ara
que és un moment
molt dolç
és un moment
molt, molt, molt
molt encisador
li he sorprès
el cas Coldo?
miri, jo com a Coldo
no li podré parlar
perquè no en tinc ni idea
jo no estic a dintre
jo per tant
això sí que no m'ho demani
perquè no ho sabré
el que sí és veritat
és que és una situació
era una situació
d'emergència
una situació
per tant complicada
que per tant
hi havia possibilitat
que hi haguessin
aquestes picadesques
però també
hem de tenir
en compte
unes coses
o determinades coses
també
per cara a la ciutadania
primer
podia haver-hi menys
control inicial
és a dir
el que no es feien
eren concursos
perquè era impossible
estàvem davant
d'una situació
d'emergència
i a la vegada
doncs
era complicat
poder fer això
perquè no hauríem
arribat
a proveir
cap mascareta
ni cap altre
mitjà de protecció
però per una altra
i això sí que
ho hem de tenir clar
per exemple
la sindicatura
de comptes
ha pogut
valorar
i ha pogut
auditar
tots els contractes
que es van fent
no de salut
no de mascaretes
en general
durant tota la pandèmia
i per posar en context
la pandèmia
això sí que jo crec
que val la pena
recordar-ho
hi ha tres elements
que sí que s'han de tenir
presents
el primer de tots
és el fet
que
Wuhan
és el centre
l'epicentre
de la pandèmia
però a la vegada
és el centre
on es fabriquen
més material
de protecció
aquest és un punt
clar
per tant
això es queda
en res
i nosaltres
vam fer
el primer que es va fer
va ser una reunió
amb tots els proveïdors habituals
de mascaretes
i de material de protecció
què podríem fer
i ell ens va dir
no tenim res
no podem fer res
de moment
el segon element important
és que tothom
va sortir a comprar
a la mateixa hora
i no a comprar
com en prepandèmia
sinó en quantitats
molt més elevades
i el tercer element
que es parla poc
és que clar
les mascaretes
per posar l'exemple
i qualsevol material
de protecció
arribava per mar
el mar
té un avantatge
que és que
pots portar molt volum
però
triga molt
per tant
vam haver de canviar
mar per avió
l'avió
una bodega
d'un 747
et cabia
perquè us faci una idea
les granotes
que podíem gastar
una setmana
a Catalunya
però vostè pensi
en Catalunya
amb l'Aragó
amb l'Ombardia
amb les regions
que vulgui
i per tant
hi havia una inflació
de
va
de tot el que és
aquest món aèri important
però per tant
diguéssim
clar
si havien d'obtenir material
d'una manera prioritària
en un context d'escassedat
es va produir
algun tipus d'abús
es produïen abusos
en aquest tipus de contractes?
no
abús
almenys nosaltres
no en vam tenir
d'abús
i també és veritat
que quan tu repasses
els milions
i milions
i milions
de diners
que es van moure
durant la pandèmia
i repeteixo
no només
en el món
de la salut
home
no han sortit
tampoc
casos de corrupció
molts
ni aquí
ni a Espanya
ni a Europa
que poguessin haver-hi
situacions d'abús
sí
i on podria haver
evidentment
una situació d'abús
no d'abús
sinó d'inflació
i d'oferta
i demanda
és en els preus
això és
clar recordo
que en el cas
de l'Institut Català
de la Salut
va protagonitzar
un cas
que va portar
molta cua
no va portar
cap cua
en el seu moment
si després es va
un moment
deixi'm acabar
si no em deixa ni plantejar-ho
vostè plantegi
un cas
que era un contracte
de 60 milions
per material sanitari
el govern va avançar
més de la meitat
dels diners
eren uns 35 milions
si no m'equivoco
i hores després
es denunciava els Mossos
per una possible estafa
perquè
es veia que l'empresa
no estava registrada
o no tenia
no tenia ingressos
l'any anterior
tot i així després
va acabar arribant el material
exacte
la denúncia
que vam fer nosaltres primer
quan els bancs
primer aquí
s'ha de dir
diverses coses
era una situació complicada
ja ho he explicat
el primer que es fa
és una reunió
entre els bancs
economia
perquè és una operació
bàsicament d'economia
i el món de la salut
és a dir
el Servei Català de la Salut
i l'Institut Català de la Salut
s'acorda
el modus de pagament
es fa
i aleshores
hi ha una sospita
davant d'aquesta sospita
i això
ho vam explicar
perfectament al Parlament
i vam presentar
tots els correus
i el que dic és
escolti
aquesta operació s'avorta
a mi fins que no em diguin
que això va bé
és a dir
que això és correcte
això s'avorta
va haver-hi una reunió
a les hores del dia següent
que era dissabte
a la seu d'economia
amb el senyor Castellanos
i l'equip d'economia
va estar al Servei Català de la Salut
i vaig estar-hi jo
i es van demanar
des d'economia
les garanties suficients
i es va retirar
aquella
denúncia
i a partir d'aquí
ells van portar
doncs tot el material
va ser un material
que en aquells moments
ens va servir molt
i la veritat
sigui dita
després va haver-hi un mitjà
ho haig de dir
va haver-hi un mitjà
que va seguir repetint
repetint
repetint
fins i tot va arribar
en un moment determinat
a dir que només
d'aquell contracte
l'empresa
només havia gastat
3,8 milions
de diners
d'euros
en comprar material
clar
això
sobre 60
sí
això t'ho pregunten
en el Parlament
Ciudadanos
i això
es trenca ràpid
vull dir
es trenca ràpid
doncs es munta ràpid
fes-hi vostè una divisió
si ha portat
5 milions
d'articles
i només ha gastat
3,8
li surt a 0,76
per article
això
venint per avió
l'any 20
l'any 15
perdó
l'any 19
per entendre
ens pagàvem 15 euros
per una
no hi havia regularitat
però potser sí que hi havia
tamari
és un gest tamarari
no sé
sí
aquí si vol
hi anirem
primer hi ha dos elements
el primer és que
l'antifrau
com és
normal
a partir d'una
informació periodística
que és aquesta
denúncia
que nosaltres fem
i que va sortir
en els mitjans de comunicació
ell fa una
una investigació
això és normal
jo aquí ja
ho deixaré
perquè no vull entrar gaire
però és el dia següent
que surt
les mascaretes
a Madrid
que l'antifrau
surt
amb una nota
de premsa
no amb un informe
amb una nota
de premsa
i que jo li haig d'agrair
i ho vaig fer públicament
que va dir
aquí no hi ha ni cosí
ni primo
ni hermano
aquí no hi ha res
però l'última
és bona
l'última és bona
diu
però van incorre
amb un risc
no controlat
i jo també ho vaig declarar
a la premsa
escolti
el senyor Aragonès
i en mi
el senyor Aragonès
estava en aquell moment
de conseller
i estava en totes les negociacions
ens paguen
per prendre riscos
si jo em quedo a casa
si el senyor Aragonès
es queda a casa
si la senyora
es queda a casa
doncs escolti
no tenim cap risc
tots feliços
tots contents
però la pandèmia
hagués continuat
és a dir
em va semblar
aquella nota
diguéssim
poc
no la qualificarem
David
el doctor Argimon
és una persona
molt elegant
i explica les coses
amb una gran elegància
sí, sí
i posa de manifest
també mancances
que tenim actualment
no ho dic pel conseller d'ara
no, no
ho dic en general
és una reflexió
és una reflexió en general
fa bé
és una reflexió en general
en general
és una elogi
senyor Argimon
no sóc crítica
no, però dic que el Manel
el Manel
no he parlat del Manel
vostè sí que ha parlat del Manel
no, no, no
no em posi a mi
però deixeu-me afegir
alguns punts
la situació
on es va produir això
era diabòlica
deixeu-me dir
que
l'administració
és profundament ineficient
que la contractació
pública
és una cosa
embolicadíssima
que per superposició
de controls
es fa una cosa
impossible
i en una situació
d'emergència
si de normal
és ineficient
en una situació
d'emergència
és extraordinàriament
ineficient
i allò era una situació
que era la que era
i si ens anem allà
tenies
una demanda infinita
un mercat global
saturat
i una mancança
mentre la gent
es anava morint
amb una angoixa
general
de tot això
i allò va activar
tots els recursos
que va poder
jo recordo
en aquell moment
i això
el senyor Argimon
també ho deu recordar
tothom es va posar en marxa
tothom li arribava
jo conec en aquest
i l'altre
jo l'altre
aquesta empresa
treballa amb Xina
bueno en fi
tothom es va posar en marxa
donada a aquesta situació
i tal
i per tant
el mercat funciona
com funciona
i enmig de tot això
i enmig de totes aquestes cadenes
hi ha una pila
d'intermediaris
perquè recordem
que era una situació
que a més a més
que sortia material
amb avions
que a vegades
canviaven de direcció
o barcos
que canviaven de direcció
durant la marxa
perquè es compraven
i pagaven un sobrepreu
i s'anaven
amb una altra banda
aquest era el context
on es desenvolupava
tot això
i per tant
efectivament
hi havia comissionistes
intermediaris
per totes bandes
aquest Alcascoldo
és diferent
aquí és un intermediari
que acaba tenint
a dins
de l'administració
una actitud corrupta
que és diferent
presumptament
en veurem
però vull dir
que la situació
era la que era
i escolteu
i a més a més
he de dir-ho
amb això
sort
que el mercat
funciona així
perquè si no fos així
encara no haguessin arribat
mai
ni una mascareta
sort
Paco
quan es parla
dels controls
dels procediments
administratius
és una necessitat
perquè si no
passen els casos
Escolto
arriba
arriba gent corrupta
o gent
aprofitada
quan es va
declarar
els decrets
de la pandèmia
i l'estat d'alarma
molts van dir
que era una barbaritat jurídica
després
s'ho va dir
el Constitucional
però tampoc
aquest Constitucional
no agradava
perquè estava controlat
pels no progressistes
pel marge
d'aquest debat
es necessiten
controls
és que si no n'hi ha
controls
arriben els
desaprensius
i aquí tenim
dues coses
diferents
una és corrupció
és a dir
que això es té
d'acreditar
que és complex
no és fàcil
acreditar
el que soc
el do
sembla
però ja veurem
i altra cosa
és la gent
que s'aprofita
del dolor
dels altres
això sí que és
molt repugnant
ja que parlàvem
de l'11M
ara parlem també
del que va passar
al voltant
del govern socialista
en aquest cas
sí
govern socialista
que resulta
que va acabar
amb els controls
es va equivocar
s'hagués intingut
que mantindrà
controls
que arribessin
les mascaretes
i el rest
del material sanitari
però amb garanties legals
perquè la gent
que una cosa
que valia un milió
guanyava en deu
doncs home
em sembla
un benefici
per fer un exemple
exagerat
ja se m'entén
doncs em sembla
molt
repugnant
dues coses
si em permet
controls
és el que he comentat
abans
existeixen
i de fet
nosaltres podem trobar
a la sindicatura
de comptes
aquí
o a qualsevol
altra comunitat
o a qualsevol
altre país
que es fa
un control
a posteriori
el segon element
important
també
aquí
és que el tribunal
de comptes
també intervé
i que evidentment
es van pagar
preus
que no són
els que avui en dia
s'estan pagant
pel mercat
per mercat
no per mercat
i per exemple
el que passa
és que
doncs miri
si li diré
a les FFP2
el tribunal
de comptes
va estimar
que el pagament
que es va fer
en general
va ser entre
2,7
2,9 euros
per mascareta
hi ha llocs
on es van pagar
5
5 declarats
bé
això segurament
és un sobrepreu
que s'ha d'investigar
on ha anat
tot això
i després
hem de separar
dues coses
clares
que és
el possible guany
que pot fer
una empresa
o un marge
que pot tenir
i el que podria ser
comissió
a
jo crec que ho has dit
també en aquesta taula
amb un treballador
públic
amb un servidor públic
per poder aconseguir
un contracte
això és absolutament diferent
això no
això és el que no pot passar
però repeteixo
que els controls
evidentment
són més febles
però
hi són
i després
que és necessari
davant d'una situació
d'emergència
actuar d'emergència
i jo crec que aquí
el govern espanyol
ho dic sincerament
no ho va fer bé
és a dir
si el govern espanyol
no hagués fet això
avui encara estaríem
esperant mascaretes
tots sabem
que un concurs
té de promig
entre 9
i 15 mesos
és que és així
i per tant
no tindria
sentit
Quim i serà
tot això és comprensible
jo el que no
m'arribo a imaginar
a posar-me la pell
de qui en aquell moment
pogués tenir
la responsabilitat
d'aconseguir mascaretes
enmig d'aquest mercat
forçosament especulatiu
perquè
justament
un bé escàs
i de difícil accés
es necessitava
dia
rere dia
més i més pressa
però a mi
em va sorprendre
en tot aquell període
una qüestió
que potser
ve donada
pel desconeixement
és a dir
que es tenia
a l'inici
de quant duraria
aquella pandèmia
no sé si és aquesta
la raó
però per què no
davant de l'emergència
davant de l'extrema necessitat
i davant
d'obtenir
aquest material mèdic
no es va plantejar
la seva
producció
és a dir
igual que
a més a més
a posteriori
després d'aquesta pandèmia
per què no hem reflexionat
que igual que hem permès
la descentralització
o la deslocalització
perdó
de la producció
de tots els béns
que hem pogut
deslocalitzar
no hem plantejat
la relocalització
de la producció
de béns
de necessitats
o que responguin
a necessitats essencials
sí
si em permet
jo faré la segona
la segona part
abans que la primera
que és la de la producció
que seria
que realment
la podrien començar
a produir
i segurament ja
sense el segurament
nosaltres ja
cap al mes d'agost
setembre
jo diria que cap a l'estiu
també les memòria faia
que ja són 4 anys
ja teníem
tot el que eren
canals més o menys habituals
amb proveïdors habituals
no els canals habituals
però els proveïdors habituals
que ens portaven
aquest material
sobre el segon
és importantíssim
és a dir
Europa
ha de reflexionar
què vol ser
és a dir
en aquesta pandèmia
quan a vegades
algú et pregunta
escolta
estarem preparats
per la propera pandèmia
la gent em sembla
que a mi
implícitament
em pregunta
si tindrem
metgesses
infermeres
i llits
i tal
i això és important
no no
però és que hi ha
moltíssimes altres coses
és a dir
com tens tot el teu
sistema de protecció social
com vols també
per exemple
la teva producció
de béns i serveis
no
com
t'industrialitzes
això és importantíssim
jo li explico
una anècdota
els començaments
França
crec que va ser França
la primera
el primer país
que ho va fer
va dir
escolta
jo tanco fronteres
Europa
dintre d'Europa
per tant
qualsevol material
que sigui susceptible
de ser utilitzat
a la pandèmia
d'aquí no surt
després va vindre
Itàlia
Espanya
Portugal
Alemanya
Alemanya
nosaltres teníem
un carregament
de material
comprat abans
de la pandèmia
que va quedar bloquejat
que ràpidament
la intervenció
amb baixada
es va desbloquejar
i va arribar
però escolti
aquí l'únic que tenia
una mica de sentit
que tanqués
és Alemanya
i Països Baixos
que ells produeixen
respiradors
produeixen
tot el que són
els reactius
tot això
nosaltres no produïm res
quan dic nosaltres
no dic Catalunya
Espanya
França
Itàlia
no produïm res
si em sembla
que aquí es van
es van bloquejar
150.000 mascaretes
i res més
i això
ens ho hem de plantejar
si volem ser un país
de bens, serveis
i de turisme
és a dir
que es vingui a veure
la Torre Eiffel
que vinguem a veure
la Estrada de Família
Coliseu
o alguna cosa més
no?
i alguna cosa més vol dir
i ara me'n vaig amb temes
que siguin polítics
si volem tenir alguna incidència
més enllà de ser
la primera economia mundial
en el món
a l'inici de la pandèmia
senyor Argimon
des del govern
de la Generalitat
aleshores
amb Quim Torra
com a president
però també
des del Departament
de Salut
i també
els centres hospitalaris
van criticar
que amb l'estat d'alarma
se centralitzés
el procés de compres
quan hi havia
ja el contacte
amb els proveïdors habituals
com ara
vostè estava comentant
jo li volia preguntar
fins a quin punt
aquesta centralització
de compres
va anar
en detriment o no
d'un major control
de qui intervenia
en aquests contractes
o si es va obrir
la porta
al fet de no treballar
amb els proveïdors habituals
si es va obrir
així la porta
en què entrés
a vendre material sanitari
doncs
empreses que fins ara
no s'hi havien dedicat
o fins i tot
empreses que fins aleshores
no havien existit
en quant a la centralització
aviam
es va criticar
jo noia en aquell moment
jo estava treballant
a la direcció de l'inici
es critica
però clar
jo he explicat
que una de les coses
que van fer primer
va ser reunir
tots els proveïdors
que habitualment
portaven
material
en els diferents centres
i tothom ens va dir
escolta
això està bloquejat
nosaltres
no podrem
la centralització
no era dolenta
en si mateix
el que passa
és que l'estat
tampoc se'n van sortir
perquè ells no tenen
aquesta capacitat
ells només gestionen
ingessa
ingessa
esteuta
i melilla
a través d'allà
intentaven portar
però tampoc
no era
serà una qüestió de preu
perquè si tu compres
a l'engròs
també et surt més a compte
noia
el problema és
a l'engròs
que l'engròs
també l'has de portar
però
sí, sí, sí
no, no
però ara
m'hi referiré això
i sobretot
era trobar-ho
però jo sí que
jo m'esperava
que veuria més
Hércules pujant
i baixant
no?
veuria més
sí, ho dic
no ho dic en broma
pensava que es veuria
més Hércules pujant
i baixant
i vam veure bastants
avions de Zara
i de Mango
i això no ho dic
com una crítica
tampoc
sinó que Zara i Mango
tenen tota una línia
diguéssim ja
de portar
deixin a la gui
doncs a portar roba
doncs en lloc
de portar roba
porto mascaretes
sí, aquí
no es va estar
al tot fi
diguem-ho així
per cert
manté el contacte
amb la Vergés
vostè?
jo sí
et dic la sensació
que no va acabar
massa bé
la seva relació
no, correcte
sempre és correcte
Josep Maria Argimon
moltes gràcies
per acompanyar-nos
a vostès
una pausa
i ara tornem
el matí
de Catalunya Ràdio
quantes vegades has dit
algun dia jo
doncs bé
aquell
no perdis aquesta oportunitat
i aprofita ara
els Lion Days
de Paujot
amb avantatges exclusius
en tota la gamma
només del 4 al 22 de març
aprofita aquesta oferta
a Paujot.es
de jo
ei
ja és aquí
la tornem a tenir
l'Expo Fira
Kilòmetre 0
el 7, 8, 9
i 10 de març
a Firarreus
t'estarem esperant
descomptes brutals
et trobaràs
vine a l'Expo Fira
Kilòmetre 0
del 7
el 10 de març
a Firarreus
l'exposició
més gran
de Kilòmetre 0
la senyora
Garrapeta
es diu
improperis
i barbarismes
cada vegada
que es rep
la factura
de la llum
no ha contractat
la llum
a factor
energia
i no s'estalvia
un 12,5%
i no pot dir
un 12,5%
menys
d'improperis
i barbarismes
fàcil i ràpid
contracteu tots
la llum
a factor
energia
punt
i no farem
més anuncis
per fi
hi ha una altra llum
a Cotet
són especialistes
en audició
oh i tant
són fantàstics
a Cotet
els audiòfons
són gairebé invisibles
i es poden connectar
a la telefonia mòbil
venim de comprar-ne
uns per la mare
amb descomptes
de fins al 60%
en la segona unitat
i si compres
les piles
i els filtres
per telèfon
o a Cotet.com
te'ls envien a casa
Cotet
òptica i audiologia
cuidant els teus sentits
des de 1902
Confeti
de Jordi Puntí
el desig de ser feliç
a qualsevol preu
Confeti
de Jordi Puntí
Premi Sant Jordi
de novel·la
el teu grup favorit
es baralla
i deixa de tocar
l'estrella del teu equip
fitxa
per l'etern rival
els teus pantalons nous
passen de moda
cal ser molt bo
per durar
molts anys
com el teu
Seat Ibiza
que ara inclou
fins a 10 anys
de garantia
Seat Ibiza
40 anys
i els que ens queden
tant nostre
tant Seat
En menys de 24 hores
t'ajudem a trobar la solució
per tal que els teus pares
estiguin ben cuidats a casa
9 de cada 10 famílies
ens recomanen
Cuideo
Atenció a domicili
de qualitat
Obriu ja els ulls
On som?
El meu poble
Però si és preciós
i tu sempre deies
que era molt lleig
És veritat
sempre deies això
Bé, ara és bonic
I quan va deixar
de ser un poble lleig?
Quan vaig pensar
que podies ser bonic
Sí, home
que tu penses
que el teu poble
pot ser bonic?
I passa?
Divendres 15 de març
Euromillones
sorteja un pot especial
de 130 milions d'euros
Euromillones
No hi ha res més gran
L'otariés et recorda
que juguis amb responsabilitat
i només si ets major d'edat
Ei, com va?
Aquí l'Arturo Valls
Jo ja estic pensant
en el colacao
que em prendré
a la pausa de mig matí
Que si no fos per això
el dia se'm faria tant
Així que recorda
que tu també estàs
a un colacao
de veure les coses
d'una altra manera
012
La millor resposta
Què passa?
La Gem ha anat
a fer una entrevista
de feina
però com que l'oficina
no està adaptada
no hi pot pujar
amb la cadira de rodes
L'Oficina d'Igualtat
de Tracte
i No Discriminació
vella per garantir
els drets de les persones
davant de qualsevol
forma de discriminació
ja sigui per raó
de raça
etnia
edat
discapacitat
gènere
orientació sexual
L'Oficina atén
les persones discriminades
i facilita
la recepció
el seguiment
i la gestió
de les denúncies
administratives
que es poden presentar
de manera presencial
o telemàtica
També s'ofereix
un servei de mediació
012
la millor resposta
Generalitat de Catalunya
Fes un podcast
en català?
Presenta'l
a la tercera edició
dels Premis Sonor
Entra al web
sonor.cat
Descobreix-ne
totes les categories
i ampla el formulari
Pots participar-hi
fins al 15 de març
Premis Sonor
el millor podcast
en català
Una iniciativa
de la Mira
amb la col·laboració
de Catalunya Ràdio
Vinga va, Joel Díaz
Què tal?
Bon dia
Què?
Bon dia
Com ho has vist avui això?
Home, m'estava interessant molt més
aquesta conversa
que estaven tenint
sobre els funcionariat
Sí, estàvem parlant una mica
de tot plegat
Què estàs buscant ara?
Ah, que no trobes el...
Ara, gràcies a Déu
Si no et sents no pots parlar
No, no, no
M'agrada molt sentir-me a mi mateix
Això li passa a molta gent
Ricard
He detectat 3 moments a la tertúlia
Sí
Que per algun motiu o altre
crec que mereixen ser revisitats
i comentats
Aviam, va
El primer
no sé si el tenim preparat
Escoltem-lo
És impressionant
la doble vara de Marí
La doble vara d'aquí?
Es diu una cosa
La doble vara d'aquí?
No, no
L'11M o altra
De Marí
La doble vara d'aquí, Paco?
De Marí
políticament
Ah
No de David
És un verb
Ah, no de David
Pensava que anava pel Marí
No
Era un joc de paraules, en tot cas
És que com que avui estàs una mica susceptible, Paco
No
Sí, sí, sí
Perquè ha passat això, també
Fa uns dos anys
un personatge molt important
Ah, no
Del món jurídic espanyol
Magistrat
En una conversa informal
em va fer una definició
sobre tot això
que val la pena dir-la avui, no?
Quina és la definició
de l'estat de dret espanyol
Ai, ai, ai
Que és
L'amigo el culo
L'enemigo por el culo
I el indiferent té la legalidad vigente
I això és el que s'està demostrant
El que s'està demostrant en aquests moments
en l'estat espanyol
Paco, aquest no era el que et volia tirar
I del tiraré després
Però això, bàsicament, és que el senyor Madí
No ho he entès
És a dir, por el culo és dolent?
No, al contrari
No, perquè diu
L'amigo el culo
L'enemigo por el culo
Em sembla que qui ho vulgui entendre
ja ho heu entès
No?
Home, però
És una frase molt barruera, no?
Que s'utilitza
Imagina't si fos el doble vara
No, no, jo no la trobo barruera
És una metàfora, diguéssim
D'una època on els homosexuals
estaven estigmatitzats, no?
I el col·lectiu LGTBI
Estava perseguit, no?
És a dir, clar
Però al marge d'aquesta
Aleshores, por el culo és dolent
O sigui, por el culo és negatiu
I a el culo és positiu
No, simplement el que intenta
és qüestionar una realitat
I és que l'estat de dret
per alguns va malament
una minoria independentista
perquè no fa el que ells volen, no?
I a l'estat de dret
Espanya va molt bé, no?
Estàs d'acord, David Madí
amb l'explicació que està fent
de les teves paraules
el Paco Maruenda?
Jo he posat aquestes paraules
que m'ho va dir una persona
molt important
Coneixedora de com funciona
l'estat de dret
i feia referència, efectivament
a una frase tradicional
Tradicional
Tradicional
Per definir
com funciona l'estat espanyol
Sí, també n'hi ha jutges
que són indepes, eh?
Jo no ho poso en dubte
No, no, aquest no ho era
Aquest no ho era
Aquest no ho era
Aquest t'asseguro que no ho era
Aleshores, si no ho era
Descartem que l'opció
del por el culo
sigui, en aquest cas
la positiva
No siguis capciós
No siguis capciós
No és cap por el culo, Ricard
Sí, escolta'm
Sí, ara
No sé
Ara no és hora de parlar-ne
però
Allà pròsia la pròstata
Quan ho fa un jutge
no sé si pots tenir
una perspectiva positiva del tema
Ui, els jutges
Deixa'ls anar
La intimitat de casa seva
Ara sí, el tall que et volia treure, Paco
perquè et noto
et noto que tenies una cosa a dins
i la volies treure
Has parlat molta estona
Si vols, comptem els minuts
Escolta, 4 a 1
Me'n sembla molt equilibrat
4 a 1 de què?
Home, 4 a 1
4 que pensen d'una forma
i 1 que pensa d'una altra
Jo crec que aquí no hi ha 4 persones
que pensin igual, Paco
Aviam, a quins equips et referies, Paco?
Quins són aquests dos bàndols
que et fan sentir a tu
1 contra 4?
Bueno, n'hi ha una sensibilitat
que jo respecto
de persones que tenen simpatia
pel que representa el sanchisme
o el que representa l'independentisme
que és una part de la societat espanyola
minoritària
per ser d'aquests moments
però no passa res
estan amb el seu dret
de dir el que vulguin
l'únic que m'hagués agradat
parlar una miqueta més
però no passa res
jo m'ho passo molt bé
El proper dia, Paco
El proper dia et duraré més temps
Ja m'ho apunt
Vagi per la banda
que m'encanta estar sol
Crec que si veiessis
la cara del Quim
que me l'ha acompanyat
també t'ho dic, Paco
Bueno, i crec que me n'en surto
com saps molt bé
No tinc problema
Jo deixar clar que la sensibilitat