desde las cambras, que ya tienen una parte,
hasta el gobierno y los ajuntamientos,
que realmente haya una mayoría catalana
a la hora de tomar decisiones a la aeroport,
un incremento de la conectividad,
sobretot internacional,
que es importante, sobretot también
por la parte más empresarial,
y, por tanto, poder reducir
este prop del colapso que puede estar
a la aeroport, también con un sistema
aeroportuari catalán que es hace servir
todos los aeroports.
Per tant, això segur que ha de portar
modificacions en la configuració
i en l'aeroport actual,
però crec que reduir aquest debat
a ampliació, sí, ampliació o no,
és un error. Però, en tot cas,
si la pregunta era sobre si això havia
tingut a veure amb el pressupost,
o se n'havia parlat en aquest pressupost actual,
no, crec que és un tema que no ha sortit
en cap moment. No, però en tot cas sí que en parla
que en els propers dies podria haver-hi un acord,
o propers setmanes o mesos, un acord,
per tant, entenc que sí que s'amplia...
No, un acord, una proposta
que està treballant al govern
i que crec que és públic
i se sap des de fa temps
de com enfocar el futur de l'aeroport
i de poder-ho compartir, doncs, això
amb les institucions catalanes
i que sigui un gran acord de país.
Que passa per l'ampliació.
A la proposta, t'ho puc tornar a explicar,
diríem, o sigui, té una part que seria tota la...
No? Crec que hi ha un pas imprescindible
que és la governança, i per tant,
que aquesta governança depengui de Catalunya,
incrementar la connectivitat internacional
i, per tant, els vols
de llarg recorregut, aquí som
doncs un del principal, pràcticament,
o un dels principals aeroports
europeus en el que són vols a dintre d'Europa
i, per tant, hem de fer un salt
en l'àmbit dels vols internacionals.
Per tant, ampliar l'aeroport, sí.
És que no va d'això, diríem,
o sigui, té a veure amb la configuració
de les pistes, però un dia
podem fer una xerrada molt més llarga,
però no és una decisió sobre ampliar o no,
sinó com s'utilitzen tots els aeroports catalans
i, per tant, aquí, doncs, hi ha
què es fa amb la terminal satèl·lit
i, per tant, té moltes peces diferents, diríem.
Per tant, ampliar sí, ampliar no
és un reduccionisme que us han colat els mitjans
i que, per tant, tu m'insisteixes una vegada més,
però que és que no és una manera correcta
de plantejar aquesta situació de l'aeroport,
que el que necessités és una resposta del país.
Ho entenc, que la resposta pugui ser més detallada,
però, en tot cas, si s'amplia o no
és una resposta i una pregunta molt fàcil d'entendre.
Però què és ampliar?
Ampliar vol dir que sigui més gran?
O l'aeroport té els metres que té,
per tant, és difícil que surti.
No tenim els metres d'altres llocs
que estan queixats allà mig,
per tant, això representa un nou edifici
amb la terminal satèl·lit.
És molt probable que sí, diríem,
que sigui una de les maneres
de millorar la mobilitat de dintre l'aeroport
i que això faciliti l'ús de les pistes, diríem.
Però, en altres moments,
quan algú parla d'ampliació,
s'ha referit només a estirar una pista,
estirar l'altra, estirar no sé què,
i aquí crec que és un debat bastant més complex
que no va sobre els metres que facin a pista.
També està bé evitar eufemismes
per parlar clar a la gent,
per això jo li preguntava d'una manera clara i directa.
Després de pactar els pressupostos de la Generalitat,
ara veurem també que Esquerra Republicana
s'hi posarà fàcil els pressupostos general de l'Estat?
Bé, aquests són uns pressupostos
que no han començat ni la seva tramitació
i, per tant, nosaltres estarem disposats a parlar-ne
com a govern, diríem,
i, per tant, de tots aquells projectes
que són importants per Catalunya
i, per tant, que tenen a veure ja en alguns casos
amb els acords d'investidura, fins i tot,
i, per tant, amb compromisos ja adquirits,
hem de garantir que estiguin tots pressupostats,
que estigui tot inclòs
i, a partir d'aquí, en podrem parlar.
Diríem, ara no és un automatisme.
Cantiga, primer, és important la tramitació
de la llei d'amnistia.
En aquest sentit, el govern de la Generalitat
hi posa presses.
Què és el que voldria ara mateix?
Bé, nosaltres voldríem acabar
amb el patiment de moltes famílies
que estan pendents d'això,
que tota la feina feta els darrers mesos
en l'àmbit de redactar una llei
que sigui forta, que sigui robusta
i que aguanti en la mesura del possible
contra un estat que coneixem
i, per tant, contra uns jutges
que no pot ser que ara ens sorprenguin
que siguin afins a Vox
i que vulguin rebentar-ho tot.
Diríem, doncs, un cop construïda aquesta proposta,
que per nosaltres ho vam fer
i ho vam fer ben fet
i ho vam fer conjuntament amb Junts,
però també amb Bildu
i amb el BNH
i amb una negociació llarga
amb el PSOE
que pugui tirar endavant
i, per tant, esperem que no trigui.
Són les paraules del viceconseler del govern,
Sergi Sabria.
Gràcies per acompanyar-nos.
Un plaer.
Que vagi bé. Adéu-siau.
Gràcies.
Vicent Sánchez, Sergi Sol,
Montserrat Nebrera i Rafael Vigasenjuán.
Vicent.
A part d'eufemismes,
perquè hi ha temes que...
Aquesta és una societat molt bèstia,
la catalana, evidentment.
És una societat que quan es parla
de fer qualsevol cosa,
vostè i tots estem així,
ja sabem què passa.
Que tots som problemes,
que ningú no vol cap...
I fins i tot que hi ha gent
que proposa el decreiximent de l'economia
amb un suport social important.
I que quan algú parla
de decreiximent de l'economia,
jo sempre em pregunto,
d'acord, però qui pagarà les pensions?
Com tirar endavant
totes les prestacions socials?
Com és possible que la Generalitat
faci uns pressuposts expansius
que parlen de tantes millores en la sanitat?
Quan algú està dient que el que ha de fer l'economia
és decreixer.
Jo no, això no em surten els números,
no ho entenc.
Molt bé.
I per tant, els polítics,
quan parlen de coses concretes,
tenen una tendència molt, molt exagerada
a l'eufemisme.
I per tant,
quan es diu que ampliar l'aeroport,
doncs no,
no és ampliar l'aeroport,
és millorar-lo,
modernitzar-lo,
el que siga,
per evitar que algú protesti immediatament
per la Ricarda
o per l'element que vinga de nou.
En tots els sentits,
hi parla vostè del tema que parla.
Per tant,
quan nosaltres,
si vostè ara concretament
ha vist un polític hàbil,
el més normal del món
és que aquest polític hàbil
responga amb evasives
i amb eufemismes
i fins i tot enfadència,
perquè ell té una idea en el cap
i evidentment aquesta idea
és fer les coses
sense dir que s'estan fent.
Almenys no dir-ho clarament.
Dit això,
a mi aquesta història,
jo crec que desigaria l'aeroport
dels pressuposts,
perquè són pactes entre el PSOE,
Esquerra Republicana,
el PSC
i que a més a més
s'impliquen altres administracions
com l'aeroport
com l'Ajuntament de Cava,
per exemple,
i el Hard Rock.
El Hard Rock per mi
és una història que em té seduït,
perquè ja ho ha dit vostè,
ja li ho acabem d'explicar,
això no avança.
Això ara s'estan buscant
del projecte ambiental,
el permís de no sé què,
però el PSC
ho posa
com una condició sine qua non
i Esquerra diu que sí,
però en el fons
tampoc està fent res
i ja fa tres anys
que agafa això
com a condició sine qua non
i a la veritat no fa res.
I a més a més
hi ha un altre partit
que és, això és més greu,
que són els comuns
que podien utilitzar
aquesta excusa
per no votar els pressupostos.
Aleshores, per mi
en aquests moments
la gran pregunta
ja que hi ha un pacte
entre el PSC i Esquerra
però falten diputats
per tirar endavant
els pressupostos
per majoria parlamentària
quina és la següent jugada
si els comuns
ara que no tenen
l'Ajuntament de Barcelona
es posen flamencs
es posen durs
en qualsevol tema
per exemple
el que siga
i que diguin
que ells no els aproven.
I si és possible
que en aquests moments
el govern
que és Esquerra
estigui pensant
només pot pensar
en Junts per Catalunya.
Només pot pensar
en aquest partit
perquè no hi ha ningú més.
No crec que els aprovés
ara ja em trepitja
la llengua
perquè podria ser el PP
però vaja.
Ara en parlarem.
Un moment.
Deixa'm saludar a aquesta hora
el primer secretari del PSC
i cap de l'oposició al Parlament
Salvador Illa
bon dia
gràcies per acompanyar-nos.
Què tal?
Molt bon dia.
Quin ha estat
diria
senyor Illa
la clau
per poder tancar
aquest acord
amb el govern?
Bé
jo crec
que un
plantejament
d'entendre
que vivim
un moment complex
des del meu punt de vista
almenys a Catalunya
fent front
a una sequera
de conseqüències
potencialment
molt greus
per Catalunya
també
en l'àmbit educatiu
i d'una concepció
de la política
com a política útil
que intenta
resoldre problemes
no crear-ne
i en fi
i fruit d'això
després d'un treball
intens
hem arribat a un acord
que jo crec
que és un acord
positiu
per Catalunya
i que hem presentat
aquest matí.
Per què no surt
la paraula
hard rock?
Per què va sortir
el Centre Recreatiu
i Turístic
de Vigua Seca
i Sebo
és un acord
que vam acordar
l'any passat
és un tràmit
administratiu
que ha de continuar
i jo ja he dit
recentment
que dono
per convertes
les condicions
substancials
que vam presidir
l'acord pressupostari
de l'any passat
no?
de l'any 2023
no?
El president
Aragonès
a la sessió de control
es va expressar
uns termes clars
de continuar
la tramitació
administrativa
i és el que nosaltres
hem demanat sempre
continuar la tramitació
administrativa
i respectar
els acords presos
Anar a parlar
per això
per exemple
amb Jèssica
Albiach
dels Comuns
per garantir
que hi haurà
pressupostos?
Jo he tingut converses
amb tots els grups
excepte en Vox
vaig parlar
amb tots els grups
del Parlament
i havia explicat
a la senyora Albiach
doncs
quina és la meva
posició
quina és la posició
del PSC
respecte
als presos
d'entendre
que en aquest moment
és convenient
per Catalunya
pensant en Catalunya
per mi
l'important és
pensar en aquest moment
en els ciutadans
i ciutadanes
de Catalunya
no pensant
en eleccions
ni pensant
en Catalunya
que nosaltres
no modificaríem
la vinya d'actuació
que hem tingut
durant tot aquest mandat
de tenir converses
i d'intentar arribar
a acords
pressupostaris
i és el que
vam fer l'any passat
vam intentar fer
el 2022
i doncs
no vam ser necessaris
o no va ser possible
o es va considerar
que hi havia altres fórmules
i hem tornat a fer
aquest any
i hem arribat
a aquest acord
que presentem avui
que efectivament
no és suficient
perquè hi hagi
pressupostos a Catalunya
però és un pas important
que hem pogut
explicar
i presentar
que en el cas
que els comuns
no s'hi sumin
senyor Illa
vostè creu que hi ha marge
per aprovar
per exemple
els comptes
amb Junts?
No ho sé
miri jo no
tota clar edat
jo ajudaré molt que pugui
perquè jo estic convençut
que el millor
que per Catalunya
pels ciutadans de Catalunya
és que hi hagi un pressupost
no canvia
la meva opinió del govern
ho he dit també
quan he explicat l'acord
jo crec que és un govern
en fi
tampoc no és el dia
però que té camp
per dir-ho així
té camp de millora
ni canvia
la petició
que avui fem al govern
que és que governi
i contribuïm
a donar-li un instrument
per poder-ho
fer
però jo no sóc
el responsable
de que hi hagi
pressupostos a Catalunya
o el responsable últim
qui ha de negociar-los
i obtenir majories
és el govern
nosaltres
el que fem
és ser el principal grup
del Parlament
de Catalunya
havent guanyat
les darreres eleccions
estant
servidor de vostès
com a cap de l'oposició
doncs
escolti'm
va
nosaltres
hi som
i donem un pas endavant
a partir d'aquí
ells han de buscar
pressupost
si podem ajudar
en alguna cosa
doncs
ho farem
perquè jo crec
que és el que convé
en aquest moment
insisteixo
a Catalunya
però no és la responsabilitat
de negociar-ho
el que passa
és que la sintonia
no sé si és realment
per salvar
diguéssim els pressupostos
o va més enllà
el viceconseller
Sergi Sabrià
per exemple
fa pocs minuts
en aquest programa
carregava així
contra vostè
no sé on ha estat
l'última dècada
Salvador Illa
o per on s'ha perdut
i què no ha vist
tot el que ha passat
en el país
però en els 10 últims anys
crec
i és important dir-ho
que hem avançat
nacionalment
més
del que havíem avançat mai
i no tant
com hauríem volgut
des d'una proposta
de govern
que és independentista
i que ens agradaria
que avui
la independència de Catalunya
sigués un fet
però que a més a més
en aquests 3 últims anys
l'esforç
que s'ha fet
sobretot
en els àmbits
més socials
torno a dir
amb l'esforç
colossal
que s'ha fet
per posar més Mossos
per tenir més mestres
per posar més metges
i per tant
per anar posant al dia
tots aquests departaments
que no ho estaven
doncs no sé
espero que Salvador Illa
no s'ho hagi perdut
va passar molt temps a Madrid
potser això l'ha despistat
que li respon
que té molt sentit
de l'oportunitat
escolti'm
en fi
el govern és molt millorable
jo
en un dia
com avui
fixis
intento tenir
un cert sentit
de l'oportunitat
el govern
és molt millorable
tothom coneix
el que pensem nosaltres
i tothom coneix
que el PSC
fa política
i malgrat
tenir enormes diferències
amb el govern
i pensar que
les coses
les poden fer
d'altres maneres
doncs hi ha una sequera
nosaltres volem que hi hagi
recursos per combatre-la
estem malament en educació
i volem que hi hagi
un increment del 10%
per millorar-la
hi ha un 800 milions
de despesa desplaçada
amb sanitat
i volem que es cobreixin
aquests diners
amb despesa desplaçada
volem millorar
les tarifes socials
un 5%
volem fin
i això és el que fem
i a més
ho deixo
pels que estan pensant
més en les eleccions
que en el país
no sé
si encara serà el PSC
el que pensa més en el país
fixis
ja que el tinc aquí
senyor Illa
deixi que li pregunti
vostè en el seu moment
era ministre de Sanitat
com ara també
feia referència
el senyor Sabrià
estem
aquests dies esperant
perdoni
aquestes últimes hores
esperant si acaba dimitint
o no
José Luis Ábalos
per la trama a Coldo
vostè creu que això
ha de passar ja
a les properes hores?
jo estic d'acord
amb la decisió
que va prendre
ahir
l'executiva
dels socialistes
miri
hi ha comportaments
individuals
que s'han produït
en un moment
tan delicat
i de tan dur
com és la pandèmia
que no són acceptables
i si tenies
un col·laborador
que estava al teu costat
i els cometia
doncs en fi
jo
s'ho escric
la decisió
que va prendre
ahir
l'executiva dels socialistes
en el sentit
que en aquell moment
és molt important
deixar clar
que nosaltres
aquí
anirem fins al final
i no tenim
cap problema
en ser absolutament
transparents
i en explicar les coses
també vull dir
que aquests comportaments
individuals
reprobables
que a mi em disgusten
i m'enfaden
molt
a mi no em canvia
la imatge
que vaig tenir
com a Ministre de Sanitat
que crec que va ser
la norma general
del que jo vaig veure
que és
molta gent
sent servidors públics
exemplars
que ho donaven tot
fins i tot
alguns d'ells
la vida
per combatre la Covid
aquesta és la imatge
que a mi em queda
ara
la pandèmia
va treure el millor
de nosaltres mateixos
i també
en alguns casos
el pitjor
i en aquests casos
s'ha de ser
molt contundent
molt clar
perquè no tots
som iguals
davant d'això
i per tant
respondre en contundència
i per això
s'uscric
la decisió
que va prendre
i va
l'executiva
dels socialistes
Què vol dir
que no tots
som iguals?
Doncs que hi ha
altres partits
que han conviscut
amb casos de corrupció
i han permès
nosaltres
quan hi ha un cas
d'aquests
explodicacions
proposem una comissió
d'investigació
anirem al Congrés
explicarem
el que vam fer
sense cap problema
i espero que tots
ho facin també
Si no dimiteix
en aquest cas
socialitzava-los
vostè creu
que el partit
l'hauria d'expulsar?
Jo som
jo soc el primer secretari
del PSC
llavors
socialitzava-los
és militant
del PSOE
tenim efectivament
un protocol
de col·laboració
però això és una decisió
que ha de prendre
en aquest cas
els responsables orgànics
del PSOE
nosaltres aquí
donarem suport
al que decideixin ells
però no
no és una persona
que m'hibitin
el PSC
ni
no em correspon
a mi pronunciar-me
sobre quins procediments
s'han de seguir
en aquesta situació
jo el que desitjo
és traslladar
a la ciutadania
un missatge
que va
que comportaments
individuals
reprobables
no van ser
la norma
de comportament
de la societat
catalana i espanyola
en un moment
tan difícil
com el Covid
un
dos
que si van haver-hi
comportaments
de gent
que es van poder
aprofitar
d'aquesta situació
s'ha de ser
impecable
en l'acció
de la justícia
per poder-ho fer
tres
col·laboració absoluta
per aclarir les coses
i
diguem-ne
no tenir
contemplacions
i sigui
qui sigui
el responsable
doncs actuar
el Ministeri
per tant
de Sanitat
no va comprar
mascaretes
no
no no no
Ministeri de Sanitat
a mi
consta
que no vam fer
cap euro
del Ministeri de Sanitat
va anar en aquesta empresa
i ja per acabar
senyor Ailla
volia preguntar-li també
si el pacte
dels pressupostos
que avui
han presentat
aplana el camí o no
per l'entrada també
d'Esquerra Republicana
al govern de Collboni
són
ho hem dit sempre
llibretes diferents
i carpetes diferents
això
de decidir-ho
els responsables
en aquest cas
del meu partit
a la ciutat de Barcelona
i en concret
el cal de Collboni
i el seu grup
i els responsables
d'Esquerra Republicana
i d'altres formacions
polítiques
no és una cosa
canvi de vauta
no és un canvi de cromos
ho hem dit sempre
i ho segueixo mantenint ara
Saludilla
primer secretari del PSC
i cap de l'oposició
al Parlament
gràcies per acompanyar-nos
moltes gràcies
un plaer
que vagi bé
bon dia
Sergi
sí
respecte a les dues entrevistes
que has fet
una darrere a l'altra
la primera
jo crec que en aquest cas
Sabrià té raó
quan planteja
una discrepància
amb el tema terminològic
per què?
perquè hi ha una qüestió
de fons molt rellevant
sobre la taula
en aquests moments
hi ha dos projectes
un passa
per allargar
la pista actual
de mar
no és menor
perquè això genera
una polèmica
perquè trepitja
o pavimenta
un espai protegit
en aquests moments
per la Unió Europea
i quina és l'altra proposta
que hi ha sobre la taula
doncs optimitzar
l'actual pista de muntanya
que hi hagi és
que de fet és una pista
que en recorregut
és més llarga
fins i tot
que el que es pogués ampliar
de la pista de mar
pensem i veiem això
l'actual pista
que hi hagi que no es fa servir
és més llarga
que la de mar
per tant aquí està la discussió
aquí està la discussió
després altra cosa
és la terminal nova
que s'hagi de fer
que s'ha de fer
una terminal nova
i altres consideracions
però la gran discussió
el gran debat
que vindrà
quan es faci pública
la proposta entenc
és si
s'allarga la pista de mar
i per tant
es trepitja aquest espai
protegit per la Unió Europea
que és l'anomenada
la Ricarda
i o bé
es fa servir
la pista de muntanya
aquest és el gran tema
la pista de muntanya
no es fa servir en aquests moments
perquè en el seu moment
es va
diguem
es va restringir
per evitar molèsties
als veïns
aquesta és la gran discussió
ara anant
amb el tema
del que planteja
la salvadilla
mira
la primera cosa
que em fa gràcia
és que
fa quatre dies
hauríem de tenir
dir-me al senyor Sabadell
aquest govern
minoria
aquest govern
de 33 diputats
doncs clar
al senyor Sabadell
ja li passa una cosa
que després d'haver-ho repetit
durant dos anys
resulta que l'Ajuntament
de Barcelona
està en una situació
tan o més precària
és a dir
és una formació política
que no va guanyar
i que governa actualment
actualment
com a mínim fins ara
amb 10 diputats
de 41
perdó
amb 10 regidors
de 41
el cas del senyor
Aragonès
governa certament
després de que Junts
marxés
ara mateix
amb 33
de 135
de fet
la proporció
si ho féssim
sinó un percentatge
diria que ara
fent una regla 3
és pràcticament
el mateix
i després
una qüestió
per acabar
i dono pas
i és que
de vegades l'esquerra
em refereixo al cas
Avalos
hi hauria de ser
més prudent
l'esquerra
en general
no l'hora
d'en Lliçó
ens trobem
més rigurosa
i per què dic això?
dic això
perquè hi va haver
ja l'afer
del germà de la Llusso
que no és que no tinguessin raó
és evident que aquest senyor
havia cobrat comissions
però clar
hi havia una diferència
que és que el senyor Llusso
no estava cobrant
és una qüestió rellevant
no vull dir
no vull que justificar
perquè aquí hi ha un debat
que és que
en un moment
tan difícil
treure benefici econòmic
és regularment reprobable
però clar
hi ha una diferència
i insistint en això
hi ha un moment
se recordarà Ricard
que Mònica García
que avui és ministra de Sanitat
li retreu públicament
a l'Assemblea de Madrid
em sembla que és el segon de Llusso
haver cobrat
el bonus social
home, senyora
després vam saber
que vostè també l'estava cobrant
a casa seva
doncs per tant
abans de llançar
la primera pedra
home, amb rigor
tothom
tothom hauria de predicar
una mica és més l'exemple
i no n'aburxar
d'aquesta manera
l'ull del veí
i sobretot
que una mes a més
no està tan clar
que a casa teva
que les coses
les fases tan bé
com pretens
el que passa
Sergi
és que
d'alguna manera
aquest govern
està al govern
entre altres coses
perquè va utilitzar
diguem-ne
tota la manca
de visió
sobre la corrupció
per això
és el primer cas greu
que té el partit socialista
diguem-ne central
perquè sí que va tenir
afers com ara
Grinyan
etcètera
eren perifèrics
però fixa't que el govern
de Zapatero
i a Salvador Illa
estan dient
era el ministre de Sanitat
qui pagava les mascaretes
en fi
totes les coses
està molt bé
el que ha passat avui
perquè
això s'haurà de comprovar
sí que sabem
que el govern
Valerar
va comprar mascaretes
a aquesta empresa
i sí que sabem
que posteriorment
el govern
va interposer
i el canari
que hi ha
el president
d'aleshores
ara és ministre
d'aquest govern
però quan el PP
ha posat pel mig
i ha involucrat
a Salvador Illa
a través del Ministeri
de Sanitat
venien a dir
que ell també
el Ministeri
també va comprar
aquestes mascaretes
ell ha dit avui
que no
i això és important
perquè jo pensava
que diria
bueno no ho sé
i de fet
el ministre de Transports
Òscar Puente
ha encarregat una auditoria
per a les empreses públiques
que depèn del seu cartera
per saber
els detalls
de compra de mascaretes
però l'exministre Illa
ha assegurat que no
ha estat molt contundent
bé
si l'exministre Illa
ha estat tan contundent
té raó
doncs evidentment
ell està involucrat
perquè tot això es feia
amb el seu govern
etcètera
d'una manera indirecta
i pot exigir
tanta contundència
ara
si s'acaba demostrant
i ell per exemple
avui no ho sabia
s'acaba demostrant
que també
el Ministeri de Sanitat
estava en tot allò
doncs el problema
el té ell
jo crec que en tota
aquesta història
el que està passant aquí
és que
i a més jo crec
que és un vell
espavilat
José Luis Sávalos
no ha entès
què vol dir
els ploms
que diuen antigament
el fusible
és a dir
ell està dient
no no és que
si ara venen a per mi
després aniran
segurament també
a per Sant Osterdán
perquè el secretari d'organització
que em va presentar a mi
a Col·lo García
que és la persona
que va fer aquesta
presunta estafa
i després aniran
a Pedro Sánchez
i per tant
clar
jo no puc cedir
perquè si cedís jo
no ho he entès
és que en política
el que ha de fer
és cedir ell
i aleshores
és ell el primer
que ha de saltar
però no perquè
s'ha gelucrat
amb aquesta relació
sinó perquè
la va permetre
la va consentir
i la va impulsar
aleshores
ell hauria de dimitir
ja de tot
però tu no pots parlar
mentre que parlen
els altres
pots callar una mica
no
anava a dir
veus que a més a més
és un bon argument
gràcies
és el millor argument
enriqueix la conversa
si no s'acaba la tertúlia
no haurà un problema
no només el fusible
sinó que no ha entès res
és a dir
escoltin
vostè és responsable polític
escoltin
vostè ha de dimitir
vostè ha de deixar l'escor
i a més a més
després que salga el sol
per Antequera
vull dir
no sé què vol dir
però vol dir
que ja veurem què passa
però en tot cas
ho ha de deixar
això sí
ara deixa'm fer un apunt
dels pressupostos
perquè a mi sí que em queda
com a mínim encara
em queda una arrencança
que servirà suposo
per les negociacions futures
és a dir
no s'està discutint
cap a on va
aquest increment de pressupostos
només per dir
tenim més recursos
per a metges
tenim més recursos
per a l'escola
però al final
l'escola
el consum
totes aquestes coses
la cultura
tot hi indica dos
és a dir
serveixen per reformar
sistemes que no funcionen
sí o no
aquest és el gran debat
que hem de posar
sobre la taula
perquè posar més diners
a l'educació
per fer exactament
el que fem
està molt bé
però no arreglarem
absolutament res
i jo crec que aquest és el debat
que hauria d'entrar
perquè és absurd
d'alguna manera
que comuns digui
com a mínim
el que s'ha de treure
és el harroc
escolti'm
a veure si aquest és el problema
que tenen pels pressupostos
escolti'm
anem cap a un altre lloc
i fem una altra cosa
perquè com deies abans
no acabem de saber
quins són els models reals
que hi ha al darrere
de moltes dels eufemismes
que es treballen
ara estàvem parlant
d'un aeroport
en el que no sabem
si molestar ocells
o molestar persones
no s'ha de dir ampliar
s'ha de dir modernitzar
perdó
modernitzar
reconduir
retonejar
o no sé què
altra cosa
ara
és curiós
estem aquí
mancats en una història
de mascaretes
i no s'ha fet un guany
per part de persones públiques
però no hi ha hagut
després de la pandèmia
una auditoria
respecte de totes aquestes
qüestions
dels abusos
que s'hagin pogut cometre
perquè és veritat
que la gent fa guany
quan hi ha una oportunitat
això és en general així
exacte
però pensem
que en el servidor públic
això no hauria de ser
i que hauria d'haver sortit
del propi estat
una qüestió com aquesta
a Valor s'està fent
li han posat
una oportunitat
de dir no
perquè quan hi poses un termini
a algú per dir
en 24 hores
tu has de marxar
el que s'ha posat en tensió
és el Partit Socialista
que veu
com el pot fer fora del partit
si és que ja les coses s'han acabat
el pot fer fora del partit
el pot fer fora del grup parlamentari
però no el pot fer fora de l'esco
recordant
que el nostre sistema
a més
a més de l'altre sistema
que no acabem d'obrir els models
el nostre sistema parlamentari
és absurd
perquè hi ha una disciplina de partit
i una disciplina de grup parlamentari
però l'esco és teu
i per tant
el millor
ni que sigui aquesta cosa
des del punt de vista
de la llei electoral
el hauríem de començar a pensar
i fins i tot
aquesta reforma constitucional
entomar-la d'una vegada
perquè l'esco
no és d'Avalos
l'esco és del PSOE
està claríssim
que no era ell
el que es va presentar
i el que van votar
però en canvi
ara es pot encastillar
en aquesta situació
mira que bé
Som les 9 i 25
Carmeta
l'hi diré per última vegada
de veritat
vull dir
sí
d'acord
avui ha tingut molt protagonisme
sí
sí
sí
però no
la Ricarda no és la dona de l'Ostrell
vull dir
això ja s'ho tregui del cap
s'ho tregui del cap
que no
que és una cosa de l'aeroport
jo tampoc hi entenc
sóc d'Arbus
és guapa la Ricarda
és guapa
bon dia
el que no sé
és quan troba
la seva dona
perquè diu que
dorm en un llit
de més de 3 metres
i amb una barricada al mig
dos hi ha algo
més de 3 i amb barricada
sí
posa uns coixins
per fer una barricada
doncs tu dir les barricades
el punyetero
el punyetero va criant
eh
salta la barricada
però que bon
es posa el casco
i la matralleta
i mira
taca taca taca
saps
ai ai ai
sí
sí
bon dia
bon dia amigues
bon dia
bon dia
home
tens mala llet
Eustrell
i tens mala llet
què ha passat
home has creat aquí
has creat aquí
una situació
vols crear mal rotllo
entre en Sabrià i l'illa
això està clar
això està clar
ho ja
has parlat amb un
llavors has trucat a l'altre
ho ja et ha dit aquest
ho ja et ha dit
home
li ha fet gràcia l'illa
jo crec que li ha fet gràcia
sí
bueno i en Sabrià
no hi ha arribut
ara es deuen estar trucant
que a l'Ostrell
ja ha saltat
ja ha saltat l'Ostrell
jo crec que en Sabrià
fotrà una foto teva
allà amb una diana
amb una diana
amb una diana
sí
ja la té
vols dir que en Sabrià
i molts més
diria que molts més
em sembla que en té una diana teva
a mi el que m'ha agradat
molt del dematí
ha sigut
la periodista
que ha dit
que els remaders
ja tenien tota la carn
a la graella
si que has acabat
amb el negoci ràpid
saps què vull dir
vull dir que també
no d'això
i després una altra cosa
és quan en Sol diu
benvolguda amiga i companya
jo és que ja m'arrunço
dic
baixarà un hòstia
i no
no
eh
no
l'Ebrera riu
però eh
el moment t'has espantat
eh
no per això
i tant com si
però quan amunt
tertulia
li comences a fotre el pied
també
és una tàctica
sí
això també és una tàctica
la tàctica
fa vagues per debilitar-la
diu no se l'espera
la vaig afablir
la vaig afablir
i diu no se la té
patapant
no la roncereu pas
a la Rebrera
no patiu
no la roncereu
necessitem ràpidament
un servei de massatges
per l'esquena
i les lombars
saps
això a primera hora
en Mallor
en Mallor
el que fotí
això és una mica
de massatgistes
de massatgismes
la xuriguera
que ja entén una mica
de tot
em va sorprendre
amb aquest coneixement
del món del vi
i de tot això
però si fa vi
què vols dir?
per això
per això
que no ho digui en broma
és que és l'única cosa que entén
clar
exacte
ha traïdís la seva vida
que m'estàs dient
potser s'està oferint
per a l'esquena fer un massatge
en xuriguera
quan vulguis
que salga el sol
per antequera
que salga el sol
per antequera
pareu amb aquesta conversa
de massatges
entre en xuriguera
i en sol
que se'n posa
la pell de gallina
vull dir
sisplau
sisplau
avui m'ha agradat molt
aquest programa
a mi no me'n perdeu
per mi el resum
de la tertúlia
és una tertúlia
de fires i mercats
avui
entre els pagesos
i el tema de la fira
escolta'm una cosa
Estrell
què?
això
de mica en mica
n'hi has enganxat
la tertúlia
amb en Quim Morales
no?
el programa
perquè es va allargant
no?
bueno
que xalo
perquè s'entrenençat
l'Alberto
li vaig dir
passejarem a les 10
els dimarts
bon dia Alberto
què tal
bon dia
són les 10
són dels quarts d'11
vaig a esmorzar la farga
d'aquí al costat
que has esmorzat?
clar que he de fer
pobres
que has esmorzat
doncs mira
un brioix
un brioix
i un te verd
imagina
és petita
és una cosa petita
com t'estàs tornant
això pot que pot ser bo
pot que pot ser bo
un te verd
i un brioix
escolta'm
entre el teu equip
Ricard
corre la cosa
que es veu
que tens molt fred
i que avui no vols sortir
a passejar
perquè fa fred
avui tinc fred
sí?
sóc fredúlic
sí
a casa estem amb antibiòtic
la nena està amb antibiòtic
perquè igual
clar
que no tot som-hi
una lumbàlgia
l'entra que té fred
realment el mejor
sort dels Sánchez
és el Vicenç Sánchez
evidentment
ho aguanta tot
ho aguanta tot
xoriguer i faixades
que tinguem un bon dimarts
igualment a tots
ara ens ho escoltem
adeu
adeu Vicenç Sánchez
Serri Sol
Montserrat Nebrer
i Rafael Vila-San Juan
gràcies per acompanyar-nos
gràcies
bon dia
Albert com que ja no ve d'aquí
fem una pausa
ara tornem
vaig a esmorzar
el matí de Catalunya Ràdio
Ricard Tostrell
una maravilla
no es solo un lugar
una maravilla
es poder viajar
si voy a soñar
soño con viajar
escuchar
las olas
perderme y volar
si no encuentro el camino
me van a buscar
cuando viajo sin prisa
el tiempo
se para
meravella
canviatges al Corte Inglés
i Tour Mundial
i emporta't fins a 600 euros
de regal al Corte Inglés
Tailàndia
Costa Rica
Altequistà
Orlando
Egipte
i en pas
Pacta Tour Mundial
un gran viatge
preu sense sorpreses
consulta en les condicions
como te las maravillarias
tu
arriba al Teatre Romea
la disputa
Josep Maria Flotats
i Pep Planes
encarnen
Volter i Rousseau
un apassionant combat
al Teatre Romea
durant 6 úniques setmanes
compra les teves entrades
a teatreromea.cat
i promentrada.com
tu que fas fotos
com una cabana reflex
i tu
que la teva pantalla
es veu com una tele 4K
us mereixeu
Tecmania de Mediamark
let's go
perquè els millors mòbils
es mereixen noves ofertes
només fins al 29 de febrer
a la teva botiga
a mediamark.es i a l'app
fa 4 dies
eres un nen petit
i mira't ara
fet un home
amb feina
amics
casa teva
ai
estic molt i molt orgullós
de tu fill meu
gràcies
em pot arreglar la cisterna o...?
hauré d'encarregar una peça
però sí
fill meu
sí
per 17 milions d'euros
et fas parar de qui sigui
ja hi ha la venda
el cupó de l'extra dia
del pare de l'11
el 19 de març
17 milions d'euros
extra dia del pare de l'11
ara qualsevol vol ser pare
a tots els que jugueu a l'11
ben jugat
juga responsablement
i només si ets major d'edat
recte final de les rebaixes
de la llar
del Corte Inglés
ara
fins a un 60%
de descompte
en una selecció
de rava de llit
o bany
i també en articles
d'aparament
de taula
i decoració
i tota la marca
del Corte Inglés
fins al 29 de febrer
últims dies
de les rebaixes
de la llar
a la botiga
web i app
al Corte Inglés
Avui l'Anig Marius
feia
pot ser d'ungles
de dents
o cereal
i la resposta era
esmal
calia associar
l'esmal d'ungles
i l'esmal
de les peces dentals
amb el fet
que si és malt
també és un cereal
1.495
dels 1.594
participants
l'han encertada
per tant
dona 6 punts
per a la lliga
guanya el lot
de xocolates
Torres
Cristina Mas
Soteres
i avui
també ens heu dit
arrels
german
o càries
no estic mai feliç
cloro sense motiu
no em puc concentrar
no puc més
si t'identifiques
amb algun d'aquests sentiments
deixa't ajudar
un diagnòstic professional
d'ansietat
depressió
o TDA
que a temps
permet iniciar el tractament
abans que el problema
s'agreugi
a Goodman
Barcelona
som experts
en salut mental
junts
trobarem la causa
i la millor solució
truca'ns al 699
29
23
53
es pot entendre
un assassí
et penses que ets més llest que ell
et penses que seràs
qui aconseguirà que confessi
si em puc fiar de tu
et portaré cap al fons amb mi
és culpable
de la mort de moltes dones i noies
oi que sí
què m'explicaràs
a la ment de l'assassí
a TV3 dimecres a la nit
és la gran pel·lícula
Cada migdia a Catalunya Ràdio
una experiència immersiva única
una ràdio vertiginosa
sensacions explosives
vine de públic a l'última hora del matí
de Catalunya Ràdio
amb Quim Morales
sentiràs l'emoció de la ràdio
com si hi fossis
coi
perquè hi seràs
escriu-nos a l'última hora
arroba catradiu.cat
i prepara't per viure
a l'última hora
en quatre dimensions
no vindrà ningú Quim
és que no vindrà ningú
amb aquest xumbrum
la gent
el que estem fent
és espantar els oients
no home no Joel
pitjors coses han sentit
l'Ebel et porta a Miami
i t'ofereix les passejades
del matí de Catalunya Ràdio
Alberto, què tal?
Bon dia
Molt bé, a Miami et porta l'Ebel
És que ara estem regalant
dos vols
anada i tornada a Miami
cada dia
al matí de Catalunya Ràdio
Me n'hi vaig
Serà...
Bueno, d'aquí una hora
fem el concurs
Si vols trucar
I tant
S'ho encertarà
Són preguntes d'actualitat
Les normes
que els col·laboradors
i tot això
però hòstia
Miami és dels dos
se'm faria molta gràcia
anar ara mateix
Pots fer alguna veueta
Tu saps fer alguna veueta?
O ets aquell...
Hi ha dues vegades de persones
les que en saben fer
i les que no
No, sé fer microimitacions
Aviam
Una paraula
Llavors ja...
Aviam, aviam, aviam, aviam, aviam
Aviam, aviam, aviam, aviam
Ja te les faré en privat
Un dia en privat, d'acord
En privat te les faré
i si llavors creus que passen el filtre
un dia ho fem amb antena
Perfecte
Com estàs?
Bé?
Bé, bé, bé, sí, sí
Mira, ara estava...
Mentre t'estava escoltant
amb els cascos
anava passejant per aquí
i mirava aquests edificis
aquests blocs de pisos
que tenim aquí davant
de la ràdio
i que tots fan molta patxoca
No?
Veus?
Esclar, aquests edificis
És aquí l'Àper Diagonal
dius fan patxoca
Però és que em passa una cosa
i em sap greu dir-ho
no vull semblar que frivolitzi
però des del dijous
des de l'incendi de València
és que veig un bloc de pisos
i me l'imagino cremant
no puc evitar-ho
perquè a més a més
aquests semblen nous
i això que et deia
fan patxoca
però és que el de València també
diguem, no?
El de València
Clar, tu veus els imatges
Aquí davant tenim un bloc de pisos
d'uns 8-9 pisos
Sí
I és nou
Sí, sí
Deuen ser pisos
no sé, que deuen tenir
potser una mica més vells
que els de València
però vull dir que són pisos
que es veuen bons, no?
I clar, passa això
perquè normalment
els accidents relacionats
amb l'habitatge
tu els tenies situats
en blocs
que es havien fet
durant el franquisme
durant el porciolisme
en el cas de Barcelona
aquest desarrollisme
que tot valia
que no hi havia cap norma
i que podien passar coses
però, clar, no
perquè ara has vist
que també
amb aquests edificis
construïts als anys 2000
els anys de la bombolla immobiliaria
i tot això
també poden passar coses
és evident que el risc zero
no existeix amb res
el que veus que
quan et trobes una notícia
com aquesta a la cara
és evident que
és una ferida molt recent
clar, tu ara, per exemple
si fossis veí
de Torrenavis
a Mislata
que és un bloc idèntic
el que va cremar
que es va incendiar
què fas?
no, clar
tens el neguit
tens el neguit
de veure
a veure què passarà
i això que et deia
el risc zero
no existeix
i no existeix
amb res
tampoc amb l'habitatge
el que passa
l'altra cosa
és que no agafis números
perquè passin això
i clar
totes les informacions
que arriben
sembla que precisament
diguem
en aquell edifici
van agafar números
i tot això
el que em fa pensar
és hòstia
què ha passat
amb aquest país
amb l'habitatge
o sigui
aquesta gent
que ha estat tan preocupada
perquè es compleixi
hi ha un article
a la Constitució
que garanteix
el dret
de tots els ciutadans
a tenir un habitatge
digne i adequat
clar
això
aquest article
ningú es preocupa
perquè es compleixi
saps?
sí, sí
el cas de València
o el de Badalona
per exemple
ens porta a això
hem fet negoci
d'un dret bàsic
que és tenir un lloc per viure
totalment
s'ha especulat
hi ha gent que s'ha fet
molt rica
amb això
molt rica
però rica
d'un dia per l'altre
a més a més
jo recordo
el Ferran Torrent
que m'havia explicat
que a ell
que li agrada tant
diguem-ne
que ha retratat
millor que ningú
tota la corrupció
del País Valencià
d'estar amb dinars
ell deia
a l'hora del
del cafè
de la Copa del Puro
i veure
com en un mateix dinar
com en una mateixa
sobretaula
uns terrenys
podien canviar
tres vegades de mà
saps?
perquè
cadascú
pagava una mica més
sabent que a partir d'allà
especularien
i podríem fer negoci
sobre això
clar
a mi m'agradaria
per exemple
ara
te'n vas a València
i veure un per un
les històries
de cadascun
de cada un
d'aquells pisos
que han estat cremats
quin esforç
ha hagut de fer
la gent
per poder viure allà
diguem
per poder-lo comprar
per poder fer una hipoteca
hi ha gent que està pagant hipoteca
clar clar
que està pagant hipoteca
és a dir
com pot ser
que amb un dret tan bàsic
tanta gent
hi hagi fet
tant negoci
des de promotores
fins a bancs
i evidentment
que hi ha promotores
que han actuat correctament
però
però clar
el plantejament
és un plantejament
molt estrany
el de l'habitatge
perquè és antirracional
és que no té cap sentit
no té cap sentit
clar
i llavors
i a més quan hi ha
la situació que estem vivint
de problema d'habitatge
vull dir que
sí
i ara
molt bé
ara una cosa
les mascaretes
em vaig un moment
però veus que una cosa tan bàsica
hi ha hagut
l'especulació que hi ha hagut
dius
és que qui s'aprofita tant
de l'altre
en un moment de necessitat
tan bàsica
no conec el cas al detall
que passa que em sembla
que en el cas
de les mascaretes
la cosa ha sigut
que més o menys
tothom ha actuat correctament
i que hi ha hagut
alguns aprofitats
diguem
que aprofitats n'hi ha
a tot moment
però clar
en el cas de l'habitatge
sí que el plantejament
era un altre
era dir
escolta'm
anem a fer negoci
i fins i tot
a nivell particular
era una cosa molt estranya
que tu
et podies comprar un pis
sabent
que al cap de 10 o 20 anys
després d'haver-lo gastat
d'haver-lo disfrutat
molt feliç
el vendries per 4 o 5
o 6 vegades més
del que havies comprat
això és molt estrany
diguem
que el dret més bàsic
s'hagi convertit
en el gran negoci
de gent
que va canviar de sector
que es va fer ric
de la nit al dia
o sigui una cosa molt estranya
llavors
el punt on som ara
molt bé
ha passat això de València
connecta amb Badalona
ho deies tu
a en Ricard
i molt bé
ara tots ens posem les piles
a fer revisions
a fer revisions
i inspeccions
de debò
no moltes de les que s'han fet
s'ha fet un forat
no moltes de les que s'han fet
fins ara
molt bé
doncs imagina't
que es fan totes aquestes inspeccions
i diu
escolta
hi ha un 1%
dels blocs de pisos
un 1% és molt poc
però és molt al mateix temps
podrien ser
diguem
desenes de mils
de pisos
que
s'hi han de fer obres
s'ha de millorar
la seguretat
molt bé
doncs escolta
amb això tocarà
una derrama
de 20.000 euros
per veí
no puc pagar
és que no ho podràs pagar
clar
a què on vas
fora
que et donaran una ajuda
és que jo crec que fins ara
les inspeccions
no es feien per evitar
és a dir
molta gent
no volia que fes una inspecció a casa
perquè dius
és que aquelles golfes
que tenim
que hem construït allà
una cosa
que sabem
que no es podia
però
aguantem
per tant no vull inspeccions
és a dir
entre tots
també
hem sigut molt irresponsables
però clar
al mateix temps
dius
és que jo no puc pagar
20.000 euros
clar
i diguem
aquí
clar
jo crec que aquí
les institucions
diguem
hauran de fer front
hauran de fer front
amb això
diguem
si s'hi volen posar
de debò
o s'anirà tapant
una mica en mica
a veure què
no
jo crec que
la gent que vivia
en aquest edifici
de València
i que ho ha perdut tot
diguem
com que ha sigut
tan bèstia
això
diguem
ja ha cremat
tot l'edifici
jo crec que
és curiós
això
ha sortit
de cop i volta
l'Ajuntament de València
tenia un edifici
amb 130 pisos
pràcticament igual
on la gent
on la gent
els podran estar recol·locats
però a Badalona no
ja no els ha sigut tan fàcil
perquè n'hi ha menys
i si se't crema
només el teu pis
encara tindràs més problemes
perquè ningú en parlarà
i segurament
és més difícil
en fi
és una situació
diguem que
més enllà
d'aquesta imatge
que dius
hosti
que veus un edifici
i t'imagines
ja que crema
és
què ha passat
amb l'habitatge
aquí
en aquest país
que hem deixat que passés
que hem deixat que passés
com hem convertit
això
en el gran negoci
com hem fet
que la Constitució
no es complís
un habitatge
digne i adequat
per tots
els ciutadans espanyols
diu exactament
en fi
Alberto
gràcies
a tu Ricard
fins aviat
ja no cal ser
vuit vegades
pilotador
per marxar a Miami
perquè amb l'Ebel
ara tens vols a Miami
i com sempre
des de Barcelona
sense escales
i al millor preu
i per celebrar-ho
sortegem cada dia
un vol d'anada
i tornada
per a dues persones
continua escoltant-nos
i descobreix
com hi pots participar
el matí de Catalunya Ràdio
comença el dia
amb molta energia
a Basic Fit
a casa o al gimnàs
de la cantonada
apunta-t'hi ara
gaudeix de 4 setmanes extra
i emporta't una motxilla
senta't bé
i fes del fitness
el teu bàsic
només quedan 3 dies
Basic Fit
que per què soc un plúser
perquè exigeixo transparència
i en un clic
puc comprovar
totes les revisions
del cotxe i l'informe de trànsit
a l'instant
a Ocasión Plus
tenen un taller
a cada centre
per donar un servei
més proper i directe
a Ocasión Plus
l'encertes segur
tens 15 dies
o 1.000 quilòmetres
de prova
Avui a Mendessa
tens una oferta
formidable
Tria Formidable Solar
i estalvia 1.300 euros
en dos anys
A més
instal·la les teves plaques solars
des de només
58,97 euros al mes
Contracta-ho ara
en un dels punts de servei
i instavi a Pallejar
Sant Cucat del Vallès
o Sant Boi de Llobregat
i comença a estalviar
El Matí de Catalunya Ràdio
Som 3CAT
Linkat
El teu enllaç amb la cultura
a Catalunya Ràdio
Engruna Teatre presenta
Dins el cor del món
un espectacle
que parla sobre una nena
que gràcies a l'amor
de la seva tieta
es convertirà
en l'empresària
més important
de la pesca
de la tonyina del planeta
Les seves aventures
no us deixaran indiferents
Més informació
a escenafamiliar.cat
Recomanat per Catalunya Ràdio
Linkat
Linkat
La reina del metal
neix a partir
de la col·laboració inèdita
entre el ball flamenc
de Vanessa Ibar
i els sons
de la percussió metàl·lica
i la música electrònica
d'Enric Mumford
Una original cerimònia artística
que es podrà veure
el 29 de febrer
i l'1 de març
al Mercat de les Flors
Més informació
a mercatflors.cat
Recomanat per Catalunya Ràdio
Linkat
Linkat
Linkat
A Catalunya Ràdio
Al matí de Catalunya Ràdio
Ricard Tostrell
16 minuts seran les 11 del matí
Avui al matí de Catalunya Ràdio
Parlem de sectes
de les d'abans
i també les d'ara
i ens preguntarem
com han canviat
i quin paper juguen
les xarxes socials
Enraeca Carranco
Marta Martorell
Marc Jurado
Què tal?
Bon dia
La definició de fet de secta
és molt ambigua ara mateix
perquè en alguns casos
Rebeca
no queda gaire clar
què és una secta
Tenim un concepte
potser una mica més tradicional
del que són les sectes
potser un tema
com més religiós
i tradicionalment
estava vinculat a això
però ara sí que el que ens diuen
és que tota aquesta
tota aquesta definició
ha anat canviant amb el temps
una definició
que és prou oberta
perquè cadascú posi allà
on vulgui la ratlla
entre el que és una secta
i el que no és
La raia és una mica més explícita
i defineix una secta
com una comunitat
tancada de caràcter espiritual
guiada per un líder
que exerceix un poder carismàtic
sobre els seus adeptes
Avui ens acompanya
la filòsofa i mestre de secundària
Francesc Bellart
Què tal?
Francesc com estàs?
Bon dia
Bon dia
Has escrit un llibre que es diu
Rashimura
Ho he dit bé?
Sí, ho has dit bé
Em costa a mi aquests noms
Secta o família
Rashimura
I és un llibre
on planteja també aquest dilema
És a dir, costa molt a vegades
definir què és una secta
o què és en aquest cas
una família, no?
Sí, costa molt definir
De fet, jo en el llibre
no em mullo
si això és una secta o no
perquè
És a dir, a veure
Clar, el subtítol del llibre
diu secta o família
però vull dir
el subtítol no és
Jo en el llibre
tampoc plantejo aquest dubte
Explico la història del Rashimura
que si tu busques a Google
o a Llibres o Maroteca
Rashimura
doncs de seguida et diuen que és una secta
però bueno
el que deia ella
que el concepte de secta
és molt problemàtic
és molt controvertit
i clar, jo he parlat
amb família
de fills del Rashimura
o de Xeples
i a ells no els agrada
que els considessin una secta
llavors
jo m'he mantingut molt neutral
en aquest sentit
Cadascú defineixi com vulgui la cosa
Sí
Quan busques Rashimura
el primer que et surt
és Pedro Ivancos
Sí
Qui era?
Bueno, Pedro Ivancos
aquí a veure com si ho fos explicar
en poc temps
perquè la història és una mica
recambolesca
En efecte, tu l'afines
perdona, eh?
com un personatge fascinant
Sí
amb una vida absolutament increïble
Sí, sí
la vida és totalment increïble
Ell era, bueno, un tio molt, molt dotat
que aprenia molt fàcilment
era una meva esponja
sobretot amb temes
que tenien relació amb l'ús del cos
Ell comença sent un...
Bueno, ell neix a Melilla
l'any 38
fill d'un militar
del teniente
Fernando Ivancos Jerez
que el traslladen a l'any 50
aquí a Catalunya
i venen a viure a Barcelona
i llavors
els pares munten un tablau
al carrer Gignàs
i ell allà ajuda fent de cambrer
mentre estudia la carrera
de paritatge mercantil
i apren a tocar la guitarra
i s'apassiona amb el ball flamenc
i ell es converteix
en un molt bon ballerí
en un gran ballerí, eh?
Quan acaba la carrera
a més la seva carrera
com a ballerís meteòrica
ens durà 5 o 6 anys
però des que s'apunta
a una acadèmia
que li diuen ja
que té uns 12 extraordinaris
el fitxa la pastora de Marc
que és una gran ballarina
consagrada
una de les millors
perquè li faci de parella
amb qui té 3 fills, no?
Després
amb qui té 3 fills
viatja per tot Europa
per Àustria, Alemanya i tal
És una persona
que als mitjans de comunicació
era molt reivindicada
Sí, sí
era un ballerí
molt bo
i llavors
cap a l'any 66-67
ell s'enamora
es casen amb la pastora Martos
tenen 3 fills
i llavors
plegen veles
perquè la pastora Martos
ja era 10 anys més gran que ell
i se'n van a viure
primer a Barcelona
després a Sant Cugat
i allà llavors
el primer bancos
ja ha fet de ballerí
ja ha triomfat com a ballerí
i llavors va a una altra cosa
una mica
el que feia ell
ell sempre
llavors
s'apunta a judo
i apren arts marcials
i apren sobretot
taekwondo
i també
destaca com a un gran
lluitador d'arts marcials
i de seguida
doncs treu un cinturó negre
i munta a Sant Cugat
un massatge xinès
també fa, no?
Sí
hipnosi
hipnosi
sí
comença a entrar allà
en una espiral
de meditació
bueno
ell
munta primer una escola
a Sant Cugat
on ensenya
guitarra
dansa clàssica
flamenc
i taekwondo
i llavors
bueno
ell comença a tenir
deixebles
que bueno
era un mestre
molt entregat
aquí és com passa a dir-se
Rashimura
bueno
ell fa un viatge
al
el Rashimura
vindrà més tard
la transformació
és més gradual
ell
perd la custodia dels fills
amb el divorci
llavors
fa un viatge
de viatge místic
al Japó
a la Xina i a Corea
i allà és on
ell
doncs
es treu
diversos cinturons negres
descobreix l'acupuntura
la medicina xinesa
i tal
i és on hi ha aquest canvi
que llavors ja passa
aquest Rashimura
que passa de tenir
una dona
que havia tingut
a tenir-ne set
i dèiem tres fills
i quants arriba a tenir
amb diverses dones
jo no he sigut capaç
de comptar-los
però al voltant
d'uns 40 fills
té
amb un total
bueno
o sigui
ell havia tingut una dona
que era la persona Martos
amb la qual va tenir
tres fills
es divorcia
i després
acabarà tenint set dones
set mares
que l'acompanyen
en tota la vida
set mares?
sí
bueno
és com
ell les anomenava
les mares
eren les set dones
que el van acompanyar
tota la vida
i li van donar
uns 40 fills
clar
i en quin moment
és aquest moment
que estem
en això que estem parlant ara
en quin moment
ell exerceix aquest paper
que podria ser
com el de líder
d'una secta
què és el que fa?
què fa les persones
que estan al seu voltant?
bueno
el que fa ell
ell comença a ser
un mestre
és un professor
que és molt bo
és molt dotat
amb moltes disciplines
i que part
s'interessa molt
pels alumnes
hi ha un
vaig parlar
amb un
que havia anat
a l'acadèmia
i diu
que ell volia aprendre
a tocar la guitarra
i algú li va recomanar
ves a Sant Cugat
amb l'escola
del Maestro Ivankos
i diu
clar
va quedar allà
per anar
a la una del migdia
i esperava
estar-se a mitja horeta
una hora
i tornar a dinar
i diu
i vaig sortir
de la classe
a les 9 de la nit
vull dir
que el tio era
molt absorbent
les classes
i després
va apuntar
i els alumnes
doncs
anaven com quedant
alguns es calaven
a viure amb ell
ajudant en el negoci
perquè ell sempre
estava amunt
del negoci
tenia un taller
de queer
una botiga
de fotografia
amb la que s'havia associat
i a poc a poc
llavors
quan ell retorna
del Japó
que torna
amb el cap afaitat
i vestit
amb un kimono negre
i comença
a imposar
una disciplina
més estricta
en el grup
la cosa va agafant
un altre caire
i la gent
el feia córrer
nus per la muntanya
o gairebé nus
les altres
altres
alimentació vegetariana
sí
exacte
l'alimentació vegetariana
o macrobiòtica
i bé
és l'època
aquesta també
de l'orientalisme
etcètera
també has dit
que a Sant Cugat
va obrir una clínica
també un centre
de medicina natural
a Barcelona
més endavant
també Mollarús
a Mataró
i Madrid
com tractava
en aquest cas
els pacients
a qui ella tenia
clar
ell
o sigui
a poc a poc
els anys 70
comencen també
a muntar molts negocis
a mesura que el grup
es va aquí instituint
i això
hi tenen
diversos restaurants
una al carrer Rosselló
una a Valldorets
una a Sant Cugat
tenen clíniques
a Navarra
a Madrid
una fàbrica de macrobiòtics
a l'Hospitalet
etcètera
i sobretot
la joia de la corona
és la clínica
que tenen a Sant Cugat
que és on ell
el reiximura
a curar la gent
i allà va a gent
i paga
però cura
de què?
del que sigui
del que sigui
un càncer
per exemple
també curava
a veure
s'ha de dir
si la gent
anava allà
a curar-se de càncer
amb medicina natural
sí
això més o menys
aquí és on comença
el problema
sí
a veure
ell s'ho troba
una mica això
no és que ell
munti un tinglado
que jo vagi
estafant ningú
de fet
ell comença
la clínica
aquesta
és on vivien ells
al principi
que era una de la casa
d'una de les
d'una de les mares
que era la Paloma Lago
bueno
la història
si no
és molt embolicada
se comença a parlar així
però bueno
ell comença
simplement dient
jo si vols
et fa mal l'esquena
jo et faig un massatge
o a un altre
li fa mal aquí
li faig una acupuntura
de manera gratuïta
desinteressada
però a poc a poc
comença a córrer la veu
i va començar a venir
gent de Sant Cugat
a demanar-li
i allò se li comença
a anar
se li va demanar
clar
ell al principi
no demana res
però algú
li dona a canvi
unes taronges
o al final
ell li acaba posant una caixa
i si algú li vol donar
la voluntat
però allò va creixent
i s'acaba convertint
sembla molt involuntari
segons la teva mirada
com que ell
bueno
així és com ho han explicat
és com va creixent
diguéssim
la cosa
però hi ha un moment
que això es desborda
diguéssim
es trenca
sí
hi ha un moment
això
que es desmunta
l'any 83
ell
bueno
ell se'n van
clar
abandonen la casa aquesta
acaben comprant
diverses propietats
i se'n van a viure
a una masia
a Vilaseca
que es diu el Mas Blanc
que el podeu llugar
els caps de setmana
si voleu ara
i llavors allà viu
ell
aleshores té 18 fills
amb les 7 dones aquestes
i alguns deixebles més
llavors hi ha un dels deixebles
que es diu
José Soria
que ha tingut també una nena
amb una altra noia del grup
i la nena es posa malalta
i el reiximura
clar
no
estava molt en contra
de la medicina occidental
i en principi
no tolerava les visites a metges
no vacunaven els nens
i llavors els pares
comencen a preocupar
perquè veuen que la nena
està malalta
està malalta
i no
i el mestre
no els dona permís
per portar-la a l'hospital
i al final
això provocarà
que al final
el José Soria
i la mare
s'emporten a la nena
pujan d'allà
la porten a l'hospital
que els diuen
que per un dia
no la salven
i ell
el José Soria
se'n va d'allà
emportant-se
una maleta plena de papers
i documents
que proven
les diferents estafes
o coses
que podia haver fet
el grup
i ho porta
ho presenta al periòdic
i ho denuncia
a la Guàrdia Civil
i llavors
això
el dia 24 d'abril
del 83
apareix
en portada
als diaris
a Ximura
una secta
en Catalunya
etcètera
comença a fer-se públic
recordem moltíssim
aquest llibre
no explicaré tota la història
perquè la gent
també el pugui comprar
i llegir
però vaja
que hi ha veu
que és una història
que enganxa
i que atrapa
el francès Ballard
Reximura secta o família
perquè ara mateix
és a dir Marta
quantes sectes hi ha a Catalunya?
Doncs ho hem consultat
amb els Mossos d'Esquadra
amb dades de l'any passat
ells van investigar
fins a 7 casos
i van rebre 20 consultes
d'adeptes a sectes
les xifres del 2022
són pràcticament similars
13 casos
i 22 consultes
però el que sí que ens expliquen
és que aquest és un fenomen
en què hi ha molta xifra negra
és a dir
que la majoria de casos
no arriben en coneixement
de la policia
per tant no s'arriben
a denunciar mai
i que a més
la denúncia únicament
per estar captat
per una secta
s'aconsegueix moltes vegades
i que quan la policia
acaba desarticulant
aquests grups
doncs normalment
ho fan per altres motius
per exemple
perquè hi estan relacionats
per exemple
altres delictes
com de salut pública
o fins i tot
de blanqueig de capital
o sigui tu pots agafar
amb uns amics
i inventar-te una associació
que de cop i volta
quan us desperteu
obriu primer només
l'ull a esquerra
estic posant exageració
però això diguéssim
no és il·legal
no té cap problema
no?
no, si tu estàs allà
voluntament
perquè tu no facis mal
a ningú
no hi ha problema
el problema és
quan comença a haver-hi
altres elements
que és aquí
quan en poden intervenir
entenc la policia
clar i sobretot
també la dificultat
per tenir proves
d'això
és a dir
hi ha molta xifra negra
però també perquè
a l'hora de buscar
proves que evidenciïn allò
doncs també hi ha
moltes dificultats
ahir per exemple
parlàvem amb diversos experts
l'advocat penalista
Carlos Bardavio
ell em deia
que fa molts anys
que s'hi dedica
i que rep un cas
cada setmana
però no és una denúncia
és a dir
que únicament
és una consulta
i que no només
la pot fer la víctima
que això és el més fàcil
i per tant també facilita
les denúncies
sinó que
en la majoria de casos
també ho fa
l'entorn familiar
perquè tenen sospites
que doncs
algun familiar seu
té alguna conducta estranya
i de totes aquestes consultes
només un 20%
acaben en denúncia
per tant també hi ha dificultats
per tot això
tirar-ho endavant
és difícil demostrar
la manipulació
evidentment
també policialment
hem de dir
que no parlen de sectes
parlen de grups
de manipulació
seria el concepte
més concret
per ells
i en els últims anys
ha anat a més això
Rebeca?
doncs sí
com us podeu imaginar
segur
mentre estem tenint
aquesta conversa
les xarxes socials
tot això
ho han portat
a una altra
a una altra esfera
les sectes
han deixat de ser
allò que passava
en un local
tancat
en una clínica
a Sant Cugat
allò que passava
en un xalet
abandonat
a Sant Cristina d'Aro
com va passar
fa uns anys aquí
i ara és
doncs això
un món
a internet
on allà
hi ha tota mena
d'idees
que no només
tenen a veure
amb la religió
o amb les teràpies
sinó
pseudo-docències
persones negacionistes
si et sembla
escoltem
el Juancho Domínguez
ell és president
d'una de les principals
les associacions
que assessora
les víctimes
i familiars
de secta
redona
de 10
solicituds
que recibimos
pues casi 8
están relacionades
con personas
que están relacionadas
con algún grupo
de estas características
que simplemente
bueno
pues en un momento dado
o se juntan
un fin de semana
yo que sé
en un lugar determinado
pero durante la semana
y durante el mes
o durante el año
o día a día
la relación que tiene
es telemáticamente
o a través de Telegram
que todas las mañanas
le llega
como se dice
su miguita de pan
para picar
cuando la pregunta
del millón
¿cuántos grupos
sectarios
como dirían algunos
hay en esto español?
pues eh
un mogollón
mogollón
de fet el president
de Redona
ens ha explicat
que hi ha una sol·licitud
per part de França
de fer un observatori
en l'àmbit europeu
de totes aquestes conductes
sectàries
perquè diuen
que no és una cosa
que passi a Barcelona
o a París
sinó que passa
doncs de manera global
i això que dèiem ara
que és que hi ha de tot
des de la secta
com més tradicional
que podríem pensar
als negacionistes
i fins i tot
per exemple
les criptomonedes
clar, perquè aquesta història
que estàvem explicant
que és una història
que ja va acabar
diguéssim
en Reximur
ara mateix
ja no hi és
és mort
no?
és mort
sí, va morir
el 96
però les seqüeles
hi són
perquè té uns fills
sí
i tota la gent
que va passar
per les seves mans
sí, sí
bueno, llibrava una mica
això
de com una mica
del context
de com va
com es va formar
ell com a persona
i també ell
com a afectat
els altres
i d'alguna manera
ha afectat també
el món
i hi ha qui l'avlodeixi
i també hi ha qui diu
que és un fill de puta
en parles textuals
sí, clar
aquí està una mica
la gràcia del llibre
també
o sigui
el Reximur és una figura
molt controvertida
si tu parles
amb gent
que el va conèixer
alguns et diran
que era la millor persona
que han conegut mai
la persona més generosa
més sincera
més veraç
que ho feia tot pels altres
que mai va tenir res
en propietat
que era
i en canvi
si parles amb altres
et diran
que era un narcisista
i un manipulador
i un egoista
etcètera
llavors jo
intento navegar
amb aquests
amb aquests dos pols
està bé
és interessant
l'exercici
l'exercici
sense dubte
és interessant
perquè segurament
és una receca constant
entre la bondat
i la maldad
sí
perquè a més
la gràcia és que
la seva filosofia
era una mica
que estem acostumats
a veure tot
de manera dual
ell ens anomenava
els altres
els que estaven
fora de la comunitat
els igualistes
ens equivoquem
sí sí
Reximur a Sector Família
és un llibre
de Francesc Vallart
que avui ens ha acompanyat
editat per la campana
que recomanem
el matí de Catalunya Ràdio
Francesc
gràcies per la investigació
i també pel llibre
i gràcies també
a la Marta Bartorell
la Rebeca Carranco
i al Marc Jurado
per acompanyar-nos
arribem al punt
de les 11
de seguida
amb nosaltres
Sergi Pàmies
al matí de Catalunya Ràdio
avui parlarem
dels diners
i després també
entrevistarem
a Juan Vicente Cantavella
que és director
de la xarxa sísmica
nacional
després de les notícies
de les 11
al matí de Catalunya Ràdio
al matí de Catalunya Ràdio
Ricard Tostrell
a Juan Vicente Cantavella