Ni a New York ni a Chavelly, con lo que me gusta a la Chavelly y a mí,
porque la Chavelly había dado unas portadas a la revista Ola, que eran fantásticas,
sobre todo cuando se casó con el hijo del arquitecto.
Ni a la Anna Boyer, que con la Anna Boyer todavía tenían un buen rollo,
pues ni a la Anna Boyer.
Se conoce que no les iba bien la edad y que los trancaba el día.
Y allí han dejado a la pobre Tammy, que ha hecho llarga de pavimbos por mil dulces
y de mirindas de tronja.
A ver, esto no se hace, ¿eh?
Los hermanos han de acompañar a la pareja en esta nueva vida que comiencen juntos,
han de dar soporte al nuevo matrimonio,
por mucho que la cosa sea más inestable que el español a primera división.
Si la tamara dice que se quiere casar con una persona que tiene la misma responsabilidad efectiva
que una tuchana, se la encoraje,
y ya le recogiremos el cuerpo hecho de aquí a tres meses,
o mañana pasado.
Un otro día que nos conviden a nosotros, Russell, que no fallaremos,
ni que sea porque nos donen pavimbos por mil dulces gratis, ¿eh?
Yo todo lo que sea gratis...
Ya te veo, tú la primera, ¿eh?
Hombre, tú dirás. Hombre, tú dirás.
Hombre, no se pueden desmerecer las invitadas de esta manera.
Pineda, muchas gracias.
Hasta mañana.
Hasta mañana. Un pato narro.
Adiós.
Adiós.
Muy buen día, perdoneu esta vela.
¿En cuántos lectores vas a hablar ahí durante todo el día?
¿Tienes más o menos calculado? ¿Tienes una idea?
Pero muchísimas personas. Va a ser un día increíble.
Hemos ganado mucho.
Y morir de éxito no estamos en este camino.
Estamos en el camino de plantearnos dónde queremos quedar,
o si queremos ir un poco más allá,
o simplemente mejorar lo que tenemos.
Y eso tenemos que plantear ahora,
ver el éxito que ha habido este año,
y los satisfechos que tenemos.
Ya te lo digo, aparte de las cifras de ventas, del ranking, de todo,
de la feina hecha, que todos hemos podido encontrar un libro
para importarse a la casa, independientemente de las cifras.
Estamos muy contentos de eso.
Veníamos de una travesía muy dura en los meses de junio, febrero y marzo,
pero este día, si solo comenzaba el dilluns la semana,
ya vimos que la cosa se animaba mucho.
Y ha sido un increciendo desde el dilluns hasta ayer,
que ha sido muy bonito y muy maravilloso.
Pero, y somos todo el año,
y esto es una de las cosas que nos gustaría hacer saber a la gente.
La creación de la Facultad de Infermería
no sé si he dicho un déu que histórico,
pero un dicto obvio en el reconocimiento profesional de la enfermería
en el periodo post-pandémico, si alguna cosa nos ha enganchado,
es prestigiar las profesiones sanitarias, y entre ellas son mentalmente.
Pero más allá de las individualidades,
yo creo que hemos hecho un muy buen partido, un partido vital,
era crucial la ganar hoy, después de dos empates,
y bueno, un paseo más.
La línea 3 de Barcelona
Pasan tres minutos de las 9 del matí.
Aquestes son los temas que tenemos hoy al lado de la mesa,
y aún le fijamos una última hora,
porque hay problemas en el metro de Barcelona,
en la línea 3. Mariluz García, ¿qué es lo que pasa?
Sí, la línea L3 del metro de Barcelona
se encuentra interrumpida entre la zona universitaria y Sants Estació,
porque ha cremado una travesa de las vías a la Estació de les Corts,
según informan desde Transports Metropolitans de Barcelona.
Si tenéis problemas, si tenéis que tomar la línea 3 del metro,
tened en cuenta la información que nos aportaba la Mariluz García.
Y como decíamos, tenemos a punto la Karina Mejías,
el Hordés Ciro, el Jordi William Carnes
y el Joan Tardà por la tertulia de hoy. Muy buenos días a todos.
Muy buenos días. Muy buenos días.
Y también el comisario en cap de los Mossos d'Esquadra,
Eduard Sallent, muchas gracias por venir, muy buenos días.
Muy buenos días.
No sé si quiere responder a este ofrecimiento de petó que le hizo la Pineda,
hay audientes que ya nos lo demanan, comisario.
Lo hablaremos después con la Pineda, a ver cómo lo hacemos.
¿Cómo ha ido este cap de semana tan intenso,
sobre todo el diumenge, porque hace la movilidad a la Ciudad de Barcelona?
Pues, como digo, ha sido un cap de semana muy intenso
y se preveía porque teníamos una concorrencia de muchos debilidades al hora.
Teníamos la final del Godó, teníamos el partido del Fútbol Club Barcelona
contra el Atlético de Madrid
y un Sant Jordi que prometía, como ha acabado siendo,
una afluencia de récord.
La ciudad ha estado llena de goym a gom
y la gran titular es que no ha habido ningún tipo de incidente.
Hablábamos el viernes con un intendente de los Mossos
que nos explicaba el dispositivo de seguridad por Sant Jordi
con esta coincidencia de actos tan multitudinarios
y nos decía que estarían muy pendientes, especialmente,
a los agentes de paisaje para evitar los furos, los cartaristas, básicamente.
¿Quién se enfada de esta actuación concreta?
Sí, efectivamente, esta es una de las funciones.
Vemos diseñar diferentes niveles de respuesta,
una que tiene que ver con la propia amenaza antiterrorista,
porque con grandes conglomeraciones siempre hay aquel riesgo.
Después había también la concorrencia de diferentes carpas
que podían comportar acciones violentas de grupos antagónicos
y, por último, teníamos temas de seguridad ciudadana,
con lo que era la posibilidad de furos.
No disposo de la data concreta de las personas detingidas ni de los hechos,
pero no tenemos ningún indicador de que haya estado especialmente conflicto.
Me sorprende que hayan coincidido estos dos actos esportivos tan importantes
con una jornada como la de Sant Jordi,
es decir, ¿la Liga puede decidir los horarios y el calendario de los partidos?
¿Se habría podido preveer diferente para no coincidir,
aunque haya ido bien, pero este Barça Atlético de Madrid con un Sant Jordi?
Esta, como bien dice, es una decisión de la Liga.
Nosotros, en todo caso, lo que hacemos es decir si tenemos capacidad de respuesta o no,
y el cos de Mossos d'Esquadra tenía capacidad suficiente para poder dar respuesta.
Desde la perspectiva de oportunidad, es evident que son muchos hechos a la hora en la misma ciudad.
A parte de Sant Jordi y de estos dispositivos,
este día repasábamos dos noticias trágicas,
la muerte de dos personas en condiciones violentas,
por lo que hace el hombre que dejó herido por arma blanca al hospital Dr. Trueta de Girona,
y que acaba muriendo después porque estaba mal ferido.
¿Qué saben? ¿Por dónde avanza la investigación?
Yo lo que señalaría, y valga por los dos hechos,
es que estamos debajo de la utilización de arma blanca,
de que es una de las grandes preocupaciones que tenemos desde una perspectiva de seguridad,
que es la proliferación de las armas blancas,
y por eso hemos hecho un plan específico,
para intentar reducir la presencia de estas armas.
Aún es premature para ver en qué ámbito se ha producido,
porque estamos en una fase de identificación de la víctima,
para poder comenzar lo que es, con ciertas garantías, la investigación.
¿Aún no saben quién es?
Estamos trabajando en una identificación plena de las víctimas.
¿No tienen hipótesis sobre este asesinato?
Tendremos líneas de trabajo, pero aún es premature decir que hay una tensión.
¿Por qué hace el muerto de Badalona durante una baralla también con armas blancas?
¿Qué más saben?
Exactamente lo mismo supongo, es una baralla entre dos personas,
conocidas entre ellas,
y se produce este como mortal con arma blanca,
y esta es la línea de trabajo en la que estamos,
también identificación plena de la persona,
para saber quién es su identidad, y a partir de aquí,
identificación también de la víctima.
Por tanto, el plan Daga, que es este plan que pusieron en marcha
hace unos meses, para informar sobre todo del peligro de las armas blancas,
¿podríamos decir que no está funcionando?
No, podemos decir que es idóneo, oportuno y necesario.
Es decir, precisamente, lo hemos puesto en marcha
porque hemos detectado una presencia de armas blancas
que tiene muchas veces que ver con los grupos delincuenciales
o personas que se dedican al pequeño delito
y en el que ha habido una escalada de armamento en la autodefensa,
muy relacionada con lo que son todos los delitos de salud pública.
¿Te preocupa que ahora, en el buen tiempo,
la proliferación de armas blancas?
Me preocupa en determinados escenarios.
¿Cómo?
Es una arma y, por lo tanto,
lo que preocupa es su utilización
en una situación en la que tú,
con otro supósito,
quizás te hubieras dado un golpe de puño o te hubieras barallado.
En cambio, el hecho de tener una arma accesible la podías utilizar.
¿Dónde? En Tordosi, por ejemplo.
Recordar, hace unos años, un homicidio que ocurrió en el puerto olímpico
en el que se produjo una puñalada mortal.
Ese tipo de hechos situacionales es uno de los que nos preocupan.
¿Qué más les preocupa ahora, de cara a l'estiu?
De cara a l'estiu, yo diría que la gran preocupación es la sequera.
Es evident que tendremos una preocupación genérica
como cada año con lo que tiene que ver con el ocio,
con el ocio nocturno, con las violencias sexuales.
Todos estos temas son los que nos preocupan,
y además tenemos otro elemento de preocupación,
que es todo lo que hay que ver con la sequera,
con el uso que se puede hacer en el medio natural,
por ejemplo, Festa Rave, que como ustedes saben,
nosotros hacemos una actuación muy proporcional,
que costuma ser la de no dejar que entré nadie más
y pedir que salgan, pero este cap de semana
ya tuvimos la granja hace dos capas de semana,
granja de escarp, un ejemplo de lo que nos puede pasar,
con una columna que va a ir directo a una concentración de personas
que más dificultaban la acción de los bomberos.
Por tanto, mucha preocupación con lo que pueda pasar este estiu
en el medio natural y también posibles restricciones de agua.
Por tanto, es uno de los escenarios nuevos
que en este momento nos preocupa.
Que requiere la atención de la policía,
porque hace las Festa Rave, ¿cómo explica la ciudadanía
que se pueden producir estas concentraciones de gente,
de decenas, centenas de veces de gente
en fiestas, en espacios en medio del campo,
del bosque, del medio ambiente,
y que nadie pueda hacer nada para detener esta fiesta?
¿Por qué no actúan la policía o por qué es tan difícil
detener esta fiesta antes de que se produje?
Porque muchas veces, y hablábamos precisamente la semana pasada
con los alcaldes afectados,
la gente que anaba a la fiesta,
y había una organización.
Sí, aquí hay dos cuestiones.
Una es una cuestión de detección
que tiene que ver con las estrategias que hacen servir
a los grupos para poder convocar estas fiestas
y, sobre todo, que señalan al último momento
a las personas que han convencido que asistirán a esta fiesta
al punto exacto, precisamente por dificultar
la acción de la policía.
Y esto tiene que ver con la proporcionalidad.
Estamos ante un hecho que es una infracción administrativa
y tan solo estamos ante una infracción penal
y después también hay un tema de proporcionalidad,
es decir, ante esto, los recursos que tiene la policía
han de ir a una fiesta en medio del campo.
Lo digo porque, por ejemplo, al carnaval
teníamos una fiesta muy mediática
en la que teníamos que destinar muchos efectivos
con concentraciones de personas que teníamos a poblaciones también.
Por tanto, también es una cuestión de costo-oportunidad
a donde dediquemos los esfuerzos.
Esto no quiere decir que valga todo
y eso no quiere decir que no nos ayude ni que no estemos sobre
y, evidentemente, no permitirá que Catalunya sea capital europea.
¿Pero cómo evitarán? Porque de momento prácticamente cada mes
hay una o un par de fiestas.
Estamos en lo que son unas cuantidades
y es un problema que afecta a otros indretos del Estado.
Por tanto, lo seguimos, lo seguimos cuantitativamente y cualitativamente
y si podemos actuar, actuaremos.
Pero no es una cuestión
que esté la prioridad en estos momentos.
Por lo que decía de las violencias sexuales, comisario,
¿cómo sufrirán, porque este estío no sea un mal son
por tantas niñas y tantas mujeres que quieren salir de fiesta,
las punchadas, por ejemplo, van ser muy preocupantes l'estiu passat,
¿por qué les preocupa en este estío?
Nos preocupan las violencias sexuales.
Nos preocupa que haya incrementado un 25%
y ahora es un fenómeno en el que estamos muy a sobre,
en el que hacemos un análisis muy detallado,
en el que vamos a hacer un plan de violencias sexuales,
precisamente, para hacer un abordaje integral,
en el que queremos dar una respuesta de una banda preventiva,
una otra también desde una perspectiva de la investigación
y de los atestados para poder garantir
que los autores
podamos acreditar realmente la prueba
y, por tanto, que haya condemnación.
Es un fenómeno que tiene un componente de cambio social.
Esto también lo tenemos que tener integrado, es decir,
yo creo que afortunadamente son conductas
que en otros momentos, quizás, sucedían
y tenemos encuestas del pasado de victimización
en 2005, yo recuerdo una, en concreto,
y ahora lo que está pasando es que afortunadamente
estas actitudes ya no se aceptan.
Prevenir el estío es trabajar con las policías locales,
es trabajar también con las discotecas,
con los diferentes centros de ocio
para tener protocolos de actuación rápida,
como hemos podido ver en algunos casos.
El caso Álvarez, por ejemplo.
Ser un generario seguros,
tener puntos donde se pueden adrecer las personas
y trabajar sobre todo esto,
lo que sea una acción proactiva en estos caminos
que muchas veces hay entre lo que son las discotecas
y transportes públicos que la gente utiliza por toda la casa.
El caso Álvarez va a funcionar bien
el protocolo de seguridad de la discoteca privada
que va a avisar rápidamente a la policía, a los Mossos,
a los protocolos.
Hay otros casos que también hemos explicado
de violaciones de menores a menores,
y de menores muy pequeños, menores de 14 años,
que son inimputables.
Y se ha abierto el debate sobre qué se ha de hacer
con esta norma legal.
Cómo se ha de trabajar con estos menores
que están cometiendo estos delictos.
Yo creo que es una carencia
cuando se producen estos delictos.
El delicto no es normal,
y siempre que hay una víctima
es una cosa absolutamente aburrida.
Pero nos ha de causar una interroguación máxima
el hecho de que sean personas tan jóvenes.
Y, por tanto, la acción punitiva
con gente tan joven se ha de valorar muy bien.
Pero lo que seguro que ha de haber
es una valoración muy concreta de cuáles son las condiciones sociales
en las que estos menores están creciendo
por durar a terme unos hechos tan graves.
En el caso de la violación de aquella nena
de 11 años de Badalona, que seguramente
va a poner los pelos de punta tantísima gente,
cuando se conocieron los detalles la violaron un grupo de menores
muy jóvenes, menores de edad también en los lavabos
de Badalona, lo registraron con los teléfonos móviles.
Aquellas imágenes van a ir corriendo por diferentes grupos de WhatsApp.
Aquí ya han pasado muchas capas,
desde la seguridad del centro comercial,
los adultos que quizás vieron aquel vídeo donde no actuaron,
las escuelas que no fueron capaces de detectar que esto estaba pasando.
Desde el punto de vista policial, ¿se puede actuar en alguno de estos puntos?
Nosotros trabajamos con todos los interrogadores,
con la Seguridad Privada, es uno de los ámbitos con los que hemos trabajado,
porque evidentemente tenemos que reforzar
estos puntos donde se pueden producir situaciones
como la que describen, también con la comunidad educativa,
y hay un componente que es el control social primario,
lo que es la seguridad comunitaria,
que nos tenemos que cuidar,
porque si un adulto
accedece a un vídeo de esta naturaleza
y no denuncia, nos dice mucho de un entorno
en el que, respecto al más elemental,
respecto a las personas,
no está funcionando como debería.
¿Veer el vídeo y no denunciarlo es algún tipo de...
Podría ser un tipo de delito.
Reenviarlo, evidentemente sí.
Otras cuestiones de actualidad, comisario Sallent,
¿por qué van detener Clara Ponsatí a prender el llum del día
cuando apareció en Barcelona después de tantos años de exilio?
Se la va a detener porque tenía una orden de atención,
además de por un jutje vigente,
y, en todo caso,
no era una cuestión de que féssemos seguimiento,
pero se va a hacer una rueda de prensa
en la cual ella, públicamente, va a decir que no...
que estaban aquí
y va a poner un manifiesto que no se presentaría
ante el juez, ante esta situación
que es pública.
Nosotros siguimos la confirmación de que había una orden de atención
y, en el momento que nos pareció más oportú,
se va a durar el tema.
¿Y el momento más oportú era la plaza de la Catedral
davant de tantísima gente, davant de las cámaras?
El momento más oportú era el momento en que
a esta persona la podíamos detener
y que más garantísim la presencia del juez.
Nosotros no hacemos seguimiento de lo que hacen políticos
ni de lo que hace gente que no está
a Cataluña en estos momentos.
No es una materia que nos inconveje.
Lo que nos importaba de la señora Ponsatí
es que haga una rueda de prensa y que diga que no irá
a davante del juez, que tiene una orden vigente
y que no la tendrá.
No, le demano porque los periodistas sabían que vendría Clara Ponsatí.
Lo sabíamos unas horas antes.
Es extraño que no lo sabía la policía.
No porque la seguían, sino porque si lo sabíamos nosotros.
Nosotras trabajábamos en FEDS.
Evidentemente nos dieron información de que haría esta rueda de prensa
y que la haría el Colegio de Periodistas.
Pero lo que quiero decir es que no hacemos seguimiento de estas personas.
Esta señora tiene una causa como la de miles de ciudadanos.
¿La detención fue ilegal como denunciaba Clara Ponsatí en aquel mismo momento?
La señora Ponsatí va a demanar una vez corpus
y los magistrados, que es un procedimiento
por el cual una persona le demana al juzgue que él
considera que su detención no es tan legal
y los juzgues van a determinar que era absolutamente legal.
¿Va a ser irregular en todo el caso?
No existe este concepto jurídicamente.
No es si se ajusta a derecho o no se ajusta.
Y la tutela que la donan los juzgues es que va a ser una detención legal.
La resta forma parte de lo que es
el ámbito de discusión política que yo respeto.
¿Pero se podría haber hecho en un otro momento la detención?
¿A casa seva, a la noche, fuera de focos?
La detención se produjo con la información
que teníamos en aquel momento, en el momento idóneo.
¿Qué pasará hoy si Clara Ponsatí no se presenta
ante el Tribunal Supremo? Hoy está citada a las 11.
Ella misma ha dicho que a favor que le digan a los abogados,
que va a ir a Madrid,
¿la volverán a detener, los abogados?
Los abogados harán lo que determine el juzgado.
Es decir, los abogados lo que haremos es...
Esta señora creo que tiene que comparecer hoy, no sé si a las 11.
En todo caso, lo que le puedo decir es lo que normalmente
operan con cualquier juzgado cuando alguien no se presenta.
Que es que el juzgado al final de la jornada
o cuando sea, hace un escrito de orden de detención
a la orden de detención de aquella persona.
Ahora ya hace unos meses que usted es comisario en cap
de los Mossos d'Esquadra, va a comenzar en funciones,
ahora ya es a todos los efectos.
¿Quién va a lanzar?
Pues muy positivo. Han pasado seis meses
en que hemos podido crear un decreto para adelante,
era un decreto muy necesario.
El decreto de estructura.
Y por tanto,
hago una evaluación muy positiva.
Hemos traído nuevos comisarios, intendentes nuevos,
inspectores nuevos, estamos trayendo nuevas promociones,
estamos reforzando toda la organización
y la estamos transformando y dando a termo un rellejo nacional
que nos ha llegado por cuestiones biográficas.
Porque se están haciendo grandes los Mossos.
Sí, hay gente que se hace grande, yo también.
¿Las aiguas después del asesamento de Jose María Estela?
Sí, las aiguas están totalmente calmadas
y, por tanto,
estamos subiendo a normalidad.
¿Qué tipo de relación teníamos usted y él? Porque usted era el número dos de Estela.
Sí, teníamos una buena relación. De hecho, yo
he sido una de las personas que le proponía como capo del cos,
entendía que podía hacer una buena trabajo
y que es un buen combinamiento, es una persona
con mucha capacidad relacional,
una persona muy arreglada a la policía territorial
y, por tanto, para mí era un candidato irónico.
¿Y una persona que, según las crónicas que hemos ido a buscar ahora
de todo lo que ha pasado el año pasado,
va a demanar plegar si no se apartaba
a Eduard Sallent del Càrrec? Y la respuesta, según algunas
fondas del consejero N, va a ser Sallent no se toca.
¿Això va a pasar?
No va a perder la confianza del consejero. Al final,
a nosotros nos nomenamos y encesa el consejero de interior
cuando somos capos del cos
y lo que va a pasar es que va a perder esta confianza
en las relaciones
profesionales y en cuestiones que vemos
de una manera similar, en otras que las vemos diferentes
y eso forma parte de la normalidad del que es la
la feina. La resta es
una presencia cega y aquí no se aporta valor
con un equipo de dirección. ¿Pero Estela va a demana que la
aportesen a usted como a número dos?
Esta es una cuestión que va a quedar en una conversa entre el conseller
y el comisario Estela. ¿Pero se ha publicado en los mitjans de comunicación?
Se ha publicado en muchas cosas los mitjans de comunicación. ¿Li consta que va a pasar?
Me consta que Estela
volía hacer cambios a la prefectura. ¿Y aquellos cambios pasaban
por su nombre? Podía pasar por mis nombres. ¿Y a qué atribuye?
Es una pregunta que responde el comisario Estela, ¿no le parece?
A las horas también los sindicatos van a denunciar que el cos está
politizado. Va haber mucho soroll aquellos días.
¿Hay ingerencias políticas del cos?
Yo no he tenido, nunca, nunca, en todos los lugares donde he estado
durante 27 años de trabajo y una ingerencia política
de nadie. Nunca. En mi vida.
¿Esto quiere decir que hay una acción política alrededor del cos
de Mossos d'Esquadra? Sí. Para comenzar, hay una responsabilidad
política que corresponde al gobierno de la Generalitat,
cual sea el que sea. Y yo he trabajado por todos
los gobiernos que ha habido. Por tanto,
es normal que haya una dimensión política porque es la democrática.
¿Cómo es normal que el Parlamento haga una comisión
y nos diga cómo tenemos que ser y cómo tenemos que actuar?
Porque es la normalidad democrática y, al contrario,
sería lo que es anómal.
Y todos los partidos
tienen intereses en el ámbito de la seguridad como los tienen
en cualquier otro ámbito. No puede ser de otra manera.
Pero ingerencias en lo que es técnico-policial,
yo no he visto y no he pateado.
Precisamente, en una de estas comisiones del Parlamento,
el Major Trapero va comparecer ahora hace unos meses, en noviembre,
y va ser muy duro con esta lectura que ahora estamos haciendo
de las ingerencias políticas o no en el cos de Mossos d'Esquadra.
Va denunciar que aportan mensajes de gestión desde planteamientos
no democráticos, oportunistas y clientelares.
¿Compartece este diagnóstico? No.
No, me parece que no es un diagnóstico que se ajuste al que ha pasado.
Lo que ha pasado en los últimos años, y es una cuestión
que es objetiva, es que en Cataluña ha vivido una situación
muy convulsa, en que se han producido muchos cambios
desde un punto de vista de consejeros, de gobiernos,
de capos del cos, y esta sí que es una situación
objetiva que creo que no ha sido positiva
para la gestión de la seguridad pública,
pero en ningún caso puedo aceptar estas palabras
y creo que un funcionario público en el Parlamento
quizás no sería el más adecuado pronunciarlas.
¿La ha decebido el Major Trapero con estas consideraciones?
A mí no me ha decebido el Major Trapero, nunca.
¿Qué relación tiene él? Exactamente la misma de siempre.
Una relación profesional.
¿Y no va más allá? No.
Eres el único que ha estado muy crítico
con la actuación de los Mossos en los últimos años.
El ex Capitán de Investigación, el Intendente Toni Rodríguez,
ha acusado a usted directamente de presionarlo
porque informó sobre causas políticas.
¿Va a demandar detalles confidenciales al Intendente Rodríguez
sobre el caso que afectaba al Conseller Buc?
Es falsa y además es mentira. El Sr. Rodríguez y yo
no hemos hablado nunca sobre este tema.
Yo era un Intendente y el parlo con comisarios.
Por tanto, estará dentro de su estrategia.
¿Esta estrategia de qué? Lícita, presidenta de un contencioso administrativo.
Y por tanto, entiendo que es en el mar
de esta estrategia en la que él
presenta que cree que
no se ajusta a derecho
al su cesamento
que están estas declaraciones. Pero lo que me amena
sobre todo, más allá de que uno pueda
vivir de una manera u otra todo lo que tiene que ver
con los ataques reputacionales que, como usted
dice, son especialmente
virulentes en mi persona, más allá de lo que
las noticias objetivas o los hechos acreditados
podían comportar, que esta es una cuestión que
asumimos en la alta dirección. Aún lo hemos normalizado,
pero no es normal. Lo que más me amena
sobre todo, la ombra que se proyecta
hacia el cos de Mossos d'Esquadra y hacia unos profesionales
que trabajan de una manera absolutamente
perfecta, ¿no?
Excelente en el día a día. Y esta ombra
y esta gratuidad en estas acusaciones
es lo que me amena. ¿Por tanto, cree que hay una estrategia personal
al revés de estas acusaciones del intendente Antonio Rodríguez?
Yo creo que sí. Yo creo que sí.
Es una respuesta que habría de dar él.
Pero, en todo caso, como alguien lo ha observado,
yo voy a ser cap
durante un tiempo, me cedieron,
pasaba un año y medio o así,
y estas suposadas situaciones no las apareció nadie.
Por tanto, aparecen cuando aparecen.
De hecho, usted va a ser cap,
saliendo del 155, después el conseller Samper
para restituir al major Trapero como comisario en cap.
¿Van acabar malamente con Miquel Samper?
Yo no voy a acabar ni bien ni malamente.
Yo tenía claro que él tenía unos intereses.
¿Quiénes eran esos intereses?
Tenía unos intereses de restitución o restauración
del señor Trapero. ¿Los comparte?
¿Entén que se volviera a restituir la fibra de Trapero?
Yo entiendo y comparto que el conseller interior
no tiene la limidad para nombrar y cerrar los cabos del cuerpo.
Y por tanto...
Pero esta es la orden de jerarquía.
No, no, esta no es la orden de jerarquía.
Esto tiene que ver con una cosa muy profunda que es la cultura democrática.
Y tiene que ver con que ser cap del cuerpo es una responsabilidad,
no es un derecho. Y por tanto, yo entiendo
que cualquier conseller,
con el ejercicio legítimo de su lugar,
puede ser una decisión más o menos equivocada,
pero es legítima.
Yo en su momento dije que era una cuestión que había.
Una cuestión que me semblaba que tenía una dimensión
de consideración en el ámbito de lo que era
una visión de una parte de justicia.
Y que, por tanto, no le traía esta dimensión.
Pero bueno, esto es una cuestión de hace años
Sí, pero en todo caso, ¿creo que va a ser oportuno, que va a ser un encerto
decidir la restitución del maestro Trapero?
Pensando en el cos y pensando en el país.
Yo creo que el conseller Sánper va a prender la decisión
que creía que era la mejor.
¿Y usted cree que era la mejor?
Yo creo que hay que mirar hacia el futuro.
Yo creo que tenemos que dejar atrás lo que es el pasado.
Que afortunadamente hemos pasado toda aquella etapa.
Que lo que nos hemos de proyectar es en los grandes reptos
que nos presentan nuestra sociedad.
Lo que tenemos que hacer es hacer de policías y centrarnos en la policía.
Y salir de determinados relatos.
Tenemos que estar con la normalidad institucional,
que es que nos dediquemos a garantizar derechos y libertades de personas
y seguridad ciudadana.
Y salir de esos personalismos que seguro, seguro, seguro
no ayudan a nada ni a la organización ni al servicio ciudadano.
Que es lo único que es importante.
La última y llego este capítulo del pasado.
Porque Miquel Sánper ha estado muy crítico con usted.
Supongo que le han llegado las declaraciones de la ex consejera en más de una ocasión.
Entre otras, ha recordado que usted es el único caso de la historia de los Mossos
en que un intendente hace el examen para ser comisario
y el mismo día que la pruebas se el nomen a cap del cos.
Bueno, no es exacto.
Yo saldo comisario, era el cap de la Comisión General de Información.
Y cuando se hace el nominamiento
me designan como cap del cos.
No es hoy a pruebas.
La designación de comisarios pasa a un tribunal técnico
en el cual yo voy a ser designado como comisario
para profesionales,
tres profesionales, entre los cuales
había el cap del cos en aquel momento.
Y después tiene acuerdo con la ley.
El director hace la propuesta y el consejero es quien la nomen.
Y se me nomen a cap.
En todo caso,
la cuestión de si me aprecia más o menos el consejero Sánper
es una cuestión que habrá de responder él.
Aquest atacs, usted deia atacs reputacionals,
¿a qué los atribueix?
¿A quién no le interesa que se llence comisario en cap?
Yo creo que no es a quién le interesa que no se llene al cap.
Yo creo que hay resistencia al cambio.
Yo creo que...
Pero ha habido muchos cambios.
Pero hay resistencia al cambio y lo que hay resistencia
es a un proyecto que tira adelante, que mira al futuro
y que quiere cambiar las cosas.
Y cuando tienes una agenda de transformación,
cuando tienes una agenda de reforma,
estas cosas normalmente
no son agafadas de manera neutra.
El cambio pasa también por la feminización del cos,
como hemos escuchado muchas veces el consejero Elena.
En este sentido, su número dos es la comisaria Rosa Bosch.
¿Por cuándo? ¿Una comisaria en cap?
Yo espero que bien aviat. Espero que Kim Rayevi
sea una comisaria en cap, francamente.
Yo creo que tenemos unos excelentes profesionales.
Todas las comisarias que van a salir en esta
tienen un nivel altísimo.
Y estoy convencido de que
algunas de las anteriores o de las actuales
estarán criadas a ser cap del cos en algún momento.
¿Cuál es la resistencia? ¿Qué hace que no se pueda feminizar
de forma más natural el cos de Mossos d'Esquadra?
El cos de Mossos d'Esquadra es un cos muy feminizado
por lo que hacen fuerzas y cosos de seguridad.
Tenemos un 22% de plantilla
y el 35% de manera natural,
sin cuotas, de mujeres que se presentan en Mossos d'Esquadra,
que vean una opción profesional.
Y este es un porcentaje altísimo
por lo que es nuestro contexto geográfico.
Teníamos problemas con respecto
al ascenso. A la estructura.
Y aquí yo explicaré una cosa.
Y es una cosa que he vivido como acumenamiento.
Para comandar una unidad importante.
Es de aquellas cosas, aquellos celos de vidra,
en el que no hay una intencionalidad y no puedes hablar
de que sea una cuestión de discriminación, sino de mirada.
Y esta mirada y la dificultad
de conciliar el que ha estado
roles más clásicos que están cambiando,
afortunadamente, con lo que es
estas situaciones ha comportado que no ocupen,
donde hay esta correlación entre el porcentaje
de mujeres y donas con manamento.
¿Va a ser esto el que va a aportar
el consejero Elena Assas al comisario Estela?
¿Y había una resistencia al comisario Estela
para feminizar el cos, que es el argumento que se va a alegar en aquel momento?
Creo que no nos vamos a poner de acorde sobre este punto.
Creo que es un punto importante, sobre todo porque
hablábamos antes de las legitimidades,
cuando acordas o aceptas
lo que será una...
ferte a cargo de una organización,
al revés hay unas líneas maestras. Y una de las líneas maestras
era la de la feminización que todos compartimos.
Por tanto, entiendo que si no hubiera acorde
en este punto, era un punto central.
También ha habido cambios en los últimos días
en el departamento de comunicación de los monstruos. ¿A qué responden
estos cambios y quién será el nuevo cap de comunicación del cos?
No está decidido quién será el nuevo cap de comunicación.
Es verdad que la
que la Sònia va a presentar que volvía a plegar.
Ha hecho una feina magnífica. Ha hecho una feina magnífica
en el nivel de las relaciones con los mediados.
Y voy a hacerle en este sentido un homenaje, porque más a más
ha hecho una feina magnífica que era dentro
no solo de ordenación de lo que era de ser apropiaria, sino
de proyección de lo que ha de ser en el futuro
la área de comunicación de monstruos.
¿Plega por presiones políticas? No. Plega por razones personales.
Aniremos acabando, comisario.
Pero la Audiencia Nacional está investigando su enemi democrático
por orden del ministro Marlaska. No sé hasta qué
nivel de colaboración o ayuda tienen los monstruos de escuadra
con los cosos de seguridad españoles en este sentido.
Poco información tengo yo sobre esta cuestión.
¿No les hemos pedido ayuda? No, en este momento nosotros no estamos en...
¿No saben si Rubén Bagensberger era Conan?
No lo sabemos. Lo saben. Lo que sí que saben seguro es que
una de las promesas del independentismo es que lo volveremos a hacer.
Si esto es cumplido, ¿qué haría usted como cap de la policía?
Ya sabes que nosotros no atrevimos en futuribles
y el contexto... Pero seguro que estudiando escenarios.
El contexto que haya de venir, nos anirá marcando partit a partit.
¿Tornaría a preparar un plan para detener al presidente?
Yo no lo voy a hacer.
Pero si se diera el caso, ¿lo haría?
Futuribles, como le he dicho, poco.
Poco se me hace yo.
Escolta, se escapa bien el comisario cuando le interesa.
Para terminar, y creo que tendremos tiempo para hacer un par de preguntas
de los tertulianos que tenemos hoy sobre ciberdelincuencia,
que también ha sido una cuestión que ha preocupado mucho
en las últimas semanas con el ataque al Hospital Clínic de Barcelona.
¿Cuántas personas de los mosos se dedican a patrullar
lo que se llama la Internet fosca?
Es decir, hacer agentes contra los piratas informáticos.
Esta es una novedad precisamente del nuevo decreto,
en esta transformación que pedíamos.
Nosotros, de manera...
Hasta ahora, lo que hacíamos era investigar.
Básicamente, lo que hacíamos era investigar los hechos que se habían producido.
Y ahora hemos creado una región virtual policial
con una dotación inicial sobre los 35 efectivos,
que esta es precisamente la función que tendrán.
Este escrutinio del espacio web
y del dark web para ver las cosas que pasan.
El tema del Clínic crea un tema importante.
Es un tema que marca
el punto en el que estamos
y cómo se ha transformado la seguridad y la criticidad de la seguridad.
La seguridad ya no es solo una seguridad física,
sino también una seguridad que se ha de garantizar
en el ámbito virtual.
Y aquí tenemos que trabajar fuerte.
Como lo hacemos en ámbitos que continúan siendo importantes.
Proximidad y territorio, que son nuestros pilares básicos
sobre los que hemos construido la organización
y sobre los que invertiremos.
¿Podría volver a pasar un ataque como el del Clínic?
Por eso es tan importante todo lo que estamos haciendo
de prevención con la Agencia Catalana.
Por eso es tan importante que se prengue conciencia
a las diferentes instituciones que tienen información crítica
o que gestionen situaciones críticas.
Y por eso es tan importante la respuesta
contundente que estamos dando de disuasión,
de intentar, más allá de lo que es la persecución del delicto,
dificultar al máximo
la acción de estas personas que quieren obtener dinero
por disuasión que hacen aquí en Cataluña.
Preguntas para el comisario en cap.
La Karina Mejías de una banda.
Yo quería aprovechar que...
Tenía al intendente en cap aquí.
Os demano máxima aprobación de las preguntas.
¿Él ya es greo con las respuestas?
La verdad es que sí, es una gran oportunidad.
Es una época en la que ha habido
graves incerencias políticas en el coro de Mossos d'Esquadra,
que ha habido partidos políticos que han intentado utilizar
como instrumento lanzable políticamente,
pero deduejo de las propias palabras
que usted está afuera de esta historia
y que lo que quiere es dedicarse a hacer la feina
atribuida que prou feina tiene.
A mí me gustaría preguntarle en unos momentos en que Cataluña
en vez de como ha crecido casi entre un 35 y un 40%
la delincuencia en la ciudad de Barcelona,
en unos momentos en que Cataluña está al ranking más alto
del índice de ocupación de habitaciones
alrededor de España, en unos momentos en que las bandas
organizadas copan titulares
a los medios de comunicación
y en unos momentos en que la ciberdelincuencia
es uno de los nuevos delitos que genera más dificultad
y eso le digo por propia experiencia.
A mí me gustaría saber si usted considera
que el cos de Mossos d'Esquadra, que es un cos
desde mi punto de vista de profesional, en los que la persona
que decide ser Mossos d'Esquadra lo decide por una vocación,
no es una cuestión de otro termo, sino vocacional,
si usted considera que tiene pocos medios económicos,
pocos medios personales, pero sobre todo
pocos recursos jurídicos
para combatir la delincuencia que tenemos disparada a Cataluña.
Nosotros
estamos en un momento que es interesante desde un punto de vista
de seguridad, por muchos factores no han salido algunos.
Hay un que es la percepción de seguridad
que creo que es muy interesante, ¿no?
Las cifras de Barcelona dependen de
con qué comparemos y como tenemos la problemática del COVID,
las datos son unas u otras.
¿Está claro que estamos en un momento de normalización delictiva
en el que las cifras se están situando
a las bandas del que había estado?
Hemos tenido 178.000 hechos
en los últimos años, 570.000 en 2019
y las comparaciones más inmediatas en que teníamos
dificultades a la hora de contabilizar por el efecto de COVID
hacían difícil la comparación.
Lo que es muy interesante es la percepción que tiene la gente
en un momento de inseguridad, ¿no?
Y estos son elementos que nos demanan una estrategia
muy concreta, que es mucha proximidad.
Más que nunca, la policía debe estar muy cerca de la gente.
Lo vemos también con los incidentes, ¿no?
Con todo lo que nos demana la ciudadanía.
Y se demana ahora que estemos muy próximos, que sigamos,
que se nos vea, que nos acompañemos, que hablemos,
que expliquemos. Y este es un elemento central.
Por lo que hacía la pregunta concreta
de los instrumentos jurídicos.
Hay una cuestión que nos preocupa, que es el crimen organizado,
todo lo que tiene que ver con la marihuana.
Nosotros comparativamente tenemos un mar jurídico
menos punitivo que otros estados de la Unión
y eso favorita con otros fenómenos
como el de la ocupación y la no penalidad
de lo que es la fraudación eléctrica
y la defraudación eléctrica,
una importantísima, cualitativamente, penetración
de estos grupos. En este sentido,
deberíamos diferenciar
las necesidades legales delictivas
de las que son las sociales.
Aquí estoy hablando de la defraudación eléctrica.
La defraudación eléctrica, mayoritariamente,
es por el correo de la marihuana, en amperes.
En esta necesitaríamos un tipo especial, seguramente nos ayudaría
para poder tener penas más elevadas
a las personas que se dedican al correo.
En la ocupación delictiva, que es
con esta finalidad, es evident que un tipo
nos podría ayudar. Igual que aquellas personas,
como hemos hecho en algún caso, que hacen ocupaciones delincuenciales
para jugar y que hacen explotación
de la vulnerabilidad. Aquestes son los ámbitos
que nosotros nos ayudaríamos. Con el tema de ocupación,
el total de las ocupaciones, nosotros actuamos en el 20%.
Y hemos hecho una mejora inmensa en el abordaje
a través de un procedimiento normalizado de trabajo.
¿Cuántas de estas son delincuenciales?
Es difícil determinarlo. Hemos tenido un caso aquí a Barcelona
en el que hemos podido acreditar un grupo delincuencial.
Yo recuerdo a Martoré y a Gavà también casos.
Por tanto, sabemos que hay, que hay
ocupaciones de dos tipos delincuenciales.
Las que son de ocupaciones delincuenciales
tenemos diferentes tipos. Ocupaciones de lo que
antes se diría un caudalladres.
Lo que mi abuelo decía un caudalladres. Eso existe.
Después hay otro tipo de ocupación que tiene que ver
con lo que es la marihuana. Y después hay otro tipo
de ocupación delincuencial que tiene que ver con el lucro
y la explotación de la vulnerabilidad, que son aquellos que ocupan
Sí.
Yo podría hacer una pregunta que me interesa mucho.
Yo prefiero que le diga algo tangencial.
Tiene que ver
con los desaparecidos de la guerra civil.
¿Sabe que en Cataluña tenemos una ley del año 2009?
Ahora la nueva ley española continúa
inhibiendo el poder judicial de las primeras actuaciones.
Y yo lo que justamente
le quería preguntar, porque aquí en Cataluña
anemos un poco más adelante
y vale la pena ahora hacer un paso adelante del todo.
Si
por lo que hace la identificación
de las personas cuando se abre una fosa
¿sería posible que el cos de los monstruos de la escuadra
pudiera ayudar en las tascas de identificación?
No sé. Imagino, por ejemplo, que
el cos de los monstruos de la escuadra
pudiera hacer recogida de ADN de familiares.
Por ejemplo, ¿qué es lo que
desde el cos
se puede hacer para que
podamos hacer el paso adelante ya definitivo?
Porque venimos de muchos años
que me ha gustado que
Cataluña y el estado español
se calculan centenas de miles de personas
sin identificar de las apariciones
forzadas si realmente se puede hacer un paso adelante
y ustedes pueden colaborar.
Es una cuestión que francamente no me había planteado.
En este momento resultaría
bastante imprudent de responder. Es una cuestión
que como mínimo me demana la existencia de un instrumento
normativo que nos faculte y que lo permita.
Pero como le dije, es una cuestión que no me había planteado.
Le agradezco la pregunta y en todo caso
consideraremos. Comisario, mientras estábamos hablando
a la advocada Clara Ponsatís a TV3,
ha insistido que la detención va a ser ilegal.
Ilegal. Yo no entro en polémica, como puede entender.
Las decisiones de lo que es legal es ilegal
en el uso de determinados juzgues
y me refiero al que he dicho antes.
Me han pedido una veas corpus y hay una resolución
de veas corpus diciendo que la detención se ajusta al derecho.
La resta es opinión
y táctica de defensa.
Yo aquí no entro.
Lo dejaremos aquí, comisario, en cap de los Mossos.
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Ya anabamos justos de tiempo.
Y la pregunta que me hubiera gustado hacerle
anaba en relación a precisamente el tema
de las violencias sexuales.
Cuando en Cataluña tenemos la competencia
en tema de violencias sexuales,
tenemos las leyes propias,
los cosos de monstruos tienen una unidad
específica para atención a las víctimas.
Cuando tenemos un sistema propio
de valoración del riesgo,
tenemos la atención a la víctima.
¿Cómo es que con la llave de violencias
que ha habido el Estado en general
y en Cataluña en particular,
cap de los consejeros de Cataluña
ha salido a decir cómo Cataluña
ha dado respuesta con estas cuestiones,
cómo se revisaban los protocolos,
cómo actuaba la atención a la víctima?
Porque son competencias exclusivas
y propias, de proximidad.
Y solo hemos escuchado hablar
la secretaria de Estado, la PAM,
o la ministra española,
ni la consejera de Igualdad, ni la consejera
de Justicia ni el consejero de Interior.
Y me hubiera gustado ver que ella
se le explicara qué nivel de seguimiento,
la atención a la víctima,
la asistencia a la víctima
por estos casos de violencia.
Pero un otro día habrá la oportunidad segura.
Jordi. Sí, no, yo también
lo he expresado en el interval
en el que ellos se acomiadaban.
Yo creo que he hecho una buena reflexión
y he puesto el énfasis
en unas cosas que también
estaba comentando la Lourdes.
Tenemos unos más regales
que a veces nosotros mismos,
cuando pasa el fet negativo,
pero quizás con temas tanto de marihuana
como la ocupación de vivienda,
con los diferentes casos de justicia que ella explicaba,
o con los temas de violencia sexual,
yo creo que la sociedad
tiene que hacer las reflexiones
sobre lo que debe cambiar
y no pasarle toda la responsabilidad
a los cursos de seguridad.
En todo caso, ellos tienen que interpretar
lo que está marcado por la ley.
Y por tanto, la misma sociedad
no nos tiene que escandalizar
o la Policía no ha actuado,
no nos lo donemos a los instrumentos
para que puedan actuar.
En este sentido, yo creo que ha hecho una buena reflexión,
muy acurada, se entienden algunas de las preguntas
que se le ha formulado,
pero también yo creo que la reflexión
que tenemos que hacer es qué tipo de seguridad
queremos
y, por una banda,
exigimos a los cursos de seguridad
la máxima seguridad,
pero después no creemos a los mares
que puedan actuar con ciertas leyes
o órdenes que les permitan actuar.
Como él mismo decía
cuando hizo la reflexión sobre los cambios sociales,
aquí hay una contradicción,
es decir, queremos una seguridad,
pero no de esta forma.
Bueno, esta es la reflexión que tenemos que hacer
como sociedad con temas de violencia,
con temas de ocupación, con temas de marihuana
o lo que sea, etc.
Y por tanto, yo creo que como
se está pasando en muchos temas,
tenemos que dejar de ser menos
happy flowers.
Lo queremos todo, pero no según qué precio.
Bueno, pues si queremos seguridad,
tenemos que subir los costos de estas
nuevas seguridades.
Y en el caso de la ciberseguridad,
esta es la que hemos dado a nosotros mismos,
dando gratis mucha información
que después nos utilizan en contra.
Y sabíamos estas contradicciones.
Estoy de acuerdo con lo que dices,
pero siempre
vale la pena tener present
algunas reservas.
Es decir,
tener present
que el Codi Penal Español
es de los más duros
de la Unión Europea,
solo digo esto,
lo digo porque a veces
la ciudadanía
nos deja llevar
por los hechos,
por los hechos que muchas veces,
los hechos delincuenciales, que muchas veces
también es cierto
que adquirecen la
categoría de alarma social
porque
ayudan a los medios de comunicación,
algunos de los que tienen una mirada
muy sensacionalista.
Digo esto porque
para saber exactamente dónde estamos,
el Codi Penal Español
es de los más duros
de la Unión Europea.
Dos, hay que hacer compatible
los cambios vertiginosos
que experimenta la nuestra sociedad,
lo cual cosa significa
la aparición de nuevos fenómenos
de delincuencia.
Vuelve a decir que
tenemos que exigir
a las policías mucha eficiencia,
mucha diligencia,
pero a la hora
sin tocar ni un bril
los derechos civiles
de las personas.
Porque muchas veces
se acepta o hay un corrent
de pensamiento conservador que viene a decir
mira, si hemos de hipotecar
parte de las libertades,
si es en beneficio de la seguridad,
bienvenido.
Pues no, porque esto lo que
lleva a la mitad
es un deterioro de la democracia.
Y finalmente un apunt
arran de la pregunta que le he hecho.
Me ha sorprendido
que
haya manifestado que ni tan solo
se habían planteado
la necesidad de actuar
en todo lo que tiene que ver
con las fosas
y las desapariciones forzadas.
En todo caso,
si esta pregunta,
perdone la petulancia,
si el hecho de que se haya hablado aquí
en Catalunya Ràdio,
permitió que se lo preguntara
y pudiéramos hacer algo,
creo que vale la pena.
Manifesto que me queda un poco sorprendido.
Pero hay una cosa en la que hay que decir que el Joan es importante.
O sea, en esto el tema que has traído tú, Joan, es importante saber
que en Cataluña así ya lo tenemos.
Es decir, hay el programa de identificación genética
que depende del Departamento de Justicia
y el Centro de Personas Desaparagudas.
Bueno, esto existe.
Y con colaboración con genetistas,
antropólogos, autónomos, Valle Ebrón,
se hacen la investigación
o la captura de las mostras de ADN
y se guardan para cuando hay
las exhumaciones de fosas poder casar
las restas que se exhuman
de las fosas comunes
y las mostras genéticas.
Por eso yo preguntaba si ellos pueden contribuir a hacer un paso hacia adelante.
Pero es que ya se está haciendo lo que es
¡No, no, no!
Me gustaría aclarar
de lo que ha dicho el Joan Tardà.
Es falso que el Código Penal
español sea el más duro de la Unión Europea.
Es falso. Absolutamente falso.
Lo que tenemos son algunos delitos tipificados.
No es falso. No es falso.
Lo dices tú, pero yo he participado
en la modificación del Código Penal
en muchos debates del Congreso de los Diputados
y no es verdad.
Tenemos el Código más duro en temas de terrorismo
por lo que hemos vivido durante décadas.
Porque este país ha sido un país
España, en su conjunto,
ha sido atacado sistemáticamente
por fuerzas terroristas
y por tanto, debíamos tener un Código Penal
que reclamaba a la sociedad porque se veía
absolutamente vulnerada
en sus derechos.
Y por otra parte, acaba
de decir el comisario en cap
que hay delitos como es, por ejemplo,
el del cultivo de la marihuana
y la ocupación de habitaciones
que se producen en grandes cantidades
como consecuencias de que no está
penalizado el fraud eléctrico
y que no está penalizado
la ocupación de habitaciones.
Escolta, hoy sube una noticia,
sube una noticia, bueno,
pero la realidad es esta.
No tenemos el Código Penal más duro de toda la Unión Europea.
Lo tenemos en algunos ámbitos vinculados
a acciones terroristas.
Por lo que hemos tenido durante décadas, que esto
parece que ahora se ha de olvidar y se ha de pasar
página, pero existe.
Esto es un hecho que existe y hay muchas víctimas
que hoy por hoy, hoy día, aún no han sido
resercidas de todo el mal que se les hizo.
Y a ver, también, me sorprende
que en determinadas cuestiones
se diga que la seguridad
es un valor fundamental
por la convivencia, por la convivencia
en grupos humanos. Y sacrificar
la seguridad en beneficio de que
tú digas, ah bueno, es que en estos
no les tocaré determinados derechos,
hombre, tendremos que ponerlo en una
balanza, porque
los derechos de los que son agredidos,
los derechos de los que son ocupados,
los derechos de aquellos que son
vulnerados, aquellos también tienen el derecho
a ser protegidos y
tener mitad de seguridad.
Es lo que has dicho, es lo que has dicho, Joan.
¿No?
Has dicho que tenemos el Código Penal más duro,
no es cierto. Has dicho que había cosas
que se habían de sacrificar
en beneficio de los derechos.
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