Ahora comienza el engranaje para llegar a la lenta de Caritza.
Abans se constituirá el nuevo Parlamento Basc.
Será, de hecho, el más nacionalista.
PNV y Bildu llegan al 75% de la hemicicla.
Gracias, Marc.
Y Arnau Maimó, tú has estado en Bildu esta noche.
Que no governaran, pero han conseguido un resultado histórico.
¿Cómo ha sido la noche?
Sí, alegría inmensa entre los simpatizantes de la Esquerra Versal.
Van somiar con el sorpaso, porque somiar es gratis.
Pero los de Arnaldo Otega eran muy conscientes
que ganar el PNV era prácticamente imposible.
Tot i això, tienen motivos y muchos para estar de celebración.
L'Esquerra Versal obté uns resultats històrics.
Empaten a 27 escons amb el seu màxim rival,
a qui ja només té 30.000 vots.
Guanya 6 escons i victòria territorial
s'imposa a les províncies de Guipuscoa i Àlava.
Conclusions que van extreure ahir en calent a la seu de Bildu,
doncs que la seva aposta per un candidat més jove
i una posada en escena més moderada ha funcionat
i que han convençut a un gruix important de l'esquerra més moderada
amb una proposta molt social i menys independentista.
I quin objectiu es marca en Ricard a mig i curt termini?
Doncs fer una oposició combativa però intel·ligent
per seguir creixent.
I Bildu, us expliquem que no aspirava ara a governar.
Això és el que deien ahir la nit.
Encara no se senten preparats
i asseguren que el seu objectiu és guanyar d'aquí a 4 anys.
Aquí hi ha una cosa que és, també afegirem ara a la conversa
Joan Rossinyol, periodista i company també d'aquesta casa durant molts anys.
Joan, què tal, com estàs? Bon dia.
Hola, bon dia.
Coneixes molt la política basca i t'agradim que també avui ens acompanyis.
Hi ha una cosa que és que clar, l'independentisme, David Madí,
guanya més quan no parla d'independentisme.
Bé, en el País Basc hi ha algunes claus que s'han de tenir molt presents.
És una política diferent de la que nosaltres estem acostumats aquí
i s'ha de ser una altra nació i, per tant,
té unes altres normes interpretatives que val la pena destacar i comentar avui.
Primer, efectivament és el resultat, des d'un punt de vista sobiranista,
més important que hi ha hagut en la història moderna,
des de la transició per la suma d'aquests dos.
Doncs, segon tema, el PNB és una roca
i s'ha d'entendre una cosa molt important en l'estructura política de lo que és això.
El que és important, el que és un èxit molt important,
és de l'Andoni Ortúzar, que és el president de Oloscadi Burubatzar,
que és el successor del Xavier Arzallos
i que porta, jo crec, entre 15 i 20 anys encarregant això.
De la mateixa manera, a l'altra banda,
és Otegi el que realment és important.
Els candidats són secundaris.
Sempre han manat el president dels partits.
I s'ha d'entendre aquesta particularitat que aquí ens costa de veure,
s'ha d'entendre que això és així allà.
Han fet una cosa molt important,
i ho han fet amb èxit,
que és un relleu generacional.
És a dir, quan Andoni Ortúzar decideix canviar Orcullo
per un personatge més jove,
absolutament desconegut, fa tres mesos,
absolutament desconegut fa tres mesos,
i provoca que a la banda Berzale també hi hagi aquest relleu generacional,
perquè una cosa és conseqüència de l'altra,
el que s'estan posant és a fer un canvi generacional en la política basca.
I allò que històricament havia trencat,
sobretot ETA,
perquè cal recordar,
ETA,
les 60 anys d'història d'ETA
estan entrelligats els uns amb els altres.
ETA neix de les joventuts del PNV,
hi ha un trencament,
hi ha una agressivitat molt forta,
en fi, tota aquesta història,
i senten les bases d'una nova generació
a veure què dona de sí
i quins tipus d'enteses poden tenir entre ells.
Jo crec que aquesta és una clau molt important
de l'escenari basc que surt de les eleccions d'ahir,
amb un sobiranisme molt fort,
que segueix amb una estratègia
que des de l'època Ibarretxe,
que van intentar un procés una mica a la catalana,
i van fracassar,
van optar per una altra estratègia,
que és no debaclar amb la independència,
sinó que anem traient Espanya fora del País Basc.
I això està passant electoralment,
està passant competencialment,
està passant, està passant.
O sigui, més el que deia Jordi Torull,
més Euskadi, menys Espanya seria.
Buidar Espanya del País Basc.
La qüestió és si aquest mes Euskadi
s'acabarà traduint en alguna mena de negociació
durant els propers anys d'un nou estatus polític
amb el govern espanyol.
És una de les promeses del PNB,
és també promesa de Bildu,
i aquí veurem si aconsegueixen o no,
amb aquest Parlament més sobiranista de la història
que hagin tingut mai,
arrossegar el PCE,
que en aquesta qüestió es trobarà
amb un entrepà fet al Parlament Basc.
La segona qüestió que volia comentar és
realment són unes eleccions
on quasi tots poden dir que han guanyat,
que no és habitual això en unes eleccions.
Menys Podemos.
Sí, exacte, anava a dir.
Menys Podem i menys Sumar
tampoc crec que pugui estar de molta celebració.
Però al final, sí,
Pradal es manté el govern,
o sigui, els tres grans partits
que van fer un relleu generacional de candidats,
no poden dir que no els hagi anat bé,
perquè malgrat la davallada del PNB
doncs retenen el govern,
pel que fa a Ochendiano
obté un resultat històric per Bildu,
i Endueza reforça el paper clau,
el rol, diguem-ne, de desempat
que juga els socialistes a Euskadi
i guanya dos diputats.
I si m'ho permets, només un apunt,
el fracàs rotund de tots aquells
que segueixen amb el mantra
de contraeta Vivien Millor.
Ah, totalment.
Però això explica també
perquè en l'últim debat durant la campanya
aquesta qüestió no va aparèixer, no?
Perquè ja ningú hi té res a guanyar.
Després, abans ho deia,
són unes eleccions que realment
permeten a Sánchez
una bombona d'oxigen més
a l'espera de què passa a les catalanes.
Perquè si hagués guanyat Bildu
hagués estat incòmode per Sánchez,
que hagi guanyat el PNB
doncs és un punt a favor
de l'estabilitat que busca Sánchez.
A més a més, el PCE té la clau
per garantir que realment
podran fer govern de coalició
i a banda es tracta d'una composició
que no lesiona l'estabilitat
de la legislatura espanyola
perquè Bildu, encara que es quedi
sense governar,
no està en la tessitura
de retirar-li el suport a Sánchez.
Ara bé, més a llarg termini,
o sigui, ampliant el focus,
em sembla interessant la lectura de
mirem què va passar a Galícia
amb la pujada del Venegar,
mirem què ha passat
en aquestes eleccions a Euskadi,
amb aquest suport en augment a Bildu,
crec que a Catalunya haurem de veure
què passa,
però sí que socis clau
per la estabilitat de Pedro Sánchez
en aquests moments a nivell estatal
estan guanyant força a nivell d'estat
i això redibuixa també
la configuració política
de l'estat espanyol.
Jo, una de les coses que penso
que és molt reveladora d'aquest cas
és que la campanya menys soberanista
ha donat lloc al Parlament més nacionalista
i ho ha fet sense parlar pràcticament d'identitat.
És el que més o menys venia a dir.
Exactament.
Llavors, això és una cosa curiosa
perquè indica quin clima hi ha
i probablement en aquest clima
hi té molt a veure
el que els bascos miren
del que ha passat a Catalunya.
És a dir, que crec que ha tingut
una influència molt important.
L'altra qüestió important
és que efectivament el PNB
en relació a les expectatives
i a les pors, sobretot, que tenia
li ha sortit la nit prou bé.
Però, cuidado,
és una roca esquerdada.
Claríssimament.
És a dir, el PNB
ha perdut quatre diputats
però el que és més important
és que des de l'any 80,
excepte tres anys que va guanyar el Patxi López
ha tingut l'hegemonia absoluta
de la política al País Basc.
L'hegemonia absoluta en el bloc soberanista
i l'hegemonia general
de la representació més important
del País Basc.
I en aquests moments
no només ja està empatat
amb la segona força
sinó que li ha sortit
una força política
que té tan pedigrí
o potser més, segons en quins ambients,
que el propi PNB
des del punt de vista identitari,
però, en canvi,
representa un relleu també generacional.
Per molt que l'operació Pradal
sembla que ha funcionat,
en realitat,
si tu mires el que representa el PNB
i el que representa Bildu,
l'alternativa...
O sigui, Bildu no només és una alternativa política,
també és una alternativa
de relleu generacional.
I, per tant,
això veurem què passarà a les properes,
però marca un camí
que pel PNB
no serà en absolut fàcil,
jo crec, eh?
Bé, dues reflexions.
Una, que començava amb allò
del tot en ordre,
no?,
que el resultat esperat,
PNB torna a guanyar,
però més PNB torna a guanyar
amb el govern fet,
és a dir,
no hi ha ni tensió
per la negociació del futur govern,
malgrat que hagi tret
un resultat bastant ajustat,
diguéssim,
com a primera força,
vull dir,
no en qualsevol altra...
Si això passés aquí a Catalunya,
l'endemà seria, diguéssim,
un munt d'oferiments
per fer govern,
de negociacions,
de tensions,
de sectors,
d'agendes,
de propostes,
no?,
de reptes,
no?,
de les altres forces polítiques,
i jo crec que en aquest sentit,
per exemple,
Euskal Herria Bildu
hauria d'arrencar la setmana avui,
no?,
fent un oferiment
que tensionés internament
al PNB,
com a mínim,
com a treta política,
vull dir,
que el tensionés internament
un oferiment de govern
basat en tres eixos,
o els que fossin,
això és problema
que n'hi passi,
no?,
al País Basc,
de com està tot,
no diré atado i bien atado,
però, diguéssim,
acabat,
no?,
i en aquest sentit,
la sentència,
tot en ordre,
és molt...
Periodistes ho tindran
molt més fàcil
que el que ens puguem trobar aquí,
en debat dels dos arremats.
És a dir,
compareu, no?,
les dues,
les dues,
en aquest únic sentit,
i l'altre és,
diguéssim,
la diferència
entre sobiranisme
i nacionalisme,
no?,
en el seu transcurs
va evidenciar
que allò realment substantiu
de la pulsió
emancipadora
del poble català
o a Catalunya
era no tant
una essència nacionalista,
que és un vestit
que durant molt de temps
s'ha traginat
i que té la seva importància,
sinó una ànima
o una pulsió,
una necessitat sobiranista,
és a dir,
que les coses deseeixin aquí,
de sobirania,
i això és una pràctica política,
també.
Ara estàs en hermenèutica.
Sí,
però,
és a dir,
que hi hagi menys identitarisme
en la campanya,
però més ocupació
de l'agenda política
per a les forces pròpies
del país.
És un concepte
més d'emancipació
que no pas del seu.
És una posada en pràctica
de les tesis nacionalistes,
diguéssim,
sense identitarisme,
o sense una apel·lació
constant a l'identitarisme.
Però és un nacionalisme, eh?
En una majoria de...
Sí, sí.
L'essència és el...
O sigui,
l'essència...
El tronc és el mateix,
però és la posada en pràctica,
no?
I per tant...
Però també per a l'esquim
no són els termes
que parlem aquí,
quan parlem d'emancipació nacional.
Com?
Que no són els termes
en què es parla aquí.
No.
Bé,
aquí,
al final del procés
sobiranista,
va tenir,
va ocupar,
diguéssim,
de forma molt hegemònica
a l'agenda,
un sobiranisme laic,
que va donar majories
en les consultes,
en el referèndum,
etcètera,
no?
I molt tristament
el que s'ha vist
després de les successives derrotes
o passos
canviats,
diguéssim,
que va haver després de 2017,
ha estat un retorn
a les tesis nacionalistes,
diguéssim,
al replegament nacionalista.
Bé,
és una tesis,
diguéssim,
que agostaria un pèl més
d'elaborar.
No la comparteixo gaire,
eh?
Tot això forma part
de l'estaticisme català,
de l'estaticisme català
que ens perd
molt sovint.
Vull dir,
no,
no,
no és el que és.
En el País Basc
no,
no cal,
és a dir,
quan dius
som menys nacionalistes,
a veure't,
no coneixeu el País Basc.
El Partit Nacionalista Basc
no té ni trampa,
ni cartró,
ni res.
I els
Bildus,
Batassounos
i Aberjales
tampoc.
No hi ha
la més mínima dubte
de quin peu calcen
ni els uns
ni els altres.
Estàs dient que aquí sí que hi ha
trampa i cartró
amb els partits sobiranistes?
No, no, no,
però hi ha una cosa
que s'ha volgut inventar
aquí a Catalunya,
s'ha volgut inventar
una cosa
que és un sobiranisme
no nacionalista.
S'ha volgut inventar
un sobiranisme
no nacionalista.
I això,
doncs,
diguéssim,
això va començar
Carot Rovira,
l'intel·lectual
d'aquesta història
va ser
en Carot Rovira
i,
bueno,
i efectivament
i tal,
doncs ha fet,
ha tingut coses
com, per exemple,
que la militànça lingüística
s'abandonés
per part del catalanisme
durant aquests últims
15 anys
per no fer
de la llengua
un factor
d'allò.
Bé,
jo crec que tot això
ha funcionat
i
i voler
explicar-ho així,
doncs em sembla
que no funciona.
Jo només he dit
que una etapa
del nacionalisme
posat en pràctica,
del nacionalisme
emancipador,
no?
Des d'aquest punt de vista
posat en pràctica
és el que podem anomenar
com a sobiranisme
que és
l'agenda política
pràctica
i actualitzada
en el dia a dia
d'un centre
de decisió propi,
d'una estructuració
política pròpia,
d'un horitzó
nacional,
polític,
social,
propi
d'unes reivindicacions
pròpies,
no?
I que això
ha posat...
I això no és
nacionalisme.
Jo no,
és que això ho has dit tu.
Ah,
val, val, val.
Això ho has dit tu.
Paco Maruenda,
Paco.
Bueno,
són unes eleccions
que permeten,
com estem veient,
molts anàlisis
i molt interessants
i profuns,
no?
El que sí que és cert
és que el País Black
s'ha votat gestió,
és veritat que la campanya
menys sobiranista,
tothom ha fugit
de parlar de sobiranisme,
del tema dels hereus d'ETA,
que són hereus d'ETA,
això és una obvietat,
no cal ni discutir-ho,
doncs fa un Parlament
que podem creure
que és més nacionalista,
segur,
és a dir,
és més nacionalista
perquè ningú d'ells
té cap interès,
salvo Bildu,
de proclamar la independència,
ni fer xorrades,
ni fer estirar vots,
ni res,
sinó que estan en la gestió
i en endavant,
no?
I a més,
és bastant de contrasentit,
perquè el PNB,
amb tots els matisos,
és el mateix que Junts,
és una formació
de centradreta,
àmplia,
potser també,
evidentment,
té aspectes,
entre cometes,
progressistes,
però és de centradreta
i tindria que governar
amb el PP,
però mai suma,
no?
Amb la qual cosa
és una contradicció
i el mateix pot passar
a Catalunya
amb el tema de Junts,
no?
O ja veurem,
no?
Amb la qual cosa
és molt interessant
com el PSOE
a tot Espanya
va retrocedent,
és a dir,
aquí ha guanyat una miqueta,
a Galícia
va ser un desastre,
a Madrid és un desastre,
és tercera força,
a Madrid,
tercera força a Galícia,
segona força a Espanya,
és a dir,
que el Sánchez
ja li convé
mentre es pugui
governar Madrid
i els seus aliats
governin
i això és un bon resultat
per ell,
no tinc cap dubte,
és un bon resultat
pels Sánchez,
primer perquè
ata el PNB,
el PNB ja no té més alternativa
que estar donant-li suport,
amb matisos,
però donant-li suport
i això
ja ha pujat
al País Bars,
la qual cosa
és una evidència.
Pel PP
és un resultat
fluixet,
modest,
és a dir,
ha aconseguit
els seus tres objectius,
ha aconseguit
només un,
no ha aconseguit
acabar amb Vox,
no ha aconseguit ser decisiu,
però en canvi
ha pujat una mica.
Bueno,
ja està,
està content.
Vox,
com sempre,
està content,
mentre tingui un escop,
ja com és un projecte
molt personalista,
és més,
si em permeteu el terme,
s'ofendran,
però més igual,
una secta,
no,
és a dir,
l'important
és estar ells
amb aquesta idea
impossible d'obtindre,
el PNB té un problema
de futur,
perquè efectivament
arribarà un moment
que Bildu,
és possible
que li superi clarament,
no,
és a dir,
en efecte,
obtingui més diputats
i més vots
i llavors
que farà el PSOE,
perquè arribarà un moment,
però això,
com que ja dins de quatre anys,
n'hi ha molt temps
per veure-ho,
però és un resultat
que jo l'analitzaria
en clau
estrictament interna,
és a dir,
molt interna,
com passava també
a Catalunya,
jo vull recordar,
per acabar,
els vots
sempre s'havia dit
que a municipals
es votava una cosa,
a autonòmica
és una altra
i a generals
una altra,
no,
i el PP no fa uns anys,
però tenia el País Basc
el 21% dels vots.
Joan Rossinyol.
Sí,
amb aquest debat
que teníeu ara
sobre el nacionalisme
i l'independentisme,
etcètera,
a mi l'Arnold Lletegui
fa un temps
em deia
que una de les lliçons
que ell havia après
personalment
del procés català
era que per ser
independentista
no calia ser
Abertsale,
no calia ser
nacionalista,
no,
i que per tant
ell es disposava
a aplicar aquesta política
i una política,
per dir-ho així,
d'eixamplar la base
via,
posant el focus
en l'agenda social
i no tant
en la bandera,
per simplificar,
no,
i crec que aquesta ha sigut
la campanya
que ha fet Bildu
i el seu gran encert,
eh,
un encert discursiu
que a més a més
ha anat acompanyat
d'un canvi
fins i tot
del color,
de la tipografia,
de tot el material
de campanya,
és a dir,
aquesta mena
de sirimiri
que deia Otegui,
no,
impregnant-ho tot,
copiant l'estratègia
dels últims anys
d'Esquerra Republicana
i per tant
fent els millors resultats
copiant aquesta estratègia,
paradoxalment,
en un moment
en què les enquestes
a Catalunya
diuen que a Esquerra Republicana
aquesta estratègia
no li està donant
massa resultats,
no,
però aquest debat,
aquest debat que
ens n'apandejava
el Quim,
crec que és molt pertinent
perquè s'ha posat,
s'ha desenvolupat
amb tota la seva magnitud
en aquesta campanya electoral.
Mira,
jo faig una dèlisi
una mica diferent,
perquè és una qüestió
de màrqueting polític
i les campanyes electorals
és molt una qüestió
d'estratègia
i de màrqueting polític.
Quan tu formes part
de la formació
que tothom identifica
com que éreu
els de les pistoles,
no cal
recordar-ho
ni reforçar-ho més
perquè ja està
molt present.
I el mateix passa
a l'altra banda,
i el mateix passarà a Catalunya,
però això no té a veure
amb una estratègia de fons,
sinó que té a veure
amb el màrqueting
d'una campanya.
Jo crec que això
és bastant clar
i no hi ha
ni un sol vot
que vagi
a Bildu,
ni un sol vot
que vagi
al PNB
que no tingui clar
què són els uns
i els altres.
Per exemple,
a Esquerra.
Ara, evidentment,
la gent no viu només d'això
i necessita
banderes
i necessita projectes
i necessita
la discussió
sobre això.
Una cosa
que avui
ningú
contempla.
Quan em deien
aquí
això li surt molt bé
en el PSOE,
efectivament,
de les dues potes
que sustenten
aquest govern.
Una és la pota basca
que està com un roure
en aquests moments
i ara veurem
què passa
amb la pota catalana.
Però,
que ningú se li escapi,
al País Basc
són molt intel·ligents,
saben analitzar
molt bé les coses,
fa molts anys
que ho entenen
i ells saben,
encara que no la vulguin
fer efectiva,
encara que no considerin
que això no és possible,
saben que tenen
una majoria conjunta
aclaparadora
i tots dos junts
el govern de l'Estat
atrapat.
Ahir,
no,
volia afegir
que Esquerra
va sortir en massa
de, per exemple,
felicitar Bildu
i no ho fem al PNB.
Vull que també
aquest missatge
que el nostre sobiranisme
d'alguna manera
és el que triomfa
també és...
Això sí m'ho permets
és una mica
curiós, no?
Perquè al final
el que es dona
una realitat
és que si es vol avançar
en aquest esquema
cap a una Espanya
plurinacional,
confederal,
que és el que aguantarà
aquest escenari,
si no es fa això
no s'aguantarà
aquest escenari,
passa per aquests quatre,
passa per Esquerra,
passa per Junts,
passa per Bildu
i passa pel PNB.
Jo crec que
efectivament
el que té d'interessant
el moment polític
que estem vivint
justament
és que s'està configurant
per entendre'ns
un nou escenari
que podria donar
pas
i hauria de donar pas
a un nou pacte
tipus transició
en el sentit
de replantejar
quines són
les relacions
perquè fixeu-vos
tenim
Galícia
ha pujat el BNH
extraordinàriament
també està un tiro
de poder aconseguir
l'hegemonia allà
País Basc
hi ha un canvi
generacional
i polític
que això és molt important
tot i que el PNB
segueix tenint
moltes claus
i té la clau
de la governabilitat
d'Espanya
també la té Bildu
i a més amb un avantatge
Bildu la regala
en aquests moments
pràcticament
li regala
a Pedro Sánchez
la seva
el seu
estaràs d'acord
dels quatre
el més lleial
sí
absolutament
és Bildu
absolutament
no hi ha posat condicions
no no no
i perquè és la seva estratègia
i perquè
el que fa creïble
la seva estratègia
són els seus actes
perquè els altres
fan molt de màrqueting
també
però aquí el màrqueting
té els seus límits
perquè la gent
també sap legir les coses
i una cosa són els discursos
els colors
de les campanyes
el que es diu
etcètera
i una altra cosa són
els fets
i els fets diuen
parlen per les forces polítiques
i després vindrà Catalunya
i a Catalunya
veurem què passa
però també hi ha
un moviment
d'aquestes eleccions
del País Basc
qui crec que n'ha sortit
més reforçat
des del punt de vista
del punt de vista dels partits
de la resta d'Espanya
dels grans partits d'Espanya
és el PSOE
evidentment
perquè primer
té els dos partits
bascos que són fonamentals
que són fonamentals per la majoria
és els dos
un perquè controla el govern
i l'altre perquè
està interessat
en mantenir-ho
veurem què passa
en Catalunya
però
aquell cicle
que va començar
desastros
a les eleccions
gallegues
ara s'ha corregit
a les eleccions
basques
i molt probablement
això condicionarà
una mica també
el proper cicle
a Catalunya
si a Catalunya
guanya
com diuen
les enquestes
Salvador Illa
serà la segona
forta
inyecció
pel PSOE
i encarararà
les europees
en una altra
posició
diríem
si pot governar
si pot governar
què vols dir?
si Salvador Illa
pot governar
i si no pot governar
els resultats a Catalunya
si els resultats
li serveix
per les europees
però és veritat
i li serveixen
per
d'alguna manera
si no pot governar
no els podrà
no els rendibilitzaran
de la mateixa manera
perquè treure 40 diputats
i no governar
queda dissolt
en una
el que vull dir
és que
jo no faria
masses
prediccions
sobre què pot passar
a l'endemà
de les eleccions
catalanes
perquè la situació
política evoluciona
molt ràpidament
i si tenim en compte
quina és
l'estratègia
que estan seguint
Benegar
i Bildu
a Galícia
i el PNB
no està clar
quin és
l'interès
que pugui haver
aquí a Catalunya
per formar
quin tipus
de govern
ja veurem
perquè hi pot haver
un debat
i hi haurà
escenaris
insòlits
jo crec que a hores d'ara
hi ha massa imponderables
com justament
per preveure
què passarà
a les eleccions
catalanes
però sí que em sembla
interessant
el per què
havent-se coordinat
almenys
en l'estratègia
discursiva
a Bildu
a Bildu sí que li ha sortit
bé la jugada
i Esquerra Republicana
no
o almenys
per ara
jo crec que aquí
hi ha
almenys
dos factors diferencials
un
Esquerra estava
a govern
Bildu no
i el govern
desgasta
i a més a més
en un govern
en minoria
i a més a més
amb una ruptura
que va ser
traumàtica
dins de l'independentisme
amb Junts
i a més a més
amb una falta
de coordinació
de l'independentisme
a Catalunya
per una unitat d'acció
això per una banda
és un dels factors diferencials
i l'altre és també
i em sembla
que ho deia
el David
que Bildu
ha estat el soci
més estable
de Pedro Sánchez
fins ara
en el cas d'Esquerra
és veritat
que hi ha
algun moment
que ha anat donant
cops de volant
en funció
de justament
la competència
amb Junts
crec que no ha sabut
gestionar bé
aquesta competència
amb Junts
Esquerra Republicana
i això també
li està passant factura
en aquestes eleccions
que veurem
si realment
acaben aguantant
en segona posició
o
com ha apuntat
les enquestes
acaben quedant-se
en tercer lloc
si em permeteu
digue Joan
no no
per afegir
el que deia la Sara
perquè li ha funcionat
a Bildu
i no a l'Esquerra
és evident
que la variable
està al govern
no està a l'oposició
ho és tot
però és que a més a més
aquí Bildu
ha posat el focus
l'ha encertat
en posar el focus
en aquells temes
que de veritat
preocupen la ciutadania basca
que sobretot
la mala gestió
que ha fet el PNB
o la percepció social
que hi ha
de la mala gestió
que ha fet el PNB
del sistema de salut basc
que era la joia
de la corona d'autogovern
i aquests últims anys
ha patit problemes
molt seriosos
i en la vivenda
l'última enquesta
del 6
ho deia que els ciutadans
bascos
percebien Bildu
com el partit
que millor parlava
o que parlava
dels problemes
que realment
els importaven
i per tant
jo crec
que en aquesta legislatura
que ve al País Basc
més enllà del debat
de la relació
amb Espanya
que hi serà
i jo crec
que tindrà un perfil
més o menys baix
de completar
l'estatut
vigent
potser sí
de caminar
cap a això
que Orcull
un deia
de passar
del concert econòmic
al concert polític
però més enllà d'això
serà molt
una legislatura
intramurs
perquè el PNB
té molt clar
que si ha perdut
tots aquests vots
no els ha perdut
perquè hagi tingut
una fuga
per una qüestió
independentista
sinó que els ha perdut
justament
per aquesta percepció
de mala gestió
que era
la seva gran bandera
històrica
i per tant
serà molt
una legislatura
mirant cap a dins
intentant recosir
aquests consensos
interns
de dir
nosaltres tenim
un concert econòmic
que és l'enveja
de tothom
i resulta
que en el nostre dia a dia
tenim també
problemes socials
i problemes econòmics
que no entenem
per què no es resolen
i per tant
jo crec que passarà
molt més això
el Sant Pancràs
salut i feina
a Pujulià
diguéssim
que no pas
el debat
d'encaixa
a Madrid
els propers anys
ara us deixo acabar
i us deixo parlar
que tots voleu parlar
però abans deixem
a saludar el periodista
Marcello Tamenti
que ens acompanya
Agonon
bon dia
Marcello
Agonon a tothom
bon dia
com has de situ
els resultats electorals?
Bueno
con una
ascenso
muy importante
además que té una clave
luego de proyección
a futuro
también por parte
de H. Bildu
con un
PNV
que yo creo
que imposta un poco
ayer la alegría
de la victoria
es cierto que
ganaron
y eso les dio
mucha
ilusión
hay que tener en cuenta
que cuando
el recuento
estaba en el 81%
iba un diputado
por delante
Bildu
pero yo creo
que el PNV
lo que está haciendo
tuvo una sobraactuación
aquella noche
porque la única cara
que realmente reflejaba
lo mal que le habían pasado
esa noche
que ya se sabía
que lo iban a pasar
bastante mal
bastante mal
de una valla muy ajustada
que era la cara
del Endacari
Urcullo
que realmente reflejaba
lo que el PNV
estaba sintiendo
aquella noche
de una pequeña anécdota
por primera vez
H. Bildu
gana
en el pueblo
donde nació
Urcullo
y también gana
por primera vez
en el barrio
donde nació
Pradales
ya no es tan solo
son dos victorias
simbólicas
en las que incluso
hasta en donde ellos
han nacido
les gana
H. Bildu
y luego
la victoria del PNV
es una victoria pírrica
es una victoria
muy complicada
yo no estoy de acuerdo
he oído antes decir
que son buenos resultados
de Andorio Ortuzán
son malos resultados
de Andorio Ortuzán
Andorio Ortuzán
va a dejar la presidencia
del partido
con los peores resultados
que ha tenido nunca
el partido
no digo que la culpa
sea suya
digo que
la historia
es así de cruel
y pasará a la historia
como aquel
presidente
que tuvo los peores resultados
del partido
malos resultados
a los municipales
malos en las españolas
y malos en las del Parlamento Vasco
y otro pequeño matito
también Pachi López
no ganó las elecciones
fue el Indacar
y sin ganar las elecciones
porque las ganó
Ibarra Ché
entonces yo creo
que lo que hay es
una configuración
de un parlamento
que tiene dos vectores
un vector de mayoría
soberanista
y un vector de mayoría
izquierdas
pero se formará
un gobierno de coalición
entre el PNV
y el Partido Socialista
que no será
ni soberanista
ni de izquierdas
porque ya se encargará
el PNV
de que no sea de izquierdas
y ya se encargará el PS
de que no sea
soberanista
por lo tanto
esa es una
contradicción
no son dos vectores
que no pueden cruzarse
son dos vectores
que van en paralelo
que no se cruzan
porque no habrá
un gobierno
ni de izquierdas
ni un gobierno
tampoco soberanista
pero los resultados
son muy buenos
para EH Bildu
que tiene
le ha salido bien
el primer bote
y ya casi
le supera al PNV
y el segundo bote
de la jugada
es el 2028
y luego
estabais hablando antes
con la incidencia
que puede tener la política española
el primer acto
para entender un poco
el apoyo de EH Bildu
en algunos sectores
no soberanistas
el primer acto
de la campaña electoral
de estas elecciones
del domingo
fue la noche electoral
de las elecciones españolas
en las que sale
a Ronaldo Tec
y dice
nosotros
después de haber visto
cómo han quedado
las mayorías
en el Parlamento Español
nosotros impediremos
que haya un gobierno
del Partido Popular
un gobierno de la derecha
y dijo
y de la extrema derecha
y ese fue el primer acto
de esta campaña electoral
de las elecciones vascas
porque yo creo que hay
un sector muy importante
que no siendo soberanista
valora bien
la contundencia
con la que
Bildu mantiene
el gobierno español
diciendo
por encima de que
mil discrepancias
en España
no habrá un gobierno
de derecha
de extrema derecha
mientras que
esté a las manos de Bildu
¿I que no es por eso
Marcello
que hi pot haver
per exemple
estratègies conjuntes
amb el PNV i Bildu
o ho descartes
absolutament això?
No, no
no hay ninguna posibilidad
de que eso sea así
yo creo que
haciendo un símil
con la política catalana
el PNV
solo llegará
a acuerdos con Bildu
cuando tenga una necesidad
para ello
una necesidad
mientras mantenga
una mayoría alternativa
con el Partido Socialista
y hay una estrategia
clara del PNV
nosotros no vamos a hacer
ningún acuerdo
con Bildu
porque eso llevaría
una vía más soberanista
de todas maneras
cuidado con las intrepedes
de las mayorías
el Parlamento
la ciudadana vasca
no es tan soberanista
como va a reflejar
este Parlamento
digo que el día
que el PNV
entre en una vía soberanista
va a perder voto
y posiblemente
H. Bildu
también perdería
una parte de su voto
si entrara
en una vía
realmente soberanista
y eficaz
es decir
vamos a por ello
yo creo que
ambos dos perderían
lo que pasa
que el PNV
siempre ha tenido
un voto
de gente
que vota
una opción
tranquila
que no te ofrece
ningún sobresalto
y en este caso
la campaña Bildu
ha estado dirigida
claramente
a llevarse los votos
de esa izquierda
federalista
que se veía
que iba a tener
muy malos resultados
y que les parecía
que no votar
ni votar a Sumar
que ha tenido
malos resultados
y votar a Podemos
que ha tenido
unos pésimos resultados
iba a ser eficaz
y entonces ha habido
un voto útil
hacia H. Bildu
que no es especialmente
soberanista
pero un voto útil
hacia H. Bildu
que sí estaría a favor
del derecho a decidir
pero que igual
no votaría a favor
de la independencia
y que prefiere
unas políticas sociales
de H. Bildu
que les parece más útil
ese voto
que votar a Sumar
o votar a Podemos
que son votos
que luego no va a tener
ninguna eficacia
Marcialó también
y como siempre
muchas gracias
una abraçada
un placer
bon día a tothom
adeu
Són les 9.31
¿també hi ha hagut
conseqüències
o anàlisis
desde Madrid
que ens arriben
en tan etapa
que diuen
els partits principals?
Doncs mira
des del Partit Socialista
contents avui
per aquest resultat
n'ha parlat
en eco
a Televisió Espanyola
ara
diu que està molt satisfet
que Pedro Sánchez
ja l'ha felicitat
perquè també aquest resultat
té una lectura
en clau espanyola
Sorairos Sánchez
garanteix
que es mantenen
els suports del PNB
i Vildo
al Congrés
on no li sobra
ni un vot
ha dit Andueza
que està esperant
la trucada
de Pradal
des del PNB
per posar-se
a treballar
en la redició
del Govern
ha dit
a Televisió Espanyola
El Partido Socialista
Euskadi
parte desde
una posición
de fortaleza
de mucha mayor
fortaleza
con respecto
a la pasada
legislatura
todo hay que decirlo
y en fin
yo creo que lo primero
que hay que hacer
es marcar las prioridades
y observar
qué puntos de encuentro
tenemos
por tanto
bueno
yo espero
esa llamada
que entiendo
que se producirá
a la mayor brevedad
I en el PNB
i també en Vildo
avui el que destaquen
és aquest resultat
històric
que ha trencat
el seu propi sostre
i malgrat
que es mantenen
les possibilitats
d'erreditar
el Govern
del PNB
i el PSC
la formació
creu que
és una passa important
però que el moment
no era ara
sinó d'aquí
a 4 anys
això és el que reflexionava
el diputat
de Vildo
a Madrid
Joan Iñárritu
Bueno, yo creo
que el haber obtenido
100.000 votos más
que los obtenidos
hace 4 años
dejan de manifiesto
que la sociedad vasca
ha apoyado
a Euskal Herria Vildo
y que ha habido
un empate
en Escaños
y que Euskal Herria Vildo
pues está en capacidad
de ser alternativa
en un futuro
no tan lejano
en la comunidad autónoma
vasca
Són les 9.33
ho estem explicant
a la Ràdio Nacional
de Catalunya
El matí de Catalunya Ràdio
Ricard Tostrell
I per la mama
un d'aventures
llestos
I per la tieta
de detectius
fet
I per la iaia
de por
que li encanten
el més emocionant
de Sant Jordi
és fer que les millors històries
arribin al seu destí
Des de Nissan
t'acompanyem en el camí
Bon Sant Jordi
I ara
a per la roses
Nissan
Condueix històries extraordinàries
Confeti
de Jordi Puntí
El desig de ser feliç
a qualsevol preu
Confeti
de Jordi Puntí
Per Sant Jordi
al Sant Jordi
La senyora Garrapeta
es diu improperis
i barbarismes
cada vegada
que es rep
la factura de la llum
No ha contractat la llum
a factor energia
i no s'estalvia
un 12,5%
i no pot dir
un 12,5%
menys d'improperis
i barbarismes
Facin i ràpid
Contracteu tots
la llum
a factorenergia.cat
i no farem més anuncis
Per fi
hi ha una altra llum
Factor Energia
Empresa col·laboradora
amb la Barcelona
Equestrian Challenge
Amb 9 euros
els teus pares
a la seva època
podien sortir a sopar
posar gasolina
organitzar una festa
i estalviar una mica
Tu
a la teva època
amb 9 euros
pots anar-los a veure
Viatge en alta velocitat
a qualsevol
de les nostres destinacions
des de només 9 euros
consulta condicions
i compra el teu bitllet
a uigo.com
We go
Let's go
La germandat de l'Àngel Caigut
de Jaume Clotet
El secret més ben guardat
de la humanitat
corre a perill
de ser desvalat
La germandat de l'Àngel Caigut
Una aventura apassionant
i extraordinària
Premi Josep Pla
Ets dels que comencen
el dia mirant
com surt el sol?
O dels que es passarien
la nit
davant de la pantalla?
Siguis com siguis
la teva mirada
és única
Per això ara
General Òptica
tens totes les ulleres
amb un 50%
en vidres
General Òptica
La teva mirada
ets tu
El 12 de mai
hi ha eleccius
al Parlament de Catalunya
Si vols votar per correu
té caus sol·licitat
Posec en quin se vull
viureu de correus
o en tot
entrar en web
correus.es
amb un certificat
electrònic reconeixut
El temps
en què et duix de mai
Més informació
en 012
o en elecciusparlament.cat
Generalitat de Catalunya
En menys de 24 hores
t'ajudem a trobar
la solució
per tal que els teus pares
estiguin ben cuidats
a casa
9 de cada 10 famílies
ens recomanen
Cuide-o
Atenció a domicili
de qualitat
Roque
el tità
de l'avapiés
rei indiscutible
del crossfit
un tipus dur
impenetrable
com el granit
Toca paella
ell només se'n menja
el sucarrat
Doncs per ell
una teca
Hi ha un SEAT
que porta el teu nom
perquè en fins a 10 anys
de garantia
hi ha un SEAT
per tu
Estrena-l'em
SEAT Flex
El preu
Lidl
Lidl és
el millor preu
Emporta't ara
mig quilo de burger
mit de boví i porc
per dos amb 79
t'estalvies un 20%
i un quilo de pomes vermelles
per un amb 19
t'estalvies un 33%
Lidl
marca la diferència
No podràs trepitjar el camp
mentre jo sigui l'entrenador
Així ho paguen les traïdores
No estic farta del futbol
Ampero
Ets marica
Que no soc res
Sortiràs de l'armari
Cal ser valents
i fer del defecte a virtut
L'Acadèmia
Últims capítols
Aquesta nit
a la plataforma 3CAT
i a TV3
Cada año
se repite el mismo fenomeno
Chicos
¿Dónde vamos de vacaciones?
No podemos ir a una playa
tipo Bali
¿Pero hay wifi o no hay wifi?
¿Y sería tan fácil
dejarte ayudar?
Que como lo sé
Porque yo
soy tus vacaciones
Reserva el teu viatge
de tour mundial
a les Illes
Caribe
Tailàndia
Egipte
Walt Disney World
amb fins a 500 euros
en cupó regal
i preu sense sorpreses
en Fastpack de tour mundial
consultant les condicions
Viajas el corte inglés
Cuando viajes
Viaja
Torna Gerard Quintana
amb una novel·la
commovadora
La puresa de l'engany
La vida és allò
que amaguem
mentre fem veure
que vivim
La puresa de l'engany
Un llibre de columna
La vermella
és el meu podcast preferit
És de doblatge
L'hauria d'escoltar
i li agradaria
Faci'm cas doctor
Sabies que la vermella
és el llum
que s'encena
a una sala
de doblatge
El que més m'agrada
de la vermella
és que amb l'excusa
del doblatge
parlen de sèries
i de cinema
com mai s'havia fet
fins ara
La vermella
el podcast de Catalunya Ràdio
sobre el doblatge
en català
en Jordi Domènech
Un gran podcast
comporta una gran responsabilitat

i jo crec que el voto útil
funciona molt bé
perquè hi ha una part
del votant
del Partit Popular
inclús del Partit Socialista
que mira cap al PNB
com a un model de moderació
millor el PNB
que Bildu
i és una realitat
objectiva
i el fet aquest del dret
a decidir
que aquí a Catalunya
ha estat tan interessant
i tan mogut
i que ha portat
el desastre
que ha portat
i que allí
passen
és a dir
en primer lloc
el govern
el model Basc
té el concert econòmic
com té a Navarra
el conveni econòmic
i això li dona
una força
molt important
una capacitat econòmica
molt potent
com s'ha vist
en tots aquests anys
inclús
si em permeteu
una posició
de superioritat
jo ho vaig viure
quan estava al govern
és a dir
que efectivament
ells tenen una posició
a l'hora de negociar
el govern
que poden dir
mira aquesta competència
fins que no me la donis
esperaré
quan arribi
el moment adequat
i tot això
li dona
aquesta visió
d'unes eleccions
sustentades
a la gestió
i Otegui
és veritat
que és el que mana
Bildu
perquè és una circumstància
també molt curiosa
el del País Bàs
els dos
que es presenten
més importants
cap d'ells mana
inclús si em permets
tampoc el candidat
del Partit Socialista
obrer espanyol
ni tampoc el del PP
manen altres
i són les persones
que gestionaran
però tothom sap
que és Ortúcer
qui decideix
amb mano fèrrea
el que es té
que fer
per tant
fer un anàlisi
en clau
nacional
es pot fer
veurem què passa a Catalunya
que sí que és el plebiscit
del sanchisme
aquí sí que jo crec
que és on se la juga
perquè no serà el mateix
que doni suport
a una Esquerra Republicana
que no té possibilitats
i que s'ha desgastat molt
per la gestió
quan es diu
què ha passat amb el PNB
és veritat
que li ha passat
de facto a la gestió
però és que aquí
a Esquerra Republicana
és un fet objectiu
que n'hi ha un descensís
cap a Esquerra Republicana
en el cas de la gestió
i a més
Junts presentar
un candidat
que té
més carisma
com és el cas
de l'expresident
Puigdemont
i això són factors
que poden donar
molts interrogants
si Puigdemont
no és president
hi haurà un problema
pel Sánchez
i a Puigdemont
no li temblarà la mà
ho ha fet Sàpiguer
i ho diu tots els dies
que a ell
no li importaria
votar una moció de censura
per fer un govern breu
i eleccions generals
és a dir
que Sánchez
on se la juga
de veritat
són les catalanes
Tim
jo
amb una mirada més llarga
en la seqüència
electoral
de 50 anys
ja gairebé
d'eleccions
després del franquisme
i a mesura
que es va
assentant
la realitat
bipartidista
de l'estat espanyol
en un centre polític
que es va alternant
en el poder
cada dues legislatures
bastant invariablement
els discursos
poden ser més abrandats
menys abrandats
però cada dues
legislatures
es va canviant
i una vegada
presa la mida
d'aquest compàs
d'aquest ritme
polític
jo crec que
i això em relliga molt
amb el que ha dit
el Marcello
també hem dit
al voltant
de quin va ser
el primer acte
de campanya
de Bildu
que va ser
les espanyoles
i l'oferiment
posterior
perquè com més
li prens la mida
a aquest canvi
a aquest
tornisme
tan compassat
a l'estat espanyol
i saps que
a les properes eleccions
generals espanyoles
el feixisme
és a dir
una cosa molt aproximada
al feixisme
governarà
PP i Vox
governarà
Espanya
un nacionalisme
espanyol exacerbat
que arriba
al poder
havent incendiat
els carrers
havent incendiat
el discurs
etc.
arribarà al poder
tu pots
maniobrar
diguéssim
o has de plantejar
algunes de les maniobres
polítiques
en aquesta clau
és a dir
la clau
que el que facis
avui
arribarà un moment
que es confrontarà
amb un govern
de l'estat espanyol
absolutament reaccionari
malgrat el present
d'avui
és a dir
ningú creu
i aquest és un drama
diguéssim
jo crec
una tragèdia
a l'estat espanyol
ningú creu
que les maniobres
que puguis
fer avui
siguin
el més progressista
les al·línxes
més àmplies
possibles
etc.
puguin modificar
aquesta espècie
de ritme
de compàs
de fons
que fa que
les properes
eleccions espanyoles
guanyarà
el Partit Popular
punto
i això
és molt frustrant
per l'estat espanyol
perquè és igual
jo no entenc
per què és frustrant
per l'esquerra
per l'estat espanyol
perquè és igual
el que maniobri
acaba sempre
amb el mateix resultat
i es pot desfer
tot el que s'ha fet
de progès
durant vuit anys
es pot acabar desfent
en un moment
sempre
de veritat
Quim
jo és que
unes coses
bastant curioses
perquè mira
Castilla i jo
que governa
el PP amb Vox
no ha passat res
és més
el suport popular
és molt més important
encara a Madrid
és a dir
València
jo parlava de la General
i al final
Vox
ja sé que a mi
no m'agrada
el públic
i no tot
i jo no
el s'agradó
amb ells
amb la qual
no ho tinc
que dir
però Vox
és un partit
de dreta dura
efectivament
patriòtica
etcètera
però després
l'adra mucho
i fa res
és el mateix
que el de Bildu
si em permets
ja que utilitzeu
aquest sim
utilitzeu
utilitzes
perdó
doncs Bildu
també
eren els de les pistoles
etcètera
i no passa res
governant
de Pamplona
etcètera
amb la qual
és a dir
l'estat espanyol
la democràcia espanyola
té bastanta força
més
de lo que a vegades
diem
les tertúlies
jo soc partidària
de parlar
d'extrema dreta
i l'extrema dreta
a diferència
d'altres partits
que es volen situar
com els antagonistes
a l'extrema dreta
no estan posant en risc
en aquests moments
drets fonamentals
i no em sembla
que s'hagi de dir
que no passa res
en els governs
on governa
PP i Vox
quan veiem
com tenen dificultats
per reconèixer
l'existència
de la violència masclista
quan estan fent
unes autèntiques lleis
de desmemòria democràtica
quan estan intentant
fer atacs sistemàtics
a la llengua catalana
vull dir
que sí que passen coses
quan l'extrema dreta
condiciona
ja no només
quan governa
sinó també
quan condiciona agendes
dit això
Paco
jo volia estirar
de dos fils
que crec
que tu posaves
sobre la taula
i que són interessants
i és que
és evident
que el factor diferencial
de les eleccions basques
amb les eleccions catalanes
és que aquí
sí que és veritat
que se la juga
Pedro Sánchez
el factor d'inestabilitat
de la legislatura espanyola
està en què passaran
les eleccions catalanes
i aquí és veritat
que Salvador Illa
necessita
no només guanyar
sinó que fer-ho
amb suficient marge
com perquè l'independentisme
no sumi
i a més a més
ser capaç
de pactar
d'alguna fórmula
o d'alguna manera
amb els dos grans partits
independentistes
per poder-li assegurar
l'estabilitat
de Sánchez
aconseguir tot això
és molt difícil
veurem què passa
i el segon fil
que deixaves anar
en la teva penúltima intervenció
i que crec que
també té
tota la raó del món
posar-ho sobre de la taula
que el PNB
conservarà
el seu lendacari
però sí que és veritat
que ha d'analitzar
aquest retrocés
que ha patit
sobretot preveient
que Bildu
pugui continuar
augmentant el seu suport
en els propers anys
continuant amb aquesta estratègia
per tant
és normal i lògic
que el PNB
analitzi
si realment
aquesta aliança
amb el Partit Socialista
a escala estatal
li és rendible
o no
a mig i llarg termini
i si canviarà
o no canviarà d'estratègia
i si intentarà
o no intentarà
negociar
aquest nou estatus polític
i ja per últim
per la qüestió
que deia el Joan Rossinyol
també molt encertadament
Bildu ha sapigut
detectar
i posar molt bé
el radar
en quins temes
eren les grans coordenades
d'aquestes eleccions
quan parlava de la gestió
i em pregunto
si els partits catalans
estan encertant
o no estan encertant
en quines són
les coordenades
que determinaran
el vot a Catalunya
què vull dir amb això
que veiem dues pulsions
veiem dues tendències
uns partits
en el cas del Partit Social
claríssim
que intenta situar
les coordenades
en la gestió
en parlar de la governabilitat
un Junts
que intenta situar
les coordenades
en la retòrica
de la restitució
de Puigdemont
i reprendre
el fil
de l'1 d'octubre
i un Esquerra
que intenta navegar
entre dues aigües
entre unes coordenades
i unes altres
que no sabem
fins a quin punt
això li acaba restant claredat
ara sentirem
el David Medell
que m'ha demanat
torna paraula
també la milagros
Pere d'Oliva
i també vull sentir
el Joan Rossinyol
però abans
deixeu-me saludar
l'Eva Silvan
que és politòloga basca
què tal Eva
com estàs?
bon dia
aquesta campanya
l'última setmana
de fet ha estat
molt protagonista
en aquesta campanya
patíem o vèiem
analitzàvem
si això podia canviar
o no els resultats
tot això
al final
no ha tingut cap efecte
no?
Bueno
realmente no lo sabemos
porque es verdad
que H. Bildu
venía en un proceso
muy ascendente
las últimas encuestas
que se publicaron
el lunes
todas coincidían
en que incluso
podía ganar
el porcentaje de voto
y el número de escanios
era un escenario inédito
o sea realmente
que H. Bildu
fuese capaz
de competir
en la hegemonía
en un porcentaje de voto
y en el número de escanios
abocaba a Euskadi
a un escenario
que el Partido Nacional
de Estabasco
no esperaba
realmente el golpe
hubiese sido profundo
es verdad
que todo lo sucedido
la semana pasada
nos deja una incógnita
si H. Bildu
sin esas declaraciones
de Peyo Chandiano
hubiese continuado
hubiese mantenido
esa trayectoria ascendente
o ha podido tener
una repercusión
parece que una pequeña
repercusión
sí que ha podido tener
puesto que
en el territorio de Álava
donde H. Bildu
venía a tener
unos excelentes resultados
en las elecciones municipales
aun habiendo sido
la fuerza que ha ganado
y aun habiendo sido
la primera fuerza política
en Álava
que es algo
que es también histórico
para una fuerza
a ver chale
parece que ha habido
un efecto amortiguador
de su crecimiento
no gana
en porcentaje de votos
es verdad que se queda
30.000 votos
del Partido Nacionalista Vasco
que es una distancia
muy corta
nunca había obtenido
un porcentaje de votos
tan elevado
un número de votos
tan elevado
y empata
el número de escaños
con lo cual
esas dos expectativas
la política
es gestión de expectativas
las meses electorales
y los días postelectorales
sobre todo
entonces
parciendo de unas expectativas
tan altas
como la que dejaban
las encuestas del lunes
parece que algo
de impacto
sí que ha podido tener
pero lo que también
se confirma
es que H. Bildu
es la fuerza ascendente
y que es la fuerza
que está sabiendo leer
con mayor claridad
las necesidades
de la sociedad vasca
pero también
igual se ha precipitado
un poco
en entender
que la sociedad vasca
había pasado página
mucho más rápido
de lo que ellos pensaban
Sí, porque H. Bildu
yo creo que sí
que ha sido consciente
de que ese tema
ha generado un ruido
que hasta entonces
hasta ese día
H. Bildu
tenía muy controlada
la campaña
una campaña
de guante blanco
realmente
donde la agenda
política vasca
ha sido
la protagonista
de los debates
de las intervenciones
de las propuestas
de los diferentes
partidos políticos
y cuando se le pregunta
se le preguntaba
a la ciudadanía vasca
qué partido político
estaba dando
mejores respuestas
a sus problemas
aparecía H. Bildu
como esa
primera fuerza
¿no?
El Partido de la Ciudad Vasco
aguanta el tipo
o sea aguanta el tipo
porque es capaz
de revalidar
la mayoría absoluta
gracias a que
el Partido Socialista
mejora sus resultados
y si el Partido Socialista
hubiese mantenido
el mismo resultado
que en 2020
a los 10 escaños
no habría mayoría
absoluta
ahora mismo
de gobierno
con lo cual
el Partido Nacionalista
Vasco
aguanta
salva los muebles
es verdad que
el escenario
el lunes pasado
era muy malo
consiguieron
digamos
se abrió una ventana
de oportunidad
han podido movilizar
una parte del electorado
Vizcaya
sigue siendo su gran feudo
y ha acudido
en el rescate
del Partido Nacionalista Vasco
realmente
muy llamativo
en algunos barrios
de Bilbao
y en algunos municipios
pero EH Bildu
empieza a cuestionarle
ahí también
lo que era su feudo
natural
y sigue creciendo
con lo cual
esa paciencia tranquila
de la que habla
Arnaldo Teig
y de la que habla
EH Bildu
esa paciencia estratégica
perdón
de la que habla
EH Bildu
puede dar sus frutos
a largo plazo
pero tienen que hacer
un poco más
de lectura
de hacerse cargo
del tiempo
del terrorismo
de ETA
para poder realmente
pasar a ser
ese partido
que aspiran a Assad
que es el partido
que gobierne
las instituciones
de Euskadi
y que gobierne
Euskadi
que le dispute
la hegemonía
ya de una manera
efectiva
És l'anàlisi
d'Eva Silvan
Politòloga
gràcies per acompanyar-nos
Un abrazo
Que vagi bé
David Madí
Escolta
molts
molts comentaristes
que estan encantats
amb Bildu
i
fan una anàlisi
jo crec
una mica parcial
perquè
escolta
aquí el que ha guanyat
contra
pronòstic
i d'una manera
clara
són
el PNB
amb un canvi
generacional
que veurem
que dóna de sí
aquest canvi
generacional
però sí que hi ha
un fracàs
molt important
en aquestes eleccions
i és un fracàs
de Madrid
i de la dreta
mediàtica
de Madrid
que ha intentat
introduir
en campanya
de treure
la mòmia
d'ETA
de
contra
d'ETA
Vivien Milló
i intentar
que això
derivés
de nou
amb això
perquè si no
els arguments
se'ls queden
mufluixos
en el PP
el problema
que li té
el problema
que té
és que no sap
entendre
ni Catalunya
ni el País Basc
no els sap
entendre
no sap
entendre
una Espanya
plurinacional
i que mentre
sigui
el defensor
absolut
d'aquesta unitat
d'Espanya
empaltada
de franquisme
ho tenen molt complicat
a les dues bandes
saltant a l'escenari català
abans es deia
diu
se la juga aquí
jo crec que se la jugarà
sobretot el dia 13 de maig
no el dia 12 de maig
el dia 13 de maig
amb els pactes
una de les coses
que són clares
en les eleccions catalanes
és que ja estem fora
dels temps
de les majories
absolutes
sinó que estarem
en el terreny
dels pactes
i
tothom intentarà
durant aquesta campanya
amagar l'evidència
amagar l'evidència
que seria important
saber quins pactes
hi ha
o hi hauran
o es voldran fer
després
perquè és evident
que estarem en aquest terreny
i el dia 13
és el dia important
jo crec
per saber
com resol
això
i és evident
que hi ha
dos escenaris
un guanyant
els tranquil·litza
en un sentit
que podran explicar
a Espanya
que ells han pacificat
Catalunya
diguéssim
això és així
però depèn del que faci
té un problema
on la pota catalana
se li pot caure
per tant
molt interessant
tot això
sí
jo també considero
que és interessant
i una de les claus
de les que
en venim parlant
però jo no sé
si estem parlant
en els termes
que realment
són la realitat
que és
el que ha dit
el Marcello Otamendi
la difícil gestió
dels dos eixos
o dels dos vectors
en el cas
en el cas del País Basc
Bildu
ha aconseguit
aquest ascens
i ha aconseguit
fer creïble
fer creïble
el seu projecte
d'un canvi
i una alternativa
tranquil·la
lluny
de la violència
lluny
de les certes
radicalitats
sobiranistes
diríem
perquè
és un partit
que no ha tingut
cap
experiència
o cap
diríem
compromís
amb la dreta
i per tant
ha aparegut
com la
força
creïble
alternativa
capaç
d'arrossegar
el vot
progressista
d'esquerra
i recordem
que a nit
va sortir
al País Basc
una majoria
d'esquerres
també
perdona
i quan dius això
i dir que això
és
i Bildu no ha guanyat
i no governarà
no no
d'acord
d'acord
estem a vegades
parlant
de pensament
no no
però deixa'm acabar
deixa'm acabar
perquè això
és pel que fa
al País Basc
però a Catalunya
ningú esperava
que és un fet
noticiable
perdona
jo entenc
que saltis tan ràpid
quan es parla
que hi ha majories
d'esquerra
d'acord
és que jo vaig dir
inclús que guanyaria
però guanyant
no canviaria l'escenari
sí sí sí
d'acord
tot el que vulguis
però jo volia portar-ho
això aterrar-ho a Catalunya
i a Catalunya
què li passa
que l'equivalent
d'Esquerra Republicana
de Bildu
que és Esquerra Republicana
això és molt dia
bueno
si escolta
si m'has d'anar apostillant
espera que acabi
i llavors apostilles
el que vulguis
no et sembla bé
és un debat interessant
per això
si Bildu és una Esquerra Republicana
aquí
sí sí sí
però que
que deixa acabar
si pot ser
no
dic
Esquerra Republicana
què ha passat
que aquí
l'eix
sobiranista
ha predominat
en els darrers anys
i a més
ha tingut
un fracàs
polític important
i llavors
ara
la qüestió
que es dirimeix
és
qui paga
la factura
d'aquest fracàs
llavors
Junts
vol fer-li pagar
Esquerra Republicana
òbviament
i Esquerra Republicana
a Junts
però Esquerra Republicana
té dificultats
per aparèixer
com l'aglutinador
del vot progressista
i d'esquerres
de Catalunya
perquè hi ha l'experiència
que l'ha entregat
a la dreta
en els anys anteriors
i per tant
aquí
el PSC
a diferència
del País Basc
que tant
Bildu
com el PNB
poden aspirar
a tenir
com a crossa
els socialistes
aquí
els socialistes
estan en condicions
diferents
de com estan
en el País Basc
és a dir
potser Bildu
seria Esquerra
del 2018
exacte
jo crec
si em permeteu
sí
és que
us he vist
les mirades
entre tots
i com que cal
de tant en tant
posar-lo en el seu lloc
ho he fet
i ja està
però amb tot el carinyo
ben fet
hi ha un element
que de fons
moltes vegades
es pot llegir
i jo crec
que és
realment vàlid
políticament
que és qui té
estratègia
i capacitat
de dur la terme
qui té
sobre la taula
una estratègia
ben coordinats
internament
i externament
els aliats
i els elements
interns
que fan que
aquesta estratègia
no només es plantegi
sinó que a més a més
es dugui a terme
i a més a més
té capacitat
de materialitzar-la
perquè tu pots
encertar molt bé
l'agenda
allò que
has repetit
un parell de vegades
perquè
ha estat
parlat
per algú altre
pots encertar molt bé
quines són
els principals
eixos de preocupació
les principals
preocupacions
de la ciutadania
però si no tens
ni estratègia
de com dur la terme
ni ets capaç
de materialitzar
cap canvi
en aquest sentit
doncs això és una mica
relatiu
l'encert
que puguis tenir
i aquí
qui ha tingut
estratègia
més o menys
encertada
i puc estar d'acord
o no
no té res a veure
amb qui estigui d'acord
o no
és
Eac Bildu
i qui
altera el panorama
electoral i polític
és Eac Bildu
i qui no té
estratègia
jo crec que en aquest moment
i per això pateix
i es retira
cap a una posició
de seguretat
que és
anunciar
a futur
que sigui
quin sigui el resultat
de les eleccions
tu ja pactaràs
amb el Partit Socialista
i per tant
crides el vot útil
de socialistes
i Partit Popular
per frenar
aquell que sí que està
movent fitxa
que és Eac Bildu
crec que és
un dels vectors
que posa nerviós
ara mateix el PNB
que pot haver guanyat
i pot haver tingut
segur ja el govern
que farà a posteriori
però ara per ara
no té
estratègia
però què està
per això
digues
i un dels elements
que fa mal
a l'esquerra
diguéssim
és
per molt que ens pugui
encertar
via demoscòpica
si vols
fins i tot
l'agenda
del que preocupa
és quina estratègia tens
que ara mateix
està desdibuixada
i quina capacitat tens
de materialitzar-la
sí
perdona
vull preguntar-li
al Joan Rossinyol
aquesta comparació
entre el País Basc
i Catalunya
Joan
que sempre acostumem a fer
no sé si és una comparació
més d'anada
i no de tornada
és a dir
que no tinc clar
que allà també la facin aquí
allà han estat
molt pendents
del que passava
al procés
per bé i per mal
diguéssim
abans parlàvem de Bildu
com s'han mirallat
durant anys
amb el que ha passat
el procés
i amb l'estratègia
d'Esquerra Republicana
però a l'inversa
el PNB
també ha pres
molt bona nota
del que ha passat
a Catalunya
i del que no vol
que els passi
amb ells
ells han vist
com Convergència i Unió
es desfeia com a partit
com canviava les sigles
i ells tot això
ho han volgut preservar
i per tant
en aquest sentit
sí que hi ha hagut
una mirada cap a Catalunya
però no necessàriament
positiva
abans
dos aspectes
que volia destacar
abans
el David deia
el PP no ha sabut
llegir
l'Espanya
plurinacional
i això és cert
de fet
combat
el propi concepte
d'Espanya
plurinacional
aquí
el que no hem posat
sobre la taula
encara
és
què passa
amb qui reivindica
i molt
l'Espanya plurinacional
i es queda
amb un sol
representant
que és Sumar
i Podem directament
es queda fora
que crec que
ostres
això demostra
el desastre
que va suposar
l'estratègia
de Magariños
de fa un any
a Galícia
no va anar bé
a Euskadi
no han anat bé
veurem què passa
a les eleccions europees
i probablement
doncs
Catalunya
és l'única esperança
que té en aquests moments
Iolanda Díaz
per trencar
aquesta dinàmica
cainita
que ha tornat
a emergir
a l'esquerra
del PSOE
no sé si el qui
no té estratègia
sí
no no
i en aquest sentit
és veritat
que també Podem
mereix una reflexió
sobre la seva viabilitat
i la seva continuïtat
com a partit polític
i després
l'altra qüestió
que parlàvem
és
jo crec que és evident
que el factor diferencial
d'aquestes eleccions
respecte al 2021
és que aquesta vegada
s'han trencat els blocs
i que aquí
a diferència
del
i que el factor