Música
Estas son las voces de la actualidad que marcan este dilluns, comenzando por los pactos para gobernar los ajuntamientos
y acabando por la cursa de los cuarentaños de Catalunya Ràdio de TV3, que ahí va a tener de croc la vinguda diagonal de Barcelona.
Hoy para analizar la actualidad, con todo lo que pasó el dissabte a l'ajuntament de Barcelona
y todos los detalles que se van sabiendo y que hoy publica la prensa de la operación Collboni,
tenemos al estudio tres de los habituales de cada dilluns, como son la Lourdes Siuró. Buen día.
En Joan Dardà. Buen día.
Y en Jordi William Carnes. Buen día.
Buen día. Y con el micrófono a prop.
Y con el micrófono a prop. Muy bien. Sí, sí. Que no mosega el micrófono.
A diferencia de la serpitor que vayan a encontrar ahí a las Corts, el micrófono, en principio, no mosega.
Y hemos convidado también a dos periodistas, porque nos ayuden a interpretar y a tener más datos de cómo se ha cuinado
toda esta operación Collboni, son lo de Ietxearte. Muy buen día.
Y la Milagros Pérez Oliva. ¿Cómo estás, Milagros?
¿Qué tal? Buen día. Buen día.
Va, comencemos por vosotros. ¿Cómo interpretáis todo este movimiento?
¿El vio venir o no? Y ahora que, sobre todo, los detalles que se van sabiendo, si es una operación de Estado,
si no es, ¿fins a qué punto Madrid va a intervenir, va a teledirigir esta operación Milagros?
Bueno, yo creo que... Mira, nosotros habíamos comentado aquí, en este mismo programa,
solo dos o tres días antes del ple de dissabte, que todo era posible, todavía, porque Trias donaba perfecto
que tenía un acuerdo con Esquerra Republicana, pero todos sabíamos que no tenían los 21 regidores necesarios
para garantizar que Trias fuera alcalde. Y lo que ha pasado es una cosa que podía haber salido así
como podía haber salido de una otra manera, porque, de hecho, ahora que Trias hace tantos esgarips,
y Maragall también hace tantos esgarips de que hayan pactado o hayan tenido los votos del PP,
la verdad es que Trias intentó tener los votos del PP. Y, por lo tanto, la geometría que las elecciones
se han dado era tan variable, tan variable, que hoy podríamos tener a Trias de alcalde
con la misma versemblanza y los mismos votos, por cierto, con los que tenemos el señor Colboni de alcalde.
Por tanto, todo lo que ha habido después es una mica de escenificación teatral. Es una exageración evidente
lo que dice el señor Maragall de que esto es un 155 de facto, porque toda la votación se ha hecho
con los votos elegidos por ciudadanos de Barcelona. Que los partidos que tienen homónimos a nivel estatal
hagan consultas, comenten o lo que sea con sus co-religionarios sobre la conveniencia o no de hacer una u otra opción,
esto es natural, de la misma manera que aquí en Cataluña, naturalmente, lo que pasa al Ayuntamiento de Barcelona
también se consulta y no es alie a la estrategia que haya respecto de la Generalitat y de otras cosas.
Yo traería una mica de ferro a toda esta, diría, angoixa que ha habido en el último día,
y yo veo pactos con una normalidad bastante asumible, en el sentido de que ha sido así, pero nadie
no puede decir que Trias no ha buscado también los votos del PP para tener los 21 regidores.
Pero quizás lo más difícil de entender sea la situación y la posición de los comunes, ¿no? Milagros.
Claro, son los que han pasado el gripau más grande.
Porque ellos se habían de triar entre hacer alcalde a Trias por pasiva, ¿no?
Por no, por, diríamos, dejar que fos alcalde a Trias, que es el candidato que más directa y obertamente
ha hecho campaña diciendo que desmantellería toda la obra de gobierno que ha hecho Ada Colau en estos 8 años.
Por tanto, esto sí que, si lo que tú estás preocupado es por la obra de gobierno, esto era un tema fundamental.
Esos que han hecho más gran sacrificio, porque como que la condición que posaba el PP es que no estuviera en el gobierno,
los comunes han anteposado preservar su obra de gobierno a tener ellos la oportunidad de seguir estando en el gobierno de la ciudad.
Y yo creo que son los que más sacrificios han hecho en esta situación.
Odey, ¿cómo lo ves tú?
Yo veo que es verdad, o se puede interpretar, que los comunes han hecho un sacrificio, pero al final han mirado por su propio interés.
Es decir, porque se preserva la obra de gobierno, no, porque eso lo tenemos que ver, pero también porque se preserva su sotogoverno.
Porque al final lo que ha dicho Collboni es que mantendrá los cárrecs directivos y aquel sotogoverno.
Y pienso que las elecciones españolas son absolutamente clave para explicar lo que ha pasado y lo serán en el post.
En el postescenario y en el postespanol, porque Collboni difícilmente podrá gobernar con 10 regidores.
Entonces, ¿quién no nos asegura que los comunes acaben entrando después formalmente en un gobierno de coalición con Collboni?
Digamos que las posibilidades que se habrá en el Ayuntamiento de Barcelona después de las elecciones españolas son múltiples
y dependerá mucho de los resultados propios de las elecciones españolas.
Y también pienso que ha jugado mucho a la hora de definir la posición de cada partido, también de los comunes.
El marco, digamos, el marco pamfletarí, si queréis decir, o de idea simple con que se plantejan estas elecciones,
sobre todo desde Madrid, que es aturar o no la derecha.
Yo creo que a Yolanda Díaz no se podía permitir seguramente que le digan o dejarse sentir que los comunes habían facilitado
o no habían impedido que la derecha, porque en este caso para ellos es la derecha de Xavier Trias, fos alcalde.
Creo que el PSC y el PSOE necesitaban Barcelona para llegar a las 11 capitales de provincia que finalmente no han conseguido,
pero que Barcelona es la ciudad más importante en esta lista de capitales que, con el grado de la desfeta del 28 de mayo del PSOE,
al final ha conseguido conservar Cataluña, que ha convertido en el gran feo actualmente ahora mismo de votos potenciales del PSOE
que ahora en las próximas españolas porque hemos de afegir a Tarragona y hemos de afegir Lleida.
Y el PP en el voto de los cuatro de Sirera creo que es absolutamente clau,
también, que no se le pudiera decir al PP que había facilitado un gobierno independentista
y, además, ayudaba y era absolutamente imprescindible para Fijó poder apanjarse de esta medalla del sentido de Estado,
después de los pactos en Vox, numerosos en numerosas ciudades, después del pacto del país valenciano, del gobierno de la Generalitat Valenciana,
poder decir que ellos tienen margen de maniobra, que no, solo pactan en Vox y ya está.
Y después, si los comunes entran a la Agencia de Barcelona, postelecciones, es igual, porque Sirera podrá decir siempre que le han engañado.
Por eso es tan importante el comunicado de los comunes, porque clarifica el escenario,
y que Sirera tenga argumentos para decir, mira, yo facilito la investidura de Collboni,
y después, si los otros no complejan lo que han dicho, la habrán engañado.
Y creíais que esta maniobra que ya Manuel Valls desde la vanguardia aplaudeix,
porque claro, él es el original, el va a hacer hace cuatro años,
pero creíais que se podría repetir a escala nacional, porque el diario El Mundo hoy entrevista Daniel Sirera
y precisamente apunta en este sentido, que está dispuesto a hacer lo mismo en el Parlamento de Cataluña,
a hacer costado al PSC por gobernar, por tal que no gobernen los independentistas.
No sé, Mila, yo diría, si lo veis, es factible que haya una nueva escala.
Yo creo que sí.
Es decir, lo que se ha demostrado es que al final, y esto,
a pesar de los efectos que puedan tener negativos hacia el descrédito de la política,
es que lo que se dice en campaña y lo que acaba pasando después no siempre coincide.
Y que hay políticos que mentejan, el mismo Collboni va a decir que él,
si quedaba segundo o si no ganaba las elecciones, se anaba a la oposición.
Y al final ha aguantado hasta el último minuto, ha intentado ser alcalde y al final lo ha conseguido.
A las horas, si el be primordial, si se llega a un escenario español en que el be primordial
que a Cataluña no gobernen los independentistas, yo sí que veo un posible pacto a la contra,
porque al final el PSC va a ganar las derreras elecciones catalanas.
Ya veremos qué pasa en las properas catalanas, pero si la división del independentismo
se mantiene en los términos actuales, es muy probable que tornen a ganar las elecciones,
porque está claro que es el partido que principalmente se beneficia de esta división
y que hi pugui haver maniobres o pactos, más o menos explícitos,
o menos o menos secretos, porque eso puede funcionar, yo creo que sí, que podría pasar, claro.
Mila, ¿tú lo ves?
Sí, yo creo que eso dependerá mucho de cómo evolucionen las cosas,
porque es evident que el PSC ha ganado las dos últimas elecciones,
las municipales y las autonómicas, ha sido la fuerza más votada,
que, por cierto, tampoco va a poder gobernar, es a decir, van a gobernar,
se va a hacer una mayoría alternativa como la que se ha hecho
el Ejército de Barcelona para gobernar la generalidad.
Yo creo que los socialistas después han tenido muy buenos resultados en Cataluña,
pueden aspirar a seguir teniéndolos en las generales
y, por tanto, las autonómicas estarán en muy buenas condiciones, en principio,
de ser la fuerza más votada y, por tanto, que se pueda plantear una situación de estas.
D'altra banda, avui al diario publiquem una enquesta
que ve a confirmar, pero incluso amb més claretat,
una tendencia que ja s'observava en totes les enquestes anteriors
i que també observen altres enquestes,
que es que el PSOE está pagando electoralmente y en diferit
muy fuerte todo el tema del pacto,
no tanto con su izquierda como con los independentistas.
El pacto con Bildu y con Esquerra Republicana aparecen en la enquesta
como un de los factores que hacen que el PSOE tenga fuga de votos hacia el PP
y que no pueda capitalizar una parte de los votos de ciudadanos
que van en bloc prácticamente hacia el PP, excepto una parte que se va al box,
la gran mayoría se va al PP.
Entonces, el PSOE es muy consciente de que en Madrid se ha instaurado
y yo creo que se ha instaurado por la preeminencia de un clima mediático
absolutamente, diría, beligerante y tremendamente contrario
a los nacionalismos periféricos, que ellos se llaman nacionalismos periféricos,
como perirradiar un estado de opinión que llega a toda España,
excepto a Cataluña y el país basco.
Por eso, el resultado de las elecciones a Cataluña son tan diferentes
a las municipales de cómo van a ser a la resta de España, diría.
Y yo creo que el PSOE ahora está viendo que esta puede ser una barrera muy importante.
Y, por tanto, yo no sé si el cos que está teniendo el pacto
con los independientes será asumible para ellos.
Si no es así, habrán que hacer algún gesto.
Y este podría ser un gesto.
A ver, la visión desde el mundo de la política,
con la Lourdes, el Joan y yo el Jordi.
También es muy interesante, Lourdes, cómo has vivido tú,
cómo has vivido todo lo que pasó el dissabte.
¿Coincides con la lectura de Xivitrias de traición?
A ver, yo lo que es decir, es que todo el mundo sabe que cuando una fuerza
gana las elecciones no implica necesariamente que gobierne.
Por tanto, el hecho de los pactos son las reglas del juego.
La gente, pues todos tenemos asumido que puede haber pactos
que desbanquen las alcaldías ganadas por candidatos a las elecciones.
Por tanto, aquí yo no seré las que etiquetan de indigna,
ni de moral, ni de ilegítimo un pacto que se ha hecho seguiendo las reglas del juego.
Otra cosa es que se ha hecho un pacto que entra la segunda parte de los pactos,
no de los tipos de pactos, aquellos pactos que la gente no entiende,
los anti-natura. Unos pactos que, en este caso,
no se han hecho pensando en Barcelona ni en los barcelonistas.
Se han hecho con otra clave, clave 23J, clave también por parte de Sirera
de blanquear un PP liberado a las manos de Vox.
Por tanto, ahora, dando una alcaldía muy importante como la de Barcelona,
el PSC se blanquea en cierta forma y busca una retórica de decir
nosotros tenemos capacidad de pacto y entesa y, por tanto,
eso esmorte la radicalidad del PP de pactar con gente que nega,
por ejemplo, de violencia de género. Y eso le hace muy mal.
Y, por tanto, Sirera, ya sea porque se ha hecho una decisión,
algún tipo de decisión en tiempo real, o sea, on time,
no ha habido una decisión presa en tiempo, no se ha cuinado,
por tanto, en tiempo real, lo hemos hecho a última hora,
por tanto, no se ha pensado en Barcelona.
Y si se ha hecho cuinada desde Madrid, el resultado es el mismo,
no se ha pensado en Barcelona ni en los barcelonistas.
Los barcelonistas votaron con una clave muy clara,
que Trias defendió un modelo de ciudad completamente opuesta al modelo de Ada Colau.
Y la ciudadanía ya lo ha comprado a Trias.
Entonces, la verdad, lo que ha estado este pacto no ha sido el interés de Barcelona,
no ha sido lo que han votado los ciudadanos de Barcelona,
que muchos de ellos no son independentistas, los que han votado Trias,
sino que han votado precisamente contra Colau.
Ahora se sienten que seguramente tendrán Colau en la Ciudad de Barcelona.
Gracias a un cirero, que lo que ha hecho ha sido votar
para blanquear el PP a nivel de Estado español,
a una Colau y a los comuns que comenzaron la política
dando lecciones, continúan dando lecciones, hablando de casta,
y ahora lo que han hecho ha sido asegurar al sotogoverno,
por lo tanto, los dineros que tienen en lugar de soos
de las personas que seguirán formando parte de este sotogoverno...
Eso lo decía Mer, la semana pasada, que eran importantes,
que era un factor importante en la negociación.
Por lo tanto, criticar la casta ha convertido en crosta a Ada Colau y a su gente.
Y para acabar, un coche bonito, que como mínimo,
y para ser un poco elegantes, economiza con la verdad.
Por lo tanto, el alcalde de Barcelona, cuando nos diga una cosa,
la tendremos que poner en cuarentena,
porque ha sido una persona que ha hecho exactamente el revés
de lo que ha dicho que haría con entrevistas, re-entrevistas.
Por lo tanto, un pacto, para mí, que había dentro de la lógica,
pero que se podría calificar de antinatura
y como aquellos que abandona la política de la ciudadanía.
Joan.
Sí, solo una cosa de entrada.
Si hablamos de intereses personales y políticos,
pero también personales muy determinantes
de las personas que conforman el sotogoverno,
quien esté libre, de pecado,
que llenci la primera piedra,
porque conozco gente de otros partidos que también se arreglan
para ver si uno está un año de diputado provincial
y no más de ocho meses.
Volví que, misérias,
hay muchas y, por desgracia,
conozco muchas de todos los partidos políticos.
Dito esto porque, digamos,
que el sotogoverno de los comunes,
posiblemente haya mucha gente
que está muy arruinada para no perder la trabajo,
seguro.
Y que tal vez podríamos hacer cualquier cosa para no perderla,
seguro, pero afecta a todos los partidos políticos.
Dos.
¿Quién ha ganado la vanguardia?
¿Qué dices ahora?
Sí, la vanguardia siempre cae a la derecha.
¿Quién ha ganado el círculo ecuestre?
¿Quién ha ganado el fomento del trabajo?
¿Por qué?
Porque ya les iba bien que ganes a Coiboni
y tampoco les hubiese ido mal que ganes a Trias.
Claro, la izquierda y la derecha iban bien.
Ciertamente, el hecho de que hubiera un pacto con Maragall
hacía que les agradara más que ganes a Coiboni
porque así como Esquerra podía determinar,
no sé si poco o mucho,
prohibía la voluntad de determinar a Trias
para que no se vengase a fomento
y a la vanguardia, por decirlo de alguna manera,
los comunes tal vez no estaban en condiciones
de determinar tanto a Coiboni.
¿Vale?
A mí lo que realmente me preocupa y de hecho me tristeza, desolado,
es que las izquierdas catalanas,
las izquierdas sobiranistas, independentistas o no,
hayan acabado una vez más la valla
aún más fonda.
El error de los comunes es inmens, inmens.
¿Y lo pagarán ellos? No solo ellos.
Lo pagarán toda la izquierda catalana
que no está supeditada la dialéctica de los que siempre han manado,
es decir, PSC y convergentes o exconvergentes.
De manera que sí creo que ha sido un error
inmens lo que han hecho los comunes
y yo creo que...
que lo pagaremos, lo pagaremos tarde.
Y es verdad que el año 2025 no sabemos qué pasará
porque todo dependerá...
¿Si es que lleguemos al 25?
Bueno, yo creo que si puede llegar, creo que el Pérez... perdón,
el presidente argonés intentará arribar y otras cosas
porque cómo posiblemente
si van bien las cosas de los socialistas,
dependrán de Junts y de Esquerra y de Bildu,
también habrán de hacer la farina un poco plana.
No se entendería que atentésemos directamente
contra el gobierno de Cataluña
y a la hora, en la misma llamada,
a Sánchez les diga, eh, ayúdenme,
porque no solo dependrán de Esquerra,
es que hasta puede ser que dependan del presidente Puigdemont.
En caso de que gobierne PP y Vox,
la ofensiva contra Cataluña en los primeros meses
será tan brutal que inevitablemente
el catalanismo tendrá a reagruparse.
Vuelve a decir que incluso las heridas
que ahora parecen insalvables
quizás tendrán a olvidarse y otras cosas
porque la entrada de Vox
en el gobierno español
es que el PP no intenti,
no sé si tendrá poca moto voluntad
de ponderarles una mica la entrada en los primeros meses,
inmersión lingüística y todo un segundo...
O sea, lo estamos viendo ya en el país valenciano y en las islas.
Exacto, de manera que, sí, yo, para acabar,
lamento mucho, lamento mucho desde el dolor profundo
que los comuns se hayan equivocado
porque estoy convencido que las izquierdas catalanas,
la Cataluña y la CUP, tarde o tarde,
las izquierdas tienen que ir plegadas,
tienen que construir un camino de esperanza para las izquierdas,
si no, irá muy mal.
Y este entrabajo lo tuvimos en el 2015,
lo tuvimos en el 2019.
¿Cómo puede ser que se haya cometido por tercera vez
el mismo error? Y eso genera...
Jordi Gulliam-Carnes,
¿cómo lo interpretas todo plegado?
Perdón.
Ahora, escuchando vos, tenía la sensación de que...
No sé si es lo que a la gente
que está pasando por aquí fuera le interesa.
Es decir, ahora tenemos este debate,
es el debate que toca, pero el enfocamiento
que le estamos dando es un enfocamiento
en clave de repartimiento de cuota de poder.
Y a la gente tiene la sensación que lo que le preocupa,
desde el dissabte a reo, es para hacer qué?
¿Cuál es el programa de gobierno?
No se ha pactado esto.
Yo creo que el gran problema de los pactos municipales
de diferencia de otros niveles,
es que pactamos cuota de poder,
pero no pactemos para hacer qué.
Y a la gente, yo creo que el 15 de septiembre,
incluso el 11 de septiembre,
o hay trenvía, o hay aeropuerto,
o hay vivienda, o hay movilidad.
Por tanto, nos encajamos, como decía alguien antes,
en términos de cuota de poder, legítimas,
pero no entramos en lo otro.
¿Qué es lo que a la gente le interesa? Estabilidad.
Si a la gente le importa, perdón la expresión,
un borrallo, naps o cols,
puedes accentuarlo en términos de identidad
que no han aparecido.
Alguien puede empezar a poner énfasis en los temas identitarios,
legítimos, otros lo accentúan de una manera u otra.
Pero al final, y si no,
me autoemplazo dentro del medio año
cuando estiguemos discutiendo los presupuestos.
¿Qué veo articulado yo? Porque además la ley
a nivel municipal sí que te lo permite,
que es que la lista más votada, si no hay una alternativa
Bueno, tú tienes que pactar unos presupuestos
por el 24 de septiembre o octubre.
Allá es donde se configura básicamente
el escenario de los próximos cuatro años.
Ahora se ha hecho una mera...
con más habilidad o con menos habilidad,
pero lo que a la gente le preocupará es si
tenemos presupuestos, tendremos presupuestos o no.
Y ese será el momento decisivo que es lo que sí
se va a hacer.
O me han traído, o no he traído, o sí, no.
Eso está muy bien, pero la práctica, la gobernanza
se comenzará a configurar a partir del septiembre o octubre
de algún año, cuando se facen los presupuestos.
Todo lo demás, bueno, izquierras, dreptas,
independentistas, constitucionalistas,
a la gente no les parece muy bien, pero al final,
¿cómo lo haremos?
Sí.
Sí, no, pero es que eso es en campaña.
La gente promete cosas, pero después
los resultados electorales configuran una voluntad
genérica de todos los ciudadanos que a veces
no es gobernable en el sentido que cada uno
de los partidos había ideado o promesado en campaña.
De hecho, de los resultados.
Hemos hablado mucho de las razones por las que
se ha llegado este pacto o aquel otro y estoy muy de acuerdo
con el tardar cuando dice que esta cuestión
de los cargos es un argumento un poco miserable
en el sentido de que es un factor que puede contar
como la cinquena, la seisena, la setena derivada en todos
los pactos de gobierno, en todos, incluso en las
que también cuenta este pacto, pero es una derivada
posterior. Yo creo que no es el primer factor
a tener en cuenta. Y de hecho, los resultados
de la Ciudad de Barcelona donaban una mayoría
clara en la línea que decía tardar. Donaba una
mayoría clara y más coherente
en cuanto a programas que era el tripartit
de izquierdas con los socialistas,
maragall y los comuns y era un tripartit
de izquierdas que de facto ya había vingo
funcionando en éxito durante los cuatro
años de mandato a la Ciudad de Barcelona.
Era una opción tan legítima
como que ya había sido posible
en el anterior mandato. Y yo creo que aquí
tardar dice que se han equivocado los comuns.
Yo creo que una decisión
que no ha estado entesa
ha sido la decisión de Maragall de no hacer
este gobierno a la Ciudad de Barcelona de
Esquerras. Se entiende que la estrategia
de Oriol Junqueras de disputar a los socialistas
la hegemonía a Cataluña impide este pacto.
Pero es por una razón tan
supeditada a los intereses generales de
Esquerra Republicana a Cataluña como los republicanos
o Convergència o Trias acusan
a Coilboni de estar supeditado
a los intereses de España diríamos. Es decir,
eso es que dicen que se ha pres la decisión
sin pensar en Barcelona, eso lo podríamos atribuir
a todos y no es veritat en cap. Yo creo que
todos han actuado de alguna manera por intereses
de partido y también pensando en Barcelona, no lo discutezco.
La otra cuestión es que aquellos que dicen
que Coilboni no es, que el gobierno de Coilboni
que se ha amparado con el PP, son los mismos
que haguessin aceptado, Trias
hagués aceptado un gobierno de
sociovergencia a la ciudad de Barcelona si él
hagués podido ser alcalde, si el socialista
haguessin aceptado que Trias fuera alcalde, era una opción
que él tenía y de hecho la va a estar tantejando.
Por tanto, yo creo que ahora nadie está en condiciones
de dar masas lliçons morales a los demás,
a los demás que han hecho una cosa indigna
cuando ellos hace cuatro días estaban negociando hacer
la misma cosa indigna. Yo creo que tenemos que ir
a ser pragmáticos y a decir que todos esos intereses son
tan legítimos como los otros. Mira, la Lourdes
escribió con el nombre al cap. Ya me lo imagino.
Está más en las antípodes lo que manifiesta la Mila, es decir,
en ningún caso, yo ya he dicho para adelante que el juego
democrático permite acords y los acords se traen
y eso no he sido mai yo ni el que hagi dicho que es una cosa
indigna o que es improceden o que es no sé cuantas cosas.
No, es legítimo, ilegal y todo lo que vulgueu.
La otra cosa, muy evident, es que ha sido un pacto
que no ha respetado la voluntad de los barcelonians. En
que sentido lo digo? Que Trias va a hacer una campaña
clarísimamente en contra del modelo de Ciutat de Colau.
Pero no tiene 21 regidores?
Permétanme que acabo de explicar, yo no te he tallado.
Trias va a hacer una campaña completamente
oposada a Colau, es decir, el éxito que tribuye la Mila
a los cuatro años de gobierno de Colau no es tal, porque
Colau ha quedado la tercera fuerza.
Per davant de ella va quedar Collboni y va quedar Trias.
Y, a més a más, Trias va a decir muy claramente que no
pactaría para hacer alcaldesa Colau ni sería el suyo gobierno
y eso lo va a mantener. Por tanto, entiendo que Trias
estaba abierto a hacer pactos, legítimamente igual que los
de Colau, pero no portaba Colau a tocar un gram de poder
a Barcelona, a poder implementar y seguir
haciendo las políticas, y lo ha dicho muy claro. Y eso va a ser
valorado por la ciudadanía. Y, finalmente, por la cuestión
del sous, es decir, el tema del sous de gobierno,
yo no digo que Joan Tardà no tenga razón,
yo lo que me queixo es que aquellos que vienen
a dar lecciones, al final, hacen lo mismo que
todo el mundo, porque son humanos.
Porque, al final, el que ha primado es, y reitero,
van venir a hablar de casta y se han convertido también en crosta.
No os diferencia nada. Deixen recuperar a Mila.
Sí, pero hay una cosa que le voy a replicar inmediatamente.
Ella dice que la ciudadanía ha recolzado a Javier Trias.
Javier Trias, más los cinco diputados
de Esquerra Republicana, suman 17 regidores.
Y eso es todo lo que tenían. Collboni
y los comuns suman 19. Por tanto,
si analizamos el resultado que ha obtenido
el bipartit de los cuatro últimos años
en la Ciudad de Barcelona y la impugnación de Trias
ha ganado el gobierno de Barcelona.
Bueno, en este caso, la ciudadanía ha votado al modelo de Trias.
19 contra 17. Perdona, números cantan.
Aquí en Mila no nos pondremos de córreos.
Un de los protagonistas de lo que ha pasado en los últimos días es Jordi Martí,
que dijous deia clarísimamente que no participarían
de las calculaciones con el Partido Popular.
Y el dissabte ya hemos visto lo que va a pasar.
Jordi Martí ha pasado por el programa de la Gemma Nierga
y ha dicho, entre otras cosas, esto.
Pues pocos minutos antes de hacerlo público.
La verdad es que la decisión se va a prender a última hora.
Se pueden bien creer. Lo que a nosotros comienza
a abrirse al dubte es cuando vemos claramente
que Ernest Baragall ha decidido entregar al alcalde a Javier Trias
para entrar al gobierno y ser el primer teniente de alcalde.
Por tanto, culpa Esquerra Republicana del cambio de posicionamiento
de los comunes y abre la puerta también, como apuntábamos antes,
a una posible entrada al gobierno de Collboni.
Baixará la presión, bajará la tensión los próximos días
y estoy convencido de que sobra un tiempo
en el que Collboni tiene la oportunidad
de volver a recuperar esta alianza
que ha gobernado los últimos años.
Es una alianza liderada, en este caso, por los comunes,
pero que ha contado con la complicidad de PSC y de Esquerra Republicana.
Y estoy convencido de que pasará una otra campaña electoral,
pasará en unas elecciones, pero después
habrá la posibilidad de volver a abrir este pacto.
De qué manera no lo sé.
La opción de un tripartit de izquierdas no ha estado mai damunt la taula, Joan.
¿No era efectible un pacto de PSC-Esquerra-Comuns?
No existe una cosa que puede ser determinante
en los próximos meses.
Es la fractura emocional.
Yo creo que la fractura emocional entre el mundo
que representa Esquerra Republicana y el mundo
que representa los comunes,
que yo creo que es el mismo mundo,
o es un mundo muy semblante,
es un mundo que comparte, digamos,
posiciones izquierdanas
con una socialdemocracia radical,
socialdemocracia, pero radical,
y una apuesta por el derecho a decidir,
por decirlo en términos ya una mica caducs,
creo que esta fractura emocional
se arrossegará y será un de los déficits
más que ya tienen las izquierdas catalanas
que están prou esmiculadas
y que dicen a algunos que,
a las teorías trusquistas de que,
como peor, mejor. Dicen que esto lo celebrará
cuando gobierne el Vox y el PP,
que las izquierdas volverán a estar juntas
y compartiremos un camino plegados.
Yo, como que eso no lo creo, digamos, soy pasimista.
Pero bueno, en todo caso, yo he asumido
como mirante de Esquerra Republicana
lo que se decidió, ¿no?
Y así lo defensé, era partidario
que Esquerra Republicana explorara,
conjuntamente con los comunes, explorara
poner en contradicción en Trias y en Coiboni,
ponerlos en contradicción.
Es decir,
ir a un pacto de izquierdas siempre que
en Coiboni no fuese alcalde, ¿no?
Es decir, que paguese un pañuelo, ¿no?
No era correcto, y el partido decidió
jugar la carta de condicionar
en Trias, para que el
programa de actuación municipal
no fuera conservador, o que fuera menos conservador.
Y esto tenía que ver desde el mismo
tranvío, hasta otras cuestiones de carácter social
o de apuesta clara por el tema de la lengua.
Bueno, a mí lo que
me resulta un poco difícil de apagar
es que no se hubiera previsto
de alguna manera
que, de la misma manera que Esquerra
se sentía abocada a pactar
con Trias, a Randor, resultados electorales,
no se hubiera previsto
que los comunes también, solos,
si no anaban conjunta en la Esquerra Republicana,
acabarían absorbidos como un remolí
de un río, de un río
de cabal por el Coiboni, ¿no?
Es decir, que una vez más,
2015, 2019, 2023,
y ahora la fractura emocional, me preocupa que
la gente deje de hablarse.
Y ahora vamos a ver cómo son
Ernest Maragall y Chevié Trias.
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