Las 10 un punto, Marta Prat, buen día.
Buen día, Laura.
Y ahora hace justo una hora que ha arrancado la moción de censura,
por lo tanto, vamos a poner en orden todo lo que ha pasado hasta ahora al Congreso de los Diputados.
Sí, pues ahora mismo es el turno del presidente español que lo ha cualificado de estrambótica,
esta moción de censura.
El líder del partido extrema derecha, Santiago Abascal,
ha defensado la moción con desqualificaciones hacia Pedro Sánchez,
que considera que ha educado y ha demanado el soporte del Partido Popular a la moción madrid,
Alex Giral, Robert, buen día.
Hola, buen día.
Sí, Abascal ha comparado al cap del Ejecutivo español
con un yogur que ha educado y lo ha acusado de cumplir
con las exigencias de los partidos independentistas.
Por favor, señor Sánchez,
le voy a hacer un ruego a lo largo de este debate si tiene ocasión,
suba de nuevo a esta tribuna,
a decir que ha derogado los delitos de sedición y de malversación,
los peores delitos que puede cometer un representante público
para homologarnos con Europa.
Disimule y haga como que no se lo han exigido
sus socios de Bildu, de Esquerra.
El presidente español también le ha respondido
con una metáfora de menjar comparado a box
con menjar ultraprocesado y extrem
que no aporta nada a la dieta mediterránea,
ha dicho Alex Giral, Robert, Catalunya, Radio Madrid.
Y el presidente de la Generalitat, Pere Aragonés,
denuncia davant dels eurodiputats en misión a Madrid
para investigar el escándalo del espionaje en Pegasus,
la manca de transparencia del Estado,
en este caso Madrid, Dani Sainz de Aja.
Hola, buen día, el presidente Pere Aragonés ha explicado
que han venido a denunciar aquí davant de los eurodiputados
que investiguen el caso Pegasus,
primero, que han sido víctimas del espionaje por parte del Estado,
segundo, que el gobierno español no les ha ofrecido
ningún amparamiento ni protección ni explicaciones,
y tercer, que vienen a pedir respuestas que no encontrarán a España.
Nadie, ni el defensor del pueblo,
nadie se ha puesto en contacto de forma oficial conmigo.
Para responder a las siguientes preguntas,
¿quién es el responsable?, ¿quién ha autorizado las escuchas?,
¿con qué finalidad?, ¿quién recibía los informes
y dónde están almacenados los datos?,
y ¿qué información nuestra tiene a disposición,
en principio, el Centro Nacional de Inteligencia?
Seguís en marcha ahora la trobada que ha plega
Pere Aragonés, también la consellera Meritxell Serret
y el cap de Lista de Escarra Barcelona, Ernest Maragall,
todos tres como víctimas del espionaje
con estos eurodiputados que investigan Pegasus.
Es la primera reunión de hoy,
después lo harán con el defensor del pueblo español
y, por último, con la Comisión de Defensa del Congreso.
Dani Serne, DEJA Cataluña, Radio Madrid.
Y hoy, jornada enverta a las bolsas europeas
después de la crisis de crédito suiz
y a la espera de que decidan,
mañana, la Reserva Federal norteamericana sobre los tipos de interés.
La mayoría de analistas pronostican una pujada de 25 puntos.
Mientras tanto, los parquets europeos operan
con ganas de más del 1%,
las acciones de los bancos son las más alcistas,
se recuperan del càstig de los últimos días
con incrementos de más del 3%
y lo único que cotiza en vermel es crédito suiz.
Hoy el bitcóin pierde valor respecto del dólar
después de más de una semana pujando.
Y ha habido polémica por el viaje de la ministra alemana de Educación a Taiwán
que la China se ha afuñado a criticar.
El objetivo del viaje, el primer de un miembro del gobierno alemán a la isla,
en 26 años, es la firma de un acuerdo de cooperación tecnológica.
La titular de Educación lo ha desvinculado
de la nueva estrategia del gobierno federal en Pekín,
una estrategia que busca reducir la dependencia
respecto de la superpotencia asiática.
La ministra, que no tiene previsto reunirse
con la presidenta taiwanesa,
ha cualificado Taiwán de estimado socio
y ha posado en valor la transparencia,
la abertura, la racipriositad y la libertad científica.
Precisamente, la líder taiwanesa Tsai Ing-wen
ha anunciado que hará un escal al Estados Unidos
en el viaje que tiene previsto hasta finales,
además, a Centroamérica.
El profesor Arat y el personal de administración
del Departamento de Física de la UAB
critican en una carta la gestión que ha hecho el rectorat
del caso del catedrático de física
condenado por asociación sexual a un alumno de doctorat.
Denuncian que ningún órgano de gobierno
les ha informado del caso,
que han conocido a los medios de comunicación
y se solidarizan con los estudiantes.
Dicen que comparten su indignación
porque el profesor no ha estado apartado
antes de su actividad.
Dicen que esta situación ha creado desconfianza
en el alumnado hacia el personal de la facultad
y aseguran que los alumnos pueden tener la seguridad
de que no tolerarán ninguna forma de discriminación
o asociación laboral entre la comunidad.
Y acaban localizado el pantal de la llosa del caballo,
el solsonés, un cadáver que podría ser
el del capellà que desapareció hace cuatro meses
cerca del santuario de la Valle del Hort,
ley de Estela Bosoms.
Buen día.
La visa lo dieron unos pescadores diumenge a la tarde.
El cos era dentro del agua, en una zona de muy difícil acceso,
por eso hasta ayer no lo pudieron retirar
y trasladar al Instituto de Medicina Legal de Lleida
para identificarlo y hacerle la autopsia.
Según los mosos, con toda probabilidad,
la identificación se habrá de hacer en pruebas de ADN
porque el cadáver ya se encontraba
en un avanzado estado de descomposición.
A la espera de confirmación,
todo indica que es de Xavier Castelló,
un capellà de 78 años, originario de Mollerussa,
que vivía al seminario de Solsona.
El 17 de noviembre va a salir a pasejar
por los voltantes del santuario de la Mar de Déu de l'Hort,
a Sant Llorenç de Morunx,
y a la espera de confirmación,
a Estelobus Homs, Catalunya Ràdio Lleida.
A todos los que juegan a l'ONCE, bien jugado.
Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad.
Nuestro sueño era revolucionar el sistema alimentario
para hacerlo más sostenible y eficiente.
Y lo estamos haciendo.
Somos de la generación de los que sueñan y hacen.
Con los fondos de la Unión Europea,
billets de somnis como el daure de grots hidropónicos
se están haciendo realidad.
Entra a planderecuperacion.gob.es
y haz lo tuyo posible.
Governa España
Para jugarlo.
Para estirarme.
Para bailar.
Para hacerle sombras.
Es mi nueva tierra.
La Cámara de Comercio
Las 10 y 6 minutos.
Con el buen punto ya lo vemos.
Ma' amigas, mañana se va pelear
a la tribuna del Congreso de Diputados
para presentar su discurso
sobre la moción de censura
y conectaremos para escuchar
como argumenta esta maniobra
de la extrema derecha de Vox.
Mientras tanto, sigueremos aquí en la tertulia
que hoy estamos haciendo con Karina Mejías,
y con Pau Jubillar.
Antes de ir al billetín hablábamos
de Pegasus porque precisamente hoy
es cuando el presidente
Pere Aragonés está
compareciendo ante esta misión
de eurodiputados que están investigando
este caso de espionaje.
No solo ellos sino también la consejera
Maritxell Serret y el candidato de la izquierda
por Barcelona, Ernest Maragall
ante esta denuncia del independentismo
por lo que consideran que es un bloqueo
del gobierno español en esta investigación.
Aquest eurodiputados no han
aconsejado encontrarse
en ningún ministro, en ningún representante
del Centro Español de Inteligencia
porque allí era Festa Madrid y hoy
se ve que están todos una mica ocupados.
En resaca del pont.
¿Por qué tiene esta misión,
esta investigación del Parlamento Europeo?
No, no, es que el boicot-boicot
que ha hecho todos los representantes
del Estado Español en esta comisión
a mí demuestra la culpabilidad
por parte del Estado Español.
No es que polirse y no donar la cara,
y menos tenerla, empatitirla
y después también trobo que
no es que hay que decir nada más,
está clarísimo. Si realmente no hubiese
habido nada, el Estado Español no hubiese tenido
actitudes imprópias o irregulares
o directamente habría prevaricado
o corrompido a la hora de hacer
el espionaje de estos políticos
le hubiera dado la cara, lo hubiera explicado
con un trato de más normalidad.
Es una carpeta
que los creen en las manos
y la están trayendo de sobre como pueden.
Es más, el presidente del Congreso
no crea que es casualidad que
tengan el aviso de los eurodiputados de hace mucho tiempo
haya decidido poner la data
de la moción de censura en los mismos días.
A mí me parece que va absolutamente
de acuerdo con esta estrategia
de minimizar, empatitir,
reduir, dejarlo en nada y a demas
ya lo hará. Y la prueba es que
había un artículo de Carles Bondó, creo que la
vanguardia, que lo explicaba muy bien.
Es que lo que está pasando con Villarejo, toda la corrupción
en el sistema nacional,
este estado profundo que ha ido reaccionando
y que ha ido haciendo las mil y una, no solo contra los
independentistas, contra la gente de la izquierda,
incluso contra profesionales
que eran críticos en el sistema
y resulta que es más importante
lo que está pasando en el Barça, un club de fútbol
que lo que está pasando en el corazón del Estado.
Aquesta es la realidad.
El Barça es importante también.
El Barça, ya hemos hablado matadía,
pero es una broma comparada, estamos hablando del Estado.
Si tú comparas el Barça con el Estado,
es que estamos haciendo un viaje.
No, ahora cuando el Joan hablaba de
empatitir las investigaciones,
a mí
me recuerda que
para empatitir es la investigación
que surgió como consecuencia
de la trobada
por parte de la Policía Nacional
a la incineradora de San Adrià,
36 cajas llenas de informes
hechos sobre constitucionalistas durante el proceso.
Espionaje hecho por los Mossos
y que además no se ha investigado
ni se ha investigado ni nada
hasta que los mismos espiados
pusieron querellas contra
estas actitudes de espionaje.
Es sorprendente que por un caso
sea empatitir y por otro que
el Gobierno de Cataluña no ha dicho ni una palabra
que esto no sea empatitir.
Es decir, el Gobierno de Cataluña
hizo exactamente lo mismo
controlar a aquellos
que eran contrarios a la independencia
con informes, no, esto es verdad,
porque hay informes...
Tú puedes negarlo, yo también puedo negarlo
de Pegasus, que no es cierto, es verdad,
pero es que también van a haber seguimientos
por parte del Gobierno de Cataluña,
indicaciones a los Mossos para que hagan seguimiento
de personas que eran contrarios a la independencia.
Hay documentos, hay querellas,
José María Fustefabra es una persona
de la extrema derecha,
tú puedes calificar,
o el Josep Ramon Bosch
que va a ser Presidente del Gobierno de Cataluña,
bueno,
la Inés Arrimadas,
también el Albert Rivera,
todos estos
están absolutamente...
No, no, escucha...
Bueno,
a mí me parece mucho más lógico
que se expí a aquellos que están
conspirando por...
No, para derrocar el Estado de Derecho.
Democráticamente.
Democráticamente.
Democráticamente.
Eso es el problema,
el problema que está en la carina matriz.
Es justificar y legitimar
una espía a una serie de gente,
entre ellos dos entidades sociales
que se llaman ANC y OVNIUM,
que no tienen cap...
Señora Carina Mejías.
Señora Carina Mejías.
OVNIUM, ANC,
entidades o estados civiles
investigadas por el Estado.
¿Quién copo de Estado debe hacer OVNIUM y ANC,
señora Carina Mejías?
Yo creo que hay un problema de fondo.
Yo te aseguro que, Garina,
con esto que dices,
que puede ser,
el sistema judicial español
será impecable.
No te preocupes.
En el caso de Pegasus no pasará nada.
Ya te lo digo yo.
Se ha reconocido que el caso de Pegasus ha existido.
Pero no pasará nada en Pegasus.
Porque tengo un problema y lo sabes perfectamente.
En el caso de Pegasus lo que sé es exactamente el mismo que tú,
que le ha costado el lugar a una señora
que era la directora del CNI,
porque va a rebar una indicación de los jueces
y la autorización judicial
va a iniciar una investigación
contra aquellas personas que estaban conspirando
para dar un copo de Estado.
Esto habría pasado en cualquier país del mundo.
¿Cómo se explica que ha de plegar la directora del CNI
y resulta que es una cuestión técnica?
Es que es claro.
Aquí la pinza PP y PSOE
aquí ha sido clarísimo
y yo creo que es muy
humiliano la manera que se está
portando a terme.
Yo creo que hay un tema de fondo
que es que tan PP y PSOE se han posado de acuerdo
para intentar minimizar esta comisión,
para intentar que no fuese, no nos ha salido bien,
han venido igual de manera muy reducida,
pero es gravísimo, para mí es grave,
que no solamente entrevistar a un diputado
sino que, por ejemplo, ANC Omnium, que son entidades espiadas
y también profesionales de comunicación
no pueden tan solos comparecer.
Creo que es muy grave y lo que es más grave de todo
es que no pasará nada.
Que esto es una cosa que está demostrada, que es evident,
pero es lo que dirá la señora Mejías.
Para España va el todo, para la unidad territorial de España
contra una serie de personas
que quieren democráticamente
ejercer el derecho de autodeterminación.
La integridad territorial
es una cosa que se defensa
a todos los países del mundo
y a aquellos que conspiran
contra la integridad territorial
que, además, está penada el Codi Penal
y que, además, es parra la Constitución,
es normal que el Estado se defensa.
¿Pero qué os penseu? Que vosotros sois impunes a todo.
En mucho tiempo hemos sido impunes a todo.
Marina, si esto fue tan claro,
si han indultado a todos los protagonistas
del contacto...
Marina, si esto fue tan claro,
aquí el problema no va a ser hacer consultas,
el problema va a ser el resultado.
Porque si esto fue tan claro lo que dices,
no habíamos de haber hecho ni el 9N.
Y hicimos el 9N, teníamos un buen resultado
y después nos volvimos a preparar
y el Estado lo que confiaba es que ello
fuera una berenada, no?
Campestre que decía el Rajoy.
Pero el problema ha sido el resultado,
porque...
El engaño, Irene, el problema ha sido el engaño.
El problema va a ser el resultado
de la población,
de la gran masa de la población catalana.
Siempre haces lo mismo, siempre hablas
con la gran masa de la población, es mentira.
No es mentira.
¿Quién va a ganar las últimas elecciones?
¿Quién va a ganar las últimas elecciones?
No hace nadie más que tú.
Las elecciones las va a ganar
el Partido Socialista.
La gente, toda la gente piensa eso.
Y eso es mentira, y eso es una cosa que
haces a la ultradreta, de la cual, por cierto,
tú estás en una escuela, si no me equivoco,
del señor Le Pen. ¿O no estás usted en una escuela
del señor Le Pen?
Pero la escuela no la dirige la señora Le Pen,
la dirige el Miguel Ángel Quintana,
que es un filósofo de la Universidad.
Y eso creo que se explica en muchas cosas.
El Instituto Superior de Sociología,
Economía y Política es esta escuela
la que dice el Pau.
Eso explica muchas cosas, señora Mejías.
Es un curso de liderazgo, pero además
esta noticia no es nueva.
Lo publicó el Nación Digital
que dice que esta escuela
ha fichado a miembros de Ciudadanos.
Girauta, por ejemplo, ¿no?
Girauta y Karina Mejías.
Mediario.es lo publica hoy.
Esto ha sido un revival del que va a publicar
el Nación Digital hace años.
Eso explica muchas cosas.
Ahora ya sabemos.
El señor cantor o el señor Girauta
pediría alguna cosa para escucharlo y ver qué dicen.
Pues mira, lo mejor con el canto
que hace clases de...
De cómo sobrevivir.
De comunicación.
De comunicación oral
para los alumnos.
Que lo haga un actor lo hace muy bien.
Y haces muchas cosas.
Igual que Juan Carlos también hace las clases
y yo hago las mevas.
Pero es que, además,
hay un alumnado
muy interesado
y, además, yo creo que es un curso
de liderazgo
y de liderazgo político.
Deja que nos haya sorprendido, donas.
Deja que nos haya sorprendido.
Sorprendeos lo que quieran, pero yo
hago las clases desde hace tres años
y siempre me sorprende.
De todas formas, lo que decíamos
antes del tema
de la carina de la incineradora,
un juicio va a archivar
aquella denuncia, va a quedar archivada,
la audiencia de Barcelona.
Las querellas de los implicados no.
Las querellas de los implicados no.
Y que había ya
muchos implicados.
Todos están causados, todos.
Porque el juicio español
lo tiene muy claro. Aquí sí y aquí no.
El espionaje
es espionaje
para unos y para otros.
El espionaje del Pegasus
es la misma manera de apetitar al otro.
La justicia, tú decías
la justicia española, no sé qué.
Pues mira, ahora te dice la Laura que va a archivar.
Bueno, está entrando a encertar alguna.
Yo digo siempre que hay un 20% de juzgos
que responde a parámetros democráticos.
Ahora realmente eres una buena profesora,
porque ahora le has dado la vuelta
a una base de ver.
A todas maneras,
malhoradamente, el tema de Pegasus
demuestra también que el Parlamento Europeo
no sobran en serio ninguno.
Porque la misma Karina Mejías
se ha agafado al momento de que el señor Pedro Sánchez
le había dado explicaciones por cómo ha distribuido los fondos europeos.
¿Las ha donado?
No, he titulado la ro.
Y yo mismo he hecho a Pegasus.
¿Por qué no explica?
Déjame acabar.
¿Por qué no explica?
¿Por qué no cesa a una ministra que ha comés
el fracás tan greu como el de la Leicía?
Sí, pero es que estábamos hablando de la Unión Europea.
No, Karina.
¿Por qué no explica?
Déjame explicar.
Aquí hay un problema de la legitimidad del Parlamento Europeo
y de la Comisión Europea muchas veces.
Cuando estos organismos europeos,
que en teoría son superestatales,
supernacionales,
obren una expediencia y no hacen una investigación,
todos los estados los prenden como el pizzo del sereno.
Eso también merece que algún día
haremos de empezar a hablar de el empoderamiento
de la Unión Europea
o de que nos lo haremos de otra manera.
Y ninguno cuestiona la Unión Europea porque ha sido
muy buena y no me he imaginado vivir afuera.
Pero...
Hay mucha gente que cuestiona la burocracia de la Unión Europea.
Pero no solo la burocracia.
Steve Bannon entre ellos.
Pero no solo eso.
Los estados lo empobrecen
o lo dejan por nada.
Eso explica muchas cosas
de lo que está pasando.
La Unión Europea es un salvavides que tiene muchas veces
que salva de situaciones muy complejas
y de aquí que, como por ejemplo
la extrema derecha y la extrema derecha
no pueden entrar en un discurso antieuropeísta
porque la gente ha asumido que la Unión Europea
es un matalás, un coxino, un salvavides muchas veces.
Pero yo creo que
o se empodera la Unión Europea como es sí misma
o, al final, entramos en crisis, de verdad.
La Unión Europea ya ha demostrado
que volía ser. El problema es que nosotros
lo vamos a idealizar.
El problema de Pegasus es que es la punta de la isla
y que es un paradigma.
El problema es que históricamente se ha
empobrido.
Y además, cuando el Pau dice estas cosas,
es muy aburrido decir.
Tú mira exactamente
¿quién es el procedimiento
para aprobar una directiva europea
que sea sobre cuestiones
de una cierta urgencia?
Y verás que allí se dilatan en el tiempo
las presas de consideración.
Tengo una crítica
europea de
de abajo, latín, pero es muy diferente
de lo que hace el otro.
Y los comunistas también cuestionan la Unión Europea.
Y los comunistas comencian niños.
La crítica que hace el otro
de la Unión Europea
que hace el Esteban
y la escuela de formación de la PEN
y la que hace la SCARM
es absolutamente diferente.
El problema de Pegasus
es que es la punta de la iceberg.
Es la punta de la iceberg de un Estado
que utiliza todos los mecanismos
para atacar un movimiento democrático
entre entidades sociales y civiles
como ANC y OVNIUM y personas
individuales para defender la unidad territorial
de cualquier democracia.
Creo que esto, que es la punta de la iceberg,
es muy preocupante.
Lo que ha de hacer una democracia
es buscar soluciones políticas.
Una democracia madura y estable
es buscar soluciones políticas a problemas políticos
y no apartarse ni dejar en manos los juzgues.
Mai al Reino Unido le ha pasado esto por el cap.
Mai a los conflictos territoriales
que han habido en otros ámbitos
se han buscado soluciones.
¿Al Reino Unido surten escándulos?
Es que no hablamos de eso,
hablamos de Escòcia.
Es Escòcia, el país de Gales,
el que es el gran del norte.
Fíjate que lo han acabado haciendo,
lo han acabado solucionando, buscando soluciones políticas
y el debate es político.
¿No partirán de la misma regla jurídica?
No, ya, ya, ni de tradición democrática.
No hay franquismo en el Reino Unido,
no hay una dictadura fechista,
hay otra democracia parlamentaria estable
con todos sus defectos y virtudes,
pero España es un país,
y se sabe bien, que aún está amarrado
con el argument sistemático que traes cada domingo
cuando no tienes cómo justificar
lo que ha pasado.
La misma verdad que dices tú,
que han engañado a la gente, los independentistas.
Que también es el tuyo.
Lo del franquismo no lo digo yo,
lo dicen historiadores de todo el mundo,
seriosos.
Esta agravio retrospectivo
ya es una
un poco ridícula.
Si yo ya tenemos una generación
radera,
entonces el sistema judicial
ha ido perpetuándose genéticamente,
mi hija.
No, no,
la cultura
que no cobran las ayudas, que no pueden estudiar.
Perdona, perdona, carina.
No te preocupa la gente.
No, no, de verdad,
estoy impresionada.
¿Es la primavera?
¿Es la primavera, eso?
La tertulia,
la primavera.
No conozco a Madrid, con el Marc Vidal, por favor.
Vamos a ver qué pasa.
Hola, gracias.
¿Qué ha dicho Pedro Sánchez?
Mira, va una mica de...
Justamente ahora está el que desgranan
acción de gobierno, la lista de la compra
de todas las cosas que ha hecho el gobierno
progresista, dice él, una mica para contraatacar
las acusaciones que ha rebut.
Sí, sí, ha aprofitado realmente.
Ella ha dicho que eso suprenía muy seriosamente,
que esta emoción de censura se la aprenía muy seriosamente.
Y claro, no desaprofitará la ocasión
de hacer aparador para mostrar acción de gobierno,
y eso es lo que está haciendo.
A més, penseu que no tiene límite de tiempo,
por tanto, esto puede durar encara una estona,
contraatacando, como decían todos los frontes,
tanto contra el PP, para amagarse, dice,
detrás de la extrema derecha,
como también contraatacando, contra Vox,
para tener, dice, solo como programar la crispación.
Ha ido una mica de alimentación de gastronomía,
esta emoción de censura, hasta ahora.
Mira, o escuteu això, va de yogur caducados,
ahora lo veu, y también
de editivos alimentarios.
Vox es a la política española,
como la comida ultra procesada
a la dieta mediterránea.
Lo mismo.
Una propuesta sin contenido sustancial,
con un discurso lleno de palabras
saturadas, como hemos escuchado esta mañana,
y de mensajes perjudiciales
para la salud democrática
de nuestro país.
Vox es el glutamato
de la derecha.
Y también ha habido símbolos
de la derecha,
y también hay símbolos negros,
ha dicho Pedro Sánchez,
cuando hablaba de la corrupción
en su propio partido, ha dicho
nosotros tenemos un símbolo negro,
pero vosotros, los del PP, tienen
corrupción generalizada dentro del partido.
Por lo tanto, como veis, Laura,
la cosa que va bastante de alimentación
este día.
¿Y de algo del libro no parece la bascal?
Del libro no he dicho nada de la bascal,
solo lo que teníamos, la referencia que teníamos,
lo que ha comentado la Laura Rosselló,
y no se si
ganas de leerlo, pero vaja,
debo describir una España,
por lo que he leído, de las referencias
que hay en internet, una España
bastante decadente, según la visión
que tiene este político de Vox.
Marc, ahora el presidente de la Comunidad
Española no tiene el mínimo tiempo,
puede estar donde quiera aquí,
y además lleva un discurso bastante largo,
porque hay muchos folies aquí
en la tribuna.
¿Y después será el turno de Ramón
Tamamés? Sí, después será el turno
de Ramón Tamamés, que de alguna manera
es la escentral, y aquí sí que escucharemos
programa de gobiernos, este discurso que ya se
filtró, por lo tanto ya tenemos algunas ideas,
y ahora sí que ya entendemos que la réplica
Ramón Tamamés quedará en manos de Yolanda
García, que de alguna manera... No, Yolanda Díaz.
Perdó, perdó, no, no, no, no,
Yolanda Díaz, que de alguna manera
se han partido a los papeles presidente y
vicepresidenta. D'acord.
Deixem pendent d'aquest
debat, gràcies Marc, fins ara.
Ramón Tamamés l'ha emportat a una cestreria
de cuatro vientos, que yo
coneixia, que quan venia algú al Congrés
de Diputats, algú en català venia de visita,
feia un visita al Congrés, visitava una
mica la Plaza Santana, que es preciosa,
i fes el portava aquella cestreria, i la gent
veia la diferència cromàtica entre Madrid
i Barcelona, del color
de les camises, el tall, la confecció...
La diferència cromàtica es que...
Sí, mira, sí, sí, ah, això pica.
¿Por qué, de fet, se me ha dicho que estás aquí?
¿Qué es la diferencia cromàtica?
Es aquellas camisas de color pastel,
aquellas corbatas de color rosa,
aquellas corbatas de color tronjo,
así es, pero...
No, pero...
Madrid marca la pauta en aquests sentidos
y Sevilla va a redos, hombre.
Deixa'm dir una cosa, Joan,
només és que m'ha fet gràcia això que diu que
el president del govern ha dit que el Partit Popular
té un atac de corrupció
immensa, que ho digui el president
del govern, també té gràcia, que parten
un partit que està condemnat pel cas més gran
de corrupción de Lucía, de la historia
de la justicia.
Es rosa, sí.
Escolta, parece que...
Ya has acabado de hablar de los colos.
No, pero es que es verdad, yo digo una anécdota
que cuando estaba diputado de Madrid un día
va a ir a una botiga de corbatas que había
al Passeig de...
Allá, a Porta Ferrisa.
¿Al Porta Ferrisa, Madrid?
No, aquí a Barcelona. Y ese día va a ir a comprar
más corbatas aquí y recuerdo que anaba
una carpeta del Congreso de los Diputados
de color verde coma, de color blau turquesa,
de color oscuro. No, no, no,
eso no, eso no. Yo es que pensaba que usted
era de Madrid. No, no, no, no.
Y he comenzado a traer las de aquí, foscas,
hay una diferencia cromática, ni mejor ni peor,
pero es diferente. Digo es que tenemos botiga de Madrid
y hay que hacer intercambio de corbatas.
De aquí no en veremos ni una. Allá a Madrid
las foscas, no en veremos ni una.
Qué curioso. Sí, ahora suposo
se ha ido atenuando, pero después también
hay aquella tradición... ¿Y aquellas cordillas del Congrés
que tú estabas allá fantásticamente? Sí, pero yo
no. Eso les agradaba, porque aquellas de Madrid
veían una cosa rara allá.
Eso no es verdad, eso no es verdad.
Lo dices con la boca pequeña, ¿heu visto?
Yo vivía en un hotel
y el dijous cuando acababa el dematí me llevaba
allá a hacer la maleta para volver inmediatamente
cuando acababan las votaciones a toda
pastilla. Era el primer que arribaba al pon aéreo.
Eso es que va a ser tornar conseller. Con avión, ¿eh?
En aquella época con avión y un día
no me dejaban pasar por el control de
metalles del aeropuerto de Barajas. ¿Por qué?
Y no frotaba nada, porque ya
tenía la mecánica presa entre el homo cinturón,
las monedas, el rellotge, todo. Y al final
un cachondo de allá de asegurada me dijo
eso son las ideas.
Me ríe mucho aquella.
Me dijo esto. Me va a pasar y
y no llevo ninguna prótesis.
Y al final el tío se fue a reír y me dijo esto son las ideas,
caballero. Buenísimo.
Buenas, buenas, buenas.
¿Qué tallas Irene? Que quizás no podremos seguir
directamente la intervención del
tamamés, pero parece que me hará
un libro. Que ya está preparando un libro.
Ah, sí. Sí, sí, sí.
Como el buen profesor que ha sido
y como que va a tener tan de éxito
en el manual de economía,
he pensado que ahora repetirá un éxito
y ya ha preparado
la intervención ya
con un buen índex y ya
veis que ya...
Trabajan con las galeradas
que decíamos antes.
Tendré que llamar a los editoriales ya.
Es evidente que la estreva derecha
intentará traer todo el profit que
quiera que sea, pero él personalmente
ha traído un libro. Es que él había enviado
una carta a Pedro Sánchez y le mandó un
dinar y el Sánchez se va a negar.
Hace tres o cuatro meses
de eso.
No sé qué pretenía, pero él
le envió una carta larga que le contestó al
presidente del gobierno español y
le envió el libro del manual de economía,
una reedición que había hecho, la otra
le agradeció y le mandó un dinar y la
otra se publicó. A ver, yo entiendo
porque a mesura que te haces grande y
te ganas de decir...
Pero un sánchez sabe contenir.
Efectivamente.
Quina llástima no poder enganchar al principio
de remontamames
con esta primera franja,
pero no, ya estaremos.
Ya estamos salvados que ha entrado el Tomás Fuentes.
Tomás, no tendremos el remontamames,
pero tendremos el Tomás Fuentes.
¿Puede que cobrís el micrófono?
A ver.
Lo tenías tancado.
Hola, ¿qué tal?
Un experto de la radio.
Un gran comunicador. ¿Cómo estás?
Bien, aquí, muy entretenidos hoy.
Sí, ¿no?
Seguimos el...
Ahora no suena el nombre. Lo de Vox.
La emoción de censura.
La emoción de censura, sí.
Voy a comenzar diciendo,
¿te has compromisado con la Pineda aquel
día a decir una palabra clave?
Sí, calçot. Has de decir calçot al informativo.
Sí, al accent.
Has vuelto a preguntar,
como cada día a la Pineda,
¿today vienes tú al Pan a la Orell?
¿Lo cambias cada día, quizás?
Sí, sí. ¿Por qué creo que tienes ganas
más que venga ella que yo?
Pero bueno, eso ya lo estoy asumiendo.
Si vingués tú al matí a la primera hora,
también te preguntaría si vienes tú.
Pero es que tú vienes más tarde.
Sí, ahora seré yo, culpa mía.
Gena Twitter comentando que
la mejor frase de la tertúlia de hoy ha sido
No hemos hablado de ciudadanos.
Bueno, es una opinión.
Me ha gustado mucho.
O sea, destacaba Carina Mejías
demandando que se hable de Cataluña,
que es verdad que ha habido un momento.
No estamos hablando de...
Sí, porque ha dicho que había pasado por delante.
No soy catalana, no soy extraterrestre, ¿eh?
Sí, sí. Se me ha comentado también
en Puigcercos que
igual que yo no sé abrir un micro,
que a veces pones los auriculares
al micrófono y eso hace que se acopli.
Vale, pues ya está.
Rebut, asabentado y
ya haremos lo que quiera.
Es que ella aprovecha para lanzar mensajes
que la ven en los oyentes, porque esto viene de los técnicos.
De la misma manera también que se me ha comentado
que me ha enseñado una imagen de que la
Irene Rigau agafa los auriculares
como si fuese un teléfono. No sé si es para no
despertarse.
Como de telefonista.
Para no achaferme el cabello, sí señor.
¿Lo has entendido?
Me gustaría acabar
con un tall de Danny Seid,
que es el corresponsal de Madrid,
que es una mica sutil,
pero creo que ha hecho un soroll raro.
¿Lo podemos poner?
¿Es posible que haya sido o
estaba tapando caballo?
Podemos volver a ponerlo aquí.
Igual es una apuesta,
como has hecho con la Pineda y le han dicho
aquí no eres capaz de hacer un soroll de tapa.
Pero es difícil hablar y hacer un soroll de tapa
con la boca a la vez, ¿no?
¿Yo puedo pedir palabras para decir
cada día a la Accent?
No.
No, pero en un otro momento del programa
sí.
Puede ser un poco rascada.
Complicada.
¿Ha comenzado ya el programa?
Encara no, después de Semana Santa.
Sí, sí, ya. Dígame a mí.
¿De Semana Santa en qué año?
En principio de ayer.
Ya está cobrado.
Eso es lo importante. Si lo tenéis cobrado,
entonces escúbeme.
Gracias, ¿hasta mañana?
No, si la Pineda quiere.
Gracias, Carina Mejías, que vaya bien.
Gracias, buen día.
Adiós, Joan Puigcercos,
buena semana. Adiós, Irene Arrigau.
Gracias, Pau Jovella.
Que vaya muy bien.
Bienvenidos al Descobert,
hoy sobre la crisis financiera
que amenazaba
después de los asuntos de Silicon Valley
y de Credit Suisse.
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El nuevo premio me afavorece muchísimo.
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con cada opción de prosperar,
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comunista.
Bueno, de los buenos, sí.
No hay problema.
Me retiro.
¿Sí?
De acuerdo.
Mientras tanto,
aprovechamos para hablar de esta sección
que nos portas hoy de la economía al descoberto
porque venimos de una semana
con muchos censuros
y muy preocupados por primero
la situación del Silicon Valley
que hizo saltar todas las alarmas, después la situación
con Credit Suisse
y todas
estas preocupaciones, pues ya nos estamos
acostando a una crisis financiera
como la del 2017-2008
de la cual mucha gente no se ha recuperado
todavía.
Aún vamos arrossegando porque después de aquella venida de la pandemia
después de todo lo que ha venido.
¿Nos acostamos o qué?
Sí, hoy intentaré contestar
esta pregunta. No es fácil
a través, en el fondo, de
dos cuestiones básicas.
Primero, si tiene sentido hablar
de lo que ha pasado con Silicon Valley Bank
y esta última semana con Credit Suisse
como casos aillados, o si no,
o si contrariamente son síntomas, podríamos
decir, de una crisis financiera y también económica,
lo veremos
mucho más profunda.
Y otro concepto que me gustaría explicar
es esta idea de David Harvey, que el capitalismo
soluciona sus problemas
no solucionándolos y
empañándolos o desplazándolos en el tiempo y el espacio.
A ver si soy capaz de explicar esta idea.
En el fondo, no se soluciona, en definitiva, las crisis.
Entonces, para entender qué ha pasado
estos días, si me permites, comenzaré
con cosas un poco más básicas, pero que quizás
la gente que nos está escuchando necesita
entender qué consiste
en el negocio
de los bancos.
Comencemos. ¿En qué consiste?
El negocio de los bancos consiste básicamente
en tomar dinero pagando al mínimo posible
y prestar dinero a más largo término
y a un interés más elevado.
Esta diferencia entre el margen,
entre estos tipos de interés,
los que reben dinero y el que le prestan,
se llama margen de intermediación.
Esto los bancos han de hacer manteniendo
un requisito de capital y reservas.
También es importante, antes de comenzar,
que recordemos que tenemos un sistema financiero
que se llama reserva fraccionaria.
Esto que parece muy complicado.
Básicamente, lo que quiere decir es que los bancos
no deben tener disponibilidad de todos
los dipósitos, ¿de acuerdo?
Porque si todos vamos a traer los dipósitos del banco,
el banco no tiene prou líquido, no tiene prou reservas
para hacer frente a esta demanda de liquididad
y, por lo tanto, el sistema funciona
siempre y cuando el dinero no se quiera retirar a la hora.
¿Y entonces qué pasa cuando,
como ahora,
están pujando los tipos de interés
con tanta insistencia, con tanta intensidad,
que es esta estrategia que tienen los bancos centrales?
A nivel económico, lo que pasa,
lo hemos hablado un poco estos días, pero ahora
vamos a poner la lupa más en la cuestión financiera.
Pero a nivel económico, básicamente, la pujada de tipos de interés,
ya lo hemos hablado un poco, pero insisto,
porque creo que es muy importante, básicamente,
lo que hace es encarar el costo de endeudarse,
es más caro endeudarse. Por ejemplo,
esta semana hemos visto que los tres bancos más grandes
de los estados han encarado las tipotecas fixas
un 75% en un año. Esto la gente lo está notando muchísimo.
Y, además, esto no solo genera problemas a las tipotecas,
genera problemas por todo el mundo de la economía.
Normalmente, pujadas de tipos de interés
como estas reducen el crecimiento económico
y conviene que la gente sepa que
en los últimos cincuenta años, cada vez
que haya habido una pujada de esta intensidad
o incluso inferior,
ha habido posteriormente una crisis. Por tanto,
las consecuencias, podríamos decir,
por la economía y no solo por el sistema financiero
de una pujada de tipos tan abrupta, son muy duras.
¿Y afecta también
esta estrategia de pujada de tipos, afecta también
la situación de los bancos? Sí, esto es lo que es
más técnico, pero pienso que está bien que nos aturemos.
A nivel financiero, la primera consecuencia
de esta pujada de tipos es que
se da, podríamos decir, en el nivel
de los depositantes. Los depositantes son
los pasivos del banco. ¿Los clientes? ¿Qué está pasando,
Laura? Que encuentran mejores inversiones que dejan el dinero
en sus cuentos corrientes. En los cuentos corrientes
los bancos prácticamente no los están remunerando.
No te pagan un duro para tener el dinero
en los bancos. En cambio, existen otras
inversiones como, por ejemplo, la renda fixa
que sí que está pagando unos tipos
de interés más altos. Por ejemplo,
hace unas semanas vemos Cues,
el Banco de España, para
contratar letras del tresor. Las letras y los
bonds son básicamente dinero que tú prestas al
Estado y que cuando vienes este producto
te vuelven al capital y además hay intereses. Si la gente dice
escúchame, yo porto el dinero al banco y que me lo remuneran
al cero, al 0,5%, compro
una letra del tresor y movilizo el dinero si
quieres tres meses, pero obtengo un rendimiento.
Esto hace de entrada ya, por sí solo,
con la pujada de tipos que haya mucha demanda de
liquididad y que se retiren dineros
de los contos corrientes. Esto por la banda
de los pasivos de los bancos, o dicho de otra manera
por la banda de los depositantes. ¿Qué pasa con la banda
de los activos? Esto es muy importante de entender
también.
La otra consecuencia de la pujada de tipos es que
baja el valor de muchos activos.
Dicen, técnicamente se dice que
reduye el valor de su colateral. ¿Qué
significa esto? A ver, los bancos conceden
préstagos a terceros con los dineros que tienen
de los depositantes y todo el líquido que tienen
conceden préstagos o compran, por ejemplo, como
decíamos, renda fixa, que son lo que llamamos
las letras, etcétera.
Cuando decimos que compran bonds, volvemos a decir básicamente
esto, que invertecen en un producto por el cual si
pueden esperarse hasta el vencimiento, y esto es
muy importante, si se pueden esperar estos tres meses,
cobran el capital, lo recuperan y además
cobran los intereses. ¿Qué pasa,
Laura, si yo tengo problemas de liquididad
y soy un banco y necesito los dineros
hoy? Porque los depositantes me están
pidiendo los dineros, que yo necesito vender
con estos activos para tener este líquido.
¿Y qué pasa con el valor de estos activos cuando
pugen los tipos de interés? Que baja su valor
Y es decir, que los bancos,
sus balanceos tienen activos que no valen
en realidad a precio de mercado lo que dicen que
valen. Y por tanto, cuando quieren venderse
estos activos, no pueden obtener tan
líquido como lo que necesitan los depositantes.
Tienen pérdidas. Efectivamente, tienen pérdidas.
Eso es exactamente lo que ha pasado, no me entretenería
porque no es lo que quería poner más énfasis hoy,
en el caso de Silicon Valley Bank, ya se ha explicado
una mica, los clientes van,
primero de todo, es importante señalar que comenzaron
a necesitar parte de sus
dipósitos, los clientes de Silicon Valley Bank,
porque sus negocios no estaban funcionando.
Eso es una cosa que a veces subía. Es decir,
el problema de la economía financiera también es que está completamente
desacoplada de la economía real. Y
nos olvidamos que el problema de fondos siempre es
que muchas veces no hay rendibilidad
en los negocios reales. Entonces, Silicon
Valley Bank, va a necesitar
reforzar su capital y para ello va a vender
los fondos de deuda pública, que es lo que acabo de explicar,
con un valor de 21.000 millones de dólares.
Pero claro, a la venda de los fondos,
esto le causó 1.800 millones de pierdas,
¿de acuerdo? Para poder responder a estas pierdas,
va a ampliar su capital y los mercados siempre
dicen, ¡uy! Cuando alguien está
queriendo ampliar su capital, es que tiene problemas de solvencia
y eso generó, bueno,
42.000 millones de dólares en un día,
se trataron de retirar del banco y eso enfonzó completamente
el banco, ¿vale? Por tanto, el Silicon Valley Bank
básicamente es un problema de liquididad
que expresa que la estructura
del balance era muy defectuosa.
¿Credit Suisse ha pasado exactamente lo mismo?
Básicamente, lo que quiero
defender, Laura, hoy, es que en realidad esto no es
un problema puntual. Por eso intento analizar las
dos cosas. Tienen similitudes
y tienen diferencias.
El caso de Credit Suisse para mí es muy importante
explicar una miquita también qué ha pasado, ¿no?
Malgrat que tenía,
los bancos pueden, por este riesgo
de tipos de interés, porque no se le devaluan
los activos, como acabo de explicar, pueden
contratar asegurancias de tipos de interés.
Pues bueno, Credit Suisse era un banco que a priori era muy solvente,
tenía muchísimas coberturas de riesgo,
de duración, pero
se está sabiendo que tenía negocios
ruinosos, concretamente a la división
de inversión, y va a haber de soportar
70.000 millones de euros de fugida de
dipósitos, ¿de acuerdo? Por cierto,
esto nos habría de aportar a hacer una pequeña reflexión
sobre la tecnología. ¿Qué está pasando hoy en día?
Hoy en día, los corralitos no son gente haciendo cuas
en el banco, una de arriba y de abajo,
para ver si trae los dineros, es gente haciendo un clic
con su ordenador. Y eso genera una inestabilidad
financiera que flipas. Lo digo también por los apologetas
de la financiación y la digitalización,
ay, que chupi guay, los nuevos
modelos de Silicon Valley. Lo que estamos viendo
en Silicon Valley es que hay mucha dificultad
en montar negocios rendibles,
hay un montón de pasta y pasta para cremar,
pero cuando esta pasta se crema
y no hay retorno, porque las inversiones
no son productivas, es cuando tenemos una crisis
como la que estamos teniendo ahora.
Una otra cosa destacable del caso
de Credit Suisse es que Credit Suisse
es un global sistema que importa en bancos, un GSIB.
¿Qué quiere decir eso? Es un banco de aqués,
lo recordarás de la crisis anterior, que se dice que es
demasiado grande para dejarlo bajar, ¿no?
No lo podemos dejar caer. No lo podemos dejar caer.
¿Y qué ha pasado? Bueno, ha pasado lo que siempre
se dice que en el capitalismo no pasa y que solo pasó
puntualmente en el 2008, que es que se ha rescatado
a cargo del contribuyente, se han socializado las
pérdidas. Concretamente, el gobierno
suíste se ha compromiso a absorber hasta 9.000 millones
de euros de pérdidas derivadas de activos
problemáticos, ¿de acuerdo? Por tanto, como siempre,
cuando hay negocios, los bancos,
se inflan dinero y se reparten dividendos.
Cuando hay pérdidas, aquí está pagando,
con un 1% del PIB, el Estado suíste
socializa las pérdidas. Efectivamente.
Por tanto,
y saber que esta bola
o no acabará, porque ahí veíamos
las asegurancias contra el risk
de impagamiento de UBS, el Banco has hagut de comprar
créditos suís, se van disparar, se van multiplicar
por tres. Por tanto, puede ser que de aquí unas semanas
estiguemos hablando de la fallida de UBS. ¿Quién sabe?
Ah, o sea, ¿no es una garantía que UBS
haya ido a comprarlo? No, en absoluto. De hecho, ahí va a bajar
la cotización en bolsa muchísimo.
De alguna manera, la idea principal primera
era esta, ¿no? Esto no son problemas puntuales,
son producto de un sistema que está apalancadísimo,
y hemos hablado también otras semanas, apalancado,
que es profundamente de efectuoso.
Que está completamente desacuplat
de la economía real,
y es un sistema que más ha intentado disimular
los problemas de rendibilidad y productividad que veía,
poniendo unas transfusiones mastodonticas
de dinero al sistema financiero durante 15 años
a un tipo muy bajo, es decir, regalando dinero,
y ahora, cuando se pugen los tipos de intereses
de forma tan brusca,
esto generará, yo creo, prácticamente seguro,
de hecho, muchos indicadores lo indican,
una explosión del sistema financiero y
alerta, un rescate
otra vez a costa del contribuidor.
Por lo tanto, vamos a una reacción en cadena,
vamos a una crisis financiera?
Eso no lo puede saber nadie, yo diría que una crisis
de unas dimensiones, todavía
no tan grandes, evidentemente, como el...
una fase L.M. Brothers, ¿no? Pero una
crisis financiera, y apunta, los Estados Unidos, por ejemplo,
los impagamientos se han disparado completamente
a ver, y lo hemos dicho antes,
cuando el costo del deuda sale en una sociedad
que está brutalmente financierizada y endeutada,
eso es lo que siempre acaba pasando, y la semana pasada
leímos en un paper que hay hasta 186,
me parece increíble que se diga que
en el caso de Silicon Valley es un caso particular,
de un tipo de banca muy concreta,
que en realidad está muy expuesta
a los negocios de las startups, a ver,
hay 186 bancos en la misma situación
que el Silicon Valley Bank. 186
186 en un paper, en un working paper que se va a hacer public
la semana pasada. Es verdad, es verdad
que la FED ha abierto lo que se llama
una finestra de descontra, que quiere decir
básicamente otra vez,
maniga ampla de liquididad,
porque los bancos pueden cubrir este riesgo
de tipos de interés, pero esto plantea
otro problema sistémico,
que mirado con unas ulleras teóricas críticas
no es difícil de ver.
Si yo, en este caso si la FED,
no yo, asegura el pasivo,
es a decir, asegura a los depositantes,
dando carta blanca a los bancos, porque pongan lo que les
dé la gana con los activos, es a decir,
usted no ha de patir porque sus dipuestos están
cubiertos, no solo 250.000 euros, sino
la totalidad de los contas.
Bueno, esto, ¿qué incentivo
le da al banco a gestionar bien
sus activos? ¿Se puede hacer que les dé la gana?
Sí, porque genera un riesgo sistémico brutal, ¿no?
Por tanto, lo que decíamos, lo que decía
la cita que decía al principio, de David Harvey,
el sistema no soluciona los problemas,
los envía al futuro. Ahora hemos hecho un problematismo
con la compra de UBS y el Crédit Suisse, a ver a
dónde acaba reventando, ¿no? Ya veremos cómo
lo solucionamos, ¿no? Más adelante esto.
Sí, y normalmente, a más a más, se soluciona
cuando la dimensión es mucho más grande, hay una bombolla
de capital ficticia mucho más grande y las consecuencias son
mucho más duras. De todas formas, estos 186
bancos que nos decías que según este informe
están en la misma situación que se ve como vale, son
unidades. Sí, americans. ¿A Europa no pasa
esto? Sí, a Europa también se está diciendo
que las cosas están mejor, voy a cuestionarlo
también, ¿no? Intento siempre
treure a punto los argumentos, ¿de acuerdo?
Sí que es cierto que a Europa no hay
bancos tan pequeños, no hay bancos
efectivamente tan pequeños y pequeños que son
los que están más exposados, ¿no? Aquest riesgos
que hemos dicho, eso es cierto, ¿de acuerdo?
Y es cierto que el proceso
de rescate bancario ha generado
una concentración bancaria brutal a Europa,
sin precedentes, ¿de acuerdo? Tenemos un
tipo poli brutal, no hay bancos pequeños,
no hay bancos efectivos, ¿de acuerdo? Y
claro, esto ha hecho que se haya recuperado una cierta
solución desde 2008, solo
faltaría con la cantidad de dinero y
recursos públicos y
valor de abajo hacia abajo que
se ha inyectado a las finanzas. Y también es cierto que Europa
por este tipo de
tipo de interés se ha cubierto mejor, ¿no?
Con estos derivados
que se llaman Interest Rate Swap que básicamente
te cubren de estos problemas. Pero
alerta, me gustaría señalar algunos elementos que nos hacen pensar
que las cosas no están tan bien como se nos dice
y que hemos de patir una mica más también de lo que se nos dice,
¿no? Porque evidentemente la función
de la señora Lagarde y del Banco Central es decir
no señor, está todo bien. Bueno, vamos a ver si está todo bien.
En primer lugar, que el señor Luis de Guindos
el otro día dijo que había bancos con problemas, se filtró
esta información, ¿vale?
Se están dando líneas de crédito con carácter preventivo.
Si las cosas estuvieran tan bien
y el Banco Central Europeo no
tuviera información de que hay bancos
en una situación financiera
muy complicada, no se estaría haciendo esto.
Un otro indicador.
El que decían las cotizaciones bursátiles de la Banca
Europa se están desplomando. Allí se van desplomando
5.000 millones de las cotizadas a
Cataluña y tal.
Una otra cosa,
podríamos dar más ejemplos, ¿no?
Pero para ir un poco por trabajo. Una otra cosa que es curiosa
de esta idea de que no,
los bancos europeos están cubiertos de los riesgos de tipos de interés.
Bueno, claro. ¿Y quién los cubre?
Los cubren otras bancas
a través de estos mecanismos que se llaman swaps,
es un poco complicado de explicar. Y estas
aseguradoras no pueden hacer fallida.
Es como si se me acudiera a un ejemplo
a fotern al café, ¿no? Para explicar esto.
Claro, imagina que todos los coches de la
área metropolitana nos ponemos de acuerdo, tenemos la misma
aseguración, nos ponemos de acuerdo y tenemos un accidente al mismo momento.
¿Tú crees que las aseguradoras podrán cubrirnos?
No. Claro. Entonces, claro,
se dice que no hay riesgo sistémico porque los bancos
están cubiertos por estas aseguraciones. Bueno, ¿y las aseguradoras?
Los que meten
estos productos, estos swaps,
no generan un riesgo sistémico
de colapso. En definitiva,
yo creo que las cosas, a nivel financiero,
no pintan bien ni a los Estados Unidos ni tampoco
Europa. Ah, bueno, y nos estamos
olvidando una cosa, que es que todo esto se da en un marco
de combate a la inflación, que también
hemos hablado mucho. ¿Tienen margen
financiera? ¿Tienen margen de política
fiscal y monetaria los bancos centrales para ahora
volver a bajar los tipos y volver a regalar la economía
de calés? En principio, no. Segons
como mínimo, tornas al teléfono como el
otro día. Es la canción del teléfono del otro día,
sí. Que cada día son
la misma ahora, me parece.
No, no, básicamente,
precisamente, al menos desde el
paradigma teórico ortodoxo,
el Banco Central Europeo tiene un problema, que es que
si quiere combate a la inflación, tiene que seguir
bajando los tipos. Pero seguir bajando los tipos está
destruyendo la economía y está destruyendo el sistema financiero.
Por lo tanto, esto no pinta bien.
De todas formas, esto contrasta con las
datos macroeconómicas que conocemos,
porque parece que en términos de PIB
todo va bien. En términos del mercado
laboral, sí, va,
todo va, ¿no? Parece que está fuerte.
Efectivamente, es una buena
apreciación. Lo que pasa es que
claro, esto depende siempre de dónde miras
y con qué teoría analizas las cosas,
que es otra cosa que siempre
dijimos aquí. Entonces, estas
datos parecen buenas, sí, efectivamente. Por ejemplo,
hay buenas expectativas de crecimiento del PIB. Pero
esto siempre pasa, o muchas
veces pasa antes de una gran recesión.
O por ejemplo,
se nos dice, lo que dijiste, el mercado de trabajo
sigue fuerte. Bueno, claro, primero de todo,
portamos 20 meses de bajadas en la
compensación real de los trabajadores. También
hablamos hace dos programas, ¿de acuerdo? Si pagas poco
y mal, y los trabajadores y las
trabajadoras no paran de haber disminuido su poder
adquisitivo, evidentemente el mercado laboral está fuerte
y no hay acomiadamientos. A la que los trabajadores
y trabajadoras comiencen a reivindicar
bajadas salariales para no perder la
cantidad brutal de capacidad adquisitiva que están
perdiendo, veremos si el mercado de
trabajo sigue fuerte. Pero hay indicadores
macroeconómicos que de alguna manera
contradicen esta idea de que
las cosas también están bien en el terreno económico,
no sólo financiero. Hay un indicador
que es la corba de tipos
que básicamente, no quiero entrar
en profundidad porque es una mitad técnico, pero básicamente
lo que pasa cuando se invierte esta corba de tipos
es que endeudarte a corto término
es más rendible que endeudarte a largo término.
Y eso no tiene ningún sentido. Bueno, está
completamente invertida esta corba de tipos
y cada vez que ha pasado esto en los últimos 60
años, que de hecho ha pasado 10 veces
según un estudio del
Banco de Reserva de San Francisco, cada
vez que ha pasado esto, ha habido una
recesión menos de dos años después. Y cada
vez que haya habido una recesión, había pasado
esto, es decir, es lo que, digamos,
condición suficiente y necesaria. Por tanto, hostia,
sería raro de arasos, podríamos
decir, que en este caso no hubiera problemas
no sólo financieros sino también
económicos. En definitiva,
la fotografía que he intentado hacer así
rápidamente, para mí, lo que nos brinda
es una imagen del capitalismo
como un sistema muy contradictorio, es decir,
la su gestión
desde el punto de vista ortodox
genera unas contradicciones que no se pueden
resolver. Por ejemplo,
o los niveles de turismo son muy bajos,
buena noticia, no, mala noticia porque son
inflacionarios. Por tanto,
para bajar la inflación, nos tenemos que cargar
lugares de trabajo, que es lo que están intentando hacer
los baques centrales, ¿no? Si bajés un extraterrestre
y lo expliqués, yo diría, pero no es más importante
que las personas tengan un lugar de trabajo y que
tengan una renta garantía, no.
Una otra contradicción, para combatre la inflación
te has de cargar cosas, que es lo que está pasando ahora
en el sistema financiero. Pero entonces,
has de rescatar el sistema con un mecanismo,
como decías tú, de socializar las pérduas,
que suposa siempre, ¿no?
Una transferencia, podríamos decir,
de valor desde los trabajadores hacia el mundo de las finanzas,
¿vale? Por tanto, liquididad ilimitada,
rescates ilimitados. Así también hago negocio yo.
Si sé que cuando invertejo bien me quedo
los beneficios, pero que cuando invertejo malamente
ve el PapaStat y me rescata, pues ya me dirás tú.
Entonces, aquétsos son los que nos ven
a fotre la torre de la meritocracia y de que
en realidad si tú curras tú pots, y todo
aquel discurso Mr. Wonderful, pues fantástico.
Servirá para los otros, porque aparentemente
no sirve nunca, ¿no?
La política monetaria, otra contradicción,
ya no tiene más margen, ¿no? Venimos de
quince años de tipos bajísimos, de regalar
dinero a paladas, y esto ha generado un apalancamiento
financiero brutal, ¿de acuerdo?
Las dimensiones del capital que llamamos fictici,
que están pololando por los mercados
financieros, no se pueden ni medir, ¿de acuerdo?
Capital fictici es esta idea
de un capital que está completamente
desempotrado de la economía productiva,
es decir, que no es un negocio que genera
beneficios, sino que son diners y diners y diners
que no están soportados
por nada a nivel productivo. En definitiva,
y acabo, no es una crisis,
creo, de gestión, ni de
liquididad aillada, como hemos sentido
estas semanas, ¿de acuerdo? Me parece una
mía responsable que se hagan estas lecturas,
sino que estamos davante de un síntoma
de una crisis mucho más profunda,
¿de acuerdo? Es una crisis de rendibilidad
y es una crisis de inversión.
Davante, como decía,
de un entorno inundado de capital fictici
se muestra los primeros síntomas
de una nueva crisis financiera, es
pensando y recordando aquella célebre
película de la odio,
no sé si la habías visto tú, ¿no?
El problema no es la caiguda, sino que es la
atarracha, ¿no? Ya veremos qué pasa de aquí
unas semanas, pero en todo caso creo que hemos podido
dar prou dades porque la gente no esté tan tranquila
como está intentando hoy el Banco Central
que estiguemos con nuestros dipósitos
y en una situación del sistema. Y hacer todas las veas
que están sortidas desde el primer momento, ¿eh? Que vas
a escritar el caso Silicon Valley de cridas a la calma,
asistir al financier seguro,
no patir. Es un banco muy particular
que está muy expusado en negocios de riesgo,
etcétera, etcétera. Yo creo que en realidad...
¿Qué miedo? Sí, no hace
muy buena pinta. Va, entonces hauremos de estar
muy, muy atentos a todo lo que vaya pasando.
Pau Lleu, muchas gracias. Gracias a
vosotras. De respetar tanto más, ¿eh?
Sí, no, de momento ha salido todavía.
Ha salido ya el bo del... Abascal.
De la Abascal. Sí, sí. Ahora
conectaremos con el Marco Vidal que nos resumirá qué es lo que
ha pasado hasta ahora. ¿Era comunista también éste o no?
No, éste no. Éste no era nada.
Gracias, Pau.
A vosotras. Adiós.
No es broma que la Miley Cyrus me ha cambiado, ¿no?
No sé si lo he explicado Michael Díaz...
En fin, ya os sentí en este programa...
Només cosas interesantes.
Y, como dijimos, que continúa en marcha
la emoción de censura que ha comenzado
este día a las 9,
ha abierto el torne
a Abascal, que es el líder de Vox,
que es quien está interveniendo ahora mismo,
Marco Vidal. ¿Entraba
en los planes, aunque no lo habían contemplado, ¿eh?
No, no entraba en los planes.
Yo diría que ahora la emoción avanza
más lentamente de lo que prevéíamos,
porque ahora está interveniendo efectivamente Santiago
Vascal, que está respondiendo a la primera intervención
de Pedro Sánchez, avanza lentamente
porque, en cara de hablar, remonta más,
que es el candidato de Vox en esta
emoción de censura, en sentido un Pedro Sánchez
en dureza, retrayando, sobre todo,
la abstención al Partido Popular,
esta abstención que, además, se hará efectiva,
también, haciendo gala del su programa de gobierno,
de la su acción de gobierno,
diciendo que todo lo que ha hecho este gobierno
progresista, evidentemente, no lo habría hecho la derecha,
y eso, que a Abascal continúa interveniendo
a esta hora, respondiendo a la primera intervención
de Pedro Sánchez.
Pues ahora, las 11, todo el resumen del que ha donado de sí,
gracias, Marc, a estas primeras 2 horas
de emoción de censura que seguimos puntualmente
aquí al matí de Cataluña Ràdio.