De seguida parlem de las novedades en la Operación de Cataluña,
pero abans saludamos el presidente Artur Mas, que hoy nos acompaña.
President, buen día, ¿cómo está?
Muy buen día.
Gracias por acompañarnos.
Deia, parlem de la Operación de Cataluña hoy,
porque, sin duda, estos últimos días es un de los temas de actualidad de urgencia
y que en hemos de hablar.
Pero abans, en las últimas horas, hemos conocido que el CNI, en el tiempo del PSOE,
va espiar al presidente Aragonés, cuando era vicepresidente,
en creer que era líder del CDR en la clandestinidad.
¿Qué le parece, presidente?
Em sembla que amb tot això que està passant, doncs, escandalós.
Absolutament escandalós, però no només escandalós,
sinó que això és un atemptat directe contra drets fonamentals de les persones.
Això no és només un escàndol públic.
Aquí hi ha una lesió de drets.
I no de qualsevol dret, de drets fonamentals, de drets bàsics,
d'aquells que diuen que la Constitució protegeix abans que qualsevol altre.
I no passa pràcticament mai res.
Jo l'hi dic amb una mica de coneixement de causa.
Aquí tinc el meu mòbil, en el seu moment,
els mateixos que després van certificar que ens havien espiat a tota una sèrie de persones,
a mi em van dir que m'havien entrat 32 vegades durant 5 anys,
i em van xuclar 500 meves d'informació.
I la meva pregunta és...
Qui ho té, jo?
Qui no se'n farà?
Segur que no serà bo, segur que no seran carícies.
I això està passant, però no l'ha passat a mi,
no l'hi ha passat al president Aragonès,
ha passat a un munt de gent d'aquest país,
i no només de l'àmbit polític, que ja és greu, també,
sinó fins i tot de l'àmbit civil.
Però aleshores, el govern de la Generalitat s'ha de fiar de la política espanyola,
veient això, per exemple, del PSOE?
No, no, no, no.
Fiar-nos en així com a principi fonamental,
com a principi bàsic,
seria un error,
perquè no és un tema del PSOE o del PP o de qui sigui,
és un tema de què significa un estat.
I què significa un estat com l'espanyol.
Sí, però això ho autoritza un govern, eh?
Sí, sí, en aquest cas ho va autoritzar un govern,
i era un govern, sembla ser, doncs, del Partit Socialista, no?
Però tot això no ho va començar el govern del Partit Socialista.
En tot cas, ho devia seguir,
mentre no depenia excessivament de determinada gent a nivell parlamentari, no?
Ara la situació la tenen més precària,
depenen de més gent,
i, per tant, doncs, poc o molt han de vigilar més
i han de fer més equilibris.
Que, de fet, ho estan fent, perquè no tenen més remei.
Ja ho va dir el president Sánchez, no?
S'ha de fer de la necessitat virtut.
Ho va deixar clar des del primer moment.
Ara, independenment de si és aquest govern o no,
tot això no comença aquí.
Tot això comença bastant abans.
I comença com a què?
Comença com a una operació d'Estat
al marge de la llei
o contra la llei,
atentant contra drets fonamentals de determinades persones
per carregar-se determinades idees i un moviment polític.
Això és així de cru.
I, aleshores, davant d'això, dius
bé, escolta'm, això ja està fet, això ja no ho canviarem.
Això ja ha estat així.
Ara, quan un Estat actua al marge de la llei
o contra la llei per carregar-se idees i persones,
aleshores el que sí que esperes que passi
és que, com a mínim, tot això tingui conseqüències.
I, a més, quan s'està pactant, diguéssim...
Que hi hagi una investigació judicial...
Quan s'està negociant directament amb el partit que governa en Espanya, per exemple.
Que s'investigui, que s'arribin fins a les últimes conseqüències,
que tot vagi, doncs, fins al final, no?
Miri, a Espanya hi ha hagut que coneguem explícitament
en aquests darrers bastants anys
dues grans operacions d'Estat contra la llei.
Una va ser el GAL,
per carregar-se terroristes bascos.
I es va justificar en el seu moment com una gran operació d'Estat.
Però, com que era contra la llei,
va tenir conseqüències.
Es va investigar, es van obrir judicis,
hi va haver condemnes i algun ministre a la presó.
Ara tenim una altra gran operació d'Estat,
que no és contra terroristes bascos,
sinó que és contra independentistes catalans.
I fixis, eh?
En el GAL hi va haver judici, condemnes i presó.
I en el tema de la lluita contra els independentistes,
contra la llei, actuant l'Estat,
no hi ha hagut ni investigació.
El GAL van tenir càstig,
com a operació d'Estat contra la llei,
i l'operació a Catalunya, de moment, no està ni investigada.
Per tant, ha acabat tenint premi.
Un fiscal sí que ha fet una investigació,
en aquest cas, ara en del document d'interior...
Ara. Han passat 10 anys.
Sí, sí.
I perquè hi ha un fiscal...
I perquè hi ha un fiscal pel metge.
Sí, sí.
Que jo ho celebro, eh?
Es va investigar, en aquest cas,
l'exfiscal en cap de Catalunya, Rodríguez Sol,
per suposar els contactes amb la cúpula de Convergència Democràtica.
Que el van cessar en el seu moment, per cert, eh?
El van cessar en el seu moment.
Però creu que això ha obert,
no obrirà, diguéssim, portar noves investigacions?
Vostè hi confia?
Tant de bo, jo...
Vaja, confiar-hi no és l'expressió,
perquè a aquestes alçades,
confiar, confiar,
doncs no pots confiar cegues.
Aquesta és la veritat, no?
Vista l'experiència que tenim
d'aquests darrers bastants anys.
Ara, una cosa és no confiar cegues,
i una altra cosa és
tenir una certa esperança
que, efectivament,
que davant de tantes i tantes i tantes evidències,
jo no dic que hi hagi condemnes d'entrada, eh?
Perquè s'han de garantir tots els procediments, etcètera, etcètera.
No, però, va,
com a mínim que s'investigui això
i que s'intentin depurar les responsabilitats que hi ha,
que vol dir els responsables de tot això,
això és que és elemental
des d'un punt de vista de la salut democràtica,
de la defensa de la democràcia.
Ja no estem parlant de si...
Però què li sembla a aquelles persones
que defensen que un estat,
és a dir, que diuen
i què es pensa que faria un estat
davant d'un fet com aquest?
Per exemple, Isabel Díaz Ayuso ahir en aquest programa.
Jo no estic a favor de inventar-se absolutamente nada
i faltarà la verdad.
Però tot el que sigui,
herramientas por parte del Estado
para protegerse,
me parece bien.
Y creo que eso cualquier Estado en el mundo lo hace.
Cualquier Estado normal y coherente
se protege.
Per mi és molt fàcil de replicar.
Qualquer herramienta,
la meva pregunta seria
legal e il·legal?
I esperaria que em contestés
la presidenta de la Comunitat de Madrid.
Legal o també il·legal?
No sé què contestaria sobre la segona part.
Si justifiqués que il·legal també,
doncs aleshores ja sabem on som.
I estaríem
no en una democràcia
ni en un estat de dret.
Estaríem en una altra època
que potser alguns
en tenen nostàlgia.
Jo no dic que no, eh?
I no dic qui.
Dic que alguns
potser en tenen nostàlgia.
Però si ens diuen
que estem en l'època que estem,
que tenim una Constitució
que és garantista,
que permet expressar
qualsevol tipus d'idea,
encara que sigui
fins i tot
contra la mateixa Constitució,
si ens diuen
que estem en un estat de dret
homologable
en la dels països
avançats de la Unió Europea,
si ens diuen tot això,
aleshores s'ha de demostrar
per la via dels fets.
I per la via dels fets
vol dir que l'estat
efectivament
pot intentar defensar-se
davant d'un moviment
que considera hostil,
però ho ha de fer
dintre del marc
del marc homologat
per la llei,
no al marge
o contra la llei.
I és evident
que en l'operació
a Catalunya,
com s'està comprovant
per part de molta gent
durant aquests
darrers dies i setmanes,
s'actuava
absolutament
contra la llei,
amb una impunitat
total.
En els últims dies,
per exemple,
hem sabut que
l'autoritat espanyola
d'anti-blanquets
va donar informació falsa
a l'Hitgenstein
quan aquest país
va preguntar
si eren certes
algunes informacions
que hi havia
que s'havien publicat
sobre vostè
o la família Pujol.
Vostè empedrà
per això accions legals
sobre això?
Jo m'ho he estat
plantejant durant mesos
i de fet
la querella
està preparada,
està redactada
des de fa temps.
El que passa
que no m'he decidit
a fer-ho
perquè jo veig
què està passant
amb les altres querelles
que s'han presentat
pel mateix tema
i hi ha hagut
diversa gent afectada
que ja ha presentat
aquestes querelles
i totes acaben
arxivades.
Jaume Giró,
Sandra Rossell,
Somarroca...
Sí, exacte.
Aleshores dius,
home,
jo que en aquell moment
doncs...
És a dir,
jo prendo una querella
perquè vaig ser president
de la Generalitat
i va passar el que va passar.
No perquè era
simplement un ciutadà,
no?
Sinó era la persona
que tenia en aquell moment
la màxima responsabilitat
en el país.
I aleshores dic,
jo no vull que això
quedi arxivat.
No dic que hagi d'acabar
d'una manera concreta o no.
I això ja es veurà
perquè això ja ha d'haver
un judici, etcè, etcè,
amb circumstàncies normals.
Però com a mínim
que s'arribés
fins al final de la investigació.
Com que no tinc cap garantia
que això arribi a passar
i veig l'experiència
dels demés
que s'estrellen
contra els arxius judicials,
penso,
doncs,
escolta'm,
encara tinc un cert temps
perquè tot això
no està prescrit
i, per tant,
hi ha una mica de marge
temporal
i vull acabar veient
què passa,
per exemple,
en les comissions
d'investigació
que s'obriran
al Congrés dels Diputats.
Que això sí que és un tema
que està acordat
amb el Partit Socialista.
Si resulta que
d'aquestes comissions
d'investigació
es fan seriosament
i s'arriba
a una sèrie de conclusions
i el Congrés dels Diputats
vota unes resolucions
com a conseqüència
del que s'ha investigat,
aleshores ja no serà
l'Artur Mas de Torn
que diu no sé què
o el Villarejo
que diu no sé quantos.
Serà el Congrés dels Diputats
que haurà votat
unes resolucions
que diran
ja veurem què.
I a partir d'allà
potser tindrem
una mica més de marge
i una mica més
més de cos
per poder
anar per aquesta via
de les demandes judicials.
Vostè ha parlat
en algun moment
sobre això?
És cert,
perdoni,
un petit incís.
I pensi una cosa,
jo m'ho estic plantejant
i torno a dir,
això està redactat,
però no som nosaltres
que hauríem de fer això.
És la pròpia fiscalia
que hauria d'actuar d'ofici.
Perquè els indicis
són evidentíssims.
I la fiscalia
la paguem entre tots
a través dels impostos
perquè forma part
del sistema judicial
d'aquest estat.
Per tant,
per què hem d'actuar
a través d'advocats privats
quan resulta
que hi ha evidències
molt clares,
indicis molt,
molt,
molt,
molt transparents
i molt concloents
que efectivament
hi ha gent
que va
probablement
tenir actituds
delictives
i dur a terme
accions delictives.
I això de moment
no ha passat
i portem molts anys així.
Portem molts anys.
També hem sabut
que Mariano Rajoy
estava al cas
de tot plegat.
No sé si vostè
n'ha parlat
de gravada amb ell
o amb algú
del seu entorn.
No, no,
jo no n'he parlat mai
amb ell.
Jo no en tinc
l'evidència
i en aquests casos
et pots moure
per intuïcions
o et pots moure
per evidències.
Les evidències
dels àudios
que estan sortint
és que efectivament
n'estava al corrent.
Això no és una intuïció.
Ara,
jo personalment
no ho puc constatar
i per tant
no ho puc afirmar
amb rotunditat.
Em costaria molt
de creure
que una operació
d'aquesta magnitud
es fes
amb desconeixement
de la Moncloa.
Em costaria molt,
però
no ho puc afirmar
amb rotunditat.
O sigui que
ho havia implicat,
per exemple...
Aquí hauria de sortir
la investigació.
Sí, sí,
per saber què és el que va passar.
Si el propi senyor Rajoy,
el propi president Rajoy,
adverteix abans
que se'l cridi,
com va dir l'altre dia...
Que no anirà enlloc, això.
Lo tienen crudo.
No, no,
va dir lo tienen crudo,
quan el que ho hauria de tenir cru
és ell,
perquè és ell
que ha d'anar
a la comissió d'investigació
i és ell
a qui li haurien
de fer les preguntes
i és ell
a qui li haurien
de posar
contra les cordes
per saber
fins a quin punt
ell estava al cas d'això
i fins a quin punt
va autoritzar
totes aquestes coses.
Jo no ho puc afirmar,
però és evident
que el que ho hauria de tenir cru
en aquest sentit
és ell.
I resulta que és al revés.
Clar,
estem parlant de figures,
per exemple,
Jorge Bernal de Díaz,
que també estaria implicat,
vostè el coneix
perquè és una persona
que durant molts anys
ha estat vinculat també
a Catalunya.
Hi ha un punt també
de decepció personal
en tot això?
Sí, evidentment.
Però això ho deixo al marge
perquè és l'últim,
la política
i les decepcions personals
doncs
van contínuament
de bracet.
Són com
germans bessons
gairebé.
Aleshores dius...
N'ha tingut moltes
decepcions personals.
Sí, és clar,
en tens moltes,
però ho has de deixar al marge
perquè finalment
doncs
tampoc et pots moure mai
per aquestes decepcions personals.
Però la relació personal
fa política també.
Sí, home, esclar,
i afecta,
inevitablement afecta
perquè al final
les persones que es dediquen
a la política
doncs primer són persones
i després són polítics
per aquest ordre, no?
Encara que a vegades
es confonqui l'ordre
i la gent es pensi
que primer són polítics
i després persones, no?
És així,
per tant,
afecta segur,
però has de procurar
que no afecti.
Has de procurar
que no afecti.
Has de, fins i tot,
estar disposat a parlar
amb aquella gent
que són els teus
grans adversaris.
Fins i tot
amb aquella gent
que t'ha volgut destruir.
Però n'hi ha un punt
de cinisme en això, president?
Has de poder parlar.
N'hi ha un punt de cinisme
quan passa això?
No, no és cinisme.
És...
Jo ho veig d'una altra manera.
Jo crec que això
és la defensa
del bé comú
o del bé col·lectiu.
Si tu,
perquè t'han fet això
o t'han fet allò,
passes a ser una persona
agra,
venjetiva,
que odia,
etcètera, etcètera,
tu no estàs fent
un bon servei
a la comunitat.
Per tant,
pots odiar,
pots ser venjatiu
i pots fer el que vulguis
però no et dediquis
a la política.
Perquè això no és obligatori
dedicar-se a la política.
No cal dedicar-s'hi.
Si ho fas
és perquè vols.
I si ho fas
i ho vols,
aleshores ho has fet
totes conseqüències.
I una d'aquestes conseqüències
és
empassar-te.
Jo ho deia així,
en el seu moment.
T'havies d'empassar
tots aquests gripaus
cada dia
i anar a treballar
cada dia
doncs
descarregat
de qualsevol
actitud
de venjança,
d'odi,
del que tu vulguis.
Fins i tot
doncs
de les...
anava a diputades
però potser és
una expressió
poc col·loquia.
Ja s'entén,
ja s'entès,
ja s'entès.
Que et fan per tot arreu.
President, clar,
vostè fins i tot
se li va inventar
que tenia una filla
a qui passava diners
cada mes a Madrid.
Expliqui'ns com va anar això,
és a dir,
i com s'entera vostè
de tot plegat.
Doncs mira,
jo em vaig assabentar
un dia
sent president de la Generalitat,
li parlo potser
de fa 10 anys enrere,
perquè va sortir
una petita notícia
no sé on
i aleshores algú
em va venir
i em va dir
escolta tu,
saps que ha sortit això
amb un...
S'ha de ser un diari
i la veritat és
vaig fer ni cas
de tot allò
perquè era una xurrada més,
una tonteria més
de les moltes
que es poden dir
i no vaig estar atent
però efectivament
després hem sabut
que darrere d'allò
que era aquesta petita
notícia insignificant
que va passar
absolutament desapercebuda
doncs
en aquest cas
segons el senyor Villarejo
que ho va explicar
en alguna entrevista
doncs entre altres coses
que estaven buscant
era això
i es van dedicar
a anar
amb algunes universitats
a Madrid
a veure si trobaven
petxades
de la meva filla
il·legítima
a la qual jo sembla ser
que li passava
un munt de calés cada mes
per desesperació
de la meva filla autèntica
única que tinc
per cert
que aquesta
escolta
aquí
a mi m'apreteu
i tal
i passo
amb molt poca cosa
i resulta
que resulta
tot això
evidentment formava
part de la broma familiar
però bé
però ara
això si vostè vol
és purament anecdòtic
però és una anècdota
que explica una mica
fins on són capaços
d'arribar
per destruir coses
o per destruir persones
o per destruir idees
i efectivament
qualsevol
qualsevol herramienta
qualsevol herramienta
qualsevol herramienta
diu la senyora
Díaz Ayuso
qualsevol herramienta
és legítima
i jo pregunto
empastifar
per empastifar
inventar-se històries
crear dossiers
de la policia
membret de la policia
per perjudicar
determinada gent
influir sobre el vot
de la gent
en unes eleccions
perquè la gent
deixi de votar
una cosa
i en voti una altra
això és una herramienta
normal?
en un estat de democràcia
i en un estat de dret
per exemple
o en el meu mateix
l'any 2012
amb mi
en aquella primera
campanya electoral
l'any 2014-15
amb en Xavier Trias
això és influir
directament
en unes eleccions
perquè la gent
es cregui coses
que no són
però canviï el vot
a través d'aquestes coses
una de les coses
que hem sabut ara
per exemple
de l'any 2012
quan es feia
aquelles eleccions
al Parlament de Catalunya
és que quan vam veure
que nosaltres
concretament jo
en aquell moment
perdíem alguns diputats
per ells
va ser una festa gran
perquè era l'objectiu
d'habilitar-nos a nosaltres
i això és un delicte
perquè estàs influint
no només contra uns polítics
sinó en el vot
de la gent
però alguna cosa
es va canviar
perquè en certs moments
ja interessava
que vostès estiguessin
al poder
no a Madrid
no sé a qui
li interessava
però vaja
bueno
en els seus moments
històricament
no
no és que interessés
no
el que passa
no teníem més remei
que en passar-s'ho
perquè guanyàvem
les eleccions
i les guanyàvem sempre
i aleshores
clar
es guanyàvem
perquè la gent a Catalunya
ens feia confiança
miri des de l'any 80
fins a l'any 2015
que són 35 anys
el que nosaltres representàvem
va guanyar sempre
les eleccions
al Parlament de Catalunya
no sempre vam governar
aquí tenim l'amic Puigcercós
doncs que recordem
aquella època
on efectivament
doncs hi havia
altres fórmules de govern
van néixer
els tripartits
a Catalunya
etcètera
però
nosaltres
malgrat tot guanyàvem
les eleccions
a vegades governavem
durant molts anys
altres vegades
no governavem
i això era el joc
el joc democràtic
que hi havia
en aquell moment
però vam guanyar
sempre durant 35 anys
què vol dir això
doncs que la gent
ens feia confiança
ara a partir d'aquí
no és que a Madrid
ens esperessin
no
és que simplement
doncs constataven
que la realitat
de Catalunya
era aquesta
exactament igual
que el País Basc
on també hi havia
un altre partit
similar
en el que nosaltres
representàvem
que també guanyava
les eleccions
i que gairebé sempre
durant aquestes
llargues dècades
doncs també va governar
sap que vostè
va guanyar 5 eleccions
va governar 5 anys
de fet només va guanyar
unes eleccions menys
que Pujol
per posar-ho tot
sobre la taula
jo tinc un rècord
fantàstic
Pujol va guanyar 6 eleccions
i va governar 23 anys
jo em vaig guanyar 5
i em vaig governar 5
escolta i això
encara es posa la democràcia
per si
no demanava democràcia
però jo no m'enqueixo
també li he de dir una cosa
els meus 5
van valer gairebé per 20
perquè van ser d'una intensitat tremenda
Ignasi Guardans
hola bon dia
bon dia
digues digues
no
parlem o preguntem
sí sí
anàlisi de les paraules
que ha dit el president
no
bueno
però el president
em sembla
em sembla que es barregen coses
perquè
em sembla que tot el que toca
al ministeri de l'interior
són actuacions
que estan
que la prova
que el sistema funciona
és que estan efectivament
investigades
sent investigades
a la dència nacional
el senyor Fernández
de Díaz
està processat
el seu número 2
està processat
el senyor Villarejo
està processat
és a dir que tot això
està funcionant
l'estat està funcionant
i el sistema penal
està funcionant
perfectament
és a dir perfectament
veurem quines sentències
arriben
però en tot això
això funciona
i en canvi
crec que això
no es pot barrejar
amb el que és l'actuació
que té una presunció
de legalitat
perquè està emparada
amb una llei
que és l'actuació
dels serveis d'intel·ligència
de l'estat
que ens pot agradar
més o menys
perquè en tot cas
és una llei
i és una llei
que el propi Artur Mas
que Convergència
en el moment
mai l'ha posat en qüestió
és a dir
és una llei
de l'estat
que està perfectament
en vigor
i que estableix
en quins casos
i amb quin mandat
doncs els serveis
d'intel·ligència
el CRI
poden investigar
una cosa
investigar
i no fer-ne cap ús
després
si d'aquesta investigació
en fan un ús il·lícit
efectivament
sí que entraria
en l'àmbit penal
però el sol fet
d'investigar
que exigeix
una intervenció
d'un magistrat
del Suprem
doncs
està emparat
per la llei
i a la comissió
de secrets oficials
doncs
el portaveu de Convergència
ja ha format part
durant molts anys
és a dir
barrejar
barrejar això
una cosa amb l'altra
i barrejar-ho
amb els GAL
que efectivament
doncs van acabar tots
amb un secretari d'estat
doncs a la presó
i amb unes actuacions penals
em sembla
que és un cert interès
en
doncs això
en agitar
i en barrejar les coses
en lloc de filar
una miqueta més prim
jo no sé
el que diu
la senyora
Díaz Ayuso
i si ella defensa
mètodes il·legals
doncs sí que
mereixerà
tota la reprovació
però jo sí
comparteixo
que l'estat
per la via legal
i efectivament
la via legal
exigeix
poder investigar
per saber
si després
ha de prendre mesures
o no
doncs l'estat
té dret a defensar-se
i es defensa
Alemanya
li poso l'exemple
quan a Alemanya
van detenir
uns quants alcaldes
perquè estaven
apujant
a l'extrema dreta
doncs
els van haver d'investigar
abans
perquè si no
no els haurien pogut
detenir després
és a dir
en alguns casos
les investigacions
que no són
investigacions policials
perquè les investigacions
dels serveis d'intel·ligència
no són policials
són d'una altra mena
i tenen un altre esperit
doncs
existeixen
a totes les democràcies
i les fa
l'FBI
en el seu cas
també respecte
de l'entorn
de Trump
etcètera
per tant l'important
és què se'n fa
d'aquestes investigacions
després
qui no se'n fa
té tota la raó
d'un mas
quan diu
home si m'han descarregat
una informació
què se'n farà
d'això
això sí que ho entenc
i crec que té
tota la raó
en sàpiga
on estan
aquests arxius
un cop vostès
han aclarit
que aquí no hi havia res
doncs vostès
tornin a aquests arxius
o garanteixin
que estan destruïts
això és una altra qüestió
però el fet mateix
d'investigar
per dir-ho així
jo no el deslegitimo
no el deslegitimo
a veure
si es tracta
d'afilar prim
doncs
filem prim
però de debò
no?
i aleshores
i jo no he discutit
en cap moment
que el CNI
pugui fer la seva feina
això no es discuteix
fixi's
tenim una prova
que és la que vostè deia
del president Aragonès
amb Pegasus
sembla ser
que el CNI
de la 60 i pico
de persones
de les quals
se'ns ha tret
informació del mòbil
i per tant
s'ha atemptat
contra els nostres drets
d'aquesta 60 i pico
18
estaven emparades
per una investigació
del CNI
amb autorització judicial
veurem què explica
l'exdirectora del CNI
però sembla ser
que això era
d'aquesta manera
fins aquí
doncs escoltim
es va complir
el
el
el
el marca
legal
ara
la meva pregunta és
i dels 18
que el CNI
va autoritzar
fins al 60 i pico
que s'ha comprovat
tècnicament
que se'ns va a xocolar
tota aquesta informació
i no sabem
qui ho va fer
ni per què
però sabem
qui ho va fer
vol dir que tampoc
se li pot imputar
al CNI
això estem d'acord
és a dir
que se fa una imputació
gratuïta al CNI
que no està demostrada
tampoc
no no
però el que sí que està demostrat
senyor Guardants
és això que li dic
que hi ha persones
que no estaven
espiades
d'acord
però no sabem
que ha estat l'Estat
no sabem
que ha estat l'Estat
per tant la imputació
que s'ha fet l'Estat
doncs s'haurà de demostrar
com que no sabem
que ha estat l'Estat
com a mínim
hi hauria d'haver interès
abans de l'evidència
en investigar
qui ho ha fet
i és que no s'ha obert
cap investigació
sobre això
i respecte a tota la resta
que estàvem comentant
si de debò
jo també he de dir
que no té res a veure
amb el CNI
amb una actuació
de la policia
com es va produir
amb el marc
de la policia patriòtica
perquè és que s'arribaven
a inventar
el membret
de l'ODEF
per donar veracitat
a determinades informacions
que es filtraven
als mitjans de comunicació
però això s'està investigant
en seu penal
no
però l'Operació Catalunya
no
s'està investigant
tota la resta
excepte l'Operació Catalunya
sembla que sigui
l'única cosa
que no cal investigar
la primera
del sumari contra Fernández
no
no no no
s'ha exclòs
l'Operació Catalunya
de tot allò
tot el que més
vostè té raó
està dintre
però l'Operació Catalunya
està fora
Joan
jo és que no puc evitar
les declaracions
de la llussa d'ahir
perquè
l'exhibició
de múscul patriòtic
del senyor de llussa
i la barra
que va demostrar
ens ve a dir una cosa
que l'Estat és nostre
i ens defensem
però és nostre
és a dir
es clou
el que estan dient
és que es clou
una altra part de la gent
és a dir
l'Estat
l'utilitzen ells
els seus mecanismes
contra una altra part
de la població
perquè a vegades
es va fer-se una pregunta
és a dir
pot semblar lícit
i dins de la legislació
que el CNI
investigui una sèrie de gent
que consideren
que facin unes legalitats
m'agradaria pensar
si en lloc
de ser independentistes
o catalans
i catalanistes
els investigats
hagués estat
el Partit Popular
imagini's
per un moment vostès
que el CNI
fa una investigació
amb un magistrat
tot legal
sobre la cúpula del PP
la corrupció
i tot el que es pugui portar
o relacions internacionals
fosques que puguin tenir
o Vox
i anem amb més enllà
l'escàndol seria majúscul
no s'enfocaria igual
perquè aquí hi ha una concepció
de propietat
de l'Estat
és a dir
quan
aquí hi ha un ús indegut
del que en diem
el monopoli de la violència
el concepte aquest
hi ha un ús indegut
és a dir
l'Estat és nostre
és nostre
i ens defensem
contra els que no són Estat
jo crec que el missatge
de la senyora
jo em quedo amb aquest
és a dir
nosaltres no som Estat
és a dir
els que vivim aquí
a Catalunya
una part important
de la població
potser no tothom
hi ha gent que està encantada
amb aquesta situació
hi ha de tot
evidentment és plural
però hi ha un ús
un indegut
d'apropiació
del que és l'Estat
i és seu
i poden fer el que vulguin
que l'operació a Catalunya
en el cas de la policia
no del CNI
doncs no està investigada
la fiscalia no actua
això ho estem vivint
és a dir
hi ha una passivitat absoluta
que tornem a fer la pregunta
què passaria
si en lloc de ser
els investigats nosaltres
fos el Partit Popular
la fiscalia
hagués entrat
com el setè de cavalleria
que ningú en tingui cap dubte
perquè aquí
hi ha dos bares
hi ha dos bares de mesura
hi ha una doble moral
en tot això
hi ha els que som
d'ells
són de l'Estat
i els que no en som
i els que no en som
de fer algú es pregunta
home doncs
aquesta desafecció de Catalunya
doncs té una explicació
que l'estem constatant cada dia
hi ha gent que som considerats
aliens a l'Estat
i no ens en considerem
moltes vegades
perquè vivim al marge
ens obliguen a viure al marge
i la prova la tenim aquí
clar, hi ha un comentari
per exemple
el fiscal general
ha avalat
l'obertura de la investigació
per la investigació
sobre l'exfiscal
superior a Catalunya
perquè diu
que hi veu
una inversió
dels rols de l'Estat de Dret
i la investigació
presidents de la Generalitat
que també són Estat
no?
vull dir
al final
administrativament
són figures
totes d'aquest Estat
sí que és un propietat
que a l'Estat
efectivament
però fixa't
l'actual fiscal general
només de tot el que ha sortit
hi veu
una inversió
dels rols
i dels papers
de l'Estat de Dret
en la investigació
a l'exfiscal superior a Catalunya
vull dir
que hi ha una mirada
del sentit d'Estat
que no sé si és perquè
estem a la perifèria
perquè no estem a Madrid
perquè
no l'entenem
se'ns escapa
o no ho volem entendre
però que sembla
bastant arrelada
el poder a Madrid
la setmana passada
des del meu punt de vista
diríem
en privat
i cada vegada més
en públic
aquells que tenen
la responsabilitat política
et diuen clarament
s'ha de fer tot
Rajoy parlava de todo
deia todo
i en el todo
no discernia
entre allò que era legal
i allò que era il·legal
s'havia de fer tot
per defensar l'Estat
llavors
potser diríem ara
el que comença a ser notícia
això ho deia fins d'en Margallo
que és una persona raonable
dins de tot aquest univers
i amb un gran coneixement
jurídic
Joan
m'agradar moltes
però Margallo
m'agradar les discussions
amb llongueres
sempre expressava
sí
que a vegades
no estem parlant del mateix
no estem parlant del mateix
però que feran de dia
no es pot posar al mateix costat
que Margallo
Joan
de moment
agafa'ls amb la guàrdia
ho sé home
jo crec que no ens hem de carregar tot
tampoc
la novetat
és que ara
és com si diguéssim
es comenci
a admetre públicament
doncs
que aquestes eines
el tot ho inclou tot
i inclou també
la il·legalitat
i dius
oh esclar
doncs l'Estat
té les eines
hauria de preservar
la legalitat
no sé
esclar
jo entenc
el que diu el president Mas
però crec que la ciutadania
ho dona per descomptat
la ciutadania a Catalunya
ho dona per descomptat
que faran tot
tot és tot
i llavors
que ara vivim
una altra situació
i doncs
potser hi haurà
algunes comissions
que serviran
per alguna cosa
però ara recordava
quan vam començar
a analitzar
doncs
aquelles converses
entre Jorge Fernández Díez
i Daniel Delfons
o us en recordeu
de la fiscalia
de l'Aufina
un bon dia
aquella comissió
es va tancar
recordo
com a dia
amb una mena
de mort súbita
llavors la situació
ara política
és una altra
i potser sí
que s'avançarà
una mica més
doncs
en descobrir
que hi havia al darrere
sincerament
jo hi confio poc
confio molt poc
i a més a més
em sembla
que s'ha d'anar
per una altra via
que no et pots
encantar gaire
aquí
perquè no en trauràs res
és a dir
que més val
que vagis
a la teva acció
a la teva
no en trauràs res
en trauràs poc
ara que hauríem de pensar
que un estat
ha d'actuar
segons la llei
sí
l'espanyol
te lo afinen
jo torno
jo torno
a posar l'exemple
que vam viure
fa bastants anys enrere
molta gent
molta gent
a Espanya
podia justificar
una operació d'estat
dels GAL
per acabar amb Beta
molta gent
no podia justificar això
i malgrat tot
quan es va descobrir
el que havia passat
hi va haver uns judicis
hi va haver unes condemnes
això va ser així
i aleshores
en el tema català
l'estat
també
molta gent
pot pressuposar
que ho pot fer tot
d'acord
il·legal o il·legal
ara
una vegada s'ha descobert
igual que va passar
aleshores
això també ha de tenir
un recorregut judicial
perquè una cosa
és que ho faci
si no et descobreixin
doncs mira
aleshores
ha passat
i ja s'ha fet
ara
si resulta
que es descobreix tot
perquè ells mateixos
filtren informació
segurament per desgreuges
i per no sé què
i perquè en alguns
els deixen tirats
per interessos personals
pel que sigui
dius
nois
us hem descobert
i aleshores
una vegada
tu has descobert
això
que té una magnitud
molt gran
segons diu
molta gent
l'altre dia
recordo
que l'expresident
de la comunitat valenciana
del País Valencià
en Ximo Puig
deia que
l'operació a Catalunya
és el més greu
que ha passat
en la democràcia espanyola
i no ho diu
un independentista català
ho diu
un socialista valencià
no ho diem
només nosaltres
per tant
una vegada
descobert això
el que jo dic és
mira
doncs toca investigar-ho
i toca arribar
fins al final
caigui qui caigui
pensava
ara diríem
amb la comparació
que feia el president
i hem d'apartar
amb això
hem d'apartar
perquè és que
no es pot
no es pot mirar
cap a un altre costat
pensava
amb l'obsessió
que tenia
Fernández Ordóñez
no pas
amb el País Basc
sinó
amb Catalunya
amb Catalunya
és a dir
que ell ha agafat
la comparació
dels GAL
molt bé
però com si
hi hagués una cosa
gairebé genètica
m'entens
que on s'ha de posar
l'accent
i per tant
totes les eines
legals i legals
Fernández Ordóñez
d'assemblo tranquil
Fernández Díaz
perdó
no no
he dit Ordóñez
sí sí
Fernández Ordóñez
d'assemblo
quins altres
quins dels dos
Fernández Díaz
Díaz
no Ordóñez
Ordóñez
Fernández Ordóñez
no té res a veure
amb tot això
això ja
va per not
això
sí sí
això parlo de fa 30 anys
no parlo de Fernández Díaz
parlo d'Ordóñez
el ministre de la llei
del divorci
i el secretari d'Estat
parlo de Fernández Ordóñez
parlo de Fernández
Caram
estem d'any lluny
era una cosa
feroig en Catalunya
però estava parlant
d'alguna cosa
com molt interna
com cel·lular
gairebé
haig de convidar
el president Mas
que ha de marxar
president gràcies
per acompanyar-nos
gràcies a vostès
que tinguin un bon dia
i bon cap de setmana
igualment
esta faria Molina
sí
jo volia dir diverses coses
aviam
la primera
per mi sí que hi havia
diferències en el govern Rajoy
jo en això penso
com el Ricard
precisament Mar Gallo
explica
que les seves disputes
amb la vicepresidenta
Santa Maria
era que ell tenia
una proposta
d'encaix de Catalunya
i Soraya
l'ho va agafar
i va dir
molt bé
i ho va ficar al calaix
vull dir que
en aquell govern
sí que hi havia
com dues ànimes
i o almenys
Mar Gallo
era un vers lliure
en quant
que es podia fer
amb Catalunya
al marge d'altres
declaracions
que ha fet després
i sobre el tema
de Yusso
jo és que crec
que molta gent
pensa així
vull dir
ahir
a mi em va fer
entre cometes
gràcia
el gran escàndol
que es va muntar
perquè recordo
que Macarena Olona
va dir a la tribuna
del Congrés
amb això de Pegasus
poco los han investigado
si es illegal o no es illegal
poco los han investigado
i això
que sembla com
guau
impressionant
que algú estigui dient això
si és al marge
de la llei o no
doncs ho pensa
molta gent
vull dir
quina novetat
aporta això
que creu que sí
que els estats
han de passar
per damunt
de la legalitat
per fer això
que és reprobable
que és terrible
i que ho han patit
només
dues ànimes polítiques
l'independentisme
i Podemos
vull recordar
que Podemos
també
ha estat víctima
de totes aquestes
coses estranyes
de causes
que s'obren
i es tanquen
de gent encausada
García Castellón
precisament
i jo també
volia dir
sobre el tema
casualment
sobre el tema
de García Castellón
que jo crec
que això
el que fica
és molt més pes
encara per el PSOE
perquè
ara què es farà
per arreglar la llei
perquè pugui incloure
el cas de Puigdemont
jo crec que
a nivell jurídic
el text
ara s'haurà de votar
la setmana que ve
el dimarts al ple
perquè això no servirà de res
haurà de tornar a la comissió
s'haurà de modificar
i no només això
ara el PSOE
està disposat
a acceptar
que tot el terrorisme
pot ser amnistiat
bé bé bé
no és això eh
tot el terrorisme
no
però tu ja m'entens
el que estic volent dir
no t'entenc
i tant que sí
anem a veure
s'ha fet una excepció
per encaixar-ho
per Puigdemont
però
és
bueno vull parlar
és un tratjo a medida
a mesura per Puigdemont
ara el PSOE
perquè
aquesta causa
continuarà oberta
perquè ara
es considera
que el tsunami
s'hi va vulnerar
a drets humans
ara el PSOE
com reformarà la llei
efectes pràctics
haurà de dir
que totes les causes
de terrorisme
potencial terrorisme
semiterrorisme
es queden fora
quan venim d'un escàndol
per dir que hi ha
dos tipus de terrorisme
quan en realitat
el que el PSOE pensa
és que no va ser terrorisme
però hi ha una cosa
que és el que pensem
i l'altra cosa
és la formulació jurídica
ara Pedro Sánchez
assumirà el cost
de dir
no
tot el terrorisme amnistiat
clar
li caurà
tot al damunt
deixa'm dir
quan sento terrorisme
i penso
bueno a veure
Puigdemont
és un eurodiputat
si penséssim
que realment
és un terrorista
hi hagués
alguna possibilitat
que fos un terrorista
t'asseguro
que no aniria als plens
t'asseguro
que no aniria a voltant
jo no he dit això
ho dic jo
jo no he dit això
jo no he dit que sigui terrorisme
és a dir
quan algú està parlant
de terrorisme
i ho posa
a sobre de Puigdemont
i Marta Rovira
tu creus que voltaria
també per suïssa
amb aquella tranquil·litat
que li podríem fer entrevistes
t'estic dient
que el PSOE
té un problema jurídic
no acabo d'entendre
ah vols dir
pot tenir
un presumpte terrorista
com a eurodiputat
tens un presumpte terrorista
Estefania
acaba sisplau
jo no vull
que es manipulin
les meves paraules
jo he dit
el PSOE
al marge de que
algú
un ciutadà
el PSOE
un independentista
consideri que no és terrorisme
explica'm ara
amb quina formulació jurídica
podrà el PSOE
ficar Puigdemont
dins de la causa
haurà de dir
que cap terrorisme
Joan
però fixem-nos
on vivim
és a dir
jo he dit
Gracia Castellón
per posar l'exemple
de com va manipular proves
i va acceptar
denúncies falses
contra Podemos
que van durar molt temps
i van ser totes archivades
però estàvem parlant
de l'Operació Catalunya
i del FNI
i hem acabat parlant
d'una altra cosa
és a dir
dius el nom
mentre es la bitxa
i mira el que passa
a mi em fa l'efecte
que vivim dos realitats paral·leles
ja fa temps que ho sabem
és a dir
en Madrid
només cal mirar
les televisions privades
ahir vaig tenir una estona
les calavelles
sense veu
i tot el tema era
Catalunya
sistemàticament
és a dir
una obsessió
de les canals privats
en TN3, Telecinco
obsessionat en Catalunya
i a Catalunya
estem a una altra cosa
és a dir
en Madrid
estan tapant
tot això del CNI
que no és res per ells
que no és res
perquè allò
ho va demostrar
això no és res
la Iuso
una de les coses que va dir
que tenia raó
és que no s'havia enterat massa
del que havia passat
en Operació Catalunya
perquè no sortia a la premsa
és que la premsa de Madrid
no surt
i l'Estefaní ho acaba de demostrar
és a dir
en lloc de parlar d'una cosa
hem saltat a l'altra
són realitats paral·leles
és normal
l'Estat es defensa
i els mitjans de comunicació
de l'Estat
també es defensen
és normal
és una cosa
encara que visqui a Madrid
llegeixo cada dia
els mitjans catalans
era una pregunta
que jo li volia fer
al senyor Mas
com pensava
que es podia sortejar
el tema
de García Castellón
si s'ha marxat
el senyor Mas
doncs trec jo el tema
com es pot sortejar
podem pensar
que no és terrorisme
molt bé
ara com ho sorteges
a l'elaboració
de la llei d'amnistia
Sílvia Ignasi
A veure Amiel
el que em sembla
jo em reitero
es tracta de posar-hi
paraules
i possibles delictes
grossos
la bèstia
fer-la molt grossa
molt grossa
molt grossa
a veure si l'ho cogimos
per aquí
per allà
tot això ho anem afinant
per intentar
que no estiguin a dintre
però esclar
tal com hem vist
en aquestes últimes hores
jo crec que realment
no se'n sortiran
és a dir
que aquesta llei d'amnistia
incorporarà
per tant serà
tant Puigdemont
com Marta Rovira
quedaran amnistiats
i a mi em sembla
la mar de bé
perquè tot l'altre
l'oprevi
em sembla
una absoluta manipulació
fem la bèstia grossa
quan ha convigut
diem tumultos
diem tumultos
és a dir
què diu la llei
i quines paraules
hem d'agafar
i ara
en base a aquestes paraules
mirem quines accions
hi podem incloure
és a dir
just al revés
em sembla una manipulació
brutal
però per altra banda
veiem
que forma part
del tarannà
diríem
de l'estat
jo no hi trobo
gaire novetat
és que no hi trobo novetat
Ignacio
a mi d'entrada
em fa molta gràcia
que quan convé
les coses s'han de separar
com no té res a veure
una cosa amb l'altra
i tal
com si fossin llibres
totalment diferents
i quan convé
doncs es barreja tot
i efectivament
o sigui que depèn
depèn del dia
en Joan i altres
doncs ho fiquen tot
el mateix sac
i no
però vaja
en aquest cas
jo sí crec
que tot té a veure
amb les diferents formes
en què l'estat ha tractat
el que ha passat a Catalunya
aquests anys
unes legals
altres il·legals
les diferents formes
en què Catalunya
s'ha comportat
els líders polítics catalans
s'han comportat
aquests anys
unes legals
i altres profundament il·legals
la situació actual
en què algunes coses
que eren il·legals
segons ha d'editjar
la justícia
doncs s'intenten
tirar en darrere
i amnistiats
i tot això
efectivament
és part d'una mateixa anàlisi
i formarà part
del mateix capítol
de la història trista
del nostre país
ara en el cas concret
d'aquest tema del terrorisme
jo crec que hi ha
un argument molt senzill
si el partit socialista
i evidentment
els propis amnistiats
però el partit socialista
que és en aquest cas
qui està en el govern
té més responsabilitat
considera
que hi ha una possibilitat
que el concepte de terrorisme
del codi penal
que no és el de l'acadèmia espanyola
no, és el del codi penal
que és el que és
i que no inclou
per res
la mort de ningú
si aquest concepte de terrorisme
es pot extendre
a situacions
que són simplement
desordres públics
el que ha de fer
és canviar el codi penal
i ho té molt senzill
perquè té a la seva disposició
una magia absoluta
fins i tot podria fer-ho
per esmena
a la pròpia llei d'amnistia
a mi el que et dic
perquè no és llei orgànica
doncs mira
podria tenir
una disposició adicional
se modifica el codi penal
podria fer-ho
però no ho fa
no ho fa
perquè sap
que el que està fent
no ho pot generalitzar
jo soc de moral kantiana
sabeu
només em valen
aquells principis ètics
que són generalitzables
per tothom
quan un principi ètic
només val per Puigdemont
i el CDR
no ho és
quan una modificació
del que suposa terrorisme
només val pels CDR
i no dic per Puigdemont
com a persona
sinó perquè és
que dirigissin el CDR
perquè mireu
aquí el que s'està parlant
és de si aquests CDR
es van aixecar un dia
i van decidir fer això
o algú els va planificar
els va finançar
els va organitzar
i aquest algú
potser estava a Ginebra
potser està a Ginebra ara
potser o potser no
però a mi em sembla bé
que s'investigui
perquè sembla bastant clar
veient el que van fer
els CDR en aquell moment
i qualsevol persona
amb ulls a la cara ho sap
que aquestes persones
no es van comunicar
simplement per WhatsApp
dient
avui anem a l'aeroport
avui anirem per aquí
avui tallarem això
no no
algú els va planificar
els va formar
i els va finançar
en algun cas
i això és el que s'investiga
i la justícia dirà
això on va
llavors aquest algú
no és necessàriament
la mateixa persona
com passa sempre
en aquests casos
que després estava
al carrer tirant gasolina
no no
és algú que des d'un despatx
organitzava això
aquesta és la imputació
i per tant efectivament
i a mi em sembla esplèndi
que això s'investigui
ara si algú diu
no no
això no es pot investigar
i no sé què
doncs canviï el codi penal
i ja està
però aquesta idea
que la llei d'amnistia
modifiques el delit
de terrorisme
per dir
hi ha terrorisme bo
i terrorisme una mica menys bo
i aleshores
quan el terrorisme
no acaba de violar
tots els drets humans
però només una miqueta
doncs
té un tractament diferent
això em sembla una salvatjada
que fa vergonya
i que el propi ridícul
insisteixo
és fer totes aquestes precisions
no a la pròpia llei
on es parla de terrorisme
sinó a la llei d'amnistia
perquè és un trajo a mida
pactat per alliberar
els CDR
no només parlem
de la Marta Rovira
parlem dels CDR
que pretenen alliberar
la seva responsabilitat penal
i aquells que els dirigissin
que jo no sé qui són
la cosa és la definició
de què és el CDR
doncs que es canviï el codi penal
a veure però
García Castellón
o sigui
fa uns quants anys
d'això
ha admès
que va començar
a investigar
Puigdemont
per terrorisme
just en aquestes
negociacions
del PSOE
és a dir
què tenia
que no havia menjat
per als cues de pança
per en recordar-se
que potser ho havia
d'investigar
o és ara
diria
perquè hi ha
la llei d'amnistia
però és clar
això que ha passat ara
per exemple
que estem parlant
d'un jutge
que en el cas Tsunami
per exemple
ara vol esquivar
com que vol esquivar
la llei
el que ha retocat
és que
com que hi havia
dos policies ferits
a Plà Sorkinola
del 2019
doncs també fa responsables
a Marta Rovira
i a Carles Puigdemont
de ser els líders
de Tsunami Democràtic
és a dir
estem parlant d'això
intentar
mentre s'avança
en un acord
amb la llei d'amnistia
doncs ell diu
bueno
vaig a buscar
una altra banda
per què no torni
trobo una via
a veure si pot semblar legal
això és evident
és que això
era previsible
igual que s'han activat
molts altres mecanismes
és a dir
aquí el que és interessant
per respondre
la pregunta que feia
l'Estefania
és
quan es van asseure
a redactar
com fèiem
la llei d'amnistia
van plantejar-se
com una jugada d'escacs
tots els possibles
escenaris adversos
que s'anirien trobant
si és que sí
veurem per on surten
i si és que no
doncs això realment
arribarà a un lloc
que acabarà sent un atzucac
perquè si no
l'escenari és el que planteja
l'Estefania
que s'haurà d'acceptar
tot el terrorisme
és obvi que no es farà això
ara veurem
si realment
han anat pensant
solucions en aquestes traves
si les han imaginat o no
i ja està
potser hauran d'acceptar terrorisme
quan realment
es tracta de terrorisme
només que fessin això
ja anirien bé
perquè és clar
jo trobo que està molt bé
no haver de fer
no s'han de fer
judici d'intencions
però t'has de mirar les dates
en quin moment
García Castellón
comença a investigar
Puigdemont
per terrorisme
ara
quants anys han passat
uns quants
no?
llavors
per què?
doncs perquè no quedi dintre
de la llei d'amnistia
i ja està
punt
jo no tinc clar
que l'escenari estigui resolt
com això que comentava
l'Agnès
perquè el dimarts
s'ha de votar la llei
és a dir
aquesta llei ja està feta
i a partir d'aquí
el Senat i els tràmits
que hagi de seguir
vaig comentar l'altre dia
amb un jurista
m'ha dit que calia
retornar-ho a la comissió
s'ha de tornar a reformular
i no només això
crec que hi ha algun jurista
català
que he vist per xarxes
que ja ha vist
d'altres escletxes
que pot tenir
es poden obrir altres causes
per altres temes
aviam
jo crec que ara mateix
està en una mena
de llim
tot això
perquè encara que qualsevol persona
pugui considerar
no va ser terrorisme
es poden trobar
o fins i tot altres causes
moviment
per rebel·lió de no sé què
per no sé quin altre succés
jo no tinc clar
que això
sigui fàcil
i ràpid
però bueno
l'únic avantatge
que això té de moment
és que mentre està encara
en el tràpid del Congrés
i les comissions
la cosa serà
com passi al Senat
allà
és evident que el PP
no farà reformulacions
perquè hi càpiga tot això
Ignasi
no, no, jo
que efectivament
l'on ha obert
una via d'aigua
a la pròpia
llei d'amnestia
és a dir
que jo crec que
comença un error
des del punt de vista
d'estratègia
dels seus propis interessos
dels que volen
que aquesta llei prosperi
i que en Puigdemont
doncs quedi lliure de tot
crec que
crec que s'han fet mal
amb aquesta esmena
perquè l'on ha obert
una via d'aigua
era un text
que jo
no estan d'acord
que se sap
que no estic d'acord
amb el fons polític
d'aquesta decisió
el text inicial
que va entrar
em va semblar
i ho vaig dir moltes vegades
jurídicament molt sòlid
molt ben fet
molt fet amb intel·ligència
és a dir
no tenia
era com un castell
ben tancat
totes les possibles
portes d'entrada
estaven bastant ben protegides
amb el text
que van entrar
i en canvi
amb aquestes esmenes
fetes a correcuita
i fetes sense pensar-les
gaire i amb pressió política
li han obert
unes quantes escletxes
i per tant
jo crec que això
tenim debat d'amnistia
per moltes hores
debat jurídic
que li han donat
moltes
el que ens deien a nosaltres
Junts i Esquerra
ahir
per exemple
és que creuen
que és impossible
fer tots els canvis
perquè hi hagi moviments
dels jutges
és a dir
que ja s'ho esperaven
d'alguna manera
és que jo el concepte
del moviment dels jutges
perdona
aquí que les paraules
van totes molt carregades
les lleis
les lleis
és que aquí
les lleis
primera
no es fan negociant
amb la persona
que ha de rebre la llei
això ja d'entrada
és una aberració
una aberració total
és a dir
anar a negociar una llei
discutint
escolta
això t'agrada
et convé o no et convé
això no és com es fan les lleis
cap
ni la de l'amnistia
tampoc
quan tothom els agrada
tant tornar a l'amnistia del 77
l'amnistia del 77
no s'anava a negociar
a la model
escolta
això
no no
va cobrir a tothom
i de fet
va cobrir a la dreta
a l'esquerra
els franquistes
els terroristes
va haver gent d'ETA
que se'n va alliberar
va haver-hi policia
franquistes
era per tothom
i no s'anaven a sentar
a veure com li va
per tant
ja d'entrada
això és una aberració democràtica
des d'aquesta perspectiva
primera
però segon
efectivament
les lleis
en un sistema democràtic
les interpreten els jutges
el Parlament fa lleis
i els jutges les interpreten
i tot això
que se'n diu maniobres
no no no
els jutges faran
la seva feina
que és agafar un text legal
però en el cas de García Castellón
no hi veus una maniobra?
en el cas de García Castellón
el que veig
és que està fent
la seva feina
i que està utilitzant
una jurisprudència
que es va utilitzar
contra la cale borroca
de la qual se'n descuida
tothom en aquest moment
va buscant arguments
diguéssim
per encausar
Marta Rovira
i Carles Portamont
jo més enllà
d'anar a jutjar
el García Castellón
jo diré una altra cosa
suposem
efectes del debat
suposem que el García Castellón
és un ximple
un prevaricador
no tinc cap problema
d'assumir-ho
efectes del debat
no és que ho digui
em sembla
efectes de debat
em sembla perfecte
i què?
i què?
perquè aleshores
no, un moment
un moment
un moment
escolteu-me
deixeu-me
deixeu-me acabar
ara ho han dit
em deixeu acabar
si res
em deixeu
demano
i què?
el seu García Castellón
és un instructor
qualsevol cosa que proposi
haurà de ser confirmada
per una sala plenària
de l'Audiència Nacional
i ratificada
pel Tribunal Suprem
qualsevol cosa
per tant
tot el que es fa por
i tanta por
que faci el García Castellón
suposant que sigui
un Pasqual Estivill
que n'hem tingut
de jutges prevedicadors
alguns molt propers
a Convergència
n'hem tingut
sabem el que és
a Catalunya
sabem molt bé
que són jutges prevedicadors
n'hem tingut experiències esplèndides
què passa?
que quan aquest jutge
és prevedicador
suposant que ho fos
un García Castellón
al final
cal conèixer
el sistema penal espanyol
el senyor García Castellón
no condemna
instrueix
i eleva l'audiència
i després és l'audiència
la que decidirà
si això té sentit o no
per tant ja no serà
García Castellón
i el que decideix
l'audiència
negarà el Suprem
per tant
aquesta sensació
que García Castellón
de repente
és un jutge tot poderós
que decideix
no
el que sí que passa
és que li afecta
el calendari
el calendari
perquè efectivament
mentre García Castellón
va investigant
aquesta sensació
que això
es tacava en 4 dies
doncs és el que s'espatlla
però cal explicar-li
als ciutadans
que Porter no tenen
perquè s'apiga dret
que el senyor García Castellón
no té poder de condemnar
ni els TDR
ni a Puigdemont
perquè no té cap autoritat
de condemnar
és un jutge instructor
i per tant
en cap cas
podrà
condemnar ningú
breument
jo volia dir
que crec que el PSOE
de Pedro Sánchez
i aquí cal fer la distinció
no és conscient
del preu alt
que pagarà
per haver pujat
el carro
de l'independentisme
i ho fa
per interès polític
és evident que això
Pedro Sánchez
no ho fa per convicció
per què?
perquè el dia abans
de les eleccions
l'amnistia no era possible
Pedro Sánchez
tot això ho fa
per el seu interès polític
que de retruc
i jo sí que ho defenso
les mesures de Gràcia
han estat bones
per pacificar
Catalunya
per la convivència
sí
i fins i tot
perquè han enfonsat
els partits del procés
els han submergit
en la seva epocresia
de l'Estat
és dolentíssim
però que ens hi indultin
sisplau
són partits independentistes
però el referèndum
que molesta
a una comissió
i de mentres
que ens amnistin a nosaltres
molt bé
però el PSOE
no és conscient
del preu que pagarà
per això
perquè per mi
cada acció
d'aquestes
que van passant
només encareix
el preu
que demà
surti Pedro Sánchez
i digui
doncs
ja no hi ha tipus
de terrorisme
ara amnistiaré
tot el terrorisme
i es muntarà
un escàndol
sideral
és a dir
jo crec que això
és una estratègia
de desgast
del fons
pel propi PSOE
Jo només cal veure
la portada
de l'ABC d'avui
per veure
on estem jugant
García Castellón
no juga sol
és l'ariet
de tota una part
important
majoritària
del poder judicial
no ens enganyem
no és un outsider
que va aquí
un cowboy
que va sol
no, no
aquest senyor
és l'ariet
i no
el greu
en el cas català
ens afecta ara
però és que el greu
és que això ve de lluny
quan aquest senyor
va començar
una erosió sistemàtica
de Podemos
acceptant sistemàticament
denúncies falses
que ara ha acabat
totes arxivades
quan aquest senyor
en el seu moment
que el senyor García Castellón
agafa
i decideix que
Emma Rajoy
amb els papers de Bárcena
no és el senyor
Mariano Rajoy
i ho diu així
i no passa res
aquest senyor està
no juga sol
aquest senyor
és el referent
de tot un grup important
de la judicatura espanyola
aquesta és la realitat
i hi ha una acció coordinada
i el senyor García Castellón
és l'instructor
sí
però on anirà
per anar tot plegat
forma part
del mateix entramat
aquest és el tema
i per tant
ens enganyaríem
si pensessin
que això
és un mecanisme objectiu
que no té cap problema
i que no té
interferències partidistes
aquest és la realitat
deixem posar un document
Sílvia
acaba de parlar
Àngel Víctor Torres
que és ministre de Política Territorial
en la línia
que deia Stefania Molina
com el PSOE
també s'alinea amb això
mireu
Bueno, a mí lo que me parece
que lo que es evidente
es evidente
y lo que tenemos
es un auto
firmado dos días después
horas después
de que se conociera
una enmienda
que se negocia
sobre una ley
que aún no se ha aprobado
de hecho irá
la próxima semana
lo previsible
al Congreso
de los diputados
y todavía le queda
trámite por delante
por tanto
no es habitual
coincidirán conmigo
que no es habitual
y lo que decimos
desde el Partido Socialista
es que debe haber
y debe exigirse
lógicamente
la separación de poderes
dicho eso
que cada cual
saque sus conclusiones
Bueno, a mí lo que me parece
Doncs això
que no és gaire habitual
tampoc de sentir-ho
per part de membres
del govern espanyol
i ara sí que és veritat
que hi ha un canvi
de discurs en això
A veure, voldria dir
el president Montilla
que aquest diumenge
a les 9 de la nit
al divan
el podrem sentir
i tinc aquí les notes
del que ens deia
en aquesta conversa
em deia
doncs
la llei d'amnistia
és constitucional
pot ser constitucional
és coherent
amb l'eliminació
de la sedició
amb els indults
amb la taula
de diàleg
amb el procés
de negociació
és coherent
i a veure
la no amnistia
i ell deia
se'n parla poc
doncs
també tindria
un cost
perquè la no amnistia
el que comportaria
és que dins de 6 mesos
un any
dos anys
segurament
dotzenes de persones
acabarien a la presó
i això seria bo
per la convivència
a Catalunya?
això seria bo
per a les relacions
entre el govern
de Catalunya
i d'Espanya?
això seria bo
per la marxa
del país?
això seria bo
per als reptes
que realment tenim?
és a dir
es pot parlar
del cost
de l'amnistia
però ell ho deia
també
des del punt de vista
dels socialistes
quin és el cost
de la no amnistia
per al partit
per al govern
de Catalunya
per on d'Espanya
i per a la gent
amb dotzenes
de persones
que podrien acabar
a la presó
de pacient Montilla
el divan
aquest diumenge
a les 9 vespre
també parla del rei
de l'octubre
mira, diu això
3 d'octubre
del 2017
va perdre
una gran oportunitat
el rei de ser àrbitre
segurament
no tant
per el que va dir
sinó per el que no va dir
oh, és clar
ell tenia
que defensar
la Constitució
tenia que defensar
l'estat de dret
tenia que defensar
l'ordenament jurídic
però també
calia que hagués tingut
algunes paraules
no ho dic per primera vegada
ho vaig dir
no sé si va ser
a la setmana següent
en una entrevista
algunes paraules
dirigides
a les persones
que havien patit
en fi
càrregues policials
per exemple
a les 9
diumenge
el divan
còpola
avui no cobres
ara tornem
el matí
de Catalunya Ràdio
Ricard
Ostrell
els teus gestos èpics
inspiren Zurich
assegurances
per ser millors
per això
en contractar
ara l'assegurança
de la llar o de cotxe
amb Zurich
pots guanyar
4.800 euros
per complir
el cistell
d'anar a comprar
fins a dalt de tot
vols ser un dels 5 guanyadors
consulta en les condicions
a Zurich.es
i fem-ho èpic
Zurich
Aquí a Quadis Air Motors
tenim clara
quina és la millor forma
de començar l'any
el volant d'un Kia Sportage
aquest gener compra
el 9 de quilòmetre 0
a d'ocasió
a les nostres botigues
del Maresme
al Barcelonès
i al Baix Llobregat
i conduiràs
el millor cotxe
de l'any 2023
per un preu únic
el Kia Sportage
t'espera
a les nostres instal·lacions
o a Quadis Air Motors
puners
Quan rasques
un rasca Cleopatra
un rasca Link
o qualsevol dels rasques
de l'11
no només pots rascar premis
Ah no?
I què més pots rascar?
Doncs pots rascar
Un moment
una anècdota divertida
amb els teus amics
i potser fins i tot
molts de dinerets
Aquesta sí que seria
una bona anècdota
Vinga, dona'm un rasca
Amb els rasques de l'11
tens un munt de maneres divertides
de rascar momentassos
i premis de fins a un milió d'euros
Rasques de l'11
Rasca el moment
A tots els que jugueu a l'11
ben jugat
Juga responsablement
i només si ets major d'edat
Renault
Les millors històries
són les que reinventen constantment
com el Renault Clio
i Techful Hybrid
amb motor híbrid
de 145 cavalls
o 105 quilowatts
Fins a un 80%
de conducció elèctrica
per ciutat
i 900 quilòmetres d'autonomia
Nou Renault Clio
i Techful Hybrid
Matej amor
Energia nova
Dades de WLTP
Condicions Renault.es
Descobreix-lo
a la xarxa Renault
de Catalunya
Tu també ho has sentit
Hi ha moments
que el cos
et demana caldo
Per això
dona-li el que es mereix
Aneto
Hi ha qui es paralitza
davant del canvi
i qui sent
un impuls imparable
Tu tries
Canviar és el que ens fa sentir
Cobra Formentor
Ara per 29.900 euros
amb 5 anys
de garantia
i manteniment
subjecte a finançament
També híbrida
Més emocions
a Cobra Oficial Punes
Els matins del cap de setmana
El Suplement
Quina és l'última sèrie
que et posaries pel cul?
Jo la ràdio pel cul
Entenc que és això, no?
Sí, sí, sí
Pel cul
No?
Vull dir, és això
Vinga
El dia de la Gemma
pel cul
Sí, sí, sí
El Suplement
Ràdio amb esperit
de cap de setmana
amb Roger Escapa
És així, no?
De bo, l'eslògan d'aquesta casa
sigui aquest
El dia de la Gemma
Doncs mira, molt bé
El matí de Catalunya Ràdio
Tu també ho has sentit
Hi ha moments
que el cos
et demana caldo
Per això
dona-li el que es mereix
Aneto
Quan cerques
no sempre trobes
però a les rebaixes
del cort inglès
sempre trobes
el que cerques
I ara amb un 20%
de descompte adicional
amb marques
Camaralí
Timberland
Gaf
Chantel
Guest
No Lover
o Napa Pigri
Del 25 de gener
al 4 de febrer
Les rebaixes
del cort inglès
a la botiga web i app
Amb les subvencions
per a la modernització
d'empreses de transport
per carretera
per a pimes i autònoms
agafa la drecera
cap a la digitalització
cap a la sostenibilitat
la connectivitat
la renovació
dels sistemes
i la innovació
Agafa la drecera
cap al futur
amb un transport
més eficient
i competitiu
finançat per la Unió Europea
Next Generation
Informa-te'n
a territori.gencat.cat
Generalitat de Catalunya
sempre endavant
Pedro Piqueras
Els Òscars
Victoria Pagès
Xavier Sala i Martín
Albert Serra
i Clara Rojas
Exhostatge de l'Esfarc
a Colapsa
amb Ricard Ostrell
a TV3 dissabte a la nit
Benvinguts al podcast olímpic
de Catalunya Ràdio
a la Ville de París
Així trobaràs
tota la informació
relacionada amb els Jocs Olímpics
dels aspectes més significatius
de l'organització
d'estres de veniment
de la competició
també dels esportistes catalans
que hi participen
aixina com de les estrelles internacionals
que estan cridades
a brillar en estos Jocs
A la Ville de París
El podcast que fa camí
cap als Jocs Olímpics 2024
amb Marta García
a l'api web de Catalunya Ràdio
i al 3CAT
El matí de Catalunya Ràdio
I ara, uns instants
per saber les últimes notícies
que ens porten des del Corte Inglés
Bon dia
Hola, bon dia
A la vida a vegades
ens posem a buscar coses
que, mira, són complicades
com que ens donin sempre
una segona oportunitat
quan una cosa no surt com volíem
per exemple
Però sort en tenim
de les segones rebaixes
del Corte Inglés
amb un 20% de descompte adicional
I, dit i fet
Tens una segona oportunitat
de comprar justament
allò que buscaves
encara a més bon preu
que a les rebaixes
Ara, un 20% més bo
i de les teves marques preferides
Lee, Timberland, Gap, Chantel
Guest, Naulover
Napapigiri
A més, a més
t'ho portem a casa
abans de dues hores
amb la nostra tarifa plana
I sempre amb la comoditat
de poder comprar
on vulguis
i com vulguis
a la botiga web o app
del Corte Inglés
Descarrega't la nostra app
i veuràs també aquí
que sempre hi trobes
el que busques
Fins al 4 de febrer
les rebaixes
del Corte Inglés
Ai, avui divendres
t'esperem al Corte Inglés
de Sabadell
a dos quarts de set de la tarda
amb el grup
L'Invisible Titelles
i el conte
d'en Tabalet
Recorda't-en
Avui, divendres
per la tarda
activitats infantils
al Corte Inglés
de Sabadell
I res més
per avui
que passeu
un molt bon cap de setmana
i fins dilluns
Adéu-siau
El Matí de Catalunya Ràdio
Ricard Tostrell
9 i 58
us ho avançat aquest programa
El Matí de Catalunya Ràdio
La vaga dels tècnics sanitaris
ha obligat a reprogramar
fins ara el 35%
de les analítiques de sang
i segons els sindicats
desenes de mostres
ja extretes
s'han acabat fent malbé
perquè no s'han pogut
processar a temps
Tenim la unitat mòbil
el cap Manso de Barcelona
amb el suport tècnic
del José Antonio Rodríguez
Marguell, què tal?
Bon dia
Hola, bon dia
Esquet és un dels centres
sanitaris més afectats
a hores d'ara
Quin és el panorama
que t'has trobat?
Doncs a primera hora
sobretot ens hem trobat
uns quants pacients
que tenien hora
per fer-se aquí
una analítica
no els hi han fet
perquè es considera
que no era urgent
per urgent
entenen que són
aquells casos
relacionats
amb temes oncològics
o persones
que han d'entrar
a quiròfan
i clar
han vingut aquí
no els han fet l'analítica
estan indignats
pel que això suposa
perquè per tots
la seva situació
és urgent
això ens deien
Veníem a hacer
una analítica
per a ella hoy
teníem hores
8 y media
però como hay huelga
el personal de laboratorio
pues nos ha retrasado
aceptar un mesecillo
el día 29 de febrero
Demanar hora
o una altra vegada
hora
pel mes de març
del dia 13
12 mesos
més 3 mesos
que jo deixo
fa 14 mesos
que no he fet
l'anàlisi de sant
amb el surre
amb el salal
ja faig
lo recomanat
per no baixar el sucre
però bueno
lo mateix
que no s'envien
la nota
per això
també n'havíem pogut
fer-lo
per la nota
per via telefònica
i el que també
denuncien els sindicats
és que igualment
mostres que s'han extret
des que van començar
la vaga
el dia 8 de gener
s'han acabat perdent
que és a dir
que ha passat massa temps
des que es va fer
l'extracció
i aquesta sang
s'ha fet malbé
per poder-ne analitzar
i aquí de fet
també hem trobat
el cas d'un pacient
això li va passar
fa unes quantes setmanes
i al final
per evitar
que la seva sang
es perdi
el que ha fet
la seva doctora
era colar-lo
fer-lo passar
com un pacient