Son las 10, Marta Pratt. Buen día. Buen día, Marina.
Y comencemos hablando de las palabras que decía ahora en esta entrevista la secretaria general de la izquierda, Marta Rovira,
emplazando juntos por Cataluña no deja pasar la oportunidad de la investidura de Pedro Sánchez.
Exactamente, dice que debe trabajar por la resolución del conflicto político.
De hecho, en esta misma entrevista ha dicho que la falta de unidad del independentismo
es lo que ha hecho que el proyecto no avancé en los últimos años.
Este acuerdo, insisto, no puede ser táctico, no puede ser conjuntural, no puede ser del momento.
Es decir, debe ser un acuerdo claramente estratégico, porque nosotros entendemos que todo lo que hemos intentado hacer
en los últimos años ha fracasado precisamente porque no hay este acuerdo estratégico.
Por lo tanto, ahora es el momento y la oportunidad la tenemos sobre la mesa.
Rovira, ¿es posible este acuerdo estratégico juntos para negociar conjuntamente la investidura española
porque comparte, se dice, el objetivo de amnistía y autodeterminación?
Y alerta que si el independentismo no está ahora a la altura, las consecuencias serán afastas
porque habría una repetición electoral que daría una segunda oportunidad a PP y Vox de llegar a la Moncloa.
Y la tura ha pujado ligeramente a Cataluña el julio de 1.600 personas,
después de cinco meses continuadas a la baja.
Todavía la número de parados registrados ha aumentado,
331.000 es la segunda más baja desde el julio de 2008.
La preocupación ha aumentado sobre todo la demarcación de Barcelona,
en cifras absolutas y en porcentaje, y en la resta casi no ha habido variación,
y por sectores destacan el incremento en los servicios.
En julio se han hecho 245.000 contratos, 38.000 menos que hace un año,
y la contratación indefinida ha bajado más que la temporal.
Y a Italia ya mal está, precisamente,
por la eliminación de la renda básica universal.
Gairebé 170.000 familias han sabido a través de un mensaje al móvil
que a partir de agosto ya no rebran más aquests subsidios.
Tratado de una ayuda introduida hace cuatro años
y que siempre ha estado muy criticada por la primera ministra, Giorgia Meloni.
La oposición ahora habla de guerra contra los pobres
por parte del gobierno de extrema derecha.
La eliminación de esta ayuda afecta mucho más al sur que al norte de Italia.
Y en Nápoles es donde ha habido más protestas al carrer.
Sentimos el testimonio de un ex beneficiario.
Diversos ataques, ahora hablamos de Ucrania,
con drones rusos han colpejado al país esta noche.
El más inédito ha sido el puente de Ismail,
el de Nubia, tocado en la frontera de Rumanía,
que ha causado daños importantes a la infraestructura.
Se han destruido un sitio de grado,
engarros, terminales y almacenamientos,
según el ministro de Defensa ucraniano.
La agresión se afecta en las que ha habido en los últimos días Udessa,
también al sur, que hoy ha vuelto a patir las explosiones de drones rusos
que han malmés las instalaciones portuarias e industriales de la región.
Todo lo que ha pasado busca debilitar la capacidad exportadora de cereales ucranianos.
En la frontera de Rumanía,
la frontera de Ismail,
la frontera de Ismail,
la frontera de Ismail,
la frontera de Ismail,
la frontera de Ismail,
la frontera de Ismail,
la frontera de Ismail,
la frontera de Ismail,
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la frontera de Ismail
la frontera de Ismail
la frontera de Ismail,
¡Bien jugado!
Juga responsablemente y solo si eres mayor de edad.
Este estiño, todas las especies conviven a Catalunya Ràdio y TV3.
Eres otra especie, pero...
¡Viva experiencias nuevas!
Infórmate, descubre los mejores podcast de la temporada.
Celebra nuestros cuarenta.
Acompañate de los que harán que el universo se vea pequeño a tu lado
y seguirán, vayas donde vayas.
Déjate enamorar por un estiño lleno de emociones.
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Gloria Fuertes, el 8M, el 016, estimar en seis lenguas,
asistencia jurídica sin necesidad de denunciar
por víctimas de violencia masclista.
Sentirte segura, ser libre, estar viva.
España, delegación del Gobierno contra la violencia de género,
Ministerio de Igualdad, Gobierno de España.
Te portamos al mar, a la mesa.
Si hoy es Jueg de Cartes, busquemos el mejor restaurante del Cap de Creus.
Enxovas con vinagre de bota y mel.
Sería bueno que tuvieran la enxova de aquí, de la escala.
Zapiñones, escórpura.
Para mí, pasada de cocción.
Y están jugando muy fuerte.
Jueg de Cartes, a TV3, esta noche.
Este estiño, la tarde es...
...el mejor momento del día.
La tarde de estiño, con Roger Carandell y Marta Montaner.
Os esperemos cada día de cuatro a siete de la tarde a Catalunya Ràdio.
De unido, ¿no? Tres horas.
Vull dir que... que donan por mucho.
Ui, si donan.
Entonces donan por hacer entrevistas,
por hablar de la actualidad,
de los cuarenta años de Catalunya Ràdio
y de todo lo que pase este estiño.
De cuatro a siete, la tarde de estiño, a Catalunya Ràdio.
El mejor momento del día.
Entremos al búnker.
Se suspira que tenemos malosidad.
Por eso todos dos tienen la cara deformada.
¡Malaltía ósea, perdón!
¡Sort que no eres metge!
Yo me recuerdo de ir al metge y preguntar,
bueno, ¿y esto? ¿Estos análisis dónde saldrán?
No sé qué.
Y la doctora me dijo, ¿sabes eso de mi salud?
Y yo le dije...
¿Pero qué le pasa?
A mí me pone muy nervioso ir acompañando
y que la enfermera te doy aquella responsabilidad de
¿me avisarás cuando esto se haya evuidado?
Entonces no puedo traer la vista de aquella osa, ¿eh?
No, cae la última gota y comienza a entrar aire.
Sí, sí, sí.
Se siente muy glávia, ¿eh?
El búnker.
No sé si te he trobat o me has buscat.
¡Catalunya Radio!
¡Obra el coro al estiu más especial!
No sé si te he trobat o me has buscat.
10 y...
10 minutos, casi bien.
Aquí, más fuerte que nunca,
nuestros tertulianos del Matí de Catalunya Ràdio,
la Montserrat Nebrera, el Carles Fernández,
l'Oriol, el Marc
y el David Portavella desde Madrid.
¿Vosotros utilizáis mucho los memes
en vuestras redes sociales o no?
No.
Es que no hago nada bien las redes sociales.
Yo tampoco casi bien.
¿No las haces servir?
No.
Tú casi no me lo haces,
porque solo por algo corporativo.
Instagram no tengo ni instalada la aplicación.
Facebook hace años que no entro, creo.
Yo lo digo siempre, la gente no me cree.
Tengo 85 años de espalda en adelante.
Eso es verdad, eso es verdad.
Igual que él.
No sé si son 85 o 102, pero...
Pero lo que importa es de espalda en adelante
y yo estoy como un campeón.
Ahora conectaremos con Madrid,
conectaremos con la Paula Brujats cuando podamos,
porque aquel matí nos explicaba
en un reportaje que, si no lo habéis escuchado,
recuperámoslo, porque es que es un reportaje
y si no lo habéis escuchado, recuperámoslo,
porque es que es bonísimo,
como la última campaña electoral ha generado
muchísimos memes de los candidatos,
por ejemplo, imágenes o vídeos humorísticos
como el que te bote chapote,
el famoso Perro Sánchez,
todos esos memes que han inundado
nuestros móviles, ya son historia.
¿Y por qué? Porque se han archivado
en la Biblioteca Nacional de España, que los guarda,
los conserva, para mostrar cómo son
las futuras generaciones curiosas también,
cómo el PSOE de Pedro Sánchez va a conseguir
girar el que era una crítica,
un insulto, ¿no?
Por fin alguien detecta
que, quizás,
se pueden utilizar en favor,
porque, claro,
era bastante encantado ya en memes.
A mí me parece que están sustituyendo
una vez más otra sustitución,
¿no? Las revistas satíricas,
el humor ácido, todo eso
que, digamos, nos queda el jueves allá, que la
tenemos que cuidar como si fuese una
reliquia, pero ya no lo tenemos más,
y sí, los ninotaires de los diarios,
pero poqueta cosa. En cambio, los memes
son eso, son las sátiras,
y está muy bien,
me parece espectacular la iniciativa de la
Biblioteca Nacional, porque, efectivamente,
se podrá entender
mucho de la historia
del país en los
años futuros solo mirando memes,
porque el que te bote chapote,
como el meme, tiene una explicación detrás
y, por lo tanto, ya entiendes
una parte. El Pedro Sánchez
también tiene una parte detrás y también
tienes una parte que el joven
se aproxima, y para aproximarte el joven
habías dejado. O sea, al final, con esto
podrás aprender historia y será
mucho más divertido aprender historia
con esto que no solo con el calendario
de fitas. Pero requerirás un
historiador que haga esta historiografía,
porque, sin eso, mucha de la...
es decir, la inmediatez con la
que miramos ahora, claro,
requerirá de algún mediador
que explique a la gente
imágenes impactantes,
irónicas,
sobre una determinada situación
conjuntural, que lo mejor no es
historia desde el punto de vista tan grande,
no es, perdón, por Waterloo,
pero bueno, Santa Elena,
sino que es una cuestión concreta,
yo qué sé, uno de los que se han recogido
esta reacción que tiene Ángel Barceló
cuando sabe que hay elección, ¿no?
Claro, si tú descontextualizas y
¿por qué se posee así una periodista?
Home, ¿por qué era un 23 de julio?
O sea, etcétera, etcétera.
Yo soy de la secta analógica de l'Oriol también, ¿eh?
Veus, es que no falla.
No nos agradan ni los memes ni el blau Alessandro.
Mira, hay una persona que sí que los hace servir
y yo en tinc constancia, Paula Brujans,
buen día desde Madrid.
¿Buen día, qué tal?
Que has bajado al estudio Corrents.
He bajado a Corrents y estaba de hecho
hablando por teléfono y me has enganchado
con la oreja al teléfono.
Respira, respira.
De cosas de trabajo, obviamente, ¿eh?
Alguna cosa que se mueva más en Madrid,
ahora hablamos de los memes, ¿eh?
Pero yo la he de decir en esta entrevista
que ha dado a la televisión española, es curioso,
porque los líderes solo hablan en los medios estatales.
La líder de Suma y vicepresidenta
segunda del gobierno español en funciones
plantea una reforma del Congreso
para utilizar las lenguas cooficiales,
el catalán, el basque, el gallego.
Bueno, no es la primera vez que lo dice,
en todo caso, pero...
Está sobre la tabla ahora que es justamente
el primer que cal, que es negociar justamente
cómo quedará formada la mesa del Congreso,
esto se ha de hacer antes del día 17,
el día 17 es cuando se ha de votar
aquí al Congreso, y por lo tanto,
Yolanda Díaz que plantea ahora este tema,
que no es el primer cop que
que surta debat, que ya se ha intentado
otras veces y que, hasta ahora,
no ha llegado a buen porto.
Va, anem als memes, perquè aquest matí
escoltàvem aquest delicios reportatge
que el recomano molt i molt, el podeu trobar
y todos los memes que se han generado y cómo la Biblioteca Nacional de España ha decidido guardarlos, conservarlos,
para mostrar cómo somos las futuras generaciones.
¿Tú has ido a la Biblioteca Nacional de España y qué te has encontrado allí exactamente?
Pues nos hemos encontrado todos estos últimos memes que han inundado nuestros teléfonos móviles
en esta última campaña, no sé si os recordáis alguno, por ejemplo, ¿cuál es el primer que os viene al cabeza?
El Perro Sánchez estábamos comentando, el que te voté Chapote...
Exacto, todos aquellos que se han torejado de Feijó a la llancha de Marcial Dorado,
todos aquellos memes ya son patrimonio documental.
Y os preguntareu ¿por qué? ¿Por qué se archivan?
¿Porque de entrada puede semblar banal o puede semblar irrayabán?
Pues no, tiene un valor para el futuro.
Hay quien puede pensar que cosas que guardamos son basura, pero dentro de 50 años lo que hoy es basura
será de mucho interés la realidad que reflejan los memes,
porque son una manifestación más de cómo la sociedad española procesa todo lo que pasa en la actualidad.
Y tienen que pasar a la historia.
Nosotros tenemos aquí guardados dibujos de la Guerra de la Independencia de Pepe Botella,
que son muy ridiculizantes con respecto al rey y son lo que hoy serían memes.
Dibuixos que hoy serían lo que representan los memes.
¿Quién nos lo explica? Es la Mar Pérez, ella es la responsable digital de la Biblioteca Nacional de Madrid.
Hemos estado a ella en el archivo y le hemos preguntado si hay algún filtro.
¿Se archivan todos los memes?
A ver, los criterios son que sean procesos históricos, sociales y políticos, básicamente,
la política nacional o la de política catalana, que es otra colección que tenemos,
tienen muchos memes. Las elecciones generales, las elecciones autonómicas, los atentados de Cataluña.
Hemos hecho una colección muy grande de COVID.
Deia, los memes de la política catalana, nos explicaba fuera de micro que han engreixado
muchísimo las colecciones que tienen en el archivo de la web de la Biblioteca Española.
No sé, ¿quiénes recuerdeu, por ejemplo, del proceso?
El de los 8 segundos, aquel de...
Ah, sí, la señora de los 8 segundos.
Exacto, aquel, ¿no?
La señora de los 8 segundos, y más, y más.
Por ejemplo, recordareu Albert Rivera con una llamborda d'urquinauna a la mano
durante un debate electoral. Aquest también lo es, todos estos se han archivado.
Pero, lo que os quería explicar es que esto no es nuevo, o sea, que hemos visto muchos memes
en estos últimos días, pero que ya hace más de una década que la biblioteca los archiva.
De hecho, desde el 2009, que es cuando comenzaron a archivar, no solo memes, sino todo lo que hay en Internet.
Todo el contenido relevant que se publica a la web, desde blogs, páginas, contas de Twitter,
fins y tot, y archivados vídeos de la PM como aquel.
Desde que Luke desapareció, todos lo han buscado.
Los 7 eran reales.
No sé si os recuerdeu, es el de Catalan Wars, el despertado del proceso que va a hacer la PM
con tuqueras, con porcaderes...
A que no recordaba yo ahora, no recordaba.
En Puigdemont, en Rajoy, en Rufián, pues este también tiene un papel destacado
dentro de todas estas colecciones, dentro de la que es política catalana.
Y hay otros, por ejemplo, el PP también nos explicaba Mar Pérez, que da muchos memes.
Mira, hay guardados en la colección de política nacional, cuando ha habido procesos de sustitución
de un líder en un partido político, por ejemplo, recuerdo el relevo de Rajoy.
Entonces, recuerdo que Soraya Sánchez Santa María hubo un meme muy repetido que era un abanico.
Pues ese también.
Todos los memes que se generaron con respecto a ese proceso, pues están guardados en esa colección.
También, muchos memes de Esperanza Aguirre, que deía que es una font que en produce muchísimos.
Sí.
¿Todo esto cómo se guarda?
Porque, claro, ¿cómo se guarda un meme?
Perdona, si la pregunta es muy inútil, pero es que ¿cómo se guardan aquellos memes?
¿Cómo se guarda el archivo web?
Después os explicaré cómo se puede consultar.
Pero, claro, la dificultad es ¿cómo se guarda todo?
Porque ya sabéis que Internet es infinito, es efímero, ¿no?
Todo es muy volátil.
¿Cómo lo hacen?
¿Nos decía que les faltan manos?
Pues esto es un reto, la verdad.
Tenemos un equipo limitado de bibliotecarios que se dedican a esto.
Pero, bueno, ya a tiempo completo y en la biblioteca cuatro personas.
En las comunidades autónomas tenemos colaboradores,
tenemos lo que llamamos conservadores web en las bibliotecas autonómicas.
Pues colaboradores, por ejemplo, de la biblioteca de Cataluña,
que destacan qué es importante de la zona,
pues para que quede archivado.
Hay dos maneras de hacerlo, nos decían manual.
Es decir, ir boca a boca.
Ha llegado a este meme.
Se está haciendo muy famoso, o está agafando mucha bola,
a este cuenta de Twitter, ¿no?
Pues esta es una manera, un criterio,
que se archivan, siempre y cuando sea rellevante,
por el momento histórico social que representa, ¿no?
Y también, después, hay un criterio automático,
es decir, a través de unas arañas, unos robots,
unas herramientas digitales,
que rastrejan todas las URL que la biblioteca les ha marcado previamente.
Y aquí, pues, archivan con la profundidad que quieren,
con la frecuencia que quieren y con las colecciones que quieren.
Antes os decía que un de los reptos es archivar páginas web
antes de que desaparezcan.
Porque todo va y va bien,
y quizás una página web hoy existe y mañana ya no.
Hay una que recordaréis que la biblioteca
la han conseguido guardar antes de que desaparezca.
Desde la página en la que se convocaba el referéndum,
la página cuando luego la cerró la Guardia Civil por orden judicial.
Sí, eso está guardado.
A ver, en realidad la captura no es un pantallazo.
El robot guarda los enlaces que encuentra.
Guarda los enllazos y, por tanto,
ya se puede navegar hacia los enllazos.
En los apartados uno explicaba cómo se votaba lo de octubre,
la normativa electoral.
De hecho, el dimarts, cuando la entrevisté,
estábamos navegando ahí una estona.
Carles Fortavella, me parece que lo ha checado la mano.
Sí, hola, Paula, ¿qué tal?
Hola, ¿qué tal?
Mira, te quería preguntar.
Se ha planteado hacer una estrategia colaborativa.
Lo que pueda poner una bústia a disposición de la ciudadanía
para que la gente la cambie.
Sí, sí, sí, sí.
De hecho, hay gente que ya les envía peticiones.
Por ejemplo, el de Perro Sánchez
dice que les llegó muchísimos e-mails
diciendo que esto se debe archivar.
Entonces sí, también, como decía el boca a boca antes,
esto llega a peticiones de la ciudadanía,
que alertan, incluso, en páginas pequeñas,
que quizás nos puedan pasar desapercibidas.
Entonces, aquí la ciudadanía tiene también un papel muy importante
porque todo esto se conserva y no desaparece.
¿Puerta Vella, qué dices tú?
No, solo le preguntaré a la Paula si es consciente
de que quizás ha presentado lo más parecido
con un reconocimiento internacional de la LUI, ¿no?
Porque si hay estas dos fotos de la proclamación
de la Constitución de la República.
Y después decir que le puedo dar la enhorabuena,
pero siempre con un punto de arrecanza,
porque consta que ha sido una dura llegada sobre el terreno
a la hora de conseguir enganchinas de la joconda de los memes,
que es el Perro Sánchez aquel que distribuía a la noche electoral.
Pero, escucha, en Puerta Vella...
Lo tengo diversas.
Sí, la Paula tiene diversas y lo tengo,
y yo también, me han llegado.
Sí, sí, pero el mercado negro estaba durando.
El mercado negro...
La Puerta Vella, porque los actos,
el acto de final de campaña Getafe
fue un buen lugar para acabar
muchas enganchinas de Perro y Sánchez,
que de hecho salieron aquel día por primera vez.
Yo era el mercado de Sant Antoni, ¿no?
Exacto.
Una cosa es que las enganchinas
también acaban en la Biblioteca Nacional de España
porque, claro, después os había preparado
un apartado de documentos en soporte físico,
porque, claro, estamos hablando ahora del mundo digital,
pero, obviamente, lo que hay desde hace muchos años
son todos esos documentos físicos.
Pero sí que hay una cosa importante,
porque la gente nos escuchará y pensará
¿cómo puedo consultar este contenido digital en estos momentos?
Ahora, ahora, espera que me enganche la web.
Se puede mirar la web.
¿Qué hay?
Guardado.
Lo que pasa es que no se pueden consultar los contenidos.
Es decir, solo se pueden consultar
in situ, en persona.
Y hay dos opciones,
ir a la Biblioteca Nacional de Madrid
o ir a las bibliotecas autonómicas,
como puede ser la Biblioteca de Cataluña a Barcelona,
donde también se pueden consultar todos aquellos enllazos
y entrar dentro de los documentos que hay archivados.
¿Por qué pasa esto?
Pues porque Internet tiene derechos de autor
y lo que hay en el archivo no se puede ofrecer en abierto online.
Se ha de ir físicamente,
se ha de consultar las bibliotecas,
todo está guardado en un servidor,
no sé si ese servidor algún día desaparece,
pues solo hay dos copias de seguridad.
Uy, muy pocas esto.
Nos dijeron que era suficiente.
De hecho, yo también lo dije.
Solo dos.
Sí, sí, es suficiente.
Lo tenemos todo asegurado.
No perderemos, no perderemos nada.
Pero ¿cuántos documentos creíais que hay archivados?
¿Cuánto ocupa este archivo online?
Escucha, Paula Brujans, que somos de letras, que no lo sabes.
Nos hemos hecho lo magnífico.
Yo también.
De hecho, he estado mirando
y no sé si estoy segura de lo que os diré ahora.
A ver, a ver.
El archivo ocupa dos petabytes.
Os preguntaréis.
¿Qué son los petabytes?
Son los petabytes.
Exacto.
¿Qué, por tanto?
Dos millones de gigabytes.
Sí, no me he equivocado yo buscando,
haciendo la conversión.
Y esto crece a un ritmo de medio petabyte por año.
Por tanto, ¿qué os podéis imaginar?
Que están desbordadísimos.
A ver cómo has dicho.
Dos...
Dos millones de gigabytes.
Dos petabytes, es decir, dos millones de gigabytes.
Es correcto.
Portabella, tú que eres de números.
No, no.
Yo me he escrito en la secta analógica.
Por favor, denle el voto.
Bien.
El resumen es muy grande.
Muy grande.
Muy grande.
Con eso ya lo hacemos.
Y tendente infinito.
Y la conclusión es que crece infinitamente.
Claro.
Hay un ritmo atrapiante.
Sí.
Paula, ¿sabes si la Biblioteca de Catalunya,
el Archivo Nacional de Catalunya,
estos también están haciendo esta tarea o no?
¿O solo lo hacen...?
Claro.
Lo que hacen ellos es que colaboran
con el archivo de la web española, ¿vale?
Tienen diversos colaboradores en Cataluña
y también las otras comunidades autónomas
que son una mica los que avisen, ¿no?
Ei, este contenido se habría de guardar
porque aquí se está haciendo muy viral
o esto es muy importante para la historia,
esto lo tenemos que conservar, ¿vale?
Por tanto, hacen esta tarea de colaboración
con este archivo en Madrid
y después también hacen esta tarea
de ofrecer el contenido, de poder ir a In situ
a consultarlo en la biblioteca de Cataluña.
Y eso...
¿Os preguntareu...?
Digas, digas.
No, estaba pensando,
¿y esto se hace en otros lugares?
Es decir, es una iniciativa propia de aquí...
No sé, a Francia entienden...
Ah, vale.
Sí, sí.
¿Sabes?
Sí, sí, porque...
Os pensaréis que son muy modernos
y que son muy avanzados.
Pues no.
Hay muchos otros países
que nos van por delante, escute.
Pues la Library of Congress de Estados Unidos,
la Biblioteca Británica del Reino Unido,
la Biblioteca Nacional de Francia,
todos los países nórdicos,
todos estos nos llevan la delantera, ¿eh?
Empezaron a partir de 2003 o así,
empezaron a guardar la web de sus respectivos países,
en Australia, en Nueva Zelanda, en Japón,
en Eslovenia, en Suiza, en Canadá,
se guarda la web de sus países, sí.
Pues ya veis que no somos los únicos.
Y, de hecho,
hay un consorcio internacional
que ha creado diversas herramientas
para ofrecer todas las bibliotecas.
Mare mía.
Para poder tener más herramientas
para recogilar tu caos.
Un libro ilustrado de aquí no es nada,
un libro de historia ilustrado.
Claro.
Exacto.
Es decir, en la repeta.
Perdón por la expresión,
pero muy divertido para enganchar
a determinado público a la historia.
Exacto.
A la biblioteca
hay 35 millones de documentos en soporte físico, ¿eh?
No nos olvidemos de lo que es físico.
Y la mayoría son libros,
pero, por ejemplo,
también hay cintas de caseta, discos,
recuerdos de comunión
y, hasta el final,
papeles de caramelo.
Ay, por favor.
Que nos los enseñaron.
Y de campañas electorales.
Exacto, exacto, exacto.
Y esto sí que tiene un problema que es físico,
que lo has de guardar en un espacio.
Y, en cambio, el digital,
ya lo veis,
se puede ir acumulando, ¿no?
Pero ¿cuál es el objetivo, al final de todo,
de recopilar todo este documento digital?
Dije antes que servirá para explicar
a las generaciones futuras cómo éramos
y también para este objetivo.
Que guardemos el futuro
para que no haya un agujero negro,
una edad oscura digital
cuando miremos desde dentro de 100 años
a esta época,
que no se haya perdido todo.
Ella hablaba de este forat negro digital
de cuando en el futuro nos miren
que vean cómo éramos digitalmente hablando también.
Maravilloso lo que pensamos
cuando en el futuro nos miren,
porque Dios mío tú.
Me gustaría saber,
cuando estas cuatro personas
que están almagazamando memes
les preguntan y tú qué te dedicas,
me gustaría saber qué responden,
porque esta respuesta creo que...
Es buenísima.
Es buenísima, sí, sí.
Recopilo memes.
Paula Brujats, muchísimas gracias.
Si mai hi ha una oferta a la biblioteca
que busquin personal per recopilar memes,
avisa que em sembla que aquí hi ha més...
Gran feina.
Gracias, Paula Brujats.
Gracias a vosotros.
Adiós, buen día.
Por cierto, mientras estábamos aquí
hablando con la Paula Brujats,
hoy se reunía la Agencia Catalana de la Agua,
se reunía la Comisión Interdepartamental
para estudiar las medidas.
Ayer, en relator de prensa,
Pere Aragonès decía que
medidas de carácter general
no se preveían ahora el mes de agosto,
pero es que tenemos noticia,
porque la Agencia Catalana de la Agua
ha declarado el escenario de emergencia
a la cúifers de Flúvia Muga
y al embasamiento de Río de Cañas.
Aquí no lo sabíamos leer, ¿eh?
A Pere Aragonès, cuando habló de medidas generales,
todos pensaron,
bueno, dejarán pasar a Garribil,
en septiembre y octubre,
como siempre habían dicho
a la hora de actualizar las medidas.
Sí, porque me parece que
hasta septiembre-octubre
no había los números para activar
la última fase de todas las alertas que hay,
pero es verdad que, si te fijas,
prácticamente comenzó la rueda prensa,
así, cuando hizo el balance,
dijo que el problema principal que tenía el país
en aquellos momentos
continuaba siendo la sequera.
Por tanto, las lluvias que ha habido
durante la semana
sí que han servido
para revertir un poco la situación,
pero ni mucho menos del todo.
Y en esta línea
se han de entender
las nuevas medidas adoptadas
después de la reunión de hoy,
que me parece que
saldrá a explicarlo
al director de la Agencia Catalana de la Aigua.
Saldrá Samuel Reyes, ¿eh?
Por tanto, hoy ha de detallar
qué consecuencias tiene esto.
Insistimos, ¿eh?
La última hora es que
la Agencia Catalana de la Aigua
ha declarado el escenario de emergencia
a la cúifers de Flúvia Muga
y también al embasamiento de Río de Cañas.
Esperaremos las explicaciones
de Samuel Reyes,
director general de la Agencia de la Aigua,
director de la Agencia Catalana de la Aigua.
Ahora sí que lo digo bien
porque nos explica exactamente
qué consecuencias tiene.
Dito esto,
tertulianos,
portavellas,
hoy más que nunca
nos hayáis de ayudar
porque vamos a resolver
el concurso de los 40 años
y sois una pieza clave.
¿Sabes cómo los memes
que ahora están estudiando?
Pues ahora,
ahora las futuras generaciones
os estudiarán a vosotros
para entender
qué papel hacían
los tertulianos
en la radio del país.
¡El concurso de los 40 años!
¡Venga, Mireia, del mau!
¿No sabe, no?
¡A ver, vuelve!
¡A ver, volvemos a tirar el tallo!
¡Van contribuir entre todos
a consolidar un modelo,
decíamos la nuestra
sin tener en cuenta
los políticos que a la vez
aún estaban un poco cocinados!
La Radio de Catalunya
fue una ilusión
para todos
los que habían visto
la dictadura
pensar que podían tener
la Radio Nacional de Cataluña.
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
¡Vamos!
Caroline, tu de bien ahora, ¿tu no puedes insufficientel
alguna veu masculina, que hagis distingit?
Imaginad que nos hubiéramos jugado alguna cosa, habríais perdido todos.
Bueno, la donna la hemos encertada.
Sí, McDonalick, una de tres, una de tres.
Escúchame.
La guanyadora.
Ah, sí, sí, diga la, diga la.
La guanyadora, ¿algo?
Sí, sí, sí.
La Montse Colomina, que se endua una tarjeta regal de 50 euros
para comprar el centro de Lilla, diagonal de Barcelona.
Ya que os tengo aquí a todos cuatro,
las tertulias radiofónicas son un espacio a veces muy criticado,
pero después, tú miras el consumo que hay de radio
y las tertulias siempre son el espacio más escuchado, ¿no?
Es de lo de, diga cuántos anticossos crees,
que te diré toda la gente que arrossegas también.
¿Por qué, por qué veu decidir vosotros ser tertulianos?
¿Cómo vau comenzar?
No sé, explícame una mica la vostra historia a nivel de tertulianos.
Yo, en mi caso, es una mica accidente, ¿eh?
Es...
Como sabéis, yo he estado cinco años con la vicepresidenta Ortega
y, claro, conocí a mucha gente, entre ellos Oriol, por ejemplo,
y muchos, toda la prensada política, todos los periodistas de política,
y nos conocíamos, ¿no?
Y yo, bueno, interlocutaba con ellos.
Y uno de ellos me hizo la propuesta
y me pareció que tal vez sí.
Y a partir de aquí, pues, comenzó.
Me hizo la propuesta, obviamente, cuando yo dejé de ser...
Claro.
Me dejé de trabajar por el gobierno de la Generalidad, ¿eh?
Portavella y tú.
¿Va a ser así?
Yo te habría de preguntar, y tú me lo preguntas,
porque me parece que vas a ser la principal enroladora.
Venga.
¿No habías hecho tertulias antes? ¿No?
Esporádicamente una vez o dos.
Tú eres la principal instigadora.
Bueno, eso...
Yo he de decir que el primero que me proponía era el Marc Martínez de Mat.
¿Ah, sí?
Sí.
Que era de la colla de Oriol.
Perdona, pero es que ahora me ha hecho mucha ilusión
que el David Portavella cree que yo soy la instigadora.
La instigadora.
No era consciente.
Escolta, a partir de ahora, iremos a mitges siempre.
Cuando triunfes, ya triunfes,
pero cuando triunfes aún más allá, iremos a mitges.
Eso no lo hemos signado, ¿eh, Portavella?
Re, re.
Encapto a yo ni en cap historia romántica iniciática.
Re, somos un flechaz.
Qué bueno.
Montserrat Nebrera y tú.
Pues mira, yo...
Y yo voy a comenzar porque me hizo una entrevista a la Mónica Terribas
a la noche del día.
Un día que se habían puesto de acuerdo el PP y el PSOE
sobre la reforma estatutaria.
Y los dos partidos no querían ir.
Y la Mónica me dijo
¿Quieres venir?
Sabía que yo me dedicaba al derecho constitucional.
¿Quieres venir a explicar un poco cómo sería una reforma?
Aquell programa va a hacer esclata.
Primer, en Gaspar Nández, que me va a hacer venir.
A las horas, se hizo ya la noche.
El informativo de la noche.
Y en Josep Cuní.
Los matins.
Y así comencé.
Después va venir la política.
La relación con el PP.
Y a las horas,
el Antonio Bassa me hizo venir a la torturía aquel día.
¿Sabes qué?
Yo voy a ir a las ruedas de prensa tevas.
No me las recordes porque seguramente también hay algún meme por ahí.
Lo prometo.
Montserrat Nebrera.
Claro, es todo un impacto que tengo aquí.
Las primeras ruedas de prensa que cubría era la de Montserrat Nebrera
cuando estaba en primera línea de la política.
Pues sí.
Ha pasado un tiempo.
Ha pasado un tiempo.
Pero estamos iguals.
Igual.
Oriol Marc, a ver, sorprènme.
Tú que tienes 85 años, ¿cómo lo dices?
Despatllas en el mundo.
Eso, despatllas en el mundo.
No, es muy fácil.
Cuando hace 7 años que con una serie de compañeros,
con el Ferran Casas, la Sara González, el Roger Tugas y el Joan Serra,
hemos cambiado la redacción de ahora por la redacción del Nació.
El Ferran consideró Portú que una de las maneras de proyectar
a la marca del Nació era hacernos ir por los lugares.
Y él, que sí que tiene muchos amigos de todo el río,
va a ir dando nuestro nombre.
Creo que empecé regularmente aquí a la tarde de Catalunya Ràdio en l'Òscar.
A partir de aquí, después ya voy a ir al suplemento.
Un día me presenté un libro que había hecho los matins.
Y el equipo de los matins de TV3 consideró el Portú,
que comenzé a ir con una cierta regularidad.
Y luego os he explicado que cuando entras un poco al circuit,
te dedicas un poco a la información y más o menos lo dices
animaladas cada vez que vas a la tele o a la radio.
Pues mira, tienes más opciones de arreglarte.
Y habla bien, ¿no?
Claro.
Os agrada, es una trabajo que os agrada.
A mí me agrada porque yo no soy del mundo periodístico,
pero el mundo jurídico es el que está a caball entre la política y el derecho.
Y, por tanto, todo lo que tiene que ver con la política
acaba teniendo un reflejo en el mundo jurídico y en el inverso.
Y, por tanto, no soy del gremio, pero me lo siento muy fuerte.
Yo he de decir que sí que me gusta y intento,
siempre que pueda, dar suficientes elementos
para que quien lo escuche pueda hacer su evaluación.
Yo intento no trasladar la meva de evaluación,
sino trasladar los elementos suficientes
para que quien lo escuche pueda interpretarlo.
Y claro, es lo de que tú no desconectas nunca,
pero es que leer el diario a mí me gusta.
Y escuchar la radio me gusta.
¿Por qué?
Pues vamos a triar esta profesión.
Ya entra dentro de...
Es un hobby, leer el diario o escuchar la radio,
o ver los informativos, o ver los reportajes.
No es una penitencia.
Pero no desconectas nunca bien.
No sé, yo...
Quizás tú juegas a tenis y siempre vas a jugar a tenis.
Después que la radio acompaña de una manera tan especial,
es un fil conductor allí donde estás,
puedes estar conduciendo, haciendo el sopar...
Y la radio acompaña de una manera misteriosa,
porque la gente en general no sabe quién está alrededor del micrófono
y se establece un fil que después, cuando la gente lo comenta,
te dónas de que es más profundo y más intenso
de lo que cuando estás hablando puedes tener la sensación.
Sí, a mí no soy de los que me gustan que me reconezcan
estas cosas y pasa poco,
pero lo único que sí que me gusta es que...
Por la voz, que me ha pasado en algunas ocasiones.
Como los que no hemos acertado.
Digo, perdón, tú eres...
Y digo, esto me hace gracia porque digo,
ostras, está bien porque...
En esta parte, sí, he de reconocer que aquí sí que tengo una
y cuando me ha pasado, que quizás me ha pasado cinco veces,
me ha hecho especial la ilusión porque es divertido.
Perdona, ¿tú eres?
Es la pregunta, ¿tú eres?
Sí, soy, sí, soy.
Oriol, Marc, Carles Fernández, Montserrat Nebrera
y David Portavella, muchísimas gracias.
De verdad que siempre es un placer hacer tartulias con vosotros
y gracias, gracias por todas las aportaciones
porque los que estamos aquí nos hacen pensar mucho
y mira que hemos leído y mira que hemos escuchado todo
y siempre te quedas con la boca abierta cuando dices
ostras, claro, si no hubiera visto...
No sé, Nebrera, hoy tú ya has dicho que está todo pactado.
Está bien tú.
Ahora entiendo por qué he ido al Marroc.
Vale, lo dejamos aquí que llega la Miriam Tirado
y pendiente también de esta comparecencia que hace el director
de la Aigua catalana que declara la sequera,
el estado de emergencia de las concas internas,
limitación del consumo, un máximo de 200 litros
para habitante y día.
Y más en los contratos después del bulletí.
Catalunya Ràdio obra el cor.
A l'estiu més especial.
012, la millor resposta.
¿No te habías acabado el libro?
Sí, pero ya he comenzado un altre.
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012, la mejor respuesta. Generalitat de Catalunya.
¡Hemos jugado! ¡Hemos aprendido! ¡Y nos hemos divertido!
¡Soy aquí!
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¡Hola chicos! ¡Trabaja a la botiga de TV3 y los puntos habituales!
Días de Radio.
¡Catalunya Radio! ¡40 años!
Hoy en Días de Radio.
Este espacio de Catalunya Radio te acompaña en concursos exclusivos para todos vosotros.
Jordi Tardà tiene un área reservada para sus concursos exclusivos. Hoy toca Bob Dylan.
De su gira del año 1997-1998.
Esta noche a partir de las 11 a Días de Radio.
Es armonía Bob P.O.P.
Do mayor, do sol, la menor, fa.
Super fácil, easy, tranqui.
Diseptes y diumenges de 9 a 12. Faremos fácil lo que parece difícil de explicar.
¿Y eso cómo se hace?
Pues fácil, este estiú, para refrescar cos y mente.
Cremeta y suplemento.
Diseptes y diumenges de 9 de la mañana a 12 del mediodía. El suplemento de estiú.
Refresca las oídas y posa la mente al ombro cada cap de semana.
Con Albert Montilla.
Ay, si esteu de vacances.
Si esteu de vacances.
Os heu de escuchar mucho porque la radio es compañía, pero también es una fonte de aprenentaje brutal.
Miriam Tirado, buen día.
Hola, buen día.
La Miriam em sap molt bé. Vas treballar molts anys aquí a la radio tu?
Sí, molts.
¿Cuántos?
Trece. Trece de 14.
Eso recordo fent economía.
Vaig fer economía, vaig estar a Catalunya Informació, vaig estar a Catalunya Ràdio.
Que fuerte.
Y ahora es experta y consultora de Criança Conscient.
Es escritora, es periodista naturalment.
Sí, sí. Tiene muchos y muchos libros.
Los vamos descubriendo poco a poco también y los vamos descubriendo.
Hoy me gusta mucho que vienes a hablar.
Ha fardejado el guió y me gusta.
Sí?
Sí.
Qué bien.
Dígales cómo le has puesto el título.
Le he puesto vacances y gelosía.
¿Por qué? ¿Por qué gelosía?
Porque a veces tenemos la ilusión, la percepción, la fantasía de que iremos de vacances,
que nuestros hijos, si tenemos dos, tres, cuatro, es igual,
se vendrán muchos, se pasarán muy bien
y no tendremos que gestionar las cosas.
No estarán irritables, rivalizando por todo, competiendo por todo
y resulta que nos iremos de vacances
y resulta que hacen lo mismo o más que lo que habíamos hecho durante el curso.
Claro, más porque pasan más horas juntas.
Pasan muchas más horas en contacto.
Antes, ¿no? Durante el curso,
van a la escuela, cada uno en su espacio,
en su aula, con sus amigos, etcétera.
En su rutina.
En su rutina.
Y cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
como sideways,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
cuando llegamos,
por parte del padre o de la madre, por ejemplo, imagínate que el padre ve como el niño siempre busca a la madre y a él no le importa.
Uy, eso da por otra sección sencera. Sí, ¿eh?
¡Uy! Y así. Mucho porque... Pero eso pasa, ¿eh?
Pasa, pasa, pasa. Rebet, ¿eh?
Pasa. Sí, sí, también pasa a madres que ven que el niño o la niña a partir de los dos, tres, cuatro años
comienza a preferir más al padre y se sienten muy rebutjadas y sí, claro, se desperta una gelosía infantil porque en realidad, ¿eh?
Yo siempre pienso que aquí en cosas de nuestra infantesa no resultas porque si nos coloquemos en el lloc adulto,
consciente, podemos entender perfectamente que al infant en momentos prefere un y en momentos prefere un otro
que no pasa nada o tiene en aquella etapa de su vida más sentimiento con uno o más sentimiento con el otro
y eso no nos habría de poner en cuestión nosotros, pero suficientemente se vive con mucho sufrimiento lo que pasa.
Es que cuenta con la gelosía, ¿eh, Míriam? Es uno de los set pacotes capitales.
Tengo la sensación... No, es que tengo la sensación que nos pensamos que solo pertenece al mundo de los niños
y el mundo de los adultos está lleno de gelosías. En el ámbito laboral también.
Muchas veces hay gelosía entre compañeros de trabajo, etcétera.
A mí me han dado ese proyecto y a mí no, con las vidas mira qué hemos hecho, yo no, etcétera, etcétera, sí, sí.
Y muchas de estas gelosías que se manifestan en la edad adulta han comenzado en la infantesa y han estado muy mal gestionadas,
muy mal acompañadas y yo animo a los padres y a las madres que hablen de la gelosía con sus niños,
con sus niños, que les pongan palabras, que la validen, porque es absolutamente normal cuando eres pequeño sentir gelosía y tanto,
especialmente en la fase egocéntrica, que es la etapa de los dos, hasta los seis o siete años,
es absolutamente normal que los niños sientan gelosía de su hermano o también de aquel amigo que hemos invitado hoy a casa
y resulta que la mamá le hace caso porque no está en casa, o de sus cocinos, o de, o incluso gelosía del papá o de la mamá
porque ahora están hablando juntos y yo quiero que la mamá conmigo o el papá conmigo, ¿no?
Esto es absolutamente normal, si esto lo podemos transitar y acompañar de una manera assertiva,
normalizando y validando estas emociones, explicando por qué se sienten y dando una acollida,
lo podrán transitar muy bien y esto será una emoción que cada vez quedará más atrás.
Si no es bien transitado, si no es bien acompañado, si no nos lo han enseñado,
mucha de esta gelosía se mantiene en la edad adulta.
Por lo tanto, tener gelos en la edad adulta no es muy normal porque es bastante frecuente.
Mira, es muy habitual. ¿Normal? ¿Qué es normal?
Aquí entraríamos en otro debate que también daría por otra sección.
Pero sí que es muy habitual porque la gelosía es una emoción que se ha considerado desde siempre negativa
y con las emociones consideradas negativas porque provocaban malestar,
han estado rebutjadas, reprimidas, aniquiladas y no se han querido hablar y no se les ha querido acollir.
Y cuando esto ha pasado con una emoción, claro, esto perdura, ¿eh?
Llevarse es lo que se entiende.
Ahora me ha sido pensar que la Judit Joan Huix, científica que trabaja en el cincrotor de Alba,
uy, como estoy, el cincrotor de Alba, ahora sí, la empresa tenía una sección que se decía normal,
es un programa de rentadora.
Me ha gustado mucho que has dicho. Tenemos que aprender a gestionar la gelosía.
¿Cómo gestiona la gelosía? ¿Qué tenemos que hacer?
Gestionando, a mí me gusta más la palabra acompañar.
Acompañar las emociones. Acompañar las emociones quiere decir,
primero, reconocerlas. Aquí, ahora, mi hijo está teniendo gelosía,
está teniendo esta llamada de detención porque ha sentido que yo le había hecho más caso a su germán que a él, por ejemplo,
o porque he llegado y he saludado primero a su padre que a él y quizás me ha encontrado a faltar.
Es decir, reconocer cuándo aparece esta emoción.
Esto es el primero, identificarla, saber cuándo se manifiesta y después acollirla.
Primero, explicarle a nuestro hijo. Mira, ahora lo que te está pasando es que estás sentiendo geloso
y es normal porque eres pequeño y te gustaría que yo toda la hora estuviera con ti
y te haces mucho, mucho, mucho caso y no mirar a nadie más porque tienes tres o cuatro años
y es normal que te pase esto. Ahora estoy por ti, ¿no?
Poder normalizar una emoción que ellos sienten de una manera natural
y que les provoca mucho malestar porque la gelosía provoca muchísimo malestar.
Es un malestar interno, desagradable, físico...
Es horroroso.
Es horroroso. Si a los que tenéis hermanos recordáis cuando os sentís gelosos,
recordaréis que esto es muy desagradable.
Es el demonio dentro, la gelosía.
¡Uy! ¿Esto lo has escuchado tú?
Claro, claro. Yo soy la gran y yo recuerdo perfectamente como si fuera hoy el día que naciera mi hermano.
Imagínate.
Claro. Y nos llevamos tres años.
Claro, es que es un desplazamiento total.
Y... y... y hace mal.
Y hace muy mal.
Y lo peor de todo es que no entiendes porque sientes eso.
Es decir, si te caes y te haces mal, entiendes ese dolor.
Pero cuando eres pequeño...
Claro, cuando es dolor emocional...
Cuanta mucho entenderlo.
Y cuando eres pequeño no sabes...
No.
Y eso es lo que pasa. Comienzan a tener comportamientos que los adultos no entienden.
Comienzan a llamar la atención, comienzan a hacer cosas que saben que nos molestan
justamente para llamarnos la atención.
como van a decir, eh, estoy aquí...
Alguien me hace caso.
¿Y qué pasa?
Moltos veces, que los padres,
a lo largo de entender lo que viene de la gelosidad,
rellenan, reprimen, etc.,
cosa que provoca más gelosidad aún.
¿Ves cómo se estiman más a mi hermano que a mí?
Porque con él no rellenan, y con mí, mucho.
Y entramos en un cerco de visión de gelosidad
y conflictividad
que se reprodujo día a día.
Y en vacaciones esto pasa muchísimo,
muchísimo más de lo que pensamos.
Y hay familias que explican,
quizás lo has escuchado en algunos de tus amigos,
es que es comenzar vacances,
con lo bien que habríamos estado aquí,
¿eh? A la playa, etc.,
y no paran de discutir,
no paran de barallarse.
Me paso el día sentiéndolos grinyolar, discutirse,
y claro, esto desgasta muchísimo a los adultos,
pero a los niños también.
Y a lo largo de poder vivir un momento relaxado
en familia de vacaciones,
eso es una olla de presión.
Allá no hay quien lo aguante.
Entonces es cuando los padres dicen,
es que tengo ganas de volver a trabajar.
Uf, imagínate, ¿eh?
Imagínate.
Te llega a esta conclusión.
Por tanto, si tenemos hijos,
hermanos, y hay mucha gelosidad,
dices que tenemos que acompañarlos,
dices que no te gusta la palabra gestionar,
¿no?
¿Tienes algunos momentos para no perder los nervios?
Primero, nosotros respiramos,
hemos de respirar y atender también
lo que nosotros sentimos,
lo que esa situación nos hace sentir,
porque tal vez nosotros también nos remueven.
Si vemos que nuestro hijo ha hecho una plantufada a la otra,
entonces eso nos remueve y nos provoca una reacción.
Y primero, respirar
para poder gestionar esa situación de conflicto
de la manera más assertiva posible,
para no crear más dolor y más conflicto.
Identificar esa emoción,
validarla, ponerle nombre, hablarla,
y poco a poco ver qué me está diciendo
esta gelosidad de mi hijo,
qué es lo que necesita que sienta que no tiene.
Porque tal vez estamos todos de vacaciones
que aquellos niños, aquellos niños
han perdido exclusividad,
que tal vez sí que tenían durante el curso.
¿Por qué?
Un hijo iba a un extraescolario
y nosotros pasábamos una hora cada dimarts,
dímecares y dijous con él
mientras parábamos con su hermano.
¿Por qué los pusíamos a dormir separados?
Por ejemplo, y teníamos aquel momento de conexión
y de conversas juntos.
Y tal vez ahora en vacaciones,
cuando vamos a dormir todos tan tarde,
los dormimos a la hora, etc.
Tenemos que escuchar aquella gelosidad.
¿Qué nos está diciendo?
¿Qué le está faltando que ahora sienta que no tiene?
Y sí, nos está comunicando de una manera
quizás no asertiva,
pero eso no invalida lo que está sintiendo
y lo que necesita.
Anar una mica más allá de la gelosidad,
no quedarnos en la superficie,
porque cuando nos quedemos en la superficie
no llegamos a lo profundo
y no la ayudamos.
Y aquel niño está sufriendo.
Por lo tanto, lo tenemos que ayudar.
Por lo tanto, un niño que tiene gelosidad
es un niño que patea.
Es un niño que siempre patea, sí.
Sí, sí, sí, está sufriendo.
Está bien esto, ¿eh?
Sí.
Y si podemos entenderlo,
que los niños cuando están sentiendo
este tipo de emociones,
gelosía, rabia, tristeza,
por, están patiendo,
será más fácil acompañarlos
y ayudarlos.
Si lo vivimos como un capricho,
como una mala idea,
es que lo hace para molestar,
es como un por qué sí,
eso nos impide ayudarles,
porque lo que nos asurta a nosotros
es rabia hacia él.
Y entramos en este círculo vicioso
donde nos alejamos
y nos desconectamos de nuestros niños.
Hoy con la Míriam Tirado
hablamos de gelosía y vacaciones,
un título muy sugeridor.
La Míriam Tirado es periodista,
es experta en crearse consciente
y es una persona que si una cosa sabe
es de, ¿cómo diríamos?,
de acompañar emociones.
De hecho, eres experta en esto,
tú en acompañar emociones.
Sí, más especializada en emociones, sí.
Claro, hemos hablado mucho de germán y gelosía,
pero ahora pensaba yo también
durante las vacaciones,
también has pasado muchos momentos
con los cousins o con amigos muy propios,
y aquí también puede haber mucha gelosía.
Muchísima, sí,
nos vamos de casa rural con todas las parejas
con hijos y resulta que ya
los niños comiencen a tener gelosía
unos de otros, ¿no?
Muchas veces, por ejemplo,
entre cousins puedes sentir que
quizás hay uno que es el preferido.
El preferido de la abuela, ¿no?
O el que se le centra más atención.
O el que es más pequeño y, por lo tanto,
todo el mundo lo encuentra más mono
y todo el mundo le hace más señales
que no pasa a uno, ¿no?
Eso pasa también y lo tenemos de acudir
y tenemos de ayudar a nuestro infante
también a entender el porqué
en aquel que es más pequeño
se le hace esto.
A veces, por la edad que tiene nuestro hijo
no lo entenderá. Tú tienes un niño de tres años
que no lo entenderá porque
el de un año resulta que a los abuelos
les hace más gracia. No lo entenderá.
Pero podemos, pues,
no sé, no pasar tantas horas
todos juntos, darles exclusividad,
ir a hacer otras actividades,
un sopar muy bien, un poder desconectar
un poco de este
continuo ronron
que puedes sentir cuando hemos cambiado
de lugar, de actividades, etc.
Están de vacaciones
con la familia o con amigos
y donde no para de sentir esta
gelosía que quizás no había escuchado antes.
Claro. Imagino que hay una clave aquí
que es evitar hacer
el mismo tipo de comparación entre niños,
entre hermanos, entre cousins,
entre familias. Mira, yo diría que hay dos cosas
que los padres tenemos que intentar evitar
sí o sí. El padre es adulto,
habis, tietes, amigos,
etc. Uno es compararlos
porque todos somos únicos
y todos tenemos
nuestra mochila, nuestras circunstancias,
nuestro carácter, nuestra personalidad,
etc. Por tanto, primero
no comparar y después
intentar evitar aquellas frases
que etiquetan,
que etiquetan, que remarcan,
por ejemplo,
es que os estéis barallando todo el día,
es que siempre
os discutís, es que nunca
os venís. Porque primero, seguro que no es
verdad, no estoy convencida de que no es verdad,
estoy segura de que en algunos momentos juegan
y se entienden. Y estas palabras
siempre, nunca, en el niño
le dan una idea de
exacto, de permanencia
que puede acabar creyendo
que esto es así.
Primero, acabar creyendo la etiqueta
es que siempre eres el que no sé qué
y acabar creyendo que realmente
él no lo sabe con su hermano.
No creemos esta realidad
y permitimos
que en momentos
puedan ser barallarse,
discutir, etc. Esto, todos
los que tenemos hermanos sabemos que esto es absolutamente
normal. Barallarse con los hermanos es
normal, tener discusiones
con los hermanos es normal
y normalizar un poco esto,
poner límites obviamente a los comportamientos
incorrectos, no nos podemos
picar, no nos podemos tratar mal, etc.
Pero también acompañar
esto y no crear estas
ideas que los niños
acaban creyendo y
acaban materializando.
Es decir, si nosotros le dijimos a nuestro
hijo que tú siempre eres el que
comparándolo
con su hermano, el que siempre molestas,
el que siempre haces no sé qué,
él se acaba creyendo y acabará
comportándose de la manera
que nos da la razón.
Porque se acaba creyendo
esta idea que le hemos puesto al cabeza
que es él. Porque a él
tú le dices que tú eres
un gandul
y yo me creo que
soy gandul. Por tanto,
nada de comparaciones ni de
crear, cómo diríamos, estas
realidades que no existen, pero que el niño
se puede ver como una realidad. Sí, y que son fruto
del nuestro particular
estrés, cansamiento
y desgaz de sentirlos discutir
en un momento, estamos de vacances
que no nos gusta verlos discutir,
que preferiríamos estar
estirados a la playa, leyendo, obviamente,
y que tothom estés súper feliz.
En silencio y calladito. No, un
haciendo su castellasorra, el otro
caminando tranquilamente y no sentirlos
¡Mamá, mamá, mira qué me ha hecho!
Eso cansa y desgasta. Con estos tonos de voz que ya
están dentro. Claro, pero qué pasa, que nos acabamos
desgastando tanto, que
entonces lo que nos sale, si no controlamos
este automático que nos dispara, lo que
nos sale son frases
que tampoco son del todo ciertas. No, y que
no lo queremos decir. Y que no lo queremos decir
porque además son dolorosas
a veces. Vamos a más consejos del día
de hoy donde hablamos de vacancias
y gelosía.
No comparar,
no crear estas realidades
que desde la visión
de adultos viven muy diferente que desde
la visión del infante.
No decir cosas que realmente no las volvamos a decir,
no las pensamos, porque el infante
lo amarallamos, claro,
de una manera tan diferente
y al final queda dentro y lo crees.
Cosas que ni tan sols volíamos decir como adultos.
Exacto. Y también
recomendaría muchísimo a las familias
darles exclusividad. Que el
hecho de estar de vacancias no
es así creer que tenemos que estar 24 horas
todos juntos, todo el día,
todas las vacancias, porque
los niños necesitan
esta mirada en exclusiva del su padre,
de su madre, darles
estos espacios, estos momentos en que nos podemos
separar y uno se va a hacer una actividad
con uno, el otro con el otro, etc.
Son muy reparadores
y ayudan a
hacer bajar esta gelosía que quizás
está muy activada durante las vacancias.
También les diría, a favor de no comparar
y prestarles atención
porque se sienten vistos,
mirados y atesos,
también les diría que destaquen
todo lo que hacen muy bien juntos,
que bien que hayáis jugado esta estona,
qué bonito ha sido veros
trataros así de bien,
cómo heu rigado hoy cuando estabais
despertandoos al día de hoy,
os he sentido desde la cocina,
me encanta cuando
estéis así de bien, me encanta
cómo has ayudado hoy a tu hermana,
qué bonito ha sido cuando le has dicho
lo contento que estabas de estar
con ella, todo lo que también
hacen y que es precioso,
destacarlo, porque a veces
tenemos la tendencia a poner el foco
solo en lo que no va bien
y hay muchas cosas que sí acaban
bien, pero de estas no hablamos,
no, hablamos de las que sí acaban bien.
O sea, sería como un refuerzo positivo de todo lo que
funciona y va bien. Exacto, pero también
para todos, porque, hombre,
cuando yo te hablo de cosas bonitas
tu conectas con estas cosas bonitas,
te hacen sentir bien, si a sobre
te felicito, te sientes bien
y eso es, en cuanto a crear
el Pep Guardiola hablaba del cercle vicioso
y del cercle virtuoso.
Hemos de ir al cercle virtuoso,
el de positivo en positivo
creando más positivo.
Pues, sin duda,
creamos en el cercle virtuoso del Guardiola,
pero también de la Miriam Tirado. Gracias Miriam,
hasta la semana que viene.
Hasta entonces, una bursada.
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