Música
9 de la mañana, no se ve nada de mensajes que tengo diciendo
¿Cómo puedes confundir Manresa con el Mas 9?
Has hecho la portada de Ricky Rubio diciendo que es el base del Mas 9
Y escucha una cosa, pero aquí somos humanos
Joan Serra, buen día
Muy buen día
¿Has hecho vacaciones o no?
He hecho una semana de vacaciones, en torno a una y aún me quedan unas pocas más para hacer
Muy bien, así que todo vas repartiendo, ¿no?
Esto es lo que hacen las personas inteligentes, ¿no todo de vez?
No, si no, poco a poco
El Joan Serra el conoce muy bien, es periodista, redactor en cap de Nació Digital
Nació, ahora lo llamamos Nació, ¿no?
Correcto
David Miró, subdirector de L'Ara, ¿cómo estás?
Muy bien, yo también vengo una semana de vacaciones
También, ya lo sé, ya lo sé, ya lo sé
Escolta, que digo que, quizás, vendrán un poco desconectados
Digo, imposible
O sea, no, si me digues una otra cosa
Moreno o lo que sea, sí, desconectados, no
Desconectados, no
Exacto, Arturo Puente, periodista especializado en política del diario, ¿cómo estás?
Hola, muy buen día
Siempre enganchado al móvel, ¿eh tú?
Sí, una mica, la verdad es que sí
Tenemos también la Laura Pous, que es la cap de Economía y Món, la SENA
Hola Laura, buen día
Buen día
A ver, tenemos muchas cosas que hablar
Hoy que hablamos después de Cristina Pedroche
Si tenemos tiempo, pasaremos por Tailandia
Tenemos también esta última hora, que avanzaba al diario Metrópolis
Y se enfeía resoltamente el tot Barcelona
Tenemos un nuevo encastamiento a una botiga de luxo del Passeig de Gràcia
Si la semana pasada va a ser la botiga de Luis Vuitton
Esta matinada ha estado la de Chanel
Cuando los Mossos d'Esquadra donen más información, lo explicaremos aquí también
Pero es que hemos tenido pequeñas novedades, pequeñas novedades
Por lo que hacen los movimientos políticos, digo pequeñas novedades
Porque claro, al final
No deja de ser la intención de Anuña Feijó de volver a intentar traer el cabeza
En un momento en el que ya todo el hombre lo daba por poca cosa tenía que hacer, ¿no David?
Sí, la otra vez tengo una imagen que me parece que es muy ilustrativa de la situación de Feijó
Y es que se mueve mucho, es como si estuviera haciendo así al agua
Se parece que está nadando, pero en realidad está siempre al mismo lugar
Y lo que está haciendo es moverse para no asombrarse
De alguna manera, esta sobre actuación de Feijó tiene solo un objetivo que es salvarse él
Porque sabe que en el momento en que de alguna manera se acepte la derrota
El sueldo estará en peligro
Por lo tanto, toda su estrategia está enfocada a hacer ver que tiene alguna posibilidad
Cuando todo el hombre ya sabe que no tiene el sueldo
Es verdad que es un pequeño movimiento respecto a la investigación
No cambia mucho los términos del lugar
Pero es un gran movimiento respecto al panorama político español
¿Por qué?
Porque el tema de Vox es la segunda...
Obrepas a la segunda reunificación de la derecha española en la historia
Van a ver a un primer Partido Popular que va a reunificar a Aznar en su momento
Y después hemos visto desde el año 2015 que se ha esmiculado el espacio de la derecha
Primero con Ciudadanos, después con Vox, que yo creo que eran fenómenos que iban a ver una mica de la mano
Malgrado que la gente pensaba que Ciudadanos iban más hacia el centro y Vox hacia la extrema derecha
Después hemos visto que son electorados que tenían una cierta continuidad, no todo el, pero una parte
Y eso era, y eso hacía que el pueblo tuviera un gran problema
Porque si no están unidos, tienen problemas, pero tienen esos escons, esos pequeños problemas que siempre hablamos
Y eso hace que ahora mismo Vox haya asumido que no tiene nada que hacer por sí mismo
Y que ha de dar al PP la posibilidad de, bueno, yo no entraré al gobierno
Y eso también yo creo que tiene que ver con la subalternidad de todos los espacios que habían combatido
O que habían posado en escac el bipartidismo español desde el año 2015
También yo creo que lo veíamos con la parte de Podemos sumar, no en la misma mesura, por dentro del gobierno
Y no solo eso, sino que todo va a pensar que entrarán y que tendrán buena representación
Poder, fins y todo más que la que tenían, pero sí que ya no pueden, ya no son capaces, si yo sabía
Ya no son capaces de disputar la hegemonía por la izquierda
Pero ahora te pregunto una cosa, si tú crees que si sumes Vox hagués hecho la misma oferta
No, que no
Claro, es una oferta, es un brindis al sol, es decir, saben que como que no sortirá, el sí sur gratis, digamos
Sí, el problema es que no lo han ni disimulado, porque surten Vox a decir, en este comunicado
A mi lo que me cuesta creer es que este no sea un movimiento pactado entre Vox y Facebook
Me cuesta ver que esto no sea un movimiento pactado, por lo que decían David, por intentar hacer ver que ya ha partido cuando no ya ha partido
También las reminiscencias de los mensajes piensan en el PNB, cuando el PNB no tiene ninguna ganas, lo ha dicho en público
Y obviamente también en privado, de hacer ningún movimiento en este sentido
No, y lo que sí que significa yo creo que este movimiento, sobre todo después también de lo que va pasando al gobierno de Aragó
Es la alianza y el matrimonio ya clarísimo entre el PP y Vox, porque son dos partidos que solo tienen recorregido si van de brazeta ahora mismo
Y eso lo han visto en muchos gobiernos autonómicos, también en algunos ajuntamientos
Y el último movimiento o lo que hemos escuchado de Vox, yo creo que va en esta línea y me parece muy difícil que no haya un filo de conexión entre Facebook y Vox
Laura, hasta el anuncio, los dos anuncios van una mica de la mano en paralelo al cap de semana de agosto
Yo estoy de acuerdo una mica con David en lo que comentaban que Facebook ha de hacer todo lo posible para visibilizar
Que ha hecho todo lo posible para intentar hacer este gobierno que a horas de ahora tampoco suma
Y en este intento de hacer todo lo posible, si a la vez aconsegue despender una imagen de cierta moderación
Es decir, yo seré un presidente español moderado que no gobernaría con la extrema derecha
En el eventual caso que hubiéramos de volver unas elecciones a España, siempre se podría presentar con esta etiqueta
Aunque después sabemos que todas las comunidades que ha podido han pactado con Vox
Y entonces también sabemos que un día hay gobierno, lo prometo, pero también puedo ponerlos al gobierno unas semanas después
No significa que no...
Los feches contradicen las palabras
Sí, claro
Puede ser un discurso, pero los feches se contradicen
Eixeculoma, parquemos a escuchar desde Madrid la Paula Brujans. Paula, buen día
¿Qué tal? Muy buen día. ¿Cómo estáis?
Nosotros encantados de escucharte
Hoy es el 7 de agosto, eso significa que de aquí a diez días ya estaremos explicando...
¿Encara no? ¿Sí, será a las 9 de la mañana o a qué hora?
Comienza a las 10 de la mañana
A las 10, o sea, de aquí a una hora y diez días
Se constituirá el Congreso, el Senado, tendremos aquellas imágenes de la mesa de edad
Y veremos quién acaba ocupando finalmente la presidencia del Congreso
Ahora que el nombre de Maritxell Batet ya se ha descartado del todo
Por tanto, imagino que comenzaremos con las traviesas
Ven en días clavos en las negociaciones
Y sobre todo por lo que hacen estas líneas vermelas que ha puesto el independentismo
Por lo que hace la amnistía y la autodeterminación, ¿eh Paula?
Sí, una negociación que de momento es del todo hermética, secreta y discreta
Y que para ahora, según el PSOE, según se nos dicen
Ha arrancado, justamente, con estos contactos que decías para la mesa del Congreso
Que se vota de aquí a diez días
Pero las negociaciones para la investidura de Sánchez son del todo un secreto
Esquerra y Junts, ya lo sabéis, avisan a Sánchez que es él quien tiene que mover la ficha
Que es él quien tiene que hacer una propuesta para convencerlos
Y de momento el PSOE rebutja de dar ningún detalle de por dónde pueden ir
A banda de todo el tema económico, ya sabéis de esta posible reforma del modelo de financiamiento
Que ya se ha planteado, pero que esto no es nuevo, que esto viene de lejos
Y que el PSOE ha avisado también que se nega a negociar bilateralmente como quiere Cataluña
Por tanto, el PSOE calla
El único detalle que han dado en público en estos últimos días de la negociación
Ha estado justamente para avisar a Esquerra y sobre todo a Junts que han de abandonar las posiciones maximalistas
Que han de rebaixar las condiciones, que cal trobar un equilibrio por acorde
Que de referéndum ni hablarlo
Y que el PSOE no negociará nada que quede fuera de la ley y de la Constitución
Y aquí es donde nos salen todas las preguntas
¿Qué está dispuesta a hacer el PSOE?
¿Es posible aprobar una ley de amnistía para los encasados del proceso como reclaman los grupos independentistas?
Eso encaja dentro de la Constitución
Y sobre todo, hay voluntad política para hacerlo
Lo recordaréis, ya en marzo de 2021, hace dos años
Se hizo un primer intento
Los grupos independentistas proponieron una ley de amnistía
Que no superó ni el primer trámite al Congreso de los Diputados
Porque el PSOE, PP y Vox se alinearon para bloquearla
No se llegó ni a debatir al ple
Con el argumento de que la ley sería inconstitucional
En base a este artículo de la Constitución que impide los índulos generales
Por lo tanto, una negociación totalmente hermética
Como mínimo por lo que nos dicen desde el PSOE
Veeremos por un avance si esta amnistía es viable o no
Y si no es viable, hay margen para volver a reformar el Código Penal
Para bajar la carga judicial del proceso
Con pasos más de preguntas
Una incógnita es que yo tengo muchas, las hago mucho
A los pasajeros del Congreso, todos nos dicen
A partir del día 17 hablaremos
Por lo tanto, por favor, que llegue el día 17
Y em comencemos a hablar
Entonces, vamos a buscar respuestas a estas preguntas
Que ha hecho la Paula Brujats desde Madrid
Porque ahora mismo la clave en estas negociaciones
Es la batalla por el relato
Pero vamos a saber
¿Hasta dónde puede llegar el ordenamiento jurídico español?
Y hasta dónde llega también la Constitución
Por lo que hace una posible ley de amnistía
En primer lugar, saludo Diego López Garrido
Es catedrático de Derecho Constitucional
Y fue diputado del PSOE entre los años 93 y 2008
Señor López Garrido, buen día
Buen día, buenos días
Buen día, buenos días
La primera pregunta
¿Tiene cabida en el ordenamiento jurídico español
Una ley de amnistía
Como la que piden los partidos independentistas?
Yo creo que no, yo creo que no
Que la ley de amnistía por definición
Es una ley singular, las leyes son generales
Pero esta es una ley, sería una ley singular
Hecha para personas con nombres y apellidos concretos
Y por tanto, contrario al principio de igualdad ante la ley
Sería una excepción al Estado de Derecho
Su razón de ser sería puramente política
Y por tanto, me parece que sería algo mal visto
Por el Tribunal Constitucional en su caso
Pero de todas formas, el problema fundamental
Con la ley de amnistía no es un problema a mi juicio
No es un tema de constitucionalidad, no
Es un tema de carácter político
Las leyes de amnistía se producen
Como pasó con la ley española de amnistía de 1977
Antes de la Constitución
Son por leyes que quieren, digamos, fijar un cambio de régimen
Nada menos que un cambio de régimen
Donde, como consecuencia de eso
Hay una situación crítica, una situación de excepción
Y en ese caso, siempre por consenso
Muy importante en este caso
Esta ley de amnistía no tendría consenso, seguro
Y las leyes de amnistía en España o fuera de España
Que se han podido producir en momentos críticos clave
De la historia de un país que ha cambiado su régimen
Nada menos que en España de dictadura a la democracia
Esto requiere un acuerdo que en este momento no lo hay en España
Sin duda de ninguna clase
¿Cree usted que el PSOE tiene alternativas
Que permitan un perdón generalizado como busca el independentismo?
Bueno, lo que se ha producido hasta ahora
Ha sido unas leyes de indulto
Mejor dicho, unas decisiones de indulto
En base a la ley, base a la posibilidad que da
Que da la Constitución y el Código Penal
Eso es lo que se ha dado hasta ahora
Y lo que se supone que se podría hacer
En el caso de que se den circunstancias parecidas
A los que han sido ya indultados
En este caso diríamos que el indulto
Sería la fórmula más adecuada
Para la pretensión que se tiene
Dentro de las filas del llamado independentismo
¿Ve al PSOE dispuesto a dar este paso?
Bueno, se han producido ya casos de indulto
A los llamados líderes del proceso
En que han sido juzgados antes
Es decir, una persona que no ha tenido un juicio previo
No se le puede indultar
El indulto requiere una sentencia firme anterior
Claro, claro
Si se produjera esa sentencia firme
Si las personas que no han sido juzgadas aún
Pero están perseguidas por la justicia española
Aceptasen o se pusieran en situación de ser juzgadas
Bueno, se podría dar ese caso
Yo creo que no habría ningún problema
Se ha dado ese indulto ahora a muchas personas
Bueno, pues se podría dar a quienes estén en la misma situación
Omnium Cultural dice que hay hasta 4.000 represaliados
Bueno, el indulto es una decisión que se toma
Persona a persona, con carácter individual
A diferencia, por cierto, de la ley
La ley tiene un carácter colectivo general
Pero el indulto tiene un carácter necesariamente individual
Y uno a uno habría que examinar su situación
Y si es una situación parecida a la de quienes ya han tenido un indulto
Podría perfectamente aplicarse si hubiera una negociación que llegara a ello
Diego López Garrido, como diputado que fue del PSOE entre el 93 y 2008
¿Qué cree usted? ¿Que vamos a repetición electoral?
¿O que finalmente habrá un acuerdo entre los independentistas y Pedro Sánchez?
Yo no sé si confundo los deseos con la realidad
Pero desde luego mi deseo es que se produzca un acuerdo
Que haya una acción dirigida a que haya una investidura
Que en este caso solamente podría ser la investidura de Pedro Sánchez
Me parece que la investidura de Refeijó está descartada por razones puramente aritméticas
Y espero que eso sea posible porque no creo que interese a ninguno de los partidos políticos
Implicados en este caso, ir a una incierta en cuanto a sus resultados y nueva elección
Esa es mi impresión, naturalmente es una impresión, además una intuición
Diego López Garrido, muchas gracias por atender hoy la llamada del matí de Catalunya Radio
Muchas gracias a Catalunya Radio
Qui també coneix molt a fons aquest ordenament jurídic espanyol és Juan Antonio Chiol
Qui també podem parlar d'aquesta hora és jurista i ha estat vicepresident del Constitucional, senyor Chiol, bon dia
No sé si podia escoltar ara mateix el que ens deia Diego López Garrido
Que deia al seu pare que una llei d'amnistia no tindria cabuda dins del marco constitucional
Porque seria mal vista pel tribunal constitucional, precisamente
Si bueno, yo puedo considerar el tema exclusivamente desde el punto de vista personal
Y también desde el punto de vista estrictamente jurídico, no político, porque la media nit
Esto básicamente es un problema político que se ha de resolver en el mundo político
El meu pare desde el punto de vista estrictamente constitucional
En cuanto a la amnistía que puede tener un abast muy diferente, un abast más grande, más reducido
Según las circunstancias políticas, considero que dentro de la Constitución
Hay ninguna resolución de amnistía en términos estrictamente jurídicos
Cuando se plantea un problema jurídico se ha de resolver considerando los argumentos a favor y los argumentos en contra
Siempre hay argumentos en un sentido y en el otro
Pero el hecho de que haya argumentos en contra no significa que la cuestión esté resolvida
Se han de suspasar, se han de ponderar los argumentos y ver cuáles de las dos posibilidades tienen más fuerza
Los argumentos en contra de la amnistía, que normalmente se hace por parte de la Constitución
Porque hay una división de paredes entre los especialistas, a mí no me acaban de convencer
Se dice primero que la amnistía no está prevista en la Constitución, esto es cierto
Pero es evidente que el Parlamento tiene un poder omnímodo dentro
Siempre que no infringe alguna posición constitucional para regular cualquier materia
También se dice que la amnistía equivaldría a un índuos general
Pero como ha dicho el mismo Tribunal Constitucional, una sentencia muy conocida en el año 1986
Que regra precisamente el tema de la amnistía
No se puede establecer una correlación entre amnistía e índuos
Son instituciones cualitativamente diferentes, no cuantitativamente diferentes
¿Por qué? Porque el índuos es una decisión por parte del gobierno, que es la última parte del Decreto
Por tanto, que provee del poder legislativo y es singular respecto de un delito concreto
Que ya se ha condenado, lo ha explicado también el señor López de Río
En cambio, la amnistía, como dice también el Tribunal Constitucional
No tiene una correlación cuantitativa con el índuos, sino que es una institución totalmente diferente
Proviene un sujeto totalmente diferente con las facultades absolutamente de otra manera
Como es el poder legislativo
Y después implica una derogación retroactiva de normas penales
Por tanto, aún que no se haya condenado o no se haya juzgado o condenado el eventual delito
La amnistía retroactivamente priva de efectos la posibilidad de persecución penal del delito
Y finalmente, también se dice un tercer argumento
Que la amnistía trancaría principios constitucionales
Trancaría, se dice, el principio de aprobación de la arbitrarietad, el principio de igualdad
Es decir, también el principio de aseguración jurídica
A mí me parece que detrás de ese argumento se amagan argumentos políticos
Como muy respetables como tal, pero no argumentos jurídicos
Desde el punto de vista jurídico, el Tribunal Constitucional ha aplicado muchas veces soluciones
Sobre todo en la amnistía del año 77
Y a la considerada compatible con los principios constitucionales
Lo que hace es decir que la amnistía se ha de subjectar al principio de igualdad, por ejemplo
Al principio de aseguración jurídica, pero con la regulación concreta
Y en cambio, hay argumentos a favor que para mí son concluentes
Siempre desde este punto de vista se trata y donando por el hecho que la amnistía
Desde el punto de vista político puede tener un avaz muy diferente
Puede tener un avaz más profundo, digamos, más global o un avaz más concreto
La amnistía implica una intervención legislativa para dejar sin efecto determinadas conductas
En relación a algún feto, alguna circunstancia
Que aún no han sido objeto del propósito penal y, por tanto, no han sido condenadas
Se argumentan a favor, sobre todo, obligan a considerar el hecho que el Tribunal Constitucional
Ha aplicado muchas veces la ley 44.976 del 15 de octubre
A la ley de amnistía que van a aplicar a las cortes democráticas
Y que se puede considerar una ley contemporánea a la Constitución
Una ley que se puede considerar una ley constitucional desde el momento que nadie ha dicho
Que se hagi de aplicar la disposición delogatoria de la Constitución para la amnistía del año 76
La Constitución dice que las leyes anteriores, que sean contrarias a la Constitución, quedan derogadas
Nunca se ha considerado que esta amnistía sea contraria a la Constitución
Y, por tanto, que se hagi de considerar derogada
Y los jueces ordinarios no han planteado cuestiones de inconstitucionalidad
Es decir, no han pedido al Tribunal Constitucional que declaren constitucional esta amnistía del año 76
El Tribunal Constitucional ha aceptado tacitamente la constitucionalidad de la amnistía
Y la ha aplicado a una unión de veces en casos de acomiadamente de perrons políticos
Por ejemplo, en casos que se considera que hay desigualdad entre militares de la República
En casos de resolución sobre la indemnización, resqueblamientos,
Por ejemplo, en casos de desigualdad entre militares de la República
En casos de desigualdad entre militares de la República
En casos de desigualdad entre militares de la República
En casos de desigualdad entre militares de la República
En casos de desigualdad entre militares de la República
En casos de desigualdad entre militares de la República
Yo me puedo limitar desde el punto de vista personal
A expresar mi opinión desde el punto de vista estrictamente jurídico
Desde el punto de vista estrictamente jurídico considero que no hay inconvenientes
Ahora, evidentemente, una amnistía que, insisteixo, puede tener una base muy diferente
Muy diferente, puede ser más extensa, más global, más reduida
La amnistía exige un consenso, una voluntad política
¿Qué son los requisitos de la amnistía?
Primero, se debe aprobar por ley orgánica
Por lo tanto, de acuerdo con el artículo 81 de la Constitución
como lo interpretó el Tribunal de la Constitución, hay ley orgánica
Por lo tanto, mayoría absoluta del Parlamento
Después, debe respetar los derechos constitucionales
Siempre el Tribunal de la Constitución, la presidencia de seguridad jurídica
la interrupción de la veredicación de la edad
Después, ha de respetar los derechos fundamentales
Básicamente, el derecho de igualdad, el derecho de acceso a la justicia, el artículo 84 de la Constitución
Y después, también es muy importante el hecho de que ha de respetar el derecho internacional
Por lo tanto, la amnistía, según las obligaciones internacionales, concretas por España
con la asignatura de los convenios internacionales
y con la aceptación de la justificación de los derechos humanos
La amnistía no se puede aplicar en crímenes de guerra, genocidio
delictos de lesa a la humanidad o delictos de torturas
Ahora, a pesar de estas excepciones, la amnistía es aplicable siempre
Insisto en que se respeten los principios constitucionales y los derechos fundamentales
A partir de aquí, el tema es un tema político
Si cualquier decisión, y más una decisión de esta importancia, como es una ley que deroga
retroactivamente fets que pueden ser constitutivos de delictos
Deroga, por lo tanto, la posibilidad de persecución penal de estos delictos
exige un consenso político, pero esto, evidentemente, se desarropa en el terreno de la política
y lo que me parece que tenemos que tener cuidado es de distingir perfectamente los dos terrenos
Pero, señor Chiol, si se aprobara con estas características que usted anomenaba
Respectando los derechos fundamentales, el derecho internacional, el Tribunal Constitucional
¿Esto significa que, en caso de que llegara el Tribunal Constitucional, le darían validez, la validarían?
Eso no se puede saber nunca, pero hasta ahora el Tribunal Constitucional
No solo ha aceptado la constitucionalidad de la ley de amnistía del año 76
sino que ha aceptado también la constitucionalidad, o de veces ha considerado que algunos concrets eran inconstitucionales
pero no la ley entretit general, leyes que modificaban la ley de amnistía del año 76
Y después, hay muchas resoluciones del Tribunal Constitucional
En las cuales podemos citar la interrogatoria 80 del año 2021, que es muy reciente
en las cuales se hace referencia a la amnistía constantemente como una posibilidad de, junto con la prescripción
de evitar la persecución penal de determinados delictos
Esto lo hace habitualmente el Tribunal Constitucional
Pero es la amnistía que está también prevista, por ejemplo, la ley de encendimiento criminal
como una posibilidad de extinción de la responsabilidad criminal
Es decir, que en temas formales, yo pienso que en el caso que el Tribunal Constitucional declarés inconstitucional la amnistía
estaría dando un tombo muy importante a la seva jurisprudencia, pero hasta ahora la referencia a la amnistía
en muchas resoluciones, sobre todo en relación a la amnistía del año 76
es general a las sentencias y a las resoluciones del Tribunal Constitucional
Una otra cosa es que, a prueba de una amnistía, el Tribunal Constitucional
pudiera considerar que va en contra de algunos de los derechos fundamentales de la Constitución
o del principio de la Constitución, por ejemplo, el principio de la seguridad jurídica, el principio de la interdicción de la vitrarietad
por eso ya dependría del contenido concreto de la ley de amnistía que se apobre
Es que, evidentemente, desde el punto de vista jurídico se hauría de mesurar mucho y se hauría de amnistizar mucho
Pero fundamentalmente, para mí al menos, desde el punto de vista personal, obviamente, porque es claro que por el título personal
no hay problema jurídico más que mesurar muy bien y amnistizar muy bien el contenido de la amnistía en el caso que se aprueba
El problema fundamentalmente es un problema político
Queda clarísimo
Queda claro
Y se ha de respetar los principios constitucionales
Es Juan Antonio Chiol, vicepresidente del Tribunal Constitucional
Mezcla a la agua
Gracias por explicarse tan bien
en una temática que a veces costa y tiene un lenguaje concreto
pero hemos entendido perfectamente los mensajes que nos quería dar
Juan Antonio Chiol, muchísimas gracias hoy por atender el matí de Catalunya Ràdio
Gracias a ustedes
Gracias
Va, dos trucadas más, dos experts más y de seguida lo analizamos
con el Joan Serra, con la Arturo Puente, con la Laura Pous y con el David Miró
Tenemos el teléfono Marco Aparicio que es profesor de Derecho Constitucional de la Universidad de Girona
y además es miembro del Consejo Académico que asesora al gobierno de la Generalitat
en la elaboración del acuerdo de claridad, señor Aparicio, buen día
Hola, buen día
¿Puedo escuchar estas conversas que manteníamos con Diego López Garrido y Juan Antonio Chiol?
Pues la última parte porque tenía problemas de conexión
y la última parte con el señor Chiol he podido escucharlo
¿Está de acuerdo con lo que decía respecto a esta ley de amnistía?
Pues en líneas generales sí
He de decir que, bueno, le he estado dando unas voltas a estos días, ¿no?
que el tema ha estado muy, muy, mira, que ahora seguirá, muy, muy en primera línea
Y la primera reacción mía, si se quiere, intuitiva
era más propera a esta extrañeza, ¿no?
respecto de poder encabir una ley de amnistía en un sistema democrático
y entendre también que el Tribunal Constitucional
tendría muchas resistencias a poder acceptarla en el sentido de que
es un tribunal que ha estado custodi de la normalidad del sistema constitucional
desde su nacimiento, que es de 40 y tantos años
y reconocer que el sistema constitucional ha tenido una anomalía
una situación que no se ha podido resolver
con los mecanismos propios del Estado de Derecho
y que el Parlamento, el Congreso y el Senado
los cuerpos generales han de responder,
mediando una herramienta de estas características
con una situación de pretesa o normalidad democrática
Me semblaba complejo, sobre todo pensando que el propio sistema
da otras herramientas también para hacer frente a situaciones como esta
el propio indulto, que ya se ha hablado
o la posibilidad de las darogaciones de determinadas normativas penales
como también se ha hecho servir respecto del delito de sedición
y si ya hay herramientas que permitan dar respuesta a situaciones como estas
me costaba, intuitivamente o como primer reacción
encabinar la amnistía como una herramienta propia de un sistema
con una cierta normalidad democrática
Claro, pero por ejemplo, por no una mica el gra
que si no, esta conversa se nos prendrá toda la hora
y quiero que también intervinan los tertulianos
si no, le sabe greu, señor Parísio
pero tenemos la visión del Catadrático de Derecho Constitucional
Diego López Garrido, que dice que no hay ninguna ley de amnistía
en el ordenamiento jurídico español
y tenemos la visión de Juan Antonio Chiol
que es expresa presidenta del Tribunal Constitucional
y dice que la amnistía sí que cae dentro de la Constitución
porque es de una naturaleza totalmente diferente a la del indulto
pero que necesita?
Necesita una voluntad política
¿Con quién estaría de acuerdo usted?
Pues después de esta primera intuición más inicial que estaba explicando
dandole una vuelta y reflexionando un poco más
Una vez más, veo que la amnistía sí puede tener cabuda constitucional
en el marco de un sistema constitucional
con una cierta normalidad democrática
es más, creo que un sistema que se considera
prou consolidado democráticamente
o suficientemente consolidado democráticamente
se puede permitir el luxo, diríamos
o la oportunidad de responder de una manera diferente
a la que ha hecho el propio sistema
para hacer una respuesta a un conflicto
con características determinadas
un conflicto político, en este caso un conflicto político o territorial
o las herramientas que se han empleado
no han sido suficientes para resolver el conflicto
lo que pasa es que sí, es cierto que debe tener unas características
muy determinadas porque no es un contexto de transición
entre un sistema dictatorial o democrático
no es un sistema de reconciliación
después de muchos años de conflictividad antidemocrática y demás
sería en el propio marco de la normalidad democrática
la posibilidad de hacer servir esta haina
considero que es posible
pero que las exigencias para hacerla servir son reforzadas
por tanto, una irritación muy puntual, excepcional
cuando se ha demostrado que las otras medidas existentes
para hacer frente al conflicto político
no han estado suficientes, en este caso
sería fundamentalmente demostrar que ni la reforma
o la derogación del delicto de sedición
ni las reformas de otros delictos
ni el indulto parcial concedido
han sido suficientes como para generar un contexto
de resolución democrática del conflicto
en mejores condiciones
¿Por cierto, en qué momento está ahora mismo
la elaboración de este acuerdo de claridad?
Bueno, cambiamos ahora la lista
No se me enrolla mucho que me está esperando también
el Javier Pérez Arroyo
que también quiero sentir la opinión de este Catedral de Derecho Constitucional
pero digo, no vaya a ser que tengamos alguna noticia
de este acuerdo de claridad que se va a poner en marcha
para celebrar el referéndum sobre la independencia
esto era en abril, estamos en el 7 de agosto
no sé si hay alguna novedad
No hay novedad, raya, antes
Lo tenemos muy avanzado
No deberíamos de cerrar nuestra reflexión
desde una dimensión académica
muy plural y muy interesante
pero todavía no podemos avanzar
a ningún resultado concreto
En septiembre, ¿no?
Exactamente
Marco Aparicio, profesor de Derecho Constitucional de la Universitat de Girona
Gracias de verdad por atender hoy la trucada al matí de Catalunya Ràdio
y por comprender la brevetad que exigíamos y le hemos pedido
Gracias
Ahora sí, saludo Javier Pérez Royo, catedrático de Derecho Constitucional
a la Universitat de Sevilla, buen día
Buen día
En primer lugar, hemos tenido Diego López Garrido
que dice que no, que no hay ninguna ley de amnistía
hemos tenido Juan Antonio Chiol que dice que sí, que falta voluntad política
pero que tiene totalmente caguda
el señor Marco Aparicio, profesor de Derecho Constitucional
efectivamente, asegura que también
¿Y su respuesta, señor Javier Pérez Royo?
Es clarísima, la escribí el otro día en un artículo
es que a mí me parece absurdo que este problema se plantee
que se ponga en cuestión siquiera
este problema, es un caso clarísimo
con cualquiera de las teorías democráticas sobre la creación del derecho
resulta inequívoco que las Cortes Generales
tienen la potestad de distar esa ley de amnistía
y que esa es una potestad propia de las Cortes Generales
que son las que crean derecho
con libre configuración del problema que tienen que hacer frente
y ahí no se plantea ningún problema
incluso el argumento que se está utilizando
de que la Constitución prohíbe los indultos generales
no es verdad
la Constitución no prohíbe los indultos generales
la Constitución prohíbe que el Parlamento
que las Cortes Generales
transfieran al gobierno la potestad de dictar
indultos generales
eso es lo que dice la Constitución, que no se podrá aprobar
una ley que transfiera al gobierno
la potestad de dictar indultos generales
si se hace esa prohibición es porque el Constituyente está mandando
por supuesto que las Cortes Generales sí tienen esa potestad
no pueden transferirla al gobierno
pero ellas la tienen, no tendría ningún sentido que le hicieran
la prohibición de transferencia si no diera por supuesto
la potestad la tienen las Cortes Generales
es toda una cosa absurda
yo no acabo de entender, esto es el ABC del Derecho Constitucional
esto es una cosa elemental
¿Vostè veu el Partit Socialista
en Pedro Sánchez al Capdeván
disposats a abrir aquest meló, a abrir esta carpeta
tal como le reclaman los partits independentistas
o això s'ha de terminar en realmente
Yo no tengo ni idea
porque no tengo ninguna información privilegiada
sobre el tema, sino que lo único que sé es lo mismo
que sabrán ustedes o menos
porque yo me alimento de lo que ustedes transmiten
yo no soy periodista sino que soy lector consumidor de periódicos
y consumidor de medios de información
y procuro estar lo más al tanto posible
pero no tengo información privilegiada
tampoco creo que lo sepa el mismo
porque es que ese es el problema
que él tendrá que hablar con mucha gente
y tendrá que ir haciendo equilibrios
y al final tendrá que tomar una decisión
pero él ahora mismo no sabe cuál es la decisión que va a tomar
eso es lo que yo me imagino
poniéndome en su lugar, si yo fuera presidente del gobierno
y estuviera en la posición en la que él se encuentra
pues yo me imagino que no estaría en condiciones
de tomar una decisión
yo tendría más o menos la idea de lo que a mí me gustaría que fuera
e intentaría hacer que todos los demás
pues más o menos acabaran poniéndose de acuerdo en lo que yo quiero
pero eso no...
eso puede salir con muchos retoques
no lo sabemos, yo creo que es una situación muy difícil
pero al mismo tiempo sirve para resolver problemas
los momentos de crisis son oportunidades también
para problemas que están enquistados
que dejen de estar enquistados y que se les busca una salida
ha hecho diferentes entrevistas estos últimos días
hay una de muy interesante que recomiendo mucho a VilaWeb
para quien quiera entender el panorama político español
que han dejado estas elecciones y usted afirma que la repetición
de estas elecciones sería prácticamente la disolución del sistema
¿por qué lo dice esto?
vamos a ver, las elecciones no se repiten
prácticamente en ningún sitio
yo he sido siempre contrario a que la disolución del parlamento
no se repita en las constituciones
yo creo que las elecciones se tendrían que celebrar por calendario
como se hace en los Estados Unidos, como la Olimpiada
usted sabe que todos los cada cuatro años tal día va a haber elecciones
procura estar de esta forma en ese momento
y concurrir a las elecciones con el mejor equipo posible
etcétera, etcétera y no meter la pata antes de ese momento
pero la disolución electoral es antidemocrática
es decir, ustedes han votado y yo ahora les digo
que no se vuelvan a votar
eso no se puede hacer, eso no se debe hacer
entonces esto es una reliquia del pasado
una reliquia de cómo se construyó el régimen parlamentario
en el continente europeo y ahí se ha quedado
pero no debería de existir, no debería de existir
en España desde luego además es el único país de Europa occidental
que ha repetido elecciones después de la segunda guerra mundial
solamente España, Grecia lo acaba de hacer recientemente
Grecia es un partido que obtiene una mayoría clara
abundante, pero que como ha habido una reforma electoral
con esa reforma electoral convoca elecciones
y obtiene una mayoría súper absoluta
entonces eso no es el caso de España
España hemos tenido ya dos casos de repetición electoral
por incapacidad del Congreso de los Diputados
de hacer una investidura de presidente
entonces una tercera
yo creo que ya son
ya creo que sería un desgaste del sistema
un desgaste del sistema que indicaría que tenemos
un problema estructural de fondo muy grande
que la sociedad española con su sistema electoral
y con los partidos políticos que tiene no es capaz de hacer
una síntesis política de sí misma para poder gobernarse
y por lo tanto hay algo muy
algo ya muy profundo, estructural no es puramente
y esto viene desde el 2015
desde 1979 hasta 2015
no hubo ningún problema, desde el 2015 no hay nada más que problemas
que ahora se extiende incluso a la figura del rey
que ya fue un poco también el tema
de cuando hizo la invitación, la designación
de Rajoy que Rajoy entendió como una invitación
y declinó hacer frente y después vino el nombramiento de
Pedro Sánchez, o sea todas estas cosas
que va a hacer el rey ahora mismo, el rey se le está poniendo
en una situación realmente muy difícil ahora mismo
de cara a quien propone
porque claro, con esto tendremos que esperar que llegue el día
a ver qué hace el rey, aquí decide presentar como posible
candidato a esta investidura
señor Javier Pérez Arroyo, catedrático de Derecho Constitucional
gracias por ser aquí el matí de Catalunya Radio
Gracias a ustedes
5 minutos y serán tres cuartos de 10
mira, tenemos ya controlado el incendio de Portbou
los bomberos de la Generalitat que a esta hora
ya hemos controlado este fuego que comenzó el dissabte
y que ha cremado un total de más de 600 hectáreas
con buen punto tengamos la última hora desde el terreno
desde Colera, donde ya el Roger Santaló
lo haremos entrar los bomberos de la Generalitat
que a esta hora informan que han podido ya dar por control
a este fuego que cremaba a Portbou y a Colera
ahora sí, David Miró, Arturo Puente, Joan Serra
y Laura Pous, vosotros diréis porque claro al final
nosotros decidimos llamar a estos expertos
no sabíamos en absoluto quién era su posición, por lo que hayan hecho entrevistas y todo
pero nos ha quedado un tres a uno, finalmente
quien va a ser diputado del PSOE hasta el 2003
creo que es el único que dice que no, no, no puede tener que haber
dentro de este ordenamiento. Yo le doy mucha importancia
a la entrevista que ha hecho Juan Antonio Schiol, de verdad
es un ex vicepresidente del Tribunal Constitucional
ha estado al Constitucional hasta hace seis meses
y ha sido, digamos, muy claro
y por tanto demostra que esta no es una cuestión
que será tan fácil de traer de amunt la tabla de negociación
yo, vaya si fues
a los partidos independentistas o a alguien
ya le estaría encargando un informe jurídico
para ver en qué condiciones y qué debería de ser
el rectado concreto de esta
ley de amnistía. Yo
creo que es un tema complicado para el PSOE pero a la hora
creo que tiene incentivos
para tirarla adelante, porque hasta ahora
lo que hemos visto en la primera legislatura anterior
ha sido intervenciones quirúrgicas, índuos personales
y cambios en el Código Penal y se ha visto que esto
no funciona porque al final son los jueces los que tienen la última
palabra y no hay voluntad
por parte de la Judicatura para resolver este conflicto
una ley de amnistía tú resuelve
de forma
definitiva, de una sola tacada
el desgaste también es mínimo porque ya lo has tenido
y ahora yo creo que tú políticamente lo puedes argumentar perfectamente
estás diciendo, lo que no podemos hacer es traer de la presó
a los líderes políticos y entrar a la presó, a los alcaldes
a la gente que estaba en las manifestaciones
funcionarios, etcétera, etcétera, que eso no tiene ningún sentido
yo creo que políticamente en el ámbito de la amnistía
ya ha partido, en el ámbito de la autodeterminación
creo que no tanto
yo estoy muy de acuerdo en los incentivos que puede tener el Partido Socialista
hay un mapa que van a hacer los míos, perdón que lo repito
los míos compañeros, seguramente más llenos, del diario
que es la ley de las elecciones
enmarcan dónde ganó más, dónde ganó la izquierda
y dónde ganó la derecha por más diferencia
es muy interesante porque es el perímetro de España
es decir, la periferia, digamos, contra el centro
no exactamente eso, pero es decir...
va a ganar claramente a Cataluña, va a ganar claramente el país valenciano
desde Ciudad Valencia hacia el norte
el País Vasco, alguna...
en fin, zonas gigantábricas
y eso explica mucho por qué muchas veces, Andalucía también, por cierto
Sevilla, al voltant, eso explica mucho por qué al PSOE
hay que cremar menos de lo que pensábamos, cosas como los índuls
porque ¿cómo hay que cremar los índuls?
a Cataluña, donde están muy bien vistos
por el PSOE o al País Vasco
que se han visto desde todos los colores, el PSOE
por tanto, muchas veces tenemos una concepción de que cremarán
una cosa que después estén mediatichadas
por gente que en realidad no son los votantes del PSOE
ahora bien, y por eso creo que hay muchos incentivos
para ser socialista, para pensar en alguna cosa como la amnistía
ahora bien, aquí sí que creo que hay un problema muy grande de perímetro
aquí le llega y aquí no la amnistía
y lo diré con un ejemplo muy claro
Laura Borràs, ¿a Laura Borràs le llega la amnistía o no?
es decir, ¿es una causa del proceso o no?
que tengo claro que no, ¿eh?
¿alguien ha dicho que Laura Borràs debería entrar en esta causa del proceso?
evidentemente, no, Lluís, por Cataluña siempre lo ha dicho
siempre ha dicho que es una represalidad política, siempre lo ha dicho
y yo, Lluís, por Cataluña, se habría de decir
una parte de Lluís, por Cataluña, porque la otra parte
se mantuvo en silencio, la cuestión aquí es
que también a Carles Puigdemont
recordemos, aterremos, estamos hablando de cómo
hay que convencer a Carles Puigdemont porque vota una investidura
estamos hablando de las líneas vermellas que han marcado juntos por Cataluña
que Esquerra Republicana dice que también, pero
es que hay mucha gente que dice que nadie da votos a estos 7 diputados
por descomptados, ¿no? y que a otras personas
se los veía más flexibles, ¿no? a la hora de avanzar
hacia una autodeterminación y una amnistía, no la necesitarían ya, ¿no?
sino necesitarían el camino, ¿no? es lo que me he entendido un poco
de todas estas entrevistas que hemos hecho, y claro, naturalmente
aquí hay el tema de Carles Puigdemont, que es ahora por ahora
quien parece que manarán estas negociaciones
sí, que van allá, evidentemente, entonces, Carles Puigdemont, yo creo que no puede hacer dos cosas
y ahora que no puede aceptar una... que se llegaría
como una solución personal, malgrado que eso implique
y a mucha más gente, pero que sea una solución personal
que ahora Puigdemont va a ir a Cataluña y dice, oiga, aquí no ha pasado nada y ya está
si no hay una solución política, que es lo que el líder antes me dijo
referéndum, pero que pueden ser otras cosas, suposo
pero es una solución política, eso una, y una otra que no perimetre
muy bien a quien acepte, a quien...
a quien afecte y a quien no, sí, gracias
aquí afecta y aquí no, y por último, una cosa
si tenemos muchos juristas de reconocimiento prestigio
diciendo que el amnistía es posible, si tenemos
un ex vicepresidente constitucional
entre otras, es espectacular, y voy a señalarlo
lo que ha pasado en la legislatura pasada, cuando los hitros del Congreso
dijeron que no se podía debatir una iniciativa de amnistía, es un
escándalo, es decir, porque hay al mínimo
controversia jurídica, por lo tanto, que los hitros del
Congreso, en este caso, digas que no se podía debatir
una iniciativa de amnistía
es anti-democrático, ya está
encerra
no, dos partes, una más formal que lliga con las entrevistas
y otra de lectura más política, la parte formal
completamente de acuerdo con Chiol, es decir, qué
dice la Constitución, que no se puede conceder un indulto general
no habla que no haya la capacidad iniciativa legislativa
del Congreso para tramitar una ley
de amnistía, que es una solución claramente colectiva
a diferencia del indulto, que es mucho más
tiene una naturaleza personalista, ¿no?
eso lo explicaba muy bien también en Chiol
dicho esto, este cap de semana y tampoco
para traer rápido, entrevistaron a Joan Pucharcós
líder de la izquierda del Congreso
estaba bien el titular de
¿no? Dins de la izquierda ahora no hay
exacto, esta es la parte del perdit que también era muy interesante las reflexiones que él hacía
pero decía una cosa que a mi me parece que es la clau
que es que la única izquierda para la investidura de Sánchez
es la ley de amnistía, yo creo que
aquí afina mucho Pucharcós
por una cuestión que si queréis tenemos el precedente de la tabla de diálogo
¿por dónde comenzó la tabla de diálogo?
por la dejudicialización, ¿qué no se trató la tabla de diálogo?
y en esta investidura de Sánchez
si ha partido, si ha investidura
o si ha negociación por la investidura, se hablará de la primera parte
y la primera parte tiene una
naturaleza que puede tener fórmula de amnistía
la segunda parte, es decir, hablar del referéndum por mucho que juntos
que es lógico que lo haga, ¿no? en la previa
en el entretenimiento de la negociación, hablar del referéndum
es muy difícil que esta sea una carpeta abordable
¿cuál es la gran pregunta que se amaga cuando hablamos
de la posibilidad de un recuerdo de la ley de amnistía?
la gran pregunta que tothom se hace
y que se hacen los propios protagonistas de la negociación privada
es ¿cómo se resuelve el retorno de Carles Puigdemont?
esta es la gran pregunta
y como que el peso de las palabras pesan, la maroteca también pesa
por tothom, esta no puede ser
una solución individual porque el propio Puigdemont ha hablado de esto
y la única solución
colectiva y transitable
es la ley de amnistía ahora mismo
y a mi me parece que esta es la clave
de la negociación
una negociación de la ley de amnistía
permite a juntos hablar de unos réditos negociadores
más altos que los de la izquierda en la tabla de diálogo
más allá, mucho más allá de los primeros pasos de la judicialización
es una solución colectiva
que le permite a Puigdemont y a su entorno
trazar un relato
y se puede abordar el gran interrogante de fondo
que es el posible retorno de Puigdemont
que fue en el núcleo
de las lecturas de la sentencia
del Tribunal General de la Unión Europea
que alimentó al entorno de Puigdemont
el retorno inmediato del presidente
que aquella sentencia lamina del todo
la amnistía será el centro de debate de la negociación de la investidura
Laura, a ver, para resumir una mica
porque creo que ahora los compañeros ya han hecho muy buen análisis
pero para resumir una mica después de las entrevistas
la conclusión a la que ahora se llega
es una conclusión que sentimos desde el día 1 del proceso
que es que la solución a todo plegado
y no de cuestiones jurídicas de qué artículo, qué ley, etcétera, etcétera
es decir, si al Congreso de diputados
hay una mayoría suficiente para hacer y tirar adelante
esta ley de amnistía, pues que la tiren adelante
y eso contribuye a solucionar el conflicto
es una mica el debate que hemos tenido siempre
lo que pasa es que como siempre y como cada año y como cada nuevo debate
nos embarranquemos con las cuestiones jurídicas
y este debate, en el fondo, algún día, y es evident que no será mañana
lo que hemos abordado también por el tema de la autodeterminación
porque igual que no es posible, según determinadas personas
hacer una ley de amnistía y, quizás, veremos que habrá este acuerdo
para hacerla, quizás algún día
se llegue a la mayoría suficiente para poder hacer algún tipo de solución
de la autodeterminación, aunque ahora lo veo bastante negro
pero paso a paso sí que vemos que el tema es
que se trata de una cuestión de voluntad política
y me semblaba muy interesante cuando Pérez Arroyo hablaba de que
pero en el fondo lo que estamos viendo, él decía, desde el 2015
que esto no funciona, que es un bloqueo constante, es que desde el 2015
hay un problema grosso en Cataluña que no se ha solucionado
que se ha enquistado y que, por tanto, en cierta manera
bloquea el propio sistema democrático español, por tanto
quizás es la oportunidad de intentar resolverlo
de la manera que la mayoría considera apropiada
pero que es evident que hay un problema que se ha de resolver
y que es evident que la única manera de resolverlo es en voluntad política
y eso es lo que está hablando con los jueces que ya han hecho mucha política en este país
yo creo que hay una diferencia ahora respecto al inicio de la legislatura anterior
y es la composición del Tribunal Constitucional
claro, que eso es claro, eh?
porque al final el Congreso puede hacer lo que quiera pero tú sabías que el TC
tú tombabas, sí, sí
ahora hay una mayoría progresista, que no quiere decir
que esta mayoría progresista avalie la ley de amnistía
el señor Cándido Conde Pompido
que es el presidente del TC
es un señor
que yo me aseguraría por parte del PSOE
quizás la negociación de otras partes
ha de ser con el PSOE y con este señor también
para asegurarte de que toda la jugada surbe bien
porque si no, podemos arrancar otra vez
te has de asegurar, has de hacer una prospección
que yo creo que está, que no pasa nada
no me atrevería a decir una mayoría progresista
hay una cuestión que es bastante clara
y es que el Constitucional desde hace, yo creo que ya varias décadas
y va haber un momento, ¿no? al principio de los años 80
donde es verdad que el Constitucional sorprendía, ¿no?
era progresista y era bastante progresista
y sorprendía una mica para picarle el crostó a quien lo había nominado
eso ya hace tiempo que no pasa, digamos
es decir, normalmente cuando lo composa una mayoría conservadora
el Congreso lo va a dar a los conservadores
el PSOE y el PSOE han tenido muchos ejemplos de gente
que ha entrado representando una sensibilidad
y que después ha cambiado con otra sensibilidad
y al final son magistrados del Tribunal Constitucional
y van en un curso oficial
y se lo creen, son un estado
aquí se habría de...
y una cosa respecto al tema del perímetro que antes tú hablabas
yo creo que también es un gran tema
porque yo creo que todos tenemos bastante claro que la parte política
entraría dentro de esta amnistía
alcaldes, funcionarios, políticos
pero claro, después, por ejemplo, si hay el caso de un manifestante
que le tira una piedra al capo
a un Mossos d'Esquadra y el Fereijo
aquí habría de haber...
yo creo que este es el problema
no veo que sea discutible
porque hay un judici por un caso de corrupción
en cambio, este caso de Ruquinaona
aquí sí que hay 4.000 de Omnium, están aquí
hay muchos casos de malversación diversos
de uso de dinero público
hemos visto todo el tema del Tribunal de Comptes
el Tribunal de Comptes entra o no en la amnistía
todo lo que afecta al referéndum
aquí había dinero que era por la acción exterior
yo en este cap de semana
le he preguntado a una persona
y le he preguntado
¿la amnistía tiene que poner nomicognom
o tiene que interpretar supósitos?
no, tiene que hacer comportamientos
él le decía que no, que cabía
que podía poner nomicognom
porque me lo han explicado
la potestad del Congreso es toda
para hacer la amnistía
aquí se habían hecho muchas amnistías
en el siglo XIX, después de las guerras carlinas
y de pronunciamientos
y aquí había de todo
y ves una mica de todo
150 amnistiados
indultados
y lo mismo, por cierto, lo del indulto
que gracioso, el indulto
solo se puede hacer antes del judicio
en dos supósitos, rebelión y sedición
que es lo que a Puigdemont ya le han traído
en fin, yo creo que en todo esto
es muy complicado el de Laura Borràs
porque Puigdemont puede aceptar
no tengo ni idea, pero sí que me parece
que es muy de cuenta porque al final no está
Laura Borràs tiene el indulto que le demana al mismo tribunal
es otra opción
claro, estaría resuelto
si, estaría resuelto
tendríamos una manera más difícil
de complicar la inversión de Pedro Sánchez
que es que haguéssemos de hacer un dilema
en este parímetro, Laura Borràs lo complicaría muchísimo
porque incluso dentro de Junts
yo habría de bajar el vestuario
digamos una cosa, los títulos de Junts que no están hablando
o si hablan lo hacen por Twitter
o sí que ahí sentíamos a Laura Borràs desde Córcega
haciendo una referencia a esta ley de amnistía
pero hace 8 horas que Jordi Turull, que parece que ha vuelto de viaje
ya del Brasil, decía a las redes sociales
que son las más orientadas en el deseo
que no pasen la realidad desde Junts
si ya no hay nada que decir, lo haremos directamente
sin poder desmentir tantas especulaciones
y o falsedades que trabajemos discretamente
y callemos no significa que aturguemos
las negociaciones se han de estar produciendo
muy lejos de los focos y muy lejos de los puntos mediáticos
lo que pasa es que esto Junts se habrá de acostumar
y habrá muchas presiones de todos tipos
y evidentemente en las últimas horas
también han habido, por ejemplo, los sectores económicos
y habrá mucha presión de los sectores económicos
y cuando yo creo que Jordi Turull hacía este tuit
hablaba de crónicas que hemos visto publicadas este fin de semana
hablando de las presiones del sector económico
que son lógicas
no queríamos poner el nombre ahora, los sectores económicos
pero esto es habitual en las piezas de crónica política
económica, los empresarios son muy reservados
con esto
pero yo que he estado en Madrid en los últimos años
la Miriam Noguera siempre se me queixaba
de que salían pocos en los mediados
y yo les decía, claro, vosotros no sois en la mayoría parlamentaria
no sois un socio, por lo tanto, estáis fuera de focos
ahora están en el foco, porque están demasiado en el foco
el foco quiere decir tener presión
ahora estamos ante una especie de pressing juntos
como lo que habíamos visto antes, pressing group
como el pressing que os hago yo ya, porque tenemos a Joan Mota
a punjar a palbolletí, por lo tanto, dos minutos y serán las 10
y seguimos con los pressings y con todo lo que no saldrá la luz
están tallando las carreteras del alrededor
y los han tenido que deshacen
no he venido a comprar aquí
he vuelto a casa
3.500 agentes al Servei de la Ciutat
Pla Andressa, Ajuntament de Barcelona
no sé si te he trobat o m'has buscat