La situación que todos quieren estar, que es a prop del primer objetivo, que es el año que viene continuar en primera división.
Jugar contra ellos y ganar el partido es muy difícil, pero tenemos la oportunidad en nuestra visión de hacer un gran partido.
La verdad es que Girona es un fútbol muy bonito, un equipo muy bien organizado, sobre todo con balón, manejan bien la posición, es un equipo que en casa lo ha hecho muy bien, nosotros por parte nuestra tenemos una buena dinámica.
Recuerden que el Barça visitará demà el Rayo y el Espanyol, muy necesitados de puntos. Jugará dijous a Villarreal a la Copa de la Reina, hoy se sortejan las semifinales.
También habrán de estar pendientes, esta tarde a las 4 el Barça presenta el plan de movilidad de la temporada que viene, cuando el equipo jugará a Montjuic.
El 28 de mayo contra el Mallorca la actual estadio acudirá a su último partido y el 1 de junio comenzará la remodelación.
Todo plegado obligará al equipo a jugar durante un año y medio, hasta el 24 de noviembre, al estadio olímpico António y el Camp Nou, y jugará con las obras que se alargarán hasta el 2026.
Todo plegado, consecuencia del acuerdo oficial desde ayer, para poder financiar las obras del Espai Barça, un acuerdo pactado con Goldman Sachs, J.P. Morgan y Vinny Versos, por un valor de 1.450 millones de euros.
El club comenzará a volver al crédito, una vez que se acaben las obras del estadio, como decíamos el junio del año 26. El financiamiento, pactado, tiene diversos trams, a 5, 7, 9, 20 y 24 años vista.
Y en básquet hoy se comienzan a jugar play-offs de cuarta final de la Euroliga.
Son los primeros partidos de una serie que jugarán el mejor de 5.
Hoy a un cuarto de nueve, Mónaco Maccabi de Tel Aviv y a tres cuartos de nueve, Madrid partizan.
El Barça jugará mañana el primer de los partidos a casa contra el Zalgiris Kaunas.
Hoy el entrenador J.K.Vichu se hará en roda de premsa.
También hoy es por el sorteo de los aparellamientos de la final a cuatro de la Champions de la FIBA.
El N.B. han partido a play-offs de cuarentena de final.
Los hits han impulsado los bugs y dominan la serie por tres victorias a una.
Los Lakers han derrotado a los Grizzlies y dominan la serie también por tres victorias a una.
Atenis, hoy comienza la competición del cuadro femení al Masters 1000 de Madrid.
La competición masculina se agrada.
Y Bader Polo juega un sabadell Brescia a dos cuartos de 8.
Es un partido de la dozena jornada de la fase de Grups de la Champions.
El sabadell es Cisei y los italianos son líderes del grupo.
Las 9 y dos minutos, gracias Oriol.
Elisenda Pineda, buen día.
Buen día, Albert Segura.
¿Dónde estás, haciendo cua para el concerto del Bruce?
Pues mira, no.
Te diré una cosa, por Bruce ni que me paguesen.
¿No?
No me gusta la gente.
Me aburre, me aburre.
No, no, no.
Me hace mandra, me hace mandra.
¿De qué no hablaremos hoy?
Pues de este titular, mucha atención.
Se empasa las joyas que ha robado a una abia del País Vasco
y acaba a Lucy operada de urgencia.
A ver, todo el mundo sabe, Albert Segura,
que si te has de empasar las joyas de alguien,
no pueden ser nunca de una persona del País Vasco.
Allá no portan joyas que portan balones.
¡Qué horror, eh!
Exacto, sí.
Aquí en Cataluña, los catalanes somos más discreta, ¿no?
Sí, es una cosa más sofisticada, hombre, y tanto.
Una cosa también es una parleta.
También hace más buen robar, ¿no?
También es, sí, hombre.
Aquí en otras cilindras y va, me toco chulo.
Cuando veas el nuevo rasque platino de 11, pensarás.
¿Pero cómo quieren que rasque una cosa tan maca?
Con este color negro y platillado tan elegante
y este diseño tan chulo.
No lo sé, es que me hará pena rasgarlo.
Pena.
Cuando te acuerdes que el nuevo rasque platino
tiene tres juegos muy divertidos
y un premio de hasta un millón de euros,
ya no te hará tanta pena.
Nuevo rasque platino de 11.
Qué bonito que es.
Sí, toca.
A todos los que jueguen al 11, bien jugado.
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Me han cambiado la reunión.
Esta semana, ayer, fui a Dijous.
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A TV3 esta noche.
Hoy hacemos un equipo completo.
Comencemos por la reina Camila,
que se ha arreglado la piñata
para salir estupenda a las fotos de la coronación.
Como sabéis hoy sabréis, Albert,
que eres un seguidor final de la monarquía británica.
¿Qué hay aquí en Joan Fuguet y esta gente?
Hoy es domingo.
Hoy tenemos a Eugenio Rigau.
Buen día.
Antonio Baños.
Hola, buen día.
No sé si ellos están pendientes de la monarquía,
pero esto que llevo es una bomba.
A ver si cae.
No claro, ya lo sé.
En caballo y en lugar de caer, truca esto.
Eso es lo que hablaremos ahora.
No me arrepentes, Rigau,
de abrir de figueras aquí a la estudio
y de estirarte las orejas.
Como sabéis, la semana que viene
tendrá en lugar la coronación del rey Carles III.
Se espera que haya fiesta grossa,
con música por los carrers,
dispense con joyas y vestidos
y con alta carga emotiva,
atesa que no hace ni un año,
que la reina Isabel va a traspasar
y la van a tener muñeco durante una semana
haciendo el tour de la peli por el país.
Todo muy normal en el siglo XXI.
El caso es que los grandes protagonistas
de la peli, los reyes de Inglaterra,
aquí harán fotos y vídeos
para que los puedan publicar en su Instagram.
Es por este motivo que Camila
se ha hecho blanquejar la piñata,
porque la tenía de color mustaza.
Además, se ha hecho algunos retocos en la cara,
se ha hecho alisar unos plecos
y algunas líneas de expresión
con las que no se sentía muy cómoda.
No ha pasado por quirófano,
eso lo queremos dejar claro.
Por lo tanto, no han estirado,
Pallaringa, Albert, una oportunidad perduda
y vendrán a Invi y a Cordé de ti
y vendrán las de Moda de Record.
Tu dirás, a ver, ¿tú no lo harías
con una pandera de Camila?
Son Tim Camila o no?
Evidentemente, pero de toda la vida
que he estado con Tim Camila.
Sí, sí.
Nos han venido una historia un poco ensucrada,
también te lo digo,
pero la realidad es que a este parejo
se estiman y si se han estimado siempre,
aunque sea Sòmines y ella corta de gambals,
dejemos que se estimen siempre a favor del amor.
Muy a favor también de Camila,
lo he estado siempre,
no tan a favor de Carles III, que sortirá
las fotos con aquellas galtas vermelhas
y aquellas manos que se alman un paro de titas.
¿Qué más, Pineda, va, Federica?
Pues mira, Victoria Federica,
como me apuntaba la Irene,
la Fede, que le he dicho yo, atropella a caballo
una noia a la feria de abril de Sevilla.
¡A contigo, vida mía, Triana!
¡A contigo, vida mía!
¡Cómo me gusta esta sevillana! ¡Es maca, eh!
¿Qué ha pasado con la Fede, atropellada?
Pues sí, parece que la hija de la infanta
de Elena iba a caballo mirando las musarañas
o faltando el oxígeno
cuando atropelló a una noia de 20 años.
Después de la atopada de la cuca
y el caballo contra esta pobre noia,
Victoria Federica no ha cridado
¡Sooo!
Y ha seguido el paso sin socorro
a la víctima.
En un momento y haciendo un gesto de aprobación
le ha preguntado si estaba bien, si se encontraba bien.
Por suerte, la noia atropellada
no traía las tripas cagadas por la boca
y ha podido ajarle un dedo,
haciéndole entender a la neta de la Mérida que todavía respiraba
y que si todo continuaba igual,
no habrían de acabar los días de la feria
en Sancho de Ávila, ¡menos mal!
¡Que de estas algo viva, doña Victoria!
se ha podido sentir el Real.
Victoria Federica ha continuado
con sus pasos, pero no se ha sabentado,
atención, que minutos más tarde
una ambulancia ha habido de trasladar
la noia al hospital
o le han dicho que tenía un esquín.
Sí, hombre, no es muy grave,
pero un esquín sí que lo ha hecho.
No, poca broma. No, poca broma.
Féstele tú un esquín al día de la feria.
¿Te prefieres que atropelle el rey
a esquían a vaqueira?
Exacto. O que atropelle con un caballo...
Puedes triar, tria a tu altura.
Home, depende. Mientras no sea el rey con un esquín
del caballo, ya sí que acabaría Sancho de Ávila.
No sé, yo creo que prefiero el caballo,
porque si solo ha de ser un esquín, claro,
también te fotan la feria de Ávila en la ira,
ya me dirás tú, que te has comprado el traje
de Faralaes, que vas allá
a hacer rebujitos con el teo manso de
brazet y de copo y vuelta todo esto,
porque ha venido a esta señora el trote cochinero
y ya me dirás, ¡qué desastre!
De hecho, estoy muy emocionada
de leer esta noticia, también te lo he de confesar,
porque todo apunta a que faltan
el rey emérite y fruilá,
precursor de los accidentes monárquicos
más estúpidos. ¡Ah, aquí está!
La editorial Federica es dignareva,
eh, dels gens borbónics,
molt fan de la Fede, que sent filla
de qui és, encara trobo que fa poc.
Esperem que amb el temps i bon entrenament
ens regali titulars de l'alçada del que ella
s'espera. ¡Gracias, Beneda! ¡Fins demà!
¡A vosaltres, patonarros! ¡Dios!
Malauradamente realizamos
la campaña de regs prematuramente
a finales de abril, no había pasado
mai. Donaremos, a partir de aquí,
la agua para el abastamiento de poblaciones
y también para la supervivencia
de los árboles fructes.
Llegué a un depósito y se pudo hacer
una punta, pues, para hacer
el reg de nuestros parques y jardines,
para hacer neteja
y que, como bien dice usted,
no se pierda el clavagram,
estamos hablando de dos litros
de agua por segundo.
Eso significa utilizar la mascareta
en los momentos en que sea necesario.
Es decir, si una persona
tiene una sintomatología respiratoria,
un virus respiratorio
que puede transmitir,
que utilice la mascareta
y que la utilice bien.
Veigamos que sí que las consecuencias de la pandemia
se están superando, pero que la pobreza
se queda. Y se quedan los valores de siempre
y lo que sí podemos constatar
es que aquellas personas
que ya vivían una situación de precariedad,
aún viven peor.
Hoy abrimos una noticia histórica,
una mesura inédita
por la Saquera, el gran canal
d'Urgell, la infraestructura
de regadío más grande del país,
tan calaixeta, por primera vez
en 160 años de historia.
Dejará de regar unas 50.000 hectáreas
de cultivos de la Plana de Lleida,
un canal que depende de la Confederación
Hidrográfica de Lebre, es decir, del Ministerio.
Los productores de cereales y de frutas
muy preocupados alertan que estas
restricciones los convertirán en perdos milionarios.
Tornamos a conectar con Vila Nova de Bellpuig
y tenemos a Estela Busoms. Estela, buen día.
Hola, muy buen día.
Sí, sí, sí, desde aquí.
De entrada hemos podido comprobar ya
dos cosas. Por una banda, que la cota del canal
principal del canal d'Urgell, que lo tenemos aquí al costat,
ya ha bajado unos 40 centímetros.
Para otra, también hemos visto las espigas
de un campo de blad que están a medio de hacer.
Le tocaría regaja esta semana, no
podrá hacer. El gran que aún no se ha formado
y ahora es precisamente cuando necesita
más agua. El propietario de la finca, que es
el joven Pedrós, nos explicaba aquí el matí
de Catalunya Ràdio las consecuencias
de haber de aturar el regue de una forma tan
prematura.
El gran está fofo,
está en un periodio antes de lletincos.
Ahora, durante 20-25 días
es cuando se ha de formar el gran, que al final
los peyes lo que queremos es que surte el gran
porque es nuestro negocio
y si no hay agua,
si no podemos regar, que hemos dicho
que no, y no pluja,
toda la comida se perderá.
Los peyes prácticamente descartan que el canal
se pueda volver a abrir por el regadío
a esta campaña. Por tanto, ahora
todo depende de la plaga. Si llueven
los próximos días todavía podrían salvar
alguna cosa, si no, donan
perduda toda la cullita de cereal.
A partir de aquí, ahora, lo que toca es
comenzar a pensar en compensaciones.
Ayer a la tabla agraria de la Sequera,
gobiernos y organizaciones agrarias van acordar
monitorizar los daños para articular
ajuts directos a los afectados, unos
afectados que reclaman ajuts d'estat también
ante una situación excepcional.
Al que de momento no perilla, al menos
hasta la tarde, es la agua de boca
para los municipios de la Plana de Lleida
que se abastecen del Canal d'Urgell.
La comunidad de Regans va a garantir ahí al vespre
a los alcaldes que tendrán el subministramiento
asegurado con un cabal mínimo
para usos urbanos.
La Estela Busoms en directo desde Vila Nova de Bellputz.
Gracias, buen día.
Y déjame saludar ahora brevemente
el periodista que más me sabe del Canal
d'Urgell, autor de un libro que recomiendo
el que se llama Aigua a las Venas.
Francesc Canosa, buen día.
¿Qué tal, buen día? ¿Cómo estás?
¿Qué significa históricamente para
Cataluña el Canal d'Urgell?
Pues es un miracle.
Es pasar de rezar
porque plogui a controlar
l'aigua a tu.
Per això, aquest desastre,
en 170 años el Canal d'Urgell
es va a comenzar a construir el 1853
y va a acabar el 1862.
5 secles esperándolo,
16 proyectos,
imaginaos el deseo
que había para hacer
este Canal, que va a ser en
su momento la obra hidráulica
más importante del mundo
y una de las más importantes.
No sabemos realmente
aún qué significa
pasar del Marrón Isérea,
Albert Esperanza, toda la plana
de Urgell era un desierto.
Y tenemos lo que tenemos ahora,
esta industria hidroalimentaria,
este granel, este rebos,
esta nevera de Cataluña.
Y si hace 170 años
construyeron el futuro,
imaginaos lo que está pasando ahora.
El Canal nos está señalando el futuro.
¿Y qué significa históricamente también?
Si ponemos en perspectiva
estos 170 años de historia
de lo que podría ser, por lo que dices,
como nuestra conquista del Oeste,
es decir, si aquí tuvieras Hollywood,
quizás no habrían hecho películas
de la construcción del Canal d'Urgell.
¿Y qué significa históricamente
aquel tan calaixeta?
Sí, corre paralelo
a la conquista del Oeste norteamericana
con el Canal d'Urgell,
es lo mismo, donde no había nada,
es todo, el ferrocarril,
absolutamente todo, es una de las
nuestras grandes épicas
que como país es absolutamente
desconocida, invisibilizada
y menchpreada.
Lo que puede pasar, tornemos a
170 años atrás.
Nosotros fuimos pendientes del Ciel.
Claro, cuando decimos que es un
miracle, como dice el título
de mi libro, agua a las venas.
La gente no tiene agua a las venas.
Nosotros fuimos un miracle
con el RMSD de las Suoilas
llumando para no estar pendientes
del Ciel. Ahora volvemos a estar
pendientes del Ciel y sobre todo
subraya una cosa muy importante.
Hace muchos años que se está diciendo
que ya debe haber un pacte del agua
para este país. El Canal d'Urgell
es un pacte desde 1714
de un reequilibrio territorial
y emocional. Pacte, Barcelona,
comarques, campos,
ciudades, bajesos, burgesos.
Es un pacte, es una nueva
lengua. Mireu al canal desde
el aire, es una confederación,
es un estado.
Todos los pueblos del canal son
un estado y un estado de ánimo.
Es eso lo que se enfoca en Orris.
Catalunya debe volver a pactar.
No tenemos pacte. Esto se está
diciendo desde hace años. El compromiso
de Baivona, el agua peroní,
el compromiso de Lleida.
Ha de pactar. El gran pacte
que necesita la Cataluña de futuro
es el pacte del agua.
Y si no hay pacte del agua,
no se podrá ni
beber ni beber al país.
Que no se dice que este
tancamiento del canal d'Urgell
señala el futuro. ¿Quién es el futuro?
¿El despoblamiento? Porque al final
este canal era una vacuna
para todos los pueblos del canal.
Si, te lo diré de una manera muy clara.
Aquest cap de semana, un pagés
de Urgell, un pagés joven de Urgell
me dijo una cosa
que es
mira, en este pueblo
nunca había sentido
el nerviosismo
que camine, que se olore
por las casas y
por las calles.
Yo me quedo con la palabra nerviosismo.
No sabemos qué pasará.
Porque estamos ahora pendientes
del cielo. Más allá de la tancada
de hoy, más allá de que
este año de aquí no es nada,
comenzará la campaña,
frutas, etc. No sabemos qué
pasará. Ahora bien,
la gran pregunta que nos hemos de hacer
es cómo es que
si hace 170 años
unas pocas personas lo han dado todo
para que la resta de la gente
tenga un futuro, ¿qué estamos
dando nosotros, al nuestro país,
cuando con este
señalamiento que marca
esta tancada de la Ixeta,
¿qué futuro estamos dando?
Los nuestros ventos más esenciales,
abrir la Ixeta, apretar un botón que
salga la luz, será cada vez más
anormal y cada vez más
excéntrico. Por tanto,
si hace 170 años Cataluña
pactó, ¿cómo es que ahora
Cataluña no pacte? ¿Cómo es que
Cataluña no vea los problemas
que son reales y son absolutamente
irreales? ¿Cómo es que
nos entretenimos
con una inteligencia artificial
cuando nos está desapareciendo
la realidad? Y la realidad
es este canal de Urgell,
que es un miracle, es decir, que tenemos
una de las obras únicas
estudiadas en todo el mundo
que nos está diciendo que un día la
creamos y ahora puede desaparecer.
Es el Francesc Canosa, periodista,
autor del libro
Aigua a las Venas, que os recomendamos
con este miracle catalán universal,
la historia humana del canal de Urgell,
que en 1862 cambió el secado
aponente al regadío y que hoy,
después de estos 160 años de historia,
cerra por primera vez la Ixeta. Gracias Canosa,
una besada. Gracias, una besada.
Pues reclama un pacto
al Francesc Canosa, un pacto
por la Iguá, Irene, Joan,
Ignasi, Antonio.
Impresionante, ¿no? Porque ya lo
veíamos venir, pero
el nerviosismo que el Canosa
captaba al pagés
en su pueblo, es evident
que se irá absteniendo
y puede llegar a todo el país, y eso
da una inseguridad brutal,
porque afecta el día a día y
todo lo que afecta al paisaje
también afecta al estado de ánimo, ya no
solo a la riqueza.
Por tanto,
aprender que hay cosas que nosotros
no controlamos y la pluja no la controlamos
requiere
mucha previsión y,
evidentemente, muchos acuerdos.
Y
a mí me tristece como a tanta
gente profundamente esta cuestión.
Bueno, estamos al principio en un desastre, no hemos visto
nada todavía. Eso,
nos lo veíamos venir, y ya que lo nega,
ya que el negacionismo dice que no pasa
nada, que son periodas y que ya
volverán a la normalidad, me parece que
malabras no va por aquí, tal vez estuviéramos
equivocados los que creíamos que hubiera un
cambio de condición,
pero estamos al principio en un desastre,
no hemos visto nada todavía. Y como dice
Ocranosa, hay que hacer un acuerdo, hay que hacer un pacto
nacional, pero el pacto para hacer qué?
Es la pregunta, y yo creo que hay tres clases,
hay que aprovechar, reutilizar y
reciclar. Y nos
han de servir experiencias como países como Israel.
Israel es un ejemplo de cómo ha aprovechado
la agua, de cómo está reciclando, de cómo
un país sec ha conseguido
hacer de la agricultura uno de sus motores,
y eso significa cambios estructurales,
acords para hacer estos cambios, que no serán
a corto termino y que tendremos periodos muy difíciles
y, por lo tanto,
yo creo que es tarde y nos
hay que poner y entender que
se han de calcular a mesuras que
no serán del grado de todos, porque
hay un consumo de agua desaforado,
aunque no somos precisamente de las ciudades que consumen más agua,
hay una cierta conciencia, comparada con
otros países, pues cada país se lo puede permitir,
teniendo una polviometría mucho más alta,
ya veremos qué pasa en el futuro también, porque
la sequera no afecta
y, por lo tanto, cuando decimos pactos
significa planificación a largo
termino y saber que este es el principio del desastre,
del cambio, que la agua será un
buen caso, que la tendremos que
reutilizar. Hoy en día, aún en las
redes, hay muchas fuentes brutales
que no están detectadas, no hay
aprovechamiento, no hay reciclación,
agua residual se ha de reciclar,
ya se han hecho experiencias, se ha de resalar
y aquí,
yo recuerdo que ahora, hace unos años,
el debate, bueno, se comenzaron las primeras asaladoras
y la gente que estaba en contra, veía que el consumo energético
era brutal, tenían razón, sí, sí, el consumo
energético es brutal, pero es claro,
la agua es un buen caso y la has de tener,
y esta visión de que van a tener la gente
que va a defensar las asaladoras,
es lo que necesitamos ahora, es decir, escúche,
tenemos que preveer que esto
anirá a mes y, por lo tanto,
el pacto, cuando se habla de pacto,
significa eso, y que quizás se habrá de inyectar
agua hacia las concas del norte y
hacia el oeste, es decir,
cosas que no hay visto, porque los de
el Saldivic, os habéis de refiar de la agua desalada
de Barcelona, miraban con una cara de bojos,
pero es lo que está haciendo,
por ejemplo, Israel, está haciendo una de las cosas que
es esta, es inyectar agua desalada
hacia que torne a agafar los canales fluviales.
Daniel.
Bueno, Israel también ha utilizado
la agua como manera política porque
al final de los acuerdos de Oslo,
uno de los aspectos más duros
precisamente era el control
de los caballos de agua que había entre
palestinos. No, no, no, no, no,
era afegir, afegir que
la agua, precisamente, por vez
caso, tiene una importancia, y en lugares como Israel
ha tenido una oportunidad, de arma política,
que veremos también los problemas que había
entre Egipto y Etiopía, por una
presa, la presa de Moisés,
creo que se decía, una cosa así que quiere hacer Etiopía
al Nil, es decir, el proper seclo,
o sea, este seclo, el XXI, será un seclo
de guerras de agua, y eso ya hace mucho tiempo
que las van diciendo. Yo cuando el Canosa
primer, cuando el Canosa habla, creo que todos
lo hemos discutido. Es un poeta.
Bueno, un poeta, pero un poeta
en el fondo político, ¿no?
Yo creo que el pacto, hace muchos años que
en muchas versiones, cuando no hay un tren,
cuando un tren se espalda,
como hoy se ha espalado alguno,
hablamos del pacto por
el equilibrio territorial de la charcha de transportes,
¿no? Cuando
pensamos que se despobla
el Pirineo y el Prepirineo, siempre
hablamos de un pacto para equilibrar
la población. Cuando vemos
que hay una malasificación
en la zona metropolitana,
una masificación turística al litoral,
siempre hablamos del equilibrio
también territorial de las
industrias y del turismo y todo eso.
Y ahora estamos hablando de agua y estamos hablando de el equilibrio.
Es decir, que cualquier cosa, cualquier
tema, cualquier suceso que pase a Barcelona,
siempre son la misma palabra.
Reequilibrar. Eso quiere decir que el
país, en todos sus aspectos,
demográficos, industriales,
productivos, etc.,
está desequilibrado. Porque si no, no
sortiría la palabra equilibrio en todos
los temas de debate, ¿no?
Entonces yo creo que el pacto que dijeron Canosa
es entre el oeste
y el litoral, entre la montaña
y las tierras de Lebre. Es decir,
este equilibrio es necesario, pero ahora porque es
el Canal Torgell. Un otro día
es porque los trens no llegan. Un otro día
es el Corredor Mediterráneo,
porque pasan las mercaderías.
Y un otro día es la masificación turística.
En cualquier caso, Cataluña está desequilibrada.
Y este pacto
de reequilibrar
moviliza todas las fuerzas productivas.
Ahora, la voluntad política para hacerlo
es de largo a largo.
No tiene que ver con los ciclos electorales,
no tiene que ver con las demarcaciones
ni con los votos que ganen
unos y los otros, sino que habría de ser, primero,
desde un punto de vista
académico, un punto de vista
serio, y después
plantear, ya de 10 o 20 años, qué Cataluña
tenemos que triar. Porque he dicho
que hay que triar una Cataluña. No podemos ser
turísticos, agarrados,
digamos, españoles,
catalanes, lo mismo. Hacemos de triar
la Cataluña que queremos.
¡Guardamos!
Sí, hoy estaremos bastante de acuerdo, porque
efectivamente la crida del pacto es
bastante evident, ¿no?
Es un pacto también con el conjunto de los pueblos
de España, es un pacto con
la administración del Estado, es un pacto con
Francia. Yo recuerdo muy bien
cuando estaba activo un político
en los debates sobre el trasbastamiento del
pacto de Cataluña, de la cual
no se me habla.
Y que hablaba...
No digo que lo estoy impulsando,
digo que sería bien que el argumento
había de ser un argumento geográfico,
geológico, o hidrológico,
pero en ningún caso un argumento de fronteras,
que en aquel momento también se utilizaba,
y que no tenía ningún sentido. Después el argumento
hidrológico, que evidentemente el doctor
tiene la esclase, yo no me pongo, si yo
tenía sentido o no. Pero
efectivamente sí, los dos elementos,
que terminan, son los dos puntos.
Y en este sentido,
no digo el optimismo,
porque está bien tener
la alarma, es absolutamente indispensable,
pero la alarma y el pacifismo no son las
mismas cosas. Un tiene la alarma,
y la alarma, sobre todo cuando hay
responsabilidad política,
la alarma consiste en concienciar a la gente
de sus responsabilidades, a mucha gente,
pero a la vez, si los que tienen que hacer
gestión política la hacen,
la alarma consiste en
explicar que vamos a un modelo diferente,
que habéis hablado varias veces de Israel,
es verdad, hay cosas que se pueden hacer
diferente, hay cosas que permiten
mantener, es decir, después de
rectificar, permiten seguir haciendo
algunas cosas de una manera diferente. Es decir,
yo lo que no creo que judí
es sencillamente
una sensación de catástrofe,
o depende de cómo se planteje. Si la catástrofe
la plantejamos como concienciar a la gente
de donde vamos, que Barcelona se
asombrará cada vez más a Casablanca,
efectivamente, tenemos que ser conscientes
que Barcelona cada vez más se asombrará
a Casablanca, y esto tiene una serie
de consecuencias, y que se ha de asumir.
Y toda España se asombra cada vez más
geográficamente al Marroc,
desde el punto de vista del clima.
Pero faría una
crida una mica a barrejar
este toque de alarma con propuesta
de soluciones, y por tanto, no sé si de
optimismo, que no es fácil
tener optimismo al cambio climático,
no sé que de optimismo no, pero sí
de ser proactivos, de saber lo que se puede cambiar,
que también habrá nuevas oportunidades
en algunos casos, incluso en algún caso
le diría, pero que sí que responsabilidad de todos,
y el cambio climático no es solo por cuatro
cimeras que se ve en la tele, sino que
nos llega a la cuida el cambio climático,
y eso se ha de entender.
A mi eso del pacto,
ahora Ignasi decía que asociaba
a optimismo, y yo más aviat
lo asocio al problema, o sea,
cuando una cosa está muy clara,
o hay una cosa que
aquí el político la hace a la punta
y le va mucho a favor,
se la queda.
Y cuando hay un problema
se propone un pacto.
Si repasemos los pactos que se proponen,
son de materias que han estado
muy reivindicadas, por ejemplo,
por la izquierda, y que cuando
llega el gobierno, después,
esto se ha de pactar.
Y el país tiene diferentes
ejemplos. Por tanto,
evidentemente que
hay que haber un pacto porque hay muchos
agentes implicados, y por tanto
se tiene que coordinar, pero significa
que no hay un liderazgo claro ni ninguno
valiente para salir con una propuesta
y correr el riesgo de
insertarla o no.
Pero fíjense que no está
el ambiente como para empezar a pactar,
por ejemplo, con la Aragó.
Si ya va a ser difícil aquel momento,
imaginemos ahora un pacto
con la Aragó. Y de hecho ya hubo
topadas, porque la gestión
de toda la conca
depende de la confederación
gráfica de Libre.
No depende de la Generalitat, depende de la confederación
gráfica de Libre. Es un organismo
más caragones,
por decirlo de alguna manera,
y a presencia catalana. ¿Quién ha tallado la Aigua?
Yo creo que ha habido una falta de previsión.
Sí, porque la Conselleria Jordà
hace meses reclamaba
la confederación precisamente que aprendiera las
mesuras que estaba aprendiendo la Generalitat
con las concas internas. La confederación
es un organismo muy complexo,
muy, muy, porque
muchas comunidades autónomas
y es una mala
pieza a la hora de buscar acords, pactas
y consensos. Porque ellos
tienen como el monopolio de la Aigua, tienen esta creencia
que ellos son los que decidejan, planifican, organizan,
pero yo creo que cuando hablamos de pacta,
perdón, diré que te he tallado,
cuando hablamos de pacta, hablamos de consensos a largo
termino. Y yo creo que
como se ha dicho aquí, se ultrapasa
gobiernos, legislaturas, y se
tiene que buscar la fórmula
que haya un acuerdo mínimo
de mayoritario, de decir
que queremos ser de grandes.
Es evident, pero también hay
que ya se nota,
un cambio cultural. Si alguien
recuerda, hace muchos años
antes de la conexión de
la hebra, el trasplazamiento
a Tarragona,
a la zona de Tarragona,
Reus, Tarragona,
el trasplazamiento, el mini trasplazamiento que
veíamos, allí se sentía de todo.
Bueno, porque
todo el trasplazamiento, porque aquí
estábamos hablando de las tierras de allá
y de las tierras de la hebra, dígales
si, estábamos sin cultivos.
Ahora ya veníamos a venir que
sin trasplazamientos nos salimos.
Bueno, pero también. Aparte de otras
medidas, obviamente.
Has comenzado a poner todas las medidas
en la tabla y el pacto
ha de venir por una base también
técnica de que se expliquen
las diferentes posibilidades que las tecnologías
nos ofrecen para aprovechar
bien la agua.
Es una suma de cosas, el trasplazamiento es una, no la única.
Pero yo la trobo a faltar.
Pero trobo a faltar una
veu, una veu del lideratge.
El otro día va a venir aquí el director
de la ciencia catalana de la agua,
el señor Reyes, y
la pregunta me va de
¿cómo podemos sostener tres Cataluñas
que es el que arriba de turismo, por ejemplo?
O sea, si me hablan de 7 millones,
pero son 15, son 15 millones
a la hora del año.
Son 15 millones que viven y se bañan
y tiran de la cadena y todo.
Y el señor Reyes dice, bueno, es que yo estoy
esperando, él como técnico,
está esperando un modelo de país.
Yo soy un técnico, a mí si un pregunteo
de aquí 20, 30 años,
¿cuánta agua tendremos?
Y le pregunteo a un geógrafo
¿cómo vamos a organizar las comarcas?
Y le pregunteo a un técnico de viabilidad
¿cómo se ha de organizar la red de transporte?
Y le preguntamos de aquí 20 años
y todos podemos llegar a un acuerdo,
¿de qué país queremos conectar en estas
carencias? Pero claro, nadie le pregunta.
Ese es el tema del liderazgo que te digo.
Sí, sí, pero claro, el liderazgo es que alguien,
un político, lógicamente, electo,
ha de pensar de aquí 20 años.
Sí, ha de hacer hipótesis.
Pero claro, la única cosa de proyecto
en medio termo que yo tengo al cap
son los Juegos Olímpicos de este invierno,
que es para el año 30.
Si esto es la única cosa
de país que tenemos,
vamos mal, porque sí que aquí más allá
de los colores políticos, porque yo siempre
pienso que en el mundo académico
se le ha de consultar y el gente como
se le agradecerá a consultar.
No presupost que se va a probar, que se va a probar
con una exagería cómoda.
Pues que de aquí 10 años no sabemos
qué presupost tendremos, simplemente es saber
qué jugaremos, qué nos dedicaremos
a los catalanes de aquí 20 años, o sea,
¿dónde tendremos la industria, dónde tendremos
la energía, tendremos nucleos?
¿Molins? ¿Aquestas preguntas de aquí 30 años?
Ninguno es que las está haciendo.
Bueno, ninguno.
No, no, desde el punto de vista político,
académico sí, pero político...
Yo recuerdo que una conversa
con Martí Buada,
una persona reputada y seriosa
y reconocida internacionalmente en el ámbito
del medio ambiente, me explicaba que
cuando le llevaron el manifiesto para asignar
en cuenta de la inventación de Molins
se va a negar a asignar.
Yo estaba en una emergencia descomunal
y ahora venimos en paisajismo,
es decir,
cuando se habla del pacto,
todavía hay que acceder y que aquí a veces
hay intereses territoriales, locales,
pero tenés de una perspectiva global de país,
porque, escucha, ya he dicho,
las tierras de la hebra son hortas de Cataluña,
son zonas de desenvolvimiento,
no puedes discutir, eso lo harán enganchando tubos,
que también serán una de las soluciones,
porque habrán al costar de 10 meses.
Pero aquel liderazgo
ha de ser capaz de juntar todas
estas veas y hacer una propuesta.
El pacto y el consenso quiere decir esto.
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y de seguida saludemos al presidente del Consejo
académico de la Corte de Claridad,
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El referéndum del 1 de octubre del 2017,
¿si es que vas a votar?
Sí, la voté.
No, no, si yo voté ya la quedo.
Esta señora
parece de orden, pero dice cada cosa.
Voy a votar y voy a votar que sí.
¿Por qué?
Pues porque...
Más allá de ser...
Más allá de ser un académico,
soy ciudadano.
Como todo el resto de ciudadanos,
tengo mis opiniones,
tengo mis orientaciones políticas,
que además las he manifestado muchas veces en público
y era independentista
y soy independentista.
Por tanto, voté que sí.
En aquel momento consideré que había de votar
y había de votar que sí.
¿Es proper algún partido político en concreto?
No, no milito ningún partido político.
¿O tiene proximidad?
En función de las elecciones,
decidezco votar un partido o otro
como cualquier ciudadano.
Es un consejo académico, son nuevos expertos.
¿Se ha buscado un equilibrio
entre partidarios y
contrarios a la independencia?
Sí, yo no lo formularía así,
porque formularlo así
entre partidarios y contrarios a la independencia
ya prefigura
dos blocs muy homogénicos.
Lo que sí que se ha buscado
es que fueran personas
que hayan trabajado en algún momento, ya sea desde el aspecto electoral,
desde el aspecto jurídico
o desde el aspecto más teórico, los conflictos territoriales
y que a la vez
efectivamente
tengan sensibilidades diversas
sobre el conflicto territorial entre
Cataluña y España.
Esto también quiere decir que hay personas
favorables y contrarios a la independencia,
pero más allá de esto hay diversas sensibilidades.
Y personas
favorables y desfavorables también
al derecho a decidir. Por ejemplo,
ha generado fuerza polémica
el fichaje de la politóloga
Astrid Barrio, muy crítica
¿Qué crees con el referéndum?
¿Cómo toma usted como presidente
estas críticas?
Las tomo
de hecho como una cosa positiva.
Es decir, desde el primer momento
que el presidente
Pere Aragonés me propuso
de coordinar este Consejo
académico, este Consejo de expertos.
La propuesta fue plural.
Y por tanto, si hay críticas
en el sentido de que es muy plural,
mejor. De hecho, me hubiera gustado, ya lo he dicho
y lo he dicho en otros contextos,
que haya más pluralidad
también desde el lado
independentista. Eso sí,
creo que hay una idea
mínima, digamos, sin ahora
anticipar quién puede ser el resultado,
cuáles pueden ser las respuestas de las preguntas
que nos ha formulado el presidente.
Sí que hay un cierto consenso entre los
miembros del Consejo académico,
que es la ciudadanía de Cataluña, la que tiene la palabra
sobre el estatus
de Cataluña.
Ahora bien, de qué manera,
cuándo, cómo, cuáles procedimientos,
cuáles mecanismos, etcétera.
Previsiblemente habrá debate
conociendo las opiniones públicas
que han manifestado mis colegas.
Bueno, hablábamos de Cidvario,
claro, dice que al final
usted dice que la palabra
sobre el futuro de Cataluña
la tenían los ciudadanos de Cataluña.
Él era contrario, en un referéndum
decía que era un parámetro que polariza
artificialmente las sociedades
plurales.
Bien, digamos la profesora
Barrio, como la resta de profesores y
profesoras que forman parte del Consejo
académico, es una persona muy preparada
en publicaciones que son accesibles
en todos los repositorios
académicos, que conoce muy
bien cómo funcionan estos
conflictos territoriales y que ha tenido la
opinión muy crítica, enormemente crítica
con el proceso y con
el referéndum del 1 de octubre, y eso
lo sabe todo el mundo, digamos. Más allá
de eso, él ha aceptado formar parte del
Consejo académico, contribuir a
debatre para responder estas preguntas
en este informe que tenemos que hacer
en dos meses, y por tanto
es bienvenido
del Consejo académico, solo faltaría como toda
la resta de miembros.
El encargo que le ha hecho el presidente Aragonés
no es fácil, sobre todo si miremos el calendario
electoral
de los próximos meses, pero también
la división actual de los partidos
independentistas. Sí, sí, sí, efectivamente.
Lo que pasa es que aquí hay una distinción
que me parece relevante de hacer, que es
entre el curtermini y el llar termini, ¿no?
Los partidos políticos y los políticos
en general son curterministas,
esto no es una cosa negativa, es una
cosa que es descriptiva,
las democracias funcionan con elecciones
y por tanto los políticos tienen interés
en ganar legitimidad a través de los votos,
pero estos informes o estos ejercicios
como los que estamos haciendo ahora mismo
en este Consejo académico son ejercicios
que quedan, que quedan también para el
curtermini, ¿no? Por tanto nosotros como
académicos no tenemos, digamos,
ningún constreñimiento electoral, ni
necesidad de ganar votos de nadie,
sino que simplemente nos plantejamos hacer
este ejercicio que tiene un valor en sí
mismo y pensamos también que puede tener
un valor en el futuro como una
aportación académica, experta,
como haya habido otras en el pasado
y como quizás habrá en el futuro.
Busquen cinco respuestas
a cinco preguntas.
¿Cuáles características debería tener el
referéndum de claridad? ¿Cuáles ejemplos
internacionales podrían ser útiles?
¿Cuáles actores políticos e instituciones
deberían intervenir? ¿Cuál función debería tener
el referéndum y cuáles características
debería tener el referéndum
o otros mecanismos análicos?
¿Qué significa esto de mecanismos análicos?
Bien, eso significa que
sabemos perfectamente
en la política comparada
que
en los conflictos territoriales hay muchas
maneras de abordarlos desde muchas
perspectivas, algunas veces muchas
desde un referéndum
de iniciativa, a veces
desde referéndums de ratificación,
a veces desde referéndums a medio camino
entre la iniciativa y la ratificación,
otras veces con acords
desde la democracia representativa,
digamos, entre parlamentos, entre
ejecutivos, etcétera.
Por lo tanto, como proponemos hacer un ejercicio
constructivo, abierto al debate,
el mismo gobierno que nos lo encargaron,
pienso que consideraron
abrir el ventaje de posibilidades
en cuanto a cerrarlo
y plantejar una sola pregunta
orientada con una solución.
El gobierno ha preferido
hacer unas preguntas abiertas que permitan
hacer este debate, ya lo digo,
desde la política comparada
y desde una cosa que a veces nos
gusta hablar
mucho de Cataluña, yo soy el primer,
siempre estoy hablando de Cataluña, pero sí que es
verdad que esta mena de conflictos han pasado
y continúan pasando alrededor del mundo
y tenemos muchos referentes.
El mismo nombre de este acuerdo
que se plantea el gobierno,
que es la claridad.
Fue referencia al Quebec. Exacto,
fue referencia al caso, más concretamente,
del Tribunal Suprem
canadiense en aquel famoso dictamen
del año 98 sobre la asesoría del Quebec.
Por lo tanto, es un lenguaje importado
de la política comparada.
Aquestes mecanismos análicos, ahora
me hablaba, esto significa que hay alternativas a un
referéndum, el informe final
del Consejo
académico que usted preside, podría
al final aconsejar
renunciar al referéndum o es una opción
que descarten?
Yo creo que el informe final
hablará del referéndum porque las
dos preguntas
finales de estas cinco preguntas
que ahora comentabas
se referen estrictamente a un referéndum,
por lo tanto, hablará de un referéndum.
Ahora bien,
pensamos que,
y así lo planteamos cuando hablamos
con el gobierno la primera vez,
que era muy positivo que hubiera
esta pluralidad dentro del grupo
y no solo esta pluralidad sino que
permitiera un debate
abierto sobre todas las posibilidades.
Por lo tanto, esto
creo que requiere de un cierto
margen a la hora de poder
plantear diferentes respuestas.
Y aquí no quiero anticipar el contenido
de las respuestas en estas cinco preguntas
pero sí que puedo anticipar una cosa
y es que la voluntad,
visto también el proceso tal como lo plantea el gobierno,
que es un proceso que después tendrá
una metodología determinada
para que la ciudadanía pueda intervenir
con estos grupos aleatorios,
seleccionados aleatoriamente, etcétera, etcétera,
las respuestas no serán
tancadas, serán unas respuestas
que plantearán posibilidades
y que las plantearán desde esta rigura académica
que queremos caracterizar
este informe.
¿Es la legalidad española sobre
lo que ustedes aconsellarán?
No, el límite
es esta política
comparada, precisamente.
No queremos hacer un informe
estrictamente jurídico.
Ahora bien, la legalidad es un
constrangimiento que a nadie
se le escapa, ¿no? A nadie se le escapa.
Es decir, si queremos ser constructivos,
queremos abrir vías, queremos plantearlo todo,
no podemos hacer un informe estrictamente jurídico
siguiendo, por ejemplo,
el peo de la letra la doctrina
del Tribunal Constitucional, ¿no?
Ahora bien, sería un ejercicio poco realista
no teniendo en cuenta la doctrina
del Tribunal Constitucional a la vez, ¿no?
No hacen un ejercicio jurídico
sino también político. Exacto.
Politológico. Me remeto aquí
también en este lenguaje,
en este lenguaje que me parece a mí,
y así lo dije al presidente
la primera vez que nos encontramos allí,
me parece un lenguaje muy bien triado,
el del Tribunal
Froncanavenc, o del Tribunal Froncanavenc
en este dictamen porque
el mismo tribunal hizo referencia a una cosa
que a mí siempre he encontrado magistral,
digamos, que es que situaba los principios
de democracia y de constitucionalismo
al mismo nivel,
es decir, no subordina
este lenguaje y
nefesía de los más que siempre me han semblado
también muy constructivos, que es el principio
del federalismo y el principio de respeto
de las minorías. Por tanto, este lenguaje
del tribunal que después se traduce en leyes
porque, digamos, hay una ley canadana
que después intenta
recoger esta claridad desde el punto de vista
centralista, federalista
que se dice en Canadá, y hay
una ley cavaquesa que intenta traducir este lenguaje
a las demandas del Quebec,
por tanto, digamos que
también en Canadá hay mucha disputa
y, digamos, hay mucho debate sobre esta cuestión,
pero es un lenguaje que me pareció
mucho más constructivo que lo que
hemos visto en otras latitudes.
Antes nos decía que no le preocupa
al calendario electoral porque ustedes
al final están trabajando
a largo plazo. No sé si le preocupa
que el parlamento votara
rebutjara el acuerdo de claridad
solo con el voto a favor
de la izquierda republicana
y de los comunes. No sé si esto
los condiciona de alguna manera a la
trabajo que están haciendo desde
este consejo académico o también
al menos un experto ha rebutjado la invitación
a formar parte de este consejo académico,
el profesor de Ciencia Política de la UB Joaquim
Linaz, porque dice que no hay recorrida
política en este consejo
que es una cortina de fum.
¿Esto lo condiciona?
No, no condiciona a nadie.
Nos han encargado este informe
como académicos al presidente
de la Generalidad de Cataluña.
Evidentemente, leemos la prensa
y estamos informados y sabemos que el
presidente de la Generalidad de Cataluña lidera
un gobierno en minoría, el parlamento,
pero sigue siendo el presidente de la Generalidad
de Cataluña y ha decidido
que en este momento era importante
hacer este informe.
Me llamó al presidente,
me hizo ir a Palau, me propuso
organizar este consejo académico
y liderarlo
y pensé primero como profesor
que me dedico a estas cuestiones
de recerca de los conflictos territoriales,
pensé que era una oportunidad profesional
para contribuir al país,
para transferir mi conocimiento que he publicado
en revistas académicas como la resta de
miembros del consejo académico que hemos publicado
y que pensábamos que podíamos contribuir
a mejorar este debate
y segundo, como ciudadano, pensé que era
un deber serio,
que sean las consideraciones
políticas que
como académicos las debemos dejar
más rápidas a las fuerzas políticas.
¿Cuándo entregarán a Pere Aragonés
las respuestas a estas cinco preguntas?
Bueno,
el término es más rápido y corto,
el término que nos ha dado
es hasta el junio,
por lo tanto, no tenemos mucho tiempo,
nos hemos puesto a trabajar y nos reunimos el primer día
la semana pasada,
nos hemos ido, digamos,
por decirlo de alguna manera, repartiendo las tareas
y mirando cuál calendario
podemos hacer servir, un calendario realista,
pero que sea efectivo
y bueno, trabajamos desde
este rigor académico como faríamos
por un artículo académico
o por un capítulo de libro o por un proyecto de libro.
Y de esta primera reunión,
¿cuál crees que será
la respuesta más difícil
de responder, allá donde
se encallarán más los diferentes
expertos?
Bueno, yo creo que
un elemento, digamos,
complicado es encontrar
estas reglas del juego,
estas reglas del juego que sean conjuntas,
digamos, que puedan ser aceptadas
por las partes y que puedan dar
el máximo de legitimidad
a todas las aspiraciones. Sabemos
que ha habido aspiraciones políticas
que no han podido ser
planteadas, digamos,
en vías democráticas,
pero también legales.
Y, por tanto,
llegar a un, digamos, a un
cierto consenso, un consenso mínimo, si
más no, para que haya estas reglas del juego
pienso que es el repto más
complicado. También ya lo he dicho antes,
tenemos que distinguir esta
fase de un informe de expertos
que nosotros plantearemos escenarios, plantearemos
posibilidades. Esto lo tenemos que distinguir
de lo que podría ser en el futuro el acuerdo de
claridad. Que es una fase
futura, con una tabla de partidos,
imagino. Exacto. Con un debate
de sectores, de ciudadanos.
En el cual, digamos,
esto se irá conformando
y, obviamente, como ha de
ser la palabra final,
no la tendremos unos académicos,
unos expertos, solo faltaría.
No somos una tecnocracia, digamos,
sino que somos una democracia y, por tanto, la tendrán
las fuerzas políticas que ahora mismo
o que en aquel momento
puedan tener la legitimidad para plantearlo.
Pero si que después de todo este debate que se hará
de país, de partidos, de sociedad, de sectores,
la pilota sí que se les volverá,
porque volverá el Consejo Académico
para redactar un informe final.
Sí, aquí se nos ha planteado un
doble ejercicio, de hecho.
Es un doble ejercicio en el cual,
después de este primer informe que tenemos que hacer por el mes de junio,
habrá un proceso
de consulta,
de participación ciudadana,
una metodología, diguéssim,
de enriquecimiento
de este documento y de estas propuestas,
que después, pues,
nosotros tendremos que constatar y tendremos que
recoger, de alguna manera,
en un afegit
o en una reflexión posterior a este informe.
De todas maneras, nosotros vamos un poco
paso a paso, como tenemos unos términos muy cortos,
vamos paso a paso y, de momento,
nos queremos centrar en este primer informe
y después, si acaso, ya veremos, digamos,
cómo evoluciona en esta segunda fase.
Y ahora hablaba de pactar algunas reglas
del Joc, no sé si,
tampoco no lo condiciona,
claro, este acuerdo de claridad, imagino,
se habrá trasladado a la mesa de negociación
con el gobierno español, de un gobierno español
que bajará para la Moncloa,
insiste es que no pactará nunca un referéndum
de autodeterminación a
Cataluña, de hecho,
eso quiere decir que no reconezca el Estado de
Cataluña como sujeto
político, ¿eso lo condiciona?
Sí, sí, claro, condiciona enormemente,
¿no? Las dos partes tienen
posiciones muy enfrentadas,
que ya sabemos desde
hace años, esto es el conflicto
territorial, precisamente, ¿no?
Y, por tanto, precisamente, la nuestra
aportación quiere ir
en la línea de abrir puertas, de ser constructivos
y de plantear
posibles terrenos
de trobada, digamos,
de reglas conjuntas, donde se puedan plantear
todas las opciones,
digamos, todas las opciones que plantean
las partes, esta es la
dificultad, precisamente, ¿no?
¿Qué responde
el sector del independentismo
que insiste es que
los catalanes ya van a votar
el 1 de octubre, usted nos ha dicho que ya lo ha
hecho y que ahora lo que debería es
implementar ese resultado y descongelar
la declaración de independencia,
¿es una opción esto?
Yo he venido aquí como
presidente del Consejo Académico, como
coordinador de este Consejo Académico y, por tanto,
no sé si me toca ahora donar la opinión
personal estrictamente,
¿eh? Yo, como independentista,
pues, voy a vivir con una emoción enorme
y con una esperanza enorme
todo lo que pasó en el 2017,
como todos mis colegas, como toda
mi familia, como todo el que me conoce,
por tanto, creo que esto
forma parte más aviat
del terreno de mi opinión, pero
sí que puedo hacer una consideración, quizás,
más académica, ¿eh?
Los momentos políticos, y esto
los políticos son los primeros que lo saben perfectamente,
las personas que se han dedicado a la política,
los momentos políticos van y vienen,
y los conflictos políticos pasan
por fases, pasan por fases de movilización,
de desmovilización,
por fases civiles, por fases institucionales,
fases de más confrontación,
de menos confrontación, ¿no?
Y, por tanto, sí que pienso, sí que pienso
que en cada momento,
pues, los gobiernos,
los partidos, han de ir
implementando las estrategias que partoquen
en aquel momento político,
no en momentos políticos
de mirar atrás,
eso sí que lo pienso.
De hecho, cuando el Marc Sant Jaume entró en el estudio,
la Irene Rigaúl le preguntó
¿cómo se ven los políticos
que hemos enjegado todo plegado,
el refería del 9N?
Sí, porque esto ya es como una cadena,
de cientos de baulas, ¿no?
Y pensé, mira, es como
un rayo generacional, ¿no?
De hecho, claro,
nosotros también partíamos
de muchos estudios,
de todo el Consejo de Transición Nacional,
de estudios se me van a hacer
muchos y yo creo que
pertinentes,
y no sé hasta qué punto
vosotros los revisáis,
los utilicéis o partís de cero,
esta era
una de las preguntas que yo quería hacer,
¿fíjate a qué punto?
Era la que yo quería hacer también.
¿Qué queda del Consejo Nacional,
de la Transición Nacional?
Porque había una cuestión
en aquel momento,
que yo creo que era interesante,
que más allá de la reflexión de los expertos,
tan juristas como politólicos,
había una interacción
muy buena en cada uno de los departamentos
de la Generalitat. Todos
teníamos la análisis de
cuál era el nivel competencial que teníamos asumido,
¿qué haríamos,
qué podríamos hacer
si fuéramos realmente independientes?
Y mientras tanto, ¿qué políticas
podíamos hacer para irnos y acostarnos?
Y ¿qué habíamos de dejar de hacer, en todo caso,
para no? Por eso,
este diálogo entre la administración
que administra una realidad
que se quiere transformar,
no sé si la haces puramente
en un ejercicio académico o también tenéis
esta relación, yo ya acabo
con las mis preguntas,
esta era la segunda, y la otra una cuestión
que me ha hecho, que ya
días planea,
siempre hemos dicho
que el conflicto debe acabar
con una votación.
La gente quiere votar, porque
arranca de una votación que nos lo robaron.
Exacto.
Por lo tanto, arranca
la votación de la Estatut y después
la de 1 de octubre.
Ahora,
el artículo determinado o indeterminado,
cuando se utiliza,
debe haber cosas.
Y tú has hablado de acabar
con un referéndum y no
con el referéndum.
Para mí, el referéndum es el de
¿quiere que Cataluña sea un Estado independiente?
Si o no. Y acabar
que la propuesta final informe
parle de un referéndum. Puede ser una reforma
de la Constitución o de la Estatut.
Marcet Jaume.
Aquest artículo me preocupa.
Sobre los políticos,
siempre digo lo mismo, como
politólogo y como estudiante de la política,
de todos los políticos, los políticos
independentistas, los que han estado en contra, etc.
Los tengo. De hecho, una gran admiración.
Aquestos días he estado
en el foco mediático.
No estoy tan acostumado, digamos,
y he vivido con carne propia lo que es estar en el foco mediático.
Y, por lo tanto,
siempre,
siempre, siempre, esta admiración...
Perdona, soporta a tu familia.
Exacto. Por lo tanto, siempre
esta admiración va por delante
de una o otra consideración.
Y después, evidentemente,
uno puede juzgar los errores o los encerros,
quién le gusta más, quién le gusta menos.
Hay un elemento,
yo pienso, intergeneracional
en todo esto. Nosotros tenemos
una carpeta, una carpeta
digital, digamos, donde hay todos
los documentos que estamos encontrando
a dientes, teniendo en cuenta
para redactar este informe. Y entre estos documentos,
evidentemente, que consultaremos
y tenemos presentes
informes del Consejo Asesor de Transición Nacional
como tantos otros.
Yo, cuando estaba estudiando, tenia la oportunidad
de hacer alguna pequeña cerca,
alguna pequeña ayuda en aquellos
informes. Aún estaba estudiando en aquella época.
Y
pienso que son unos informes que son muy valiosos.
Juntamente, con otros
documentos que también pensamos
de casa nuestra, de la política comparada
y de la resta del Estado español que
pensamos que son valiosos
en...