país que expresa el Partido Popular en estas manifestaciones, que son típicas y tópicas,
de las cuales estamos absolutamente acostumados desde Cataluña, que fascina estas desfiladas
de españolismo, inventando un concepto propio de nación que, a veces, no filen pero oprimen
para detectar en qué elementos está sentándose en este tipo de país que tienen.
Ellos protestan que el PSOE en la investidura no va a ganar, no va a ser el partido más votado.
Lo que realmente están expresando, y el público sí que entiende, es que hay una serie de partidos que no son españoles.
Hay una serie de partidos que son, en todo caso, enemigos del Estado español, enemigos de la idea de España,
que algunos de ellos en algún momento pueden ser aliados conjunturales,
para garantizar alguna política territorial o alguna mayoría diferente en el Congreso,
pero que pactar con determinados, o es decir, contabilizar como a votos españoles en la democracia española determinados votos es indigna.
Cuando no gobiernan ellos, porque cuando gobiernan ellos ve que son legítimos.
Todo cambia.
Yo creo que tienes toda la ropa del mundo, pero aquí el perill es que están en un paso más allá
y se está cuestionando al propio sistema parlamentario y se está cuestionando, por lo tanto, al propio sistema democrático,
porque están diciendo que hay votos, hay soportos que son antidemocráticos.
¿Son antidemocráticos?
Como que son antidemocráticos.
Esa es la idea.
Unos partidos que hicieron una rebelión contra el Estado, una rebelión contra la Constitución...
Ni tan solo la sentencia dice esto, Paco, ni tan solo la sentencia del Supremo y digna, por cierto, dice esto.
No es la misma visión.
No es la misma visión.
Es comprensión lectora.
No dirás que la sentencia del Supremo los va a condemnar por rebelión, que eso es absolutamente falso.
Vamos a ver.
¿Vale, vale? Sedición.
Rebelión política es el término que se utilizaba al Código Penal,
hasta que se va a reformar hace unos años.
Rebelión política sin la utilización de armas y del ejército.
Y es lo que va a ser políticamente una rebelión.
Un rebuig contra...
La protesta no.
Dejemos de bromas.
No es que es una broma, Paco.
Dejemos de hablar la realidad.
Es va a vulnerar a la Estatuto...
Escolta, te acepto la sentencia.
Lo que se está produyendo es una acción de vulneración
de los poderes del Estado, del legislativo,
con una intromisión ilegítima,
con una democracia como la española
por parte de un presidente que quiere comprar la renovación.
Y después, cuando parlo del PP,
y os recordaría que es el tercer partido de Cataluña con votos,
ya sé que a esto el independentismo le importa,
le importa mucho, ¿no?
Y hace cuatro días, cuatro días, ¿no?
Ciudadancia, el primer partido de Cataluña.
A ver, en un momento que el independentismo está en retroceso
y que veremos como el PSC guanya Esquerra Republicana
las autonómicas,
veremos que diré dentro de unos meses,
porque claro, la realidad de pensar que el PP es marginal
con una mayoría de 11 millones de votos en Vox,
pues ya sé que direu, la ultradereta que es mejor,
pues la...
¿cómo se dice? Vildo es mejor,
los antiguos dirigentes de ETA son mejores
que un partido democrático,
que los independentistas son...
Estás barrejando muchas cosas, ¿no?
¿Cómo?
Estás barrejando muchas cosas.
Bastante real.
De lo que digo, si no es verdad,
diganlo, de lo que he dicho, que no es verdad, ¿no?
Barrejaré, pero es una realidad.
Aquel menstreo que mostreu
a un partido tan importante como el PP
yo creo que es un error,
pero bueno, yo me paso mucho de esta tortura.
Me parece muy, muy, muy interesante.
Ahora os dejaré hablar, que tenéis muchas ganas todos,
pero vamos a posarnos el día.
¡Gracias!
Gracias.
Dani,
por ser de esta manifestación,
había la Tania Tapia.
Hola, Tania, buen día.
¿Qué tal?
¿Buen día.
Vas a acupsar un poco el ambiente
entre bambolines de este acta.
¿Cómo va a ir?
Sí,
em vaig camuflantre al públic.
Mira,
os explicaría que amb molta pancarta,
algunas amb faltes d'ortografia
y, sobretot,
destacaría la mitjana d'edat,
que era força alta.
La juventud la teníamos asseguda a l'escenari.
Això sí,
podíeu sortir
en el plano televisiu.
Hi havia gent entregada
que esperava en silenci,
escoltava
els discos,
y ahora lo decía el Dani.
Víctora Joan,
sobretot,
diazayuso
convertida en una mena
d'estrella pop
que feia repetir al público
això que hem sentit de ninguna manera.
També gent
que s'havia passat la nit
sencera en l'autobús
i que se'n marxava
tot seguit
de l'acta
que ja
emmarcava com una protesta
preventiva.
Si els preguntaves,
no sabien els detalls
de la base de l'amnistia,
però tenia clar
que trencaria Espanya
i que anava en contra
de la Constitució.
Vaig parlar
amb alguns d'ells.
Aquestes són les seves reflexions.
Creo que debería
estar en contra
por lo menos
porque es su partido
de cabecera
con el que está compartiendo
la idea.
Tenemos un presidente
del gobierno
que para mí
es una vergüenza
que nos está
llevando a la catombe
que es un delincuente.
Creemos en la igualdad
y otros consideran
que por el sillón
vale todo.
Este da hasta su madre,
su padre
y el espíritu santo.
Se ha de faltar.
Por gobernar.
Por gobernar,
hombre.
A mí me gustaría
que los socialistas
que los hay muchos muy buenos
apoyen a Facebook
para que tengamos
el rey.
Entre los asistentes
a este acto
también había una persona
que me gustaría
saludar.
José Manuel García-Margallo,
eurodiputado
y exministro de Exteriores.
Señor García-Margallo,
¿qué tal?
Buen día, ¿cómo está?
Buen día, muy bien.
Y gracias
por acompañarnos.
No sé cómo va a vivir
a usted el acto de ayer.
Bueno, el acto de ayer
es un acto
que a mí
me parece absolutamente
necesario.
Estamos en un momento
en que al menos nosotros,
los populares,
interpretamos
como un cambio de régimen.
Un cambio de régimen
que se ha venido preparando
desde el Gobierno anterior.
En que se hizo un código penal
a la medida.
A la medida,
en este caso, de izquierda,
con el caso de los indultos,
la derogación del delito de sedición,
la reducción de las penas
por su pérdida,
la reducción de las penas
por la malversación.
Eso no ha sido suficiente
en el momento actual
para garantizarse
los votos de Juns.
Juns es en este momento
el kit maker, el árbitro
del árbitro de la situación.
Y lo que ahora se está planteando
es un proceso o una secuencia,
a mi juicio, bien determinada.
Una amnistía
y una fórmula
que está por ver
en qué sentido se hará
de reconocer una independencia de facto
a Cataluña
cuando no una independencia
de Junts.
Un referéndum.
Parlan de referéndum.
Perdón.
La negociación
tiene dos elementos.
Una es la amnistía
y la otra sería un referéndum
de determinación.
Bueno, yo creo que la amnistía
con los términos que se está planteando
creo que no van a ser muy diferentes.
Para entender esto,
yo creo que hay que partir de una base.
Aquí no estamos en una transacción política
en que lo que prima es el interés general.
Estamos en una transacción de derecho privado,
en una transacción mercantil
en que Pedro Sánchez necesita los votos
para ser investido presidente.
A la vista de su comportamiento
está dispuesto a pagar el precio que sea.
Y Puigdemont necesita una contraprestación
muy sencilla,
que es su reconocimiento como presidente legítimo.
Su vuelta a Cataluña
en términos épicos.
La vuelta de Compaïns en el 36
después de haber estado en la cárcel
o la vuelta de Tarradellas,
que es el reconocimiento de su legitimidad.
El reconocimiento es lo que se temía
frente al Gobierno español
y frente a su adversario político
que es Esquerra Republicana de Cataluña.
Y solo así se entiende el énfasis
que está poniendo en contraponer los indultos
que obtuvo Oriol Jonqueras
con la amnistía para todos los implicados,
incluidos los delitos contables
del Tribunal de Cuentas.
Y en eso estamos.
Eso supondría una enmienda
a la totalidad de la Constitución,
una enmienda a la totalidad
de lo que las leyes decían en aquel momento,
de las sentencias que en su momento
se dictaron por los jueces
y reconocer que lo que entonces se hizo
no solo no estuvo mal,
sino que estuvo muy bien.
Y es el merecedor de toda LOA,
lo cual es un cambio de régimen en su totalidad.
Buen día, señor Margallo.
David Madí.
Hola, ¿qué tal?
Buen día.
Si me permite una reflexión.
Creo que en el argumento de ayer
una de las cosas que se argumentaba
en la manifestación
es cómo podía este gobierno
afavorecer intereses ilegítimos
que rompían la igualdad
para afavorecer la derecha catalana.
Era uno de los argumentos sorprendentes
que se hicieron salir.
Creo que aquí hay dos elementos.
Una es que mientras el PP
sea incapaz y tenga esta hostilidad
hacia lo que ellos definen la derecha catalana
o la derecha vasca
y estén en este marco político,
deben admitir que lo tienen muy mal.
Y eso es un problema propio del PP.
No es un problema de la otra.
Es un problema propio del PP
de la incapacidad de relacionarse
incluso con aquellos que,
tal vez, podrían tener coincidencias.
Y, de otra parte,
hay una cosa que siempre me sorprende,
que es esta animadversión
que tienen hacia la amnistía
que puede haber.
Porque esto es una negociación política,
no una negociación comercial.
Es una negociación política del voltaje,
pero es una negociación política.
Pero los caminos podrían ser unos otros.
Porque el sobiranismo podría proclamar
que no quiere una amnistía,
que lo que quiere es que se open
y que se acabe de lo que ha pasado en estos años
y cómo el gobierno,
el gobierno donde usted estaba,
ha cometido todos los delitos,
todos los delitos inimaginables
que se han hecho en su momento.
Y que, por tanto,
en este sentido,
los miembros del gobierno aquel
que compartieron un auténtico Estado mayor
donde se han vulnerado todas las leyes
de un Estado de Derecho,
habrían de estar bastante a favor
de que esto pasara.
Respecto a su primera afirmación,
no puedo estar más de acuerdo.
El Partido Popular,
si quiere gobernar algún día
en España,
tiene que tener una presencia
mucho más importante
de la que tienen las llamadas
nacionalidades históricas en Cataluña
y en el País Vasco.
En estas últimas elecciones,
para poner números a la música,
el bloque que apoya a Sánchez
nos ha sacado al bloque que está en contra
de Sánchez 48 escaños.
Eso
es muy difícil de remontar,
es muy difícil de conseguir
escaños suficientes en el resto del territorio español
para compensar
ese déficit inicial.
Eso es rigurosamente
cierto.
Es verdad la segunda
afirmación que usted dice de que hay
partidos, en concreto lo que era Convergencia,
parcialmente lo que es
Junts o lo que es el PNV,
que parten de
planteamientos económicos
y sociales
muy parecidos a los que tiene
el Partido Popular,
de hecho la Unión Democrática
y el PNV estuvieron en el Partido
Popular Europeo en el que nosotros militamos.
El problema es que quieren
esos planteamientos
parecidos a los nuestros pero para otro país
y ahí tocamos una
línea roja que es el tema
de la Unidad de España sin perjuicio del
crecimiento de las autonomías.
Pero el Partido Popular tendrá
que hacer un esfuerzo
para establecer un programa,
unas prioridades y unas ofertas
a Cataluña.
Yo eso lo
intenté cuando
hablé de modificar la Constitución
para apuntalar
lo que Canovas llamaba las verdades
madre, los fundamentos de la Constitución,
la unidad con la
autonomía, el Estado Social de Derecho,
lo que
libertades, etc.
Modificar
el Senado para que fuese el punto de
encuentro de
las comunidades
autónomas.
Una delimitación de competencias
mucho más moderna,
mucho más funcional, atribuyendo
a cada nivel de gobierno
aquellas competencias que puede
desarrollar más eficazmente,
tendiendo por eficacia
y garantizar mejor las libertades
y garantizar mejor la integración del
mercado. Eso lo tenemos que
hacer.
La reforma del
reglamento perruso catalán,
¿al Congreso de Diputados, que usted también lo comparte?
¿Podría ser una buena
negociación en Cataluña?
Perdóneme la modificación
del reglamento para la utilización
del catalán en el Congreso.
Me parece un tema
menor.
Yo creo que ahí la clave
en el Partido Popular
es que nosotros
consideremos
que las lenguas,
las lenguas autonómicas, las lenguas regionales
son lenguas españolas, son patrimonio
de la nación y no se utilicen
como arma arrojadiza de unos
contra otros. Ya lo explicó
Marañón cuando habló
de 1640
con Deducar, Ibares,
Ocampo, etc. Y hay un punto de
entendimiento y yo he
entendido siempre
que la administración central
como tal tiene que favorecer
en la medida de lo posible.
¿Eso volví que, por ejemplo,
la que se hagi aplicat
en el Congreso de Diputados, la posibilidad
de hablar con las cuatro
lenguas cooficiales, usted ya está
de acuerdo?
Le insisto que me parece
un tema menor. De verdad,
no estamos...
Se han utilizado
en el Senado
sin que haya
habido grandes problemas
y por tanto
normalizar eso a mí
no me parece
el tema.
El tema ahora
de verdad son las dos grandes
reivindicaciones
que ha planteado el
Presidente Puigdemont
y que además se entienden muy bien
en el contexto de su declaración.
Lo que Puigdemont quiere es
un cambio histórico como España
no ha conocido desde el año 1700.
Ni siquiera el modelo
de la primera república parece satisfacerla.
Hay que ir más atrás
y centrarnos ahora en la
discusión de un tema menor
como es este,
pues realmente no me parece útil.
Aquí hay que ponernos de acuerdo
de si queremos estar juntos,
si queremos seguir juntos o no queremos
seguir juntos.
Me reconocerá que el to de la manifestación de ayer
no tiene nada que ver
con lo que
usted explica.
Alló de ayer era el anticatalánismo
más visceral, más ultra.
No es verdad.
Yo soy nieto
de Catalana y había mucha gente
allí que tenemos orígenes
catalanes y que queremos mucho Cataluña.
Una cosa es el
anticatalánismo y otra cosa es
la voluntad de resistir cualquier
intento de separación
de forma unilateral.
Eso son completamente
diferentes.
¿Qué ha habido torpeza
históricamente en las reacciones
entre Castilla y Cataluña?
Ciertamente las ha habido.
Que no hemos sido capaces
de armonizar en la voluntad
de ser, que decía Vicentínez de Cataluña,
con la voluntad de pertenecer
a la España común.
Eso es absolutamente verdad.
Y que la antipatía
que parte de los castellanos,
y hablo de los castellanos,
estoy pensando en el Conde
de Duque de Olivares respecto a Cataluña
era correspondida por la antipatía
de parte de los catalanos respecto
a Castilla, también es verdad.
Pero no es anticatalánismo, créame.
La gran mayoría de nosotros
queremos que Cataluña
siga formando parte de España.
Yo personalmente no concibo España
sino Cataluña y no concibo Cataluña
sino España y eso no es anticatalánismo,
es lo contrario.
Más allá de la actualidad,
me agafo a esta mirada larga
y a los fondos teóricos y históricos
que estamos exposando ahora mismo,
a esta idea no existente
de España o de derecho español
en este proyecto
que usted está describiendo
para plantear la segunda cuestión
de la manifestación.
No ha existido en el periodo
o en el periodo después
de la constitución española
una derecha en absencia
de un enemigo interior
contra el cual
pudiera agitar unidad
y enervar
o animar
las sebas bases.
Va a ser durante mucho tiempo
y al margen de las consideraciones
en derechos humanos y en todos
estos temas. La violencia
en el País Vasco va a ser un tema
que va a servir,
para unificar
las bases,
para reducir el discurso político,
para centrarlo contra un enemigo
interior que va a crecer
como un gigante
en cuanto a caricatura
o en cuanto a espantall
y ahora lo ha estado desde hace 10 años
el independentismo.
¿Puede existir
una derecha en el Estado español
que no tenga un enemigo interno
que pueda agitar
las sebas bases
y encuadrar las sebas bases?
¿Puede existir una derecha
en el Estado español que tenga un proyecto
libre de este enemigo
y que lo planteje en absencia
de enemigos internos?
Es que niego lo mayor.
Hasta el año 2012
en que el presidente
Mas después de
no lograr convencer
al presidente Rajoy
un pacto fiscal
que yo creo que era una exigencia
cosmética para dar el salto al
independentismo.
La colaboración entre la derecha
catalana
y la derecha del resto de España
ha sido
muy fructífera en todos los sentidos.
El entendimiento era total.
Yo he sido ponente de presupuestos
durante mucho tiempo
y créame
que las cuestiones presupuestarias
se resolvían en un clima de cordialidad.
Y los sistemas de financiación
de comunidades autónomas
se han resuelto siempre
en un entendimiento entre lo que
usted llama las dos derechas.
Es más, si no hubo concierto económico
fue porque en los albores
de la transición
lo que entonces se llamaba minoría catalana
no lo quiso.
Y cuando se planteó el pacto del Majestic
en la época
de Anar
hubo algunos diputados
catalanes que
aconsejaron al presidente Pujol
que el presidente del concierto fue el
propio presidente Pujol el que se negó.
Ese entendimiento ha existido.
Solamente se rompe,
insisto, cuando más da el salto
del nacionalismo, del
catalanismo al
al independentismo. Y a partir
de ahí es obvio que estamos
en planteamientos radicalmente
diferentes.
Si hubiera habido pacto fiscal
quizá no estaríamos en esta situación.
No sé quién descenden a qué, señor Bargallo.
No, no, pero se lo saben perfectamente.
Si no hubiera habido
la atombada que hubiera de la Estatuta
y que provoca
y genera a partir del 2010
toda la situación que sucede
en el escenario sobiranista y que lo provocó el PP,
si no hubiera pasado todo esto,
seguramente la historia sería
diferente a horas de ahora.
Vamos a ver.
Le puedo decir lo que yo he visto
y lo que yo empino.
Yo entiendo que el planteamiento
de Arthur Mas,
2012, estamos hablando
después de la gran recesión de 2008
de un pacto fiscal,
era una excusa para romper
puentes.
En aquella época, todavía tenía una
percepción muy clara de lo que pasaba
y le puedo decir que no.
El señor Mas,
el pacto fiscal, se lo va a creer,
se lo va a formular,
era una reivindicación
histórica del catalanismo,
absolutamente consolidada.
No es solo esto,
sino que tengamos memoria,
Arthur Mas defensaba el pacto fiscal
mientras estaba aprobando los presupuestos
con el PP de Alicia Sánchez Camacho,
que, por cierto, va a ser cuando habló
mínimamente de estudiar
un financiamiento singular
para Cataluña cuando obtuvo
los mejores resultados y cuando aprobaba
con convergencia y unión en aquel momento.
Por tanto, la reivindicación del pacto
fiscal por parte de Arthur Mas no era
un parántico, era un intento real.
Otra cosa es que se veía
desde la otra parte como un parántico
o como una concesión
que no se podía ofrecer
y la primera corrección la va a hacer
el propio PP en Cataluña.
Yo le gustaría preguntar,
la fotografía de ayer, evidentemente,
salió mucha gente y evidentemente
es una fotografía potente, pero no deja
de ser una fotografía de una derrota,
de una derrota de Alberto Núñez Feijó
y una fotografía sobre una amnistía
que no sabemos en qué términos
y cómo se perimetrará.
Una fotografía
también contra una vía unilateral
que no existe, que no ha existido
desde el 2017
y la realidad es que el PP
no puede ni pactar con el PNV,
ni pactar con Junts, ni pactar, obviamente,
con Esquerra, Bildu,
Benegá. Por tanto, estamos
hablando de una foto de impotencia
de un PP que no es capaz
de tejer más aliados más allá
de la extrema derecha. Por tanto, yo le
gustaría preguntar, ¿qué error ha comido
el PP por no estar en condiciones,
Alberto Núñez Feijó,
de ser presidente?
Vamos a ver, la situación
del PP
es mucho mejor
de lo que era hace
muy pocos años.
El PP tuvo después de
la salida de Mariano Roja
y un trauma interno que ha provocado
la dimisión de dos
presidentes sucesivamente.
Alberto Núñez Feijó llega
aproximadamente hace un año y medio
y en términos políticos
el avance del PP
ha sido muy, muy
importante.
Pero él va arribar dient que no partaría en la extrema derecha
y se ha hecho justo al contrario.
Perdone, pero vamos a ver,
déjeme usted que termine. Es decir,
ha ganado las elecciones con 137
escaños, está presente
en 14 gobiernos de comunidades
autónomas, gobierna en
40 capitales
de provincia y tiene mayoría
absoluta en el Senado.
Es cierto que parece
que no va a poder pasar de los 172
escaños porque no va
a poder contar con
los votos del PNV
ni con los votos
de Junts
per Catalunya.
Lo del PNV es perfectamente explicable
y es explicable
y es similar a lo que pasa en Cataluña.
Los partidos nacionalistas
en las dos nacionalidades históricas tienen un
interés fundamental, que es
gobernar en sus territorios.
Y es obvio que
en estos momentos, en Euskadi,
que conozco bien, hay
una situación casi de empate técnico
entre Bildu y PNV.
Será el Partido Socialista de Euskadi
el que determine cuál de los dos partidos
ocupe la lenda caricia.
Y es obvio que el PNV no puede
en estos momentos y en esta correlación
de fuerzas, negarle la
investidura a Pedro Sánchez.
En Cataluña, la situación es
más o menos parecida.
Yo recuerdo Dolores Bassa, una diputada
de Esquerra Republicana en Cataluña, que en
Congreso dijo que ahí el Gobierno de España
no importaba un comino, literalmente.
Lo que Esquerra y Junts
están disputando es la hegemonía
en Cataluña y esa hegemonía,
si las cosas no cambian,
también dependen del PSC.
Eso es evidentemente así.
Respecto a la variable
Vox, que el PP tiene que
resolver su relación con Vox,
a mí me parece evidente.
Y propuesto,
incluso por escrito,
que tenemos que dejar muy claros cuáles son
las líneas rojas que el
Partido Popular, que es un partido claramente
liberal, incluido
el Partido Popular Europeo, no puede
traspasar.
Nosotros no podemos ceder en un
ataque frontal a las autonomías,
no podemos aplaudir
la negativa que existe violencia
de género, violencia o violencia
climática, no podemos
renunciar a nuestras concepciones
federalistas en Europa y no
podemos renunciar a
aceptar el orden multilateral
y las consecuencias de ese orden
multilateral. Y un aclarimiento,
señor Margallo, ya que considera que
la relación con el PNV
será salvable después de las elecciones
de Euskadi, ¿creo que el Partido Popular
habría de intentar refuerzar
junts?
Vamos a ver, es que son cosas
distintas. Es decir, el PNV
ha expresado
con claridad que si
después de los cambios que se han
producido en el Partido Socialista de Euskadi
entre las dos parejas de baile posible,
el Partido Socialista
de Euskadi se inclina por Bildu,
estaría dispuesto a una moción
de censura. Y créame que creo que es así.
Con junts, lo
que nos separa es
el problema
de la unidad de España. El pacto
de la Constitución fue un pacto muy
claro.
Se mantenía la soberanía nacional
que viene desde las Cortes de Euskadi
y se reconocía
las autonomías de nacionalidades
y regiones.
Y España es hoy el tercer estado
más descentralizado
del mundo.
El problema
que sigue sin resolverse es el tema de la
financiación autonómica.
Y hay en conversaciones privadas con
dirigentes de convergencia, incluida el propio
Artur Mas, había una
fórmula que podía ser
aceptable para las dos partes. El pacto
fiscal no lo era porque
no está previsto en la Constitución
a diferencia del concierto y el convenio
en el País Vasco y Navarra.
Y segundo lugar, porque hubiese
abierto una carrera
con el resto de las comunidades autónomas
que hubiese impedido un acuerdo
general. Aquí hay que buscar
un acuerdo general
para resolver el tema de la financiación
y créame, hay fórmulas
posibles. Hay fórmulas
que son perfectamente factibles
y se puede llegar. El problema, como siempre,
es la voluntad política
de querer entendernos.
Una última cuestión.
Vostè se ha reunido
con Junts de Bruselas?
No me he reunido con Junts
de Bruselas. La respuesta es no.
Y González Pons?
¿Acaso soy yo el
guardián de mi hermano, dice el Evangelio?
En todo caso,
¿hay algún contacto desde el Partido Popular
de Bruselas con Junts de Bruselas?
Mire, bastante tengo
con entenderme a mí mismo
todas las mañanas para intentar
entender a los demás.
Yo sabe que yo
me represento a mí mismo
y no siempre tomo mis decisiones
por unanimidad.
Gracias por acompañarnos
hoy, señor Margallo, como siempre.
Una abrazada, que vagi bien.
Una abrazada.
La verdad es que,
como te decía antes,
esta tertulia de Dilluns es fascinante,
porque se escuchan cosas tan extrañas,
tan estrafalarias, que me quedo
bocadado. Es mi identidad.
Es el día de energía, Paco.
Sí, sí, no, no, es que me he quedado
el nuevo amigo David Madrid,
diciendo que el Gobierno de España
va a vulnerar el Estado de Derecho
cuando lo hicieron los Indepes.
Es una cosa espectacular.
No, no, no, he dicho exactamente
que tenéis, que ya el PP
tiene mucha suerte,
que la propuesta de
Dilluns y del sobiranismo
sea la amnistía de la cual se podrán
beneficiar muchísima gente,
porque podría haber agafado una otra línea,
que es comenzar a obrir o demandar una
fiscalía especial o demandar una investigación
profunda
por todas las vulneraciones
que se hicieron durante la guerra bruta,
la policía patriótica, el comandamento político,
el galo institucional y
todo lo que se va a perpetrar
durante estos años. A mí me gustaría
hacer esto y, de verdad,
al final, transparencia
al Estado de Derecho. Es decir, mira,
ya los catalanes, y yo soy catalán,
ya estamos muchos farces de las
rebeliones, y digo rebeliones
especialmente de las élites catalanas
desde la edad moderna.
¿Tú crees, por ejemplo, que el
Jorge Fernández Díaz, con el cual
conoce una buena amistad y
colaboración al presidente...
Era muy amigo del señor Trias, ¿no?
Tan amigo que...
Sí, sí.
Sí, sí.
El señor Jorge Fernández Díaz
con la policía patriótica.
Explicado por el señor
Chavé Trias y el señor Jorge Fernández Díaz.
Que el señor Jorge Fernández Díaz
le demandó excusas
porque no podía vivir
como cristiano con este peso.
Y el Chavé Trias le contestó lo que le contestó.
Yo creo que Convergencia
o los restos de Convergencia,
los antiguos dirigentes de Convergencia
deberían ser más prudentes, ¿no?
Yo estimo mucho al presidente Pujol,
lo he dicho muchas veces, me ha portado problemas
a decirlo, estimo mucho al Chavé Trias
que es una bellísima persona,
pero mejor dejar pasada, fesme caso,
desde el 90... y todo lo que ha pasado en Cataluña
ya está prescrito, dejando
el carácter de la historia.
Claro, pero no vale dejar pasar unas cosas y las otras no.
No, no, no.
No está prescrito,
no está prescrito.
Sí, sí.
Ahora, ahora...
Un momento, un momento.
Repetemos Paco, por favor, acaba.
Mira, del tema de la rosa, ninguno va a ver, va a voler
hacer una comisión de investigación, ¿no?
Mejor pues dejémoslo allá. Y parlem de ahora, ¿no?
Parlem de ahora, mira, el nacionalismo
el nacionalismo tiene un problema
y es que el suorizón siempre ha estado
estar y seguirá estar la independencia, ¿no?
Entonces, lo único que entiende
el independentismo es la farmesa, ¿no?
Anticatalánismo.
Yo ya estoy farto como catalán de que me digan
esto de anticatalánismo. ¿Qué es anticatalánismo?
Lo que vulguen los independientes. ¿Esto es anticatalánismo?
No, no, no.
Lo de ayer no fue anticatalánismo, ¿no?
Porque el estatuto de autonomía
que tan reivindiqueu va a ser un
fet disparatat, ¿no?
Disparatat, que trenca
además la convicción de hacer pactes,
¿no? Porque se va a dejar fuera
un partido tan importante como el PP.
Y eso es una barbaridad, ¿no?
Y es un origen de todos los problemas catarinos.
Y ahora, con todo el cariño, cuando la Ayuso
ahir habla de que
a Cataluña
hay una dictadura
prácticamente coreana
y que no hay conflicto.
Y eso no lo voy a escuchar, David.
Bueno, claro, a veces pasa que
no solo escucháis lo que nos hacemos.
El que no tiene...
Estás insuperable hoy.
Esteu, todos.
Esteu, todos.
Som el Matí de Cataluña Ràdio,
un tertúlian David Madí, Quim Arrufat,
Seragón Tala y Paco Maruenda.
Vull parlar de les incidències que hi ha hagut a la Mercè.
Cinco apuñalats, 19 detinguts,
al balanz de la segona nit de les festes de la Mercè.
A aquesta hora ens acompanya l'intendent
dels Mossos d'Esquadra, Víctor Martín,
que ja està a l'altra banda del telèfon.
Senyor Martín, bon dia, gràcies per acompanyar-nos.
Hola, bon dia. Vostè és l'intendent
que ha estat de guardia de tota la Mercè.
Correcte, i encara estic. Quina balança em fa
del que ha passat aquesta última nit?
Podem dir que amb la gran quantitat d'actes
que hi ha hagut culturals a tota la ciutat de Barcelona
una nit relativament tranquil·la.
Relativament tranquil·la, què vol dir?
Què vol dir? Que hi ha hagut
totes desenvolupades
en normalitat, excepte
algun incident molt puntual
que hi ha hagut a la zona alta
de la ciutat.
Em pot matisar una mica més
aquest incident, perdoni, eh?
Sí, ja li dic, estem parlant de mols actes
culturals amb milers de persones,
mil de personas a tot arreu,
i després de les festes
al carrer de Menem de Cipilayo
hi havia gent, algun grupet
de persones que ha fet llançaments
posteriorment, eh? Hores després de que
s'han llençalat els concerts.
Vaja, un tema molt puntual
i sense cap conseqüència.
Llançaments de què?
De ampollas.
Ara mateix estan investigant encara
l'incident més greu d'aquest cap de setmana,
com dèiem, aquesta banda que va a apuñalar
l'incident de Sant Martí, que és el que poden explicar
a aquesta hora.
El que diputi sobre això
és que, efectivament,
hi ha una línia d'investigació.
No sabem si és una banda.
Ens aleten les testimonis que hi havia un grup
d'unes 6 o 8 persones
que van fer uns fets delictius
a Marmalblanca, en diferents punts
de la zona de Vinguda y Carria,
aquella zona de Sant Martí,
i això, que ara mateix
està investigant sobre aquests fets,
la motivación
de estas personas
y quiénes eran, naturalmente.
Hi havia 19 detingidos, no sé si alguno
detingido más, por ejemplo, aquesta nit
s'ha detingido alguna persona?
Sí.
Amb els incidents que les he comentat
de la zona alta de Barcelona
s'ha afectuat l'atenció de 4
persones per efectius
de paisar,
dient que estan fent aquests llançaments.
Ara mateix, en total, quants detinguts
van a ser a las festas de la Mercè?
Miri, a això mateix no le podría dir,
porque nosotros tenemos detinguts
totales a la Ciutat de Barcelona
en diferentes días.
Això, quan s'acabi el recompte
després de l'any mig d'avui,
de la pira musical i de les festes
que hi ha avui, segurament farem un balance
de tots els detinguts que hi ha,
que estiguin vinculats al que serien
les festes de la Mercè.
En tot el cas, si hi havia 19 detinguts
per l'incident greu de fa un parell
de mesos,
de 20 o más detinguts a horas de ahora
per les festes de la Mercè,
això és molt o és poc en comparació
als tres anys?
Tot, com ja sap vostè,
les cifres són molt relatives.
Què vol dir un detingut per festes de la Mercè?
Un robatori amb violència,
vol dir una persona que ha fet un furt
i se l'ha agafat infraganti.
Això, vincular-ho
directament a unes festes de la Mercè
o si són fets posteriors.
No es absolutamente difusa,
por lo tanto comparar
estas cifras de un año a un otro
es una feina que no la faré yo
porque sería algo muy raro.
A banda de los incidentes,
también se ha criticado la masificación,
el embutimiento que se ha producido,
la falta de luz en muchos casos
en estas festas de la Mercè.
¿Son algunos de los focos en los que
ustedes posarán el accent en los próximos días?
En esta parte que está relacionada
con el tema de la iluminación,
no nos partucarían nosotros.
Así que sería una cuestión más de seguridad
si entrés en un tema de seguridad.
Los incidentes que han habido
cuando han estado producidos,
ya lo sabemos que comento el día anterior,
han estado dos horas después
de los conciertos.
No están directamente relacionados con ellos mismos.
Por lo tanto, todo se ha agafado
con muchas pinzas.
Seguramente debe haber ido muchas cuestiones
a ser mejoradas.
Por eso se hacen las reuniones posteriores.
Pero ya le digo,
hay cuestiones como la iluminación
de los conciertos que probablemente no nos tocarán nosotros.
Hay otros sectores que serán los que se dedicarán.
En todo caso,
porque muchos jóvenes, por ejemplo,
se han sentido desprotegidos volviendo a casa a las foscas,
deían algunos de los jóvenes en las redes sociales.
No sé si esta es una de las preocupaciones
que tienen cuando hay clases aglomeraciones.
Sí, y nosotros lo que tenemos previsto
es que en estos casos, cuando hay conciertos,
es hacer una absoluta seguridad
hacia las vías más habituales,
hacia el transporte público o hacia las vías principales
y intentemos garantizar todo.
Obviamente, una seguridad total de un 100%
de toda la ciudad es imposible.
Si hay lugares
donde falta iluminación,
son temas que se han de tratar
seguramente
con otros sectores.
Ya para acabar,
¿algunos consejos de cara al piromusical de esta noche
a nivel de seguridad?
De cara a esta noche, lo que sí que podemos decir
a la gente es que vayan en tiempo,
con ganas de disfrutar,
es una fiesta para todos
y que tengan paciencia
después de la hora de marchar del lugar
porque hay mucha gente,
seguramente estarán
toda la carrera de gente
y ahora se habrán de esperar
para poder salir si agafan el transporte público
y que también tengan paciencia
si puede ser que se adrecen otras bocas de metro
para evitar
que haya aglomeraciones
y sobre todo eso, que lo disfruten.
Gracias por acompañarnos,
Víctor Martí, Intendente del Consulat d'Esquadra.
Que vaya bien.
Ahora quiero hablar de la Alhamborda
porque situación de emergencia
perseguida ahora mismo en la Alhamborda
y hay una situación, en este caso en Llerz,
complicada y compleja,
los vecinos se quejan de que se está gastando
mucha más agua de la permisa porque hay una presión
que se consume mucho.
Es un conflicto vecino que ahora explicaremos
en el matí de Catalunya Ràdio.
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y el Marc Güell. Marc, ¿qué tal? Buen día.
Buen día.
Ahora mismo, ¿qué implica pasarse de este consumo
por mes que ha decretado esta situación de emergencia?
Básicamente, lo que implica pasarse
del consumo son sanciones,
multas de entre 10.000 y 150.000 euros
que comenzará a posar a partir de ahora
la Agencia Catalana de l'Aigua, y por eso
es tan importante este consumo
por persona y día.
Y este cálculo es importante, por tanto,
de cara a las sanciones, y es peculiar
el caso de Llerz, porque heu de pensar
que tiene 1.200 habitantes
y cuando la empresa
subministradora de agua pasa las
dadas, no se tiene en cuenta que aquí al costado
hay una presión con 700 internos
y el consumo de agua de estos internos
no computa el consumo de agua.
Por eso, los habitantes de Llerz
consumen de media hora
511 litros de agua por persona y día.
Esto es más del doble del límite
que tenían por mes hasta ahora, que era
de 230 por persona. Y ahora,
cuando entren en situación de emergencia,
cuando el DOC publica este estado de emergencia
en estos nuevos municipios de Lampurda,
este límite será de 200 litros de agua
por persona y día.
Hemos hablado con los vecinos de aquí a Llerz,
que no los preocupa mucho,
porque en este momento,
los cálculos se hacen bien.
Si es una entidad que está aquí,
es normal que gasten agua
porque hay mucha gente.
En una casa pueden vivir
6 personas como máximo
y en la presión hay muchos más.
Nosotros no tenemos culpa.
Los habitantes del pueblo
miramos de gastar lo mínimo,
lo que pasa es que, claro,
si la presión gasta más que ponen la sanción a la presión.
Bueno,
el tema de las multas,
la escuadra es una cosa consciente de lo que hace
y bueno,
se habría de mirar quién realmente gasta,
quién no gasta y si realmente la presión
gasta mucho, pues también hay restricciones,
las restricciones han de ser para todos.
Lo que sí que hay que dejar claro es que,
independientemente de este consumo por persona,
Llerz entraría igualmente en situación
de emergencia por el estado
del embasamento de Darnius-Guadella,
que está alrededor del 16%
y todos los municipios que se abastecen de este
pantado entran esta semana en estado de emergencia.
Y nos acompaña el alcalde de Llerz,
Marius Vergés.
Alcalde, buen día.
Muchas gracias por acompañarnos de entrada.
¿Quién es el consumo de agua
de los vecinos de Llerz?
El consumo real,
si miramos el segundo trimestre,
que es el último que tenemos,
en el Padrón de la Agua son unos 40.000,
41.000 metros cúbicos.
Entonces, por eso, claro,
es una mica engañós,
porque de esos 41.000
que están sensados
un 561
abonados,
bueno, que gastan agua a dos
domésticos, aquí estarían
los domicilios privados y también las empresas
y también, o sea,
de este 561, uno sería
la presión.
La presión sola, en el último
padrón, este mismo que estamos hablando,
va a consumir
20.524 metros cúbicos.
Es la mitad, prácticamente.
Entonces, claro, es bien bien la mitad.
Y, en definitiva, claro,
si los cálculos se hacen
sobre...
o sea, si se calculan
trayendo estos 20.000
metros cúbicos, nos encontraríamos
que estamos por debajo de los 200 litros.
En cambio, también, si lo miramos
por otro lado, si contemplamos
que estos
internos, que son unos 700
más los trabajadores,
pues los sumamos en los habitantes
de Llerz, también nos encontramos
que dividiendo los metros cúbicos que
gastan, estamos muy por debajo
de los 200 litros.
Pero, alcalde, es decir, la Generalitat,
¿qué les dice?
La Generalitat, bueno...
O es decir, ¿tienen en cuenta esto o no tienen en cuenta?
¿Cuál es la respuesta que les donan?
En principio no se han
posado en contacto, lo único que han hecho es aplicar
las restricciones
que bueno, que haremos de aplicar,
pero ahora estamos recogiendo datos
y para hablar con la Agencia Catalana
de l'Aigua, para ver con estas
datos cómo se traten, porque
no es demasiado coherente ni justo.
¿Y creen que con estas
datos conseguireu evitar una posible
sanción? Yo diría que sí, porque
es de sentido común
lo que estamos hablando, ¿no? En principio sí.
David. Sí, no
solo un apunt, porque conozco
bien el funcionamiento de la Agencia Catalana de l'Aigua,
creo que este es un caso tan evident
y tan claro y tan meridiado
que me parece que en una simple reunión
podríeu arreglar, sinceramente,
porque es evident
y la que está acostumada
a resolver temas de estos.
Una otra cosa es el problema general
de las sequeras, infraestructuras o no infraestructuras.
Este es el tema de ello.
Porque estamos en un punto del mínimo histórico del 2008.
Es decir,
de las cuencas internas. Es decir, ahora mismo
a la L'Empordà comenzarán ya las restricciones,
pero esto se puede extender a Cataluña,
porque aquí ya no hay nada.
Aquí en Cataluña tenemos
un enorme problema de infraestructuras
y aquí se ha agafado una política
desde hace unos años
basada en lo que yo digo,
un ecologismo trasnuchado
que todas
las políticas son
de menos consumo,
de reducción, etc.
Y se están absolutamente
paralizando las infraestructuras
que podrían solucionar.
Entonces, ¿qué queremos decir?
Muy fácilmente. Hay tres infraestructuras
que resuelvan, no digo por siempre,
porque siempre es una palabra que no se sabe,
pero por mucho tiempo,
por un largo periodo, el problema de la agua en Cataluña.
Uno es el trasvasamiento del roina,
dos es
la ampliación,
el doblar
la desaladora de la torre
que está paralizada desde hace cinco años
por una discusión energética
absolutamente estúpida,
y después,
una cosa que ya se está haciendo a todo arreu,
que es permitir la reutilización
de aguas depuradas.
Aquest tres elementos,
con infraestructuras
y, davant d'un horitzó
de sequeras más contundentes
vinculadas al cambio climàtic,
la decisión, per mi, és indiscutible.
S'han d'activar aquestes infraestructures
d'una punyetera vegada
i sense manies,
perquè anar reduint el consum
con una crisis o un estrés hídrico
a la sociedad catalana
no funcionará, no ha funcionado nunca.
Son misuras que no funcionan.
Es cierto que hay una cuestión de déficit de infraestructuras,
pero también hay otra cuestión que se ha de abordar
y son las incongruencias
a la hora de establecer las restricciones.
¿Qué quiero decir con esto?
Estamos hablando de ayeres y aquí es evident
que se ha de producir una corrección
porque se ha de tener en cuenta
que la población real no son 1.200,
sino 1.900.
Es decir, las personas que consumen agua
desde la presión
y el consumo que hace la propia presión.
Pero el problema también es cuando vienen
las restricciones que afectan a los ciudadanos
a la hora de abrir la aixeta.
Y ya sabemos que vivimos en un país
que es barcelonocéntrico
y que cuando haya ciudadanos
en la ciudad de Barcelona
que noten una reducción
del consumo
es cuando el problema
aún se amplificará y se hará más grande.
Aquí el problema son las incongruencias
porque estas restricciones que tienen
los bilatantes o los ciudadanos de cualquier pueblo
resulta que después
no la tienen los turistas
o no se les impone sanciones al sector hudaler.
Desde el punto de vista
de un veí
esto, aunque es verdad
que hay déficit de infraestructuras
por reutilización de agua
y por reaprofitamiento
y que ha habido un déficit de inversión
durante más de una década en este sentido,
las incongruencias obligan
a tener debats de fons
que es ¿qué tipo de turismo
queremos y cómo lo queremos
y cómo lo impliquemos también en las luchas
necesarias contra el cambio climático?
Creo que esto se está apagando
y que es uno de los problemas que podemos tener
en los próximos meses con la cuestión de las restricciones.
Lo vimos durante la pandemia,
las restricciones que son desiguales,
las restricciones que acaban siendo contradictorias
acaban siendo incompletas.
Pero lo que se ha de aclarir es si vamos a hablar
del ecologismo
trasnuchado de este tipo
que es que vamos a hacer
el menos consumo de todo
y vamos a reducir las posibilidades de estas
o vamos a dotarnos de las infraestructuras
que nos dan capacidad de superar esto.
¿Qué es el problema?
Que no hay un proyecto.
El ciclo de infraestructuras
el ciclo de infraestructuras
pujado todo esto
en órbita
son entre 5 y 10 años.
Son entre 5 y 10 años.
No, es que ya llegamos tarde.
Entre 5 y 10 años.
Paco y Quim.
Sí, mira, por eso he dicho que esta es una tertulia
fantástica, Ricardo.
Porque, por fin, escuché un tema
de verdad importante.
Es decir, la política está para resolver problemas.
Y con las cosas de los indepes,
y lo digo expresamente
en la palabra churradas,
de si queremos ser independientes, no queremos ser independientes,
que el Puigdemont torne a casa y tal,
que interese a la gente que está escuchando.
Paco, tú eres el más fascinante
de la redana.
La razón em va ple d'això.
No, no, es que
los mitjans de comunicación, todos
estamos bocabeadados, mirándonos al oblic
en el lugar de decir, ¿qué interesa a la gente, de verdad?
El 100% de los catalanes
que nos escuchan siguen independentistas.
No independentistas, lo que les preocupa
es el agua, les preocupa la economía.
Y, en cambio, estamos aquí
perdiendo el tiempo. En el lugar de hablar
y decir, escucha, mira, necesitamos hacer inversiones
de infraestructuras, tenemos que hacer pactas
en Maragó, pactas en Valencia,
pactas en Francia, en
en todo el tema del agua, ¿no?
No, no, estamos preocupados de ver si al Puigdemont
les resolvamos el problema que pueda
volver.
Quim, acabo, va.
No, no, es para acabar el tema.
No, no,
¿quién pagará esto?
O sea, no ha sortido la gente al carrer
para agitar banderas, sino para modelos de país,
y por capacidad de decidir sobre el futuro.
Y si estamos en una economía superalterna
de turismo, de loco,
que consume agua
más de lo que el país puede gestionar,
es en parte porque nosotros no decidimos
sobre nuestro futuro,
sobre nuestra soberanía.
Algún día tenemos que hablar del déficit
comercial con el resto del Estado.
Los catalanes nos agradan tanto.
Paco Maruenda, Sara Galtález,
Quim Arrufat y David Madí, que tengan un buen día y gracias.
Hacemos una pausa y ahora volvemos.
Por cierto, hoy entrevistaremos a Isabel Cuixet
y a Laia Costa. La tornemos.
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