Como una musa de limón, el alcalde del PP por la ciudad de Madrid no solo no va al teatro sino que cuando va no tiene ni idea de lo que va a ver y mira que es extraño porque después de protagonizar Jerónimo Stilton, habría de estar más vinculado al mundo de las arras escénicas, creo yo, ¿qué va a hacer él?
Tengo la leucía de la sospita que no, que no va a ser él, pero bueno...
Tío, he chorado que sí, ¿eh?
Sí, hombre, sí, Jerónimo Stilton, sí, hombre, es Almeida.
Ahora lo encarregaré con Carlos Paraíba.
Sí, sí, sí, sí, sí, no importa, por fin en la historia de la política...
Pero yo creo que no.
¿No? D'acord, d'acord, d'acord. Ay, me voy a ser como el parada Roser, ahora me he espantado, ahora me he espantado.
Bueno, decía que por fin en la historia de la política hay una persona que es completamente sincera.
¿Va usted al teatro? No.
¿Recuerda lo que vio? No.
¿Sabe usted que está en una entrega de premios de las artes escénicas? Sí.
¿Tiene usted dos huevazos como dos cabezas de región nacido? Correcto.
A favor, a favor de la transparencia y de la sinceridad.
Res de guión, res de boleca de ver, res de estrategias políticas para esgarrapar votos.
Y siempre a favor de Almeida.
Que Madrid tenga un alcalde como él siempre nos ayuda a pensar que Barcelona no está tan mal.
¿Qué más nos portas?
Pues mira, un titular del diario Ahora que me acrirá la atención.
Digo, al Iban no se han posado de acuerdo con el cambio de hora y ahora tienen dos horarios.
¿Te imaginas lo que ha de ser eso?
¿Dos horarios? No, no, es que...
Marbella, si ya, anem malament amb'un.
Imagina't amb'dos.
De hecho, hay dos horarios en Iban porque a la decisión del último minuto del primer ministro en funciones libanes, el Najib Mikati,
había de aprender, ¿no? ¿Debíamos qué hacer en última hora para cambiar la hora?
A las horas, en menos de 24 horas, antes de que se produjo este cambio de hora,
era imposible que las compañías de telefonía e internet pudiesen actualizar el horario del gobierno a todos los dispositivos del país,
porque aquel señor va a trigar a aprender la decisión por la cual cosa van a enviar mensajes de SMS
con instrucciones para cambiar de manera manual la hora.
Pero la mayoría de dispositivos electrónicos ya la habían cambiado al horario de estiú,
y ahora no saben qué hora es la buena,
los que la habían cambiado manual o los que la habían cambiado de forma electrónica.
Hay un taco que no se aclarece a ninguno.
Hay gente que llega una hora tarde a la feina y los que arribaban una hora tarde, ahora n'arriben dos.
Hay gente que se prende las pastillas cuando no toca, Rosel.
Personas que pierden trens o que les han de esperar mucha estona.
Quedar con los amigos se ha convertido en un esporto de risco en Iban.
¿A qué hora quedamos? A las cinco.
¿Pero a las cinco? ¿A las tevas o a las mevas?
Se ve que se han trancado tantas amistades después de esto.
No se hablan, Rosel, se escupan, se ponen los dedos a los huesos.
Hay gente que ya no salen de casa, que se han cerrado en una habitación
y que cada día a las ocho de la tarde salen a gritar por el balcón.
¿Qué hora es?
Y los vecinos les dicen que son las ocho y unos otros que no, que son las siete,
y luego se insultan y se recordan de sus madres y todo horroroso.
¿A qué hora nació esta criatura? A las cinco de la mañana.
Pero, ¿y si son las seis?
La carta astral le dirá una mentira y vivirá la vida como otra persona, por siempre más.
Vidas frustradas, gente que va perduda como zombis, van por el carrer y esmosegan mutuamente los rallonches de pulsera.
Arribando a este punto, Rosel, el mejor consejo es adoptar una actitud almeida,
que te reslizca todo y ya lo arreglarán.
Mientras tanto, yo no sé si puedes grunchar un dedo elástico con todo lo que ganas.
Escucha, mira tú, ¿verdad? El género no es tuyo.
Yo diría que era él.
Ah, sí, bueno, tú lo ves haciendo.
Yo creo que sí.
Ahora nos veremos, sí. Gracias, Pineda.
A usted, adiós.
Venga, que vaya bien. A las nueve y tres minutos,
iremos a la publicidad y a la tornada.
Tendremos aquí al estudio la Sara González, el Antonio Báñez, el Jordi Cabrera y la Estefania Molina
para hacer la tertulia de este domingo.
Tendremos el coche aquí un par de días.
Genial, Antonio, ya sabes que me refiero totalmente a ti.
Vaya, como si fueras mi hijo.
Bien, y también Rubén. Ese es Rubén, ¿verdad?
Sí, Rubén.
En fin, todos los que son del taller son como mis hijos.
De madre, solo hay una.
Claro que por 17 millones puede ser que te salga alguna más.
Ya hay la venta del cupo de la extra tía.
El 7 de mayo, 17 millones de euros.
Extra tía de la madre de Lomfe.
Ahora, cualquiera quiere ser madre.
A todos los que juegan a Lomfe, bien jugado.
Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad.
Tras una trucada al 112, hay muchas horas de preparación,
ganas de prevenir.
Personas que están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa,
están en su casa o en su casa.
Están en la casa por ciento de los Jon 딱rens.
Pero ahora que ya nos veis,
hablamos de ella,
por una educación sexual para la igualdad.
Placo Responsables Ministerio de Igualdad,
Gobierno de España.
012, la mejor respuesta.
¿Qué cosa más chula?
¿De verdad que está hecha en plástico
de Deixalles del Fons Marí?
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estar.
Se me ha hypertratado, criminalizado, caricaturizado
y hubo un especial interés
para presentarme como una corre!
Hay un juez en Madrid
que tiene muchas ganas de hablar conmigo.
No tengo shellas ganas de hablar con ningún juzg BOE
y ya en hablar seguiremos
La gestación subrogada es una práctica que no es legal en España
La nueva Ley de Derechos Sexuales y Derechos Reproductivos
lo reconoce como una forma de violencia contra las mujeres.
Yo creo que esa es un aspecto complejo
que merece de debates profundos y serenos
con muchas opiniones por parte de la sociedad española
donde además no hay que olvidar que hay niños,
hay menores que tienen unos derechos que deben de ser garantizados.
Acude a los servicios públicos de acompañamiento psicológico
la ningunean, pasan de ella.
Lo único que le ofrecen son pastillas para que esté dormida.
Las nueve y ocho minutos abrimos ya la tabla de análisis de este dijous
con Jordi Cabré, ¿cómo estás Jordi?
Muy bien.
Muy buen día también al Santi Lila Punt, buen día Santi.
Muy buen día.
¿Qué haces? ¿Qué haces?
¿Qué haces?
¿Qué haces?
¿Qué haces?
¿Qué haces?
¿Qué haces?
¿Qué haces?
¿Qué haces?
¿Qué haces?
Muy buen día Santi.
¿Qué haces? ¿Qué haces?
Aquí explicando viviendas.
Santi que tiene 18 años.
Estamos en forma.
Antonio Baños, buen día.
Muy mudado hoy.
Sí, porque voy a la televisión pública de Cataluña.
A vender un libro, claro.
Ah claro, has de venir aquí también a venderlo.
¿Cómo vendrás?
Cuando tú me digas.
Estoy a vender peixe ahora.
Y me ha sorprendido que el señor Vila...
Ahora me gusta que me digas señor.
¿No sabías que es más joven que tú?
No, sabe toda Cataluña y tú, ¿no?
No.
Ha sido ya conseller de tantas cosas.
Ahora tengo una sensación de haber perdido el tiempo.
O tú acabas de hacer un libro.
Sí, bueno, un libro.
Comparado con la obra titánica del señor Vila.
Y espérate que lo vos está por venir.
Bueno, por muchos años.
Gracias.
No, gracias a mí no, gracias al café.
¿De qué va aquel libro ya que nos vayáis?
¿Qué ha pasado?
¿Qué ha pasado?
Ay espera, ahora se checa.
Voy a saludar.
Nos atabalís más con cosas libertarias y procesistas.
Buenos días.
No, los libros del proceso se han acabado ya.
Gracias a Dios.
La portada es chulísima, ¿se ha de día?
Estefania Molina, buenos días.
Antonio Báñez.
Barcelona no tiene solución.
Ahora te la escribí.
¿Veis? Aquell és el títol i la coberta.
Santi, que l'Estefania és fora i no la veu.
Bàsicament tots els ullents que tenim tampoc la veuen.
Es un ilustrador que vive a Tokio.
Y me la ha hecho estupenda.
Ha hecho la ilustración especialmente por ti, ¿eh?
Sí, es Santa Eulàlia.
Santa Eulàlia en formato.
Santa Eulàlia hasta el nariz de todos, básicamente.
Por lo que dices es improbable que te felicitemos, pero las ilustraciones pintan muy bien.
No, estaré a favor de la Copa América y de todo esto.
Con un succedani de Covid un poco tocado, trotinado.
Sí, trotinado.
Y los gallos de los rusos y toda esta gentota.
No es muy optimista el título del libro.
No, pero acaba bien.
¿Puedo hacer un spoiler?
Sí, no, podéis ir.
Agafad la página final y veréis que acabo bien.
¿Tienes la solución por Barcelona?
La independencia.
¿De Barcelona?
Aquí nos encontraremos, Antonio.
¿De Barcelona respecto a la resta?
O es capital de Cataluña o es una provincia de España.
Pero es una ficción, ¿eh?
No, no, es que ficción es ficción.
Pichó que la ficción.
Aquí venía porque el de Jordi Cabrera sí que es ficción.
Bueno, bueno, ficción, ficción.
Bueno, bueno, ficción, ficción.
A esta vez sí que no.
Ya en parlaremos, ya en parlaremos.
Sí, competiremos por Sant Jordi.
Se ha de comprar el mío.
Nos veremos a la calle de arriba y abajo, suavos.
Es como el Sant Jordi pasa, ¿no?
El mío el pueden leer, el mío que lo compren.
Vale.
¿Algún más va a vender su libro?
¿Qué hay de lo mío?
Estefania, ¿no publicas nada tú?
Perdón, ¿l'any passat vaig escriure o anant passat?
No, no.
Encara es vigent.
El meu libro se llama El berrinche político
y es de los años de cambio del sistema político de España.
El berrinche.
Berrinche es una palabra bien curiosa, ¿eh?
Sí, sí.
¿Qué sería como la pataleta, la rabieta?
Exacto, la empañada.
La rabieta, la empañada.
La rebequería.
La rebequería, ahora, ahora, la rebequería, muy bien.
No sé si estáis de acuerdo, pero os voy a hacer notar
que cada vez tengo más amigos que escriben
y menos que llejan.
Eso es un problema, aparte de la prensa escrita, también.
No, no, si suméssim todas las que publiquemos
superaríamos el número de lectores a mascarilla, yo creo.
Pero esto tiene una explicación, y es que a las editoriales
cada vez les conviene más utilizar personajes públicos
para vender libros, para aprovechar la tirada
que tienen mediáticamente.
Y también, ¿tanta explicación?
Es que la gente está enganchada a la pantalla del móvil.
Es verdad, ¿eh?
¿Vosotros no llejou menos?
Yo tengo la impresión que llejan mucho más las donas, en efecto.
Sí, eso sí que es...
Y que muchas gracias.
Porque de verdad es que es un escándalo
vas a hacer una presentación y el 90% son donas.
No solo por el hecho de haberlo leído o para estar interesadas,
sino por el hecho de irlo.
Que eso es una cosa que me parece que hay más costumbre
femenina de hacerlo.
Pero sí que creo que el gran problema que tenemos como sociedad
es el tema del móvil, que es que consideramos que es prioritario
y no lo es.
De hecho, hay estudios que apuntan al impacto que tiene esto
sobre la capacidad de atención, por una banda,
y después a la comprensión lectora.
Y eso creo que es uno de los grandes puntos
para analizar lo que está pasando en el sistema educativo.
Es fácil y tiene un punto de input-input, sorpresa-sorpresa-sorpresa,
que a veces parece que el libro te haya de acompañar
y está muy bien dejarte acompañar durante una estona.
Ah sí, y desconectar la pantalla, si lo aconsegueis.
Fíjate, porque es una sociedad que el aburrimiento
lo ve como un drama auténtico.
Es decir, antes la gente se aburría y no pasaba nada,
estaban aburridos.
Y el aburrimiento se mola.
No, pero yo más que aburrimiento...
Y ahora necesitamos estar muy constantes
y, a mí, cuando estoy leyendo, me genera mucho neguito
porque ya estamos programados por que son el móvil.
O, por ejemplo, los padres.
Mi madre me truca y si no la agafo continúa trucando
y si no continúa trucando.
Porque creemos que si alguien no contesta al momento
es que le ha pasado algo.
Más que aburrimiento, hay un ver que es muy catalán,
que creo que era fundamental para la civilización humana,
que es badar.
Es decir, las grandes ideas te vienen...
Las grandes y las medianas.
Es cuando badas.
Es decir, aquí ha estado donde la sinapsis va bulliendo.
Y tú te conectas a dos ideas y ya lo tienes.
Claro, el problema ahora es que la tensión es perpetua
y constante.
No hay un tiempo para badar ni para...
Que no es aburrirse ni no aburrirse, simplemente badar.
Es una forma de pensamiento.
Bueno, espero que hayáis aburrido mucho
sobre los temas de actualidad de este día de dijueves,
comenzando por la cita importante que tenemos a las doce
al Tribunal Superior de Justicia,
que es cuando se ha de publicar el veredicto del caso Borràs,
de este caso que pondrá el futuro político de Laura Borràs
y de la presidencia del Parlamento,
depende de esta sentencia.
Jordi Cabrer, periodista, escritor y advocado.
Sí.
No tenemos noticias.
Esta vez, me parece que lo harán bien
y no habrá filtraciones y se entregará.
Bueno, esta es la otra, ¿tú crees que sí?
¿Lo sabremos a las doce cuando se entreguen a las partes?
Pienso que sí.
Vaya, puede pasar cualquier cosa.
Porque nos ha pasado muchas veces,
pero diría que esta vez lo están protegiendo muy bien.
Y no sé decir nada más.
Simplemente que nosotros...
Me parece que hemos abierto una vía de absolución muy clara,
que al principio la gente pensaba que no existía
o que era menos contundente.
Pienso que es muy contundente la vía de absolución,
pero cualquier sorpresa es posible.
¿Cómo va a ir el judicio?
El judicio va a ir muy bien.
Va a ir muy bien.
Pienso que el judicio va a ir muy bien y como mínimo por eso,
porque vamos a poder dejar a ver,
no solo una cierta parcialidad del tribunal,
sino también un procedimiento de obtención de pruebas,
un procedimiento argumental
y de práctica jurídica de las partes,
ya no quiero decir contraria,
sino de todas las otras partes,
que es muy discutible
y aquí vamos a abrir una vía muy clara.
Tú ibas también al Judicié Santi a declarar
como testimonio.
Sí, como testimonio, como conseller de Cultura de la época.
Obligado a decir la verdad.
Obligado a decir la verdad,
pero a mí no es necesario que se me obligue a decir siempre.
Siempre la dices.
O procuro dirla.
¿Y qué dices en tu caso?
En ningún momento se nos va a advertir
que la Laura Borràs estuviera teniendo un comportamiento inapropiado
o indagado que extralimitiera las competencias.
Ella efectivamente era órgano de contratación,
por tanto tenía autonomía funcional,
pero todos los instrumentos de control que había
tanto en la institución de las letras como en el departamento,
el cierto es que nunca en la vida
van a advertir que haya nada irregular.
Por tanto, en todo caso,
hoy sabremos la verdad judicial,
no la verdad de las cosas.
Ahora me gusta, Santi.
Caray, es la familia.
Sí, señor.
Yo pensaba que eres más oficialista.
Oficialista, digamos, describo oficialista.
Se ha de dar en cuenta que la sentencia,
si eso lo dicen los jueces,
se ha de poner en cuestión todo.
Se enfrenta a una petición de seis años de presión,
Laura Borràs, 21, dinabilitación
y una multa de 144.000 euros
y como dijimos, tendrá efectos, tendrá consecuencias
en esta sentencia sobre la vida política.
Tenemos al parlamento pendiente
de la publicación del veredict de la Marta Corbalán.
Buen día, Marta.
Hola, buen día.
A ver, ¿qué escenarios se pueden abrir a partir de ahora al parlamento?
Pues en función de lo que determine la sentencia.
En caso de que fuera absurda,
Borràs podría volver a la presidencia del parlamento
con todas las funciones restituidas
después que la mesa, si os recordáis,
la va a suspender de Drets y Deures el julio pasado,
cuando se va a abrir el judicio.
Ahora bien, en caso de que la sentencia
no se acerque y sea inhabilitada,
a las horas, sobren también dos escenarios.
Un que mogui fitxa a la Junta Electoral Central
o ve que este órgano administrativo no hace nada.
En caso de que la EGEC no actúe,
a las horas, Laura Borràs continuará siendo
presidenta del parlamento con las funciones suspesas
y el motivo es porque el reglamento del parlamento
dice que solo se puede retirar el escó a un diputado o diputada
cuando la sentencia es ferma
y recordemos que Borràs podrá recorrer
al veredictal Tribunal Suprem.
Por tanto, si pasara esto, que la EGEC no actúe,
nos encontraríamos que la situación de provisionalidad
que vive el parlamento desde el estil
aún se alargaría unos cuantos meses más
hasta que resolviera el Tribunal Suprem.
Ahora bien, este escenario es probable.
Aquí se preve que es muy improbable
y todo el mundo da por el hecho
que la Junta Electoral no quedará de brazos plegados.
A instancias de un partido,
la EGEC puede retirar el escó de manera inmediata.
De hecho, ya tenemos precedentes.
El 2020, con el expresidente Quim Torra
o un demis recién, el año pasado,
con el ex diputado de la CUP, Pau Jubillar.
Si os recordáis, se les aplicó un artículo
de la ley electoral española, el 6.2,
que implica la pérdua del escó,
aunque la sentencia no sea ferma
en caso de que la condemna sea por unos delitos específicos,
que son rebelión o terrorismo contra las instituciones del Estado
o contra la administración pública.
Borràs se le podría aplicar
a este último delito,
según los fondos que hemos consultado,
que sería contra la administración pública.
Un apunt.
Hoy mismo, a la una,
hay la reunión del Congreso de la Junta Electoral en Madrid.
En principio, es para enjegar toda la maquinaria electoral
de cara al 28 de mayo,
porque, si os recordáis,
el día 3 de diciembre que viene
comienza todo el periodo electoral
y desde la EGEC me han asegurado,
hemos hecho consultas este día
y han asegurado que hoy
no habrá ninguna actuación
respecto al caso Borràs,
que primero, en todo caso,
hay que haber una confirmación oficial
y que algún partido, evidentemente,
habría de actuar.
Todo el mundo da por el hecho
que Ciudadanos, el PP o Vox
demanarán inmediatamente a la Junta Electoral
que actúe y demane la retirada del escó.
Per certes, Marta,
¿está prevista algún tipo de comparecencia
de Laura Borràs?
Sí, a la una,
a la otra.
La primera comparecencia Laura Borràs
comparecerá al Parlamento,
al exterior del Parlamento,
no adentro, sino a la façana
del Parlamento.
Fará una comparecencia institucional
para hacer una primera valoración
de la sentencia.
Entesos.
Allargaremos el programa
hasta las 20.15 para seguir
tanto el veredicto como la reacción
de Laura Borràs.
Marta, la línea es abierta.
Obviamente, para precisar la mi posición,
ya que antes me lo has demandado,
yo espero sinceramente de todo el corazón
que la Laura Borràs sea absoluta,
compatible con que no compartezca
con ella la propuesta interpretativa
que estamos hablando de represión.
Yo creo que esto no es represión,
esto es una acusación
que espero que se demostre infundada,
desproporcionada, exagerada,
pero posarlo en el calaje de la represión, no.
Es en esta desproporción
donde se puede detectar la represión
o un ánimo muy diferente
de la expresión de la Fiscalía,
del Fiscalía y del Sintiudin Habilitación.
Cuánto se demana habitualmente
en un caso como este de suposada fracturación de...
Depende de cada caso,
pero diría que en un caso como este
que pudieras, por una cosa hipotéticamente,
podría llegar a ser una regulada administrativa,
que pudieras de aquí derivar una pena de presión
o que pudiera acabar con una pena de presión,
me parece exagerado y un caso claro,
pero no solo por la pena demandada,
sino también por el comportamiento del Tribunal,
por lo que dices, noi,
¿podrías intentar batallar mejor
por la defensa de la persona acusada?
Creo que es ampliamente compartido,
que de la misma manera que se puede decir
que esta causa es de una naturaleza
absolutamente diferente a las causas
que han afectado por lo de octubre,
la pena, una pena de presión
para esta cuestión, seis años,
21 años de inhabilitación,
es absolutamente desproporcionada.
En términos políticos,
es verdad que sí,
en el sentido de la sentencia,
en estos momentos todos los grupos del Parlamento
están conteniendo la respiración,
juntos incluidos, porque,
sea el sentido de esta sentencia,
tiene un impacto muy importante
a la política catalana
y también a la vida interna del Parlamento.
En caso de absolución,
hay que articular un retorno
que no hemos visto nunca,
porque estamos en una situación absolutamente insólita
de una presidencia suspesa,
es una situación inédita que el Parlamento
no ha vivido nunca,
y en caso de absolución
no habría de haber problema
porque la declaración que ha convocado Laura Borràs
fue dentro de la institución,
pero en todo caso,
es difícil articular este mecanismo,
después la recuperación de sus asesores,
que recordemos que van a ser
acomiadadas buena parte de ellos
por parte de la vicepresidenta
en funciones de presidenta,
y en el caso de condemna,
obviamente también hay una repercusión
muy importante en el Parlamento,
porque en estos momentos,
los partidos creuados
por parte de los diferentes partidos,
no hay una mayoría ni una estrategia clara
sobre cómo proceder a la su sustitución,
y además,
los tiempos parlamentarios no tienen un tiempo límite
para triar una nueva presidencia,
por lo tanto,
esta situación puede continuar todavía encallada,
todavía tenemos presente que hay campaña electoral,
que hay elecciones municipales,
y por lo tanto,
la situación de el rey aún podría ser alargada.
Por una parte,
la inmensa mayoría de Junts
no quiere el Parlamento,
aunque hay voces de carácter minoritario
que han propuesto,
dejaba que en esta presidencia,
pero la mayoría de Junts
quiere retener el cárrec,
el PSC sobre todo lo que no quiere
es una presidencia de izquierda republicana,
porque considera que si ya está gobernando
en minoría la Generalitat,
tener también el segundo cárrec
más importante de Cataluña
es una anomalía,
Esquerra no quiere en estos momentos
una presidencia que no sea independentista,
es decir,
esperar a ver si hay un acuerdo
entre independentistas por este relleno,
y en caso de que no se pongan de acuerdo,
intentar apostar
para tener este cárrec
de la presidencia del Parlamento.
Y todo plegado también en términos políticos
tiene una derivada interna dentro de Junts,
en caso de que haya una absolución,
habrá ciertas voces dentro del partido
que habrán de renunciar a su estrategia
y obviamente el liderazgo de Laura Borràs
se verá claramente reforzado y catapultado,
y si hay condena
es verdad que aquí se abrirá un malo
porque todavía que
hasta que no tenga sentencia ferma
pueden pasar aún muchos meses,
el Jordi nos podría decir cuántos meses
pueden pasar hasta que sea ferma
porque imagino que habrán recursos,
pero hay voces del partido
que consideran que si hay condena
el hecho de tener una presidencia del partido
que está condenada por unos delictos
de estas características
lesiona la imagen del partido
y puede tener un impacto
en la literatura de Xavi Trias
en las elecciones municipales.
Estefania, ¿cómo lo ves tú?
Perdona, que estaba posando bien el micro.
Yo creo que una de las reflexiones
que extraemos de todo esto
y creo que ya se decía a la tabla
es que en esta fase
del independentismo o del proceso
ya hay muchas cosas que están quedando atrás
y la principal es esta cuestión,
creo que lo decía el Santi Vila
y estoy muy de acuerdo a esta idea de la represión.
Los mismos partidos van a dar la esquina
a esta idea desde el minuto
y yo creo que está bien
dar la esquina a estos relatos
porque el cap de valla es lo que permite
fiscalizar los partidos.
Vivimos en un contexto
donde, bajo los relatos,
bajo las lógicas de la resistencia,
las lógicas de la pertinencia a un grupo,
se está perdiendo por la ciudadanía
la capacidad de fiscalizar
a sus servidores públicos,
sea una persona absoluta,
sea inocente o no,
pero la capacidad de fiscalizar,
a mí me parece fundamental,
es que si no, ¿qué tipo de democracia tenemos?
Una democracia de grupos
donde las cosas son buenas o dolentes
según si son de los independentistas
o de los de adelante,
es un pobre relat de la situación
y esto es cada vez más común,
pero no solo con el independentismo,
esta lógica de la polarización
ha traído al mismo a todo el mundo,
o eres de los míos o eres de los de adelante
y, por lo tanto, los que hacen los míos
siempre serán buenos
bajo la idea de que hay un enemigo
y esto es para darle vueltas
y para pensarlo.
Y también creo que en esta pantalla,
y más adelante hablaremos del tema Ponsatí,
el grupo dominando ahora mismo el poder
que es Esquerra Republicana,
toda esta mena de relatos de la represión
y de estas cosas,
es a quien menos le conviene,
porque a Esquerra se han portado
unos grandes beneficios del gobierno español
principalmente con la cuestión de los índuls,
aunque se han beneficiado juntos,
pero se entiende que el socio es Esquerra
y que sí que está intentando mantener
esta pausa social o esta calma
a Cataluña porque,
el regalo que le ha hecho al gobierno español
es bastante grande
y con las reformas de cedición y malversación.
Antonio.
Muy en contra de lo que acaba de decir Estefania,
la represión no es un relato,
la represión,
por la represión te vas a la presó o has de pagar una multa,
no es un cuento chino.
Y no están siendo reprimidos
y no son solo gente de partidos políticos,
sino que están siendo reprimidos,
unos cuatro mil,
que es la cifra que siempre damos,
para manifestarse,
para salir al carrer,
para ejercer derechos reconocidos humanos.
Y entonces, dirle que esto es un cuento,
no es un relato.
No, Antonio, has estado mal habiendo la vuelta,
sabes perfectamente que no he dicho esto,
he dicho que sota los relatos
se va a hacer pasar con ello,
vou por bestia grossa,
no sé cómo es la expresión catalana,
es muy débil durante la vuelta,
tengo que la parroquia necesita sentir esto.
No sé quién es el vou ni la bestia grossa,
has hecho una frase muy bonita,
pero no sé exactamente a qué te referes.
No, tú vols retorzar las meas palabras
porque tengo que la parroquia está bien estigmatizarme
y que yo he volvido a decir que todo es mentira y tal,
no, no, lo que he volvido a decir ha quedado clarísimo,
que sota los relatos se va a hacer pasar cualquier cosa.
Sí, pero...
¿Qué quiere decir sota los relatos?
Podría ser más específica.
Desde el minuto se nos va a decir,
que el independentismo había de ponerse del costado
de la señora Borràs
porque esto era una nueva causa en contra del independentismo.
Y yo lo que estoy diciendo es que las cosas
se han de juzgar,
si por bueno, por dolente, por inocente o por no,
porque eso no lo decido yo, yo no soy la jutgessa
y respeto la presunción de inocencia de la gente
y yo me alegro de que la gente sea inocente,
pero creo que se nos dice que no podemos cuestionar nada
y no podemos dudar nada
porque bueno, hay una represión, ya está,
entonces ya nadie habla de nada.
Y sabes perfectamente que este relato
es el de los representantes públicos.
No entiendo nada.
Bueno, yo creo que se ha explicado muy bien.
Se nos dice, minuto uno, el independentismo,
o sea, más indeterminación, no he podido encontrar
ni en la teoría de Schrodinger.
Antonio, desde el minuto uno,
¿sabes perfectamente que cuando se ha hablado
de la causa de la señora Laura Borràs...
¿Qué?
Fue el sujeto, por favor,
que estamos en una tarde periodística.
Se nos ha dicho quién, cuándo, qué, sin preguntar.
Hay gente de Junts que se ha enfrentado a periodistas...
Ahora, vale.
Pero ahora ya estás diciendo cosas,
gente de Junts, vale.
Veo que el periodismo es una buena haina.
Cuando vas a lo concreto, se te entiende mejor.
Bueno, yo he estado entre Artúlias...
Yo también, uf, me paro de estar entre Artúlias.
Han dicho que para hablar de este tema se ha hecho el juego en el Estado.
D'acord, pero posa noms.
Para decir que no fiscaliceu nada.
Pobre, que son casos diferentes.
Es muy evident que hay casos
que son más claramente políticos que otros.
Es muy evident.
Ahora, yo pienso que en el caso de la Laura Borràs,
cuando comenzó el juicio,
fue más difícil no detectar elementos de represión
o de persecución o de malapreciación jurídica.
Persecución política.
Exacto.
O como dice el joven, violencia política.
Abans podías decir que una cosa es lo de octubre,
otra cosa es esto.
Pero después de comenzar el juicio,
que es tan difícil,
detectaría elementos de persecución política.
Sobretodo porque una vez obras la capsa de Pandora,
que es cuando tienes un conflicto,
o puedes llegar a un acuerdo,
o puedes llegar a un acuerdo sobre el desacordo,
que es, no nos entendemos, tú vas a esta banda y yo a aquel otro,
o puedes llegar a los juzgados.
Cuando llegas a los juzgados y lo haces de forma general para todos,
entonces cualquier cosa puede caer.
Y en este caso, en el caso de la Laura Borràs,
también hay elementos de este tipo.
Hay una pregunta, Jordi, ¿qué te gustaría hacer?
Ya que creo que eres la persona...
Lo que no pueda decir, no lo diré.
No, evidentemente.
Hemos visto otros casos
en los cuales, en el caso de la condemna
a años de prisión,
ha habido un acuerdo
con la adjudicatura
para no haber ingresado a la prisión.
Yo no sé si en el caso de la Laura Borràs,
en el caso de que haya la condemna,
esta vía, el equipo de defensa la contempla.
No sé responder.
Estamos a la expectativa de la sentencia.
En todo caso, ¿valorareu posteriormente?
Si hubiera la condemna,
habría recursos sin ningún duda.
Sí, eso es evidente.
¿Cuánto tiempo puede traer toda la fase de recursos?
Estamos hablando de ir más allá de mayo.
Más allá de mayo.
Nos anunciarían la intención de interposar recursos,
pero la cosa iría más allá de mayo.
Pero, vaya, confiamos que no sea así,
confiamos que no sea necesario.
En todo caso, a partir de las 12,
saldrán de dudas, ¿no?
Sí, sí.
Estoy sorprendido.
Son las 9.30 y todavía no sabemos nada.
Vuelve a decir que se están haciendo las cosas bien.
Quedan unas cuantas horas.
No se sabe nada.
No digo que el problema, más allá del caso,
es que ahora hay el caso real.
Lo que va a pasar, tú dices,
igual que hay la verdad periodística,
la verdad jurídica,
a veces coincide, a veces no.
Y la verdad, verdad.
No sé si el Bond 10 es el que la tiene.
Dito eso,
ahora es irrayabando lo de la fraccionación de contractos.
Primero, porque la petición de pena es tan desproporcionada
que hace que el suposado delicto en sí
haya quedado marginado del debate.
O exagera todo.
O exagera todo, porque a mí, claro,
si me demanan seis años para crear un vermel, un semáforo,
el semáforo en sí ya no tiene importancia.
Eso es en buena parte lo que ha pasado con el proceso.
Que determinadas desobediencias, por ejemplo,
estén de forma desproporcionada y animal.
Y más, una justicia como la española,
o yo qué sé, Grignán no ha entrado a la presó,
o M.Rajoy no sabemos quién es.
Es decir, si fuese una justicia absolutamente dura,
pero igualitaria, pero bueno, como...
Grignán no ha entrado a la presó porque tiene cáncer, ¿no?
Bueno, Zaplana...
¿Tú qué exigeces tanta precisión al hablar?
No, Zaplana también está a punto de morirse y...
Pero es que hay una mica de compasión
para describir las cosas.
No, pero es aleatoria, ¿eh?
Es aleatoria, ¿eh?
Las penas, la salida, y lo sabemos perfectamente.
El caso es aquel...
Discrecional, no aleatórico.
Bueno, es verdad, discrecional.
Discrecional, aleatórico, arbitrario.
Sí, que es lo peor que puedes decir de una justicia.
Exacto.
Y mira, para dar razón a Estefania,
porque no nos quedemos así emprenhados...
No estoy emprenhado.
No...
Tú vas haciendo amigos, ¿eh?
Así que...
Es porque está haciendo promoción tu libro, Estefania.
No, digo que sí.
Cuando lo has dicho, y lo has dicho...
Pero yo creo que has estado clarísimo y lo piensan mucha gente.
No, has estado clarísimo cuando has dicho
que algún sector de Junts ha acabado...
Sí, pero dices...
Bueno, entonces no.
Yo he estado en entrevistas donde se ha dicho directamente...
Si.
Preguntando esto, ¿fue el Joco al Estado?
Exacto, digo que sí que es cierto que...
Ha polarizado, sobre todo a Junts,
porque hay una vía Borràs y una vía no Borràs,
no sé quién encapçala, pero una vía no Borràs,
entonces yo no creo que ninguno de los Junts se alegre
de salir condenada a Laura Borràs,
pero una desaparición de la vida pública
facilitaría la otra vía.
Igual pasa, supongo, en Esquerra Republicana,
y no sé si pasa a la CUP la figura de Borràs,
si le molesta o no le molesta.
Estamos en este punto una mica cínico
por parte del independentismo,
que estás diciendo que el Estado nos reprimece,
y que la consejera Serret está muy bien que la acompañes,
pero estás poniéndole una espelma a Santa Rita
para, bien sí, engarjola a Laura Borràs
porque ésta nos molesta, o al revés.
O la gente de Borràs está intentando decir
si nos engarjolan vosotros.
Es decir, y es muy desagradable,
visto una mica desde afuera...
Y antipolítico.
Estamos hablando del poco humá,
porque estamos hablando de todos, todos los causados,
por lo que sea,
estamos hablando de problemas,
y hasta el Santi Vila,
estamos hablando de problemas que son contingentes,
que son fumados, que son diners...
A mí me demanan nueve años de presión.
Flipa.
Es extraño.
No creo que en casos similares,
de personas no vinculadas a la política...
Si yo ahora me alegrés
porque dejan una figura que no me agrada políticamente
y que no me agrada porque te pongan en la presión,
sería una mala persona.
Creo que están aflorando muchas malas personas.
Hay una cosa, Antonio, que has dicho,
y antes que apelabas al periodismo,
y lo digo porque a veces
a los periodistas nos toca explicar cosas
que quizás una parte de la lectura
les incomoda sentir,
pero has dicho,
no creo que ninguno de juntos
quiera que haya una sentencia a Laura Borràs.
Yo también creo que no hay nadie
que celebre la situación judicial
que afecta a Laura Borràs,
y es así que hay una parte de juntos
y no es una creencia,
sino que es una constatación
porque los periodistas hablamos de primera mano
con estas personas
que ven en esta sentencia
una oportunidad para aportar a Laura Borràs
porque en estos momentos
hay una batalla interna dentro del partido
y esto se ha de decir porque es cierto
y que políticamente
no lo han podido aportar
o no lo han querido aportar
del liderazgo del partido
y, por lo tanto,
es un episodio
o una motivación
para imponer su estrategia dentro del partido.
Yo lo que he dicho es que no quería pensarlo
porque sí que sé que pasa,
sé que pasa,
pero digo que no quería pensarlo
porque quiero creer que la gente...
Lo digo porque el foc amic, de veces,
el foc amic es el peor.
Es evident que existe una crua batalla
entre Esquerra y Junts,
pero también existe una crua batalla
dentro de Junts.
El foc amic me suena a mi también.
Yo creo que comparteis también titulares
con el caso de Serret
que va a quedar ahí vist por sentencia
y con el caso Ponsatí
que, no sé, Jordi,
ahora puede volver a Cataluña como quiera,
después del que va a pasar a dimarts o no?
Vaya, sí, sí, sí.
Legalmente, una otra cosa es
que vulgui.
En el caso de la Clara
sí que es un caso muy particular
y ella fará como cregui,
pero sí que el derecho la tiene.
Y hasta el 24 de abril
puede elegir,
cualquier persona puede elegir
el escenario o no ir, correcto.
Pero el derecho la tiene,
tanto de ir como de no.
Y, evidentemente,
atrapillar el territorio catalán
también tiene el derecho.
Y el día 24, y vamos a hablar,
pero para aclarirlo,
el día 24, si no va,
¿qué le pasará?
Depende de dónde sea, supongo.
La interrogatoria del señor Llarena
lo que disposaba
era acompañar por la fuerza,
que es una cosa que he trobado
exageradísima,
vaja, demencial,
porque estamos hablando de un caso
que no comporta penas de preso, etc.
Pero, vaja, el señor Llarena
es muy particular a la hora de interpretar el derecho.
Sí, fíjeseos por comparación,
que, por ejemplo, el conseller Puig,
en la causa que me interpeló a mí
también vinculada a Sixena,
también cuando nos van cridar a declarar,
como en este caso,
a los juzgados de OSCA,
que estaba también perseguido
por una otra causa.
La jutja, en aquel caso,
la jutja de destrucción de OSCA,
sencillamente se va a apropar
a una de las partes,
a la defensa del Lluís Puig
y va a decir, busqueu-me una solución
porque yo necesito que aquel señor declari.
Y aquel señor va a declarar por videoconferencia.
Y aquí se va a acabar el problema.
Es decir, que si un fucha vol,
hay instrumentos para hacer posible
cuando estamos hablando de un delicto
que está en poca cosa,
es una desopediencia.
Otra cosa, si hay delictos,
se están, o de malversación,
o de fabricación.
O tanto como toda la unidad de España.
Exacto, que esto es una sedición
que no existe.
Es una gran idea la unidad de España.
Es una idea muy buena.
De alguna manera,
el retorno de Clara Ponsatí
ha sido como un preámbulo
de lo que puede pasar en los próximos meses.
Y es verdad que podemos ver
muchísimas contradicciones,
en el país de la Unión Europea,
sabiendo que de momento
nadie le ha retirado la inmunidad
como eurodiputada,
pero en cambio,
hay un riesgo en el momento
que pone un peor al Estado.
A partir del 24 de abril
veremos más contradicciones,
porque si ella no acudeja
a la cita con el juez Llarena
y está en Bélgica,
nadie la detendrá en Bélgica,
pero como nadie la detendrá
en cualquier otro país donde sea.
En términos de defensa
de Clara Ponsatí,
es justamente posar en contradicción
la situación en un momento
en que, además,
y no es menor,
a Pedro Sánchez le tocará
agafar la presidencia rotatoria
de la Unión Europea
y, por tanto,
todo el foco
también la que parará
el gobierno español.
Y eso hace que,
de alguna manera,
que diga qué tenemos que tener,
porque ya no hay suficiente.
Todo el mundo tiene que saber
qué quiere decir ser europeo
cuando vive en Cataluña o España.
Otra cosa es que
la división del independentismo
hace que cada capítulo
de estas características
tengan una capacidad
cada vez mayor de convertirlo
en una batalla interna.
Y me refiero, por ejemplo,
a lo que pasó en la manifestación de la diada,
en la manifestación
el que está pasando ahora
con esta estrategia de Clara Ponsatí
que la confrontan
con la estrategia de Maritxell Serret.
Al final, una acción
que la vocación primera
o eso es lo que se transmite
es poner contra las cordas
la anomalía del Estado,
se acaba transformando más
en una pica baralla interna
que no pasa en lo otro.
Y eso hace que se debilite
la estrategia a ulls del gobierno español.
Porque lo que hace es decir
que se debilite.
Pero a mí no me gusta
la división porque no me gusta
y pienso que es un error.
Todavía así, puede tener su parte buena,
que es lo del Lluís Llacta,
si tú la tiras fuerte por aquí,
yo la tiro fuerte por allá.
Y tú, ya que nos hemos perdido el bosque,
vas a aquella banda,
yo a esta otra y pues sí nos encontramos.
Puede tener su parte buena
siempre que se haga bien.
Una cosa y la otra.
Es que, además, ya la paradoxa
es un delito de sedición.
Al final es la prueba más evident
que las estrategias se acaban retroalimentando.
Tres minutos por tres cuartos,
tenemos que cambiar de tema.
Torna con la Ola, Santi.
No me la agafes.
Es que me había hecho servir
para subir a la Instagram.
De verdad.
Me siento muy entusiasmada
con el tema.
La Ola.
La Ola, tú le dices el Ola.
Ya sé que hay un debate muy fuerte.
Me aporta en portada
el tema que desde hace 24 horas
está en boca de todo el mundo.
La compra de una criatura
por parte de Anne Obregón
en los Estados Unidos
con 68 años,
además las imágenes de ella misma
saliendo con cadira de ruedas
del hospital donde nació la criatura,
con el brazo de la ingresa hospitalaria
que todavía está pendiente del canel
de Anne Obregón.
No de la nena.
Es un debate muy encés
en la arena política
con intervenciones de ministros
y de portaveos de diferentes partidos.
Para profundizar un poco más
tenemos en línea la advocada experta
en derechos humanos y bioética,
Núria González, buen día.
Hola, buen día.
Gracias por atendernos.
¿Cómo se garantizan los derechos del nador
con la gestación subrogada
que recordemos que es ilegal,
que está prohibida aquí en España?
No se pueden garantizar.
Es tan sencillo como esto.
Hay algunos que vienen
a cumplir,
porque es eso,
a cumplir los estándares
de un contrato mercantil
que es el que es el ventre del lloguero.
El ventre del lloguero no es
ninguna técnica de reproducción asistida
ni nada de eso.
Los contratos de lloguero son
contratos mercantiles que establecen
unas pautas, unas condiciones
y unos estándares de cualidad
que son los que los niños
han de cumplir.
Los niños tienen que cumplir
sus derechos como personas
que han pasado de ser
sujetos de derecho
a ser sujetos de contrato.
Por lo tanto,
los derechos de los niños
no se pueden garantizar.
De hecho, quedan totalmente violados
desde el punto en que se asignan
estos contratos, que es
incluso antes del embarazo.
¿Y en el caso
de que tires en el frente
una regulación como la que propone
los niños?
No, en absoluto, porque los niños
han de cumplir el mismo contrato.
A ver, el tema de la gestación
subrogada de los ventros del lloguero
y la explotación reproductiva no está mal
porque haya dinero por medio.
Los dinero hacen el negocio.
Lo que está mal es el concepto
de los ventros del lloguero, que quiere decir
que los niños, en este caso los
niños, pero después de cualquier
otra persona, son propietad de alguien
que tiene un derecho sobre estos
niños de transferir su posesión
a una persona como un regalo
como si esta persona
fos una mascota.
O sea, no existe el derecho
de posesión, no existe ningún título
de posesión sobre ningún ser humano
ni tan solo de las madres y los padres.
Las madres y los padres
no pueden hacer el estallido
y la gana con sus hijos.
Cap madre que tenga un nadó
en sus brazos puede salir al carrer
y decir, te regalo a mi hijo
y alguien tampoco te aceptará
porque tanto la madre como el que
se puede gratuir.
Por tanto, no se trata de los dinero,
se trata de la filosofía,
de la ética, de entender que la sociedad,
los niños no son de nadie
y por tanto no se pueden transferir.
Son personas, están fuera
del tráfic mercatil.
Y entonces, ¿cómo es que se sienta
ilegal esta práctica al Asset Espanyol?
¿Se pueden registrar estas criaturas
que se calcula que en los últimos
10 años se han registrado unas 2.500?
Una mica más según las propias
asociaciones de gente que ha hecho
pero la respuesta es muy clara.
Al Asset Espanyol la legislación
es clarísima, está penada
en el artículo 221 del Código Penal,
está prohibida por la ley de
reproducción humana asistida
y a dos sentencias del Tribunal Supremo
absolutamente clara, es la última
encara más dura, que es del junio de
2022, que dice que los ventas
de alumnos son una práctica
absolutamente ilegal, que pulnera
los derechos humanos.
Está clarísimo.
La única escletcha que existe es
el Tribunal Supremo de Registros
Sinutariados, que se va a hacer
para adecuar la normativa
al compen y de la halla de
reconocimiento del documento público
entre países, que dice que ya no
cal que los documentos que afecten
a los españoles que viven en el
extranjero, que son susceptibles
de registrarse en el registro civil,
yo que sé, los matrimonios, las
defunciones y los nacimientos, ya no
cal que sean documentos validados
por la legislación española, sino
que no más cal que sean
documentos oficiales pálidos
de los países allá donde
tiene lugar hacer, en este caso
los nacimientos.
¿Por qué la Ana Obregón, por ejemplo,
puede venir aquí con la nena
siendo totalmente ilegal?
Primero, porque no se aplica el
desdicción del Codi Paca, y segundo,
porque la Ana Obregón, antes de venir
a España, habrá ido al consulat de
Miami y habrá inscrito a esta
nena como suya, solo con el
documento americano que dice que
tiene que ver con la nena
porque España a ningún registro
civil del territorio español
lo podría hacer, porque aquí el
territorio español solo se puede
inscribir a los niños con certificado
de nacimiento o certificado de
adopción, que nunca se puede inscribir
al territorio español.
Y una otra duda, Núria, y ya acabo
que sé que tenías pressa.
Yo creo que es lo que más
crida la atención también en este
caso, ¿no? ¿La edad de
Ana Obregón se habría de
dar de alguna manera? Porque,
claro, una persona con 68 años,
bueno, una persona no, una
dona, porque para los hombres no se
marcan límites de edad. Exacto.
Ese es un tema también en este
punto que yo quería resaltar, ¿no?
Dintre de todo lo que está mal,
porque los vetros de lloguer son
antiéticos y jurídicos, es igual,
la edad de quien adquiere ellos,
parece que la gente se ha despertado
porque es la Ana Obregón y porque es
una dona. ¿No?
Esto ya está regulado en el tema
de la edad de los menores,
porque en la adopción, lo que
dice el Estado es que aquellos
niños que tienen derecho, un
derecho real a tener familia,
la familia no nos ha podido
garantizar. Tenemos que buscar
otra familia que garantice los
derechos de esos niños, que ya
están en el mundo. Y lo que
hace el Estado es hacer toda una

edad para garantizar los
derechos de los niños. Y una de
las cosas que no se pueden hacer
porque se entiende que las
personas tan grandes ya no pueden
garantizar una crianza que
sea óptima para los niños.
Lo explico. Y toda esta
historia es el que son una
de arriba a la otra las cosas que
se vulneran a los vetros de
lloguer. Por ejemplo, otra cosa
que es muy importante, que también
es lo que marca la diferencia
entre la adopción y la protección
de los derechos de los niños, es
que a la adopción los estados
están obligados a guardar estas
actividades porque los niños
adoptados, cuando sean grandes,
tienen el derecho a la identidad,
a saber quiénes son, cuáles
fueron las circunstancias, cómo
va a ser su vida, porque todos
tienen derecho a saber quién es.
Con el tema de los vetros de
lloguer obviamente el primer que
hace es borrar a la madre de
cualquier documento porque solo
consta quién ha pagado. Y por
último, lo que se quiere decir
es que nadie se está fijando,
todo el mundo está hablando de
la violación de los derechos
humanos, que no tiene empatía,
pero yo me pregunto a esta
dona que ha parido, que ha parido,
seguramente ya está fuera del
hospital, sin ninguna
atención médica porque así
marcan también los contractos. No
es solo la violación de los
derechos humanos, sino que estas
donas son utilizadas hasta el
momento que tienen al niño y
después se las expulsa al sistema
sanitario porque ya no es necesario
invertir más dinero en ellos porque
es lo que se puede hacer.
Es la Nuria González que es
advocada, experta en Drets Humans
y en Bioética. Muchísimas gracias
para tiendrán.
Muchas gracias a vosotras.
Gracias.
Dues noticias de última hora que
han salido mientras hablábamos con
la Nuria González. De una
banda, el curso escolar que
comenzará el 6 de septiembre
para todos los alumnos de
educación de los siglos obligatorios,
por tanto infantil, primaria y
terapéutica.
El Món Diario publica que Laura
Borràs es condenada a cuatro años de
presión, pero con petición de
indulto. Me extrañan las
dos cosas. Yo lo confirmaré a
las 12, pero me extrañan
todas las dos cosas. No me
cae nada.
Es el Quico Sallés que
lo signa, que acostuma a
insertarla bastante. En todo
caso, nos damos una estoneta
para ir...
Sí, dejemos rumiarlo y
vamos.
El Jordi Cabré va consultando la
información del Quico Sallés.
Saludamos a Ester Vives, que es
periodista, socióloga y autora de
un de los libros más venidos sobre
la maternidad, que es Mamá
Desobediente. Muy buenos días, Ester.
Hola, buenos días.
Encantada de saludarte, que ahora
hace tiempo que no coincidíamos.
¿Por qué se dice que es violencia
contra la dona, la gestación
subrogada?
Es violencia contra la dona,
porque, como el contrato
para gestar la criatura de
otro, ve a los
derechos a lo largo de
la gestación. No puede
decidir sobre el cuerpo, no puede
decidir sobre el brazo, no puede
decidir si hay algún tipo de
complicación con la gestación y,
por lo tanto, el derecho de
decidir queda completamente
anulado, como también queda anulado
los derechos de la criatura, como
comentábamos en la entrevista
anterior. Y, por lo tanto,
¿la gestación subrogada sería
la solución?
El problema de la regulación
es que, y como se ve en
otros países, el reguli como
reguli siempre implica la
vulneración de estos derechos,
porque, en definitiva, la
gestación subrogada, lo que
significa es la
mercantilización de la
capacidad de gestación de
la dona. Y aquí hay
toda una feina de lucro por parte
de las empresas del sector, de
las empresas, que así
vulneran los derechos de la
dona gestante, de la
infancia, pero también buscan hacer
negocio con el deseo de
ser madre, de ser padre de
muchas personas que tienen
dificultades por serlo. Y,
por lo tanto, claro, nos
podemos decir que no se puede
ser madre o no se puede ser
padre a cualquier precio, que es
lo que vemos en el caso de
la Nobregón, pero en muchos
otros casos que se dan de
las mujeres que tienen una
necesidad económica, pero es
verdad que, en algunos casos,
en los Estados Unidos, las
mujeres que acceden a
tener un embarazo subrogado
pasan toda una serie de
controles, han de demostrar que
tienen feina, que tienen
ingresos, que son
económicamente independientes
y autosuficientes, fins y
todos en algunos casos que
tienen otros hijos, que no es
el primer embarazo. Por
lo tanto, es una gestación
subrogada como una técnica de
reproducción asistida más, y
no se trata de esto, porque
tenemos en cuenta que una
gestación, un embarazo, es un
proceso fisiológico que tiene un
impacto muy importante a nivel
físico y a nivel psicológico en
la madre. Y, por lo tanto,
este proceso no se puede
tener menos, no puede quedar
reducido a una mera
contractación, y no solo
por lo que implica
a la mujer, sino por lo que
implica, como decía antes,
de vulneración de derechos
a la mujer. Muchas veces, cuando
se han hecho encuestas en
relación a este tema, no hay
gestantes voluntarias, es decir,
podemos encontrar algún caso
anecdótico, algún caso concreto,
algún familiar, etcétera, etcétera,
pero en general no es así.
Y el gran problema que
hay cuando se habla de
legalizarlo es que se crean
buits legales que, en
una manera altruista, no es
así. Siempre hay algún tipo de
compensación económica
a las mujeres que
acaban firmando estos
contractos, y a la vez se crea
el espacio legal, por decirlo
de alguna manera, que
permite la vulneración de
estos derechos. Por lo tanto,
estamos hablando de un problema
político, no de un problema
de una cuestión legal.
Es la Esther Vivas, que es periodista,
socióloga y autora del libro
de la ley.
Gracias. Nos acostamos a las 10
de la mañana con esta información
que publica, hace unos minutos,
el Quico Sallés, el digital
món.cat, y es la sentencia
a cuatro años de preso
en petición de indulto
para bajar la pena a dos
años por Laura Borràs.
Es una información que,
como dijimos, está publicando
hoy a esta hora el Món Diario,
que en el Jordi Cabrero
acaba de encajar.
Si lo interpreto
por la lectura de la noticia,
el tribunal debe considerar que la pena
demandada por el fiscalía es exagerada,
no debe encontrar margen
para bajarla y, en cambio,
lo que hace es intentarlo
por nivel indulto. Es sorprendente,
es bastante inédito y supongo
que también responde al hecho
de que haya una cierta disparidad
de opinión dentro del mismo tribunal
y un voto particular importante
por parte de la magistrada, que yo
estaba convencido que la magistrada
María Jesús Manzano,
que forma parte del tribunal
que ha juzgado Laura Borràs,
que cree que los hechos merecen
pena de inhabilidad
y que la justicia
de la justicia
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