La opción del PP no podía tener la misma respuesta que había tenido el PP porque se desautorizaba a sí mismo y, por tanto, había de decir que se había de asumir responsabilidades políticas y el tallafocs, como decía el Jofre...
Era perfecto, diguéssim, el tallafocs era perfecto, porque había una consecuencia muy directa.
Per responsabilidad política invigilando, diríem, o per promoure. Una altra cosa després, si en parlem, és aquest personatge, Coltó García, com és que va arribar a responsabilitats tan elevades, tenint en compte el seu currículum i la seva preparació professional.
Són les almatistes que ha apunt de començar aquesta decisió de control al govern espanyol, que sentirem de seguida la pregunta del Partit Popular, però abans repassem el que ha dit José Luis Ávalos en aquesta primera entrevista ja com a exmilitant socialista.
Primer està assabut a la direcció del PSOE i avisa que, amb la seva sortida, la cosa no s'aturarà.
A mí me pareció un error lo que estaba proponiendo en la dirección del partido. En lo que respecta a mí, pero no solamente en lo que respecta a mí, sino en cómo enfocar también este debate que tenemos de lucha contra la corrupción y, sobre todo, en la moralización del país.
No se resuelve, en este caso, lanzándome a mí de este modo, porque, efectivamente, no va a parar la cacería. No va a parar.
Y, por lo tanto, me parece que es entrar en una dinámica infernal que no entra justamente a la seriedad que significa la lucha contra la corrupción.
També ha defensat Avalos en aquesta entrevista al matí de Catalunya Ràdio que les adjudicacions estaven ben fetes.
Una altra cosa és si després algú se'n beneficiava.
I admet que Santos Cerdán, l'actual secretari d'organització del PSOE, és una de les persones que li va recomanar contractar Coldo García, un dels imputats per fer d'intermediari amb l'empresa investigada.
Era un militante de Navarra, se había movido en aquel momento bien por allí, y los compañeros de Navarra pues fueron los que me lo recomendaron.
O sigui, Santos Cerdán li va recomanar?
Bueno, sí, pero porque era un militante de Navarra, muy dispuesto, y la verdad es que todo era buena disposición.
¿Vostè veu que hi ha una manera de tracte, un tracte diferent amb vostè o amb Santos Cerdán en aquesta decisió?
No, Santos, yo la relación con la secretaria de organización siempre ha sido buena, y siempre nos hemos entendido en esto, y la decepción en este caso es compartida.
I ha afegit que ningú no li va demanar explicacions sobre aquest tema fins ara.
Si es que el tema, vamos a ver, el tema desde el punto de vista de la contractación, desde el punto de vista de la gestión administrativa, es impecable, no hay ningún problema.
Otra cosa es lo que las personas puedan hacer también, ¿no?, pero nunca se me planteó nada de esto.
¿Vostè no había tingut un mic-up tipo de sospita?
Sobre esta cuestión, no, porque estaba bien hecho.
Y ahora mateix, Núñez Feijó, al Congrés dels Diputats.
Le teme usted, nada más, muchas gracias.
Ha insistit que Avalos no li servirà de tallafocs i que la trama surt del cor del seu govern.
Respondrà ara el president del govern espanyol.
Que no enganyi ningú, ha dit Feijó.
Muchas gracias, señor Feijó, señor presidente, cuando usted quiera.
Muchas gracias, señora presidenta.
Señoría, ¿causa a sonrojo el que piense que puede sacar tajada política de la corrupción?
Usted, viniendo del partido que viene, llegando a liderarlo como llegó a liderarlo, señor Feijó.
Este es un gobierno implacable contra la corrupción e incompatible con la corrupción, señoría.
Este es un gobierno que no tapa la corrupción.
Es un gobierno que combate la corrupción cara a cara.
Y lo hace no con discursos vacuos, como hacen ustedes, sino con hechos y con acciones.
Entonces, colaborando con la justicia, transparencia y rendición de cuentas, una comisión de investigación en este parlamento.
Y en tercer lugar, la solución de responsabilidades políticas más allá de las responsabilidades judiciales.
Es decir, todo lo contrario a lo que hacen ustedes.
L'estratégia de Sánchez, que sembla que avui serà més comparar-se amb el que ha fet el PSOE, amb el que va fer el Partit Popular, i no tant entrar en els detalls d'Avalos.
Sentim Feijó.
Está claro, señor Sánchez, que usted lo sabía.
Mire, aún va a tener que calumniarnos mucho más para tapar la descomposición de su gobierno.
No esparza a nadie lo que usted tiene debajo.
Señoría, no venga usted aquí con el ventilador ni con excusas.
El juez está investigando a su gobierno y está investigando a su partido.
Eso...
Es de usted, es de usted, señoría, de quien no acaba de fiarse el señor Avalos.
¿Sabe por qué?
Porque le conoce.
Usted y su partido llevan días intentando hacernos creer que un personaje de su manual de resistencia,
la sombra para todo, del ministro para todo, del secretario de organización para todo,
y a hijado político del secretario de organización actual, el señor Santos Cerdán,
no era nadie en el Partido Socialista, no era nadie en el gobierno y actuaba siempre por su cuenta.
Deje de insultar la inteligencia de los españoles todos los días y todas las horas.
Mire, señor Sánchez, le he hecho una pregunta y se la reitero.
Pero quizás la mayoría de los españoles nos estamos preguntando
¿por qué ha estimado usted oportuno exigir el acta de diputado del señor Avalos y expulsarlo,
pero no al señor Santos Cerdán, o a todos los miembros de su gobierno o de su partido?
Señor Feijos, era terminado el tiempo.
Recordem que, de moment, el jutge, com deia Feijó, no está investigando cap membre del gobierno.
Per tant, aquesta frase de Feijó, diguéssim, que no es veritat.
Cap càrrec del gobierno está implicat, ara mateix.
Señor presidente, cuando quiera.
Muchas gracias, señora presidenta.
Señoría, mire, para ser creíble en su papel de torquemada,
debería tener tanto usted como su partido político otro currículum.
Este gobierno y este partido, señoría, nunca va a señalar ni a la justicia,
ni a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, claro que no,
diciendo que se está urdiendo una trama contra el partido político.
Este gobierno, señoría, y este partido,
no va a utilizar a elementos corruptos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
para armar una mal llamada policía patriótica,
perseguir adversarios políticos y obstaculizar la acción de la justicia.
Este gobierno y este partido, señoría,
lo que no va a hacer es destruir a martillazos las pruebas requeridas por los jueces.
Este gobierno lo que hace, señoría, es colaborar con la justicia,
rendir cuentas ante este Parlamento,
rendir cuentas ante este Parlamento con una comisión de investigación parlamentaria
y, en tercer lugar, asumir las responsabilidades políticas.
Señoría, nosotros llegamos al gobierno para desterrar la corrupción de la política
y usted ha llegado al frente del Partido Popular para taparla.
Sí, hombre, yo les hago una pregunta a ustedes, señoría.
Les hago una pregunta a ustedes.
Les hago una pregunta a ustedes, y a usted en particular, señor Feijó.
¿Sí?
¿Por qué cayó el señor Casado?
¿Por qué cayó el señor Casado?
El señor Casado cayó por denunciar una trama de corrupción de la señora Ayuso en la Comunidad de Madrid
y usted está en pie por tapar y tolerar esa corrupción.
Pues, déu-mejor el to d'aquesta sessió de control.
També és veritat que, des d'un punt de vista més extern, aquest I tu més, no sé on porta.
Només beneficiar el PP.
En cas d'empat, l'I tu més, només beneficiar el PP.
Però no pots, Jofren, no contestar una cosa d'aquesta magnitud.
És a dir, la Isabel Díaz Ayuso continua sent presidenta de la Comunitat de Madrid
a dents s'ha acreditat que el seu germà va cobrar comissions molt més grans
de les que ha cobrat en Coldro.
Però això et dic...
És un moment, però un moment.
No vull deixar-ho passar.
Però un moment.
L'I tu més rebaixar per sota...
La paraula sobre Avalos.
O sigui, avui el president del govern espanyol tenia la possibilitat d'explicar-se
de la decisió, diguéssim.
Però creus que allà al Parlament, tal com està preparat, és una qüestió d'explicació
o és una guerra, un pim-pam-pum cada dia?
El que volia dir és això.
El pim-pam-pum beneficia el PP perquè empata per sota.
Però tampoc pots deixar que...
Ja, ja, ja, sí, sí, han aconseguit colar la falca.
Jo crec que hi ha dos nivells aquí.
El pim-pam-pum de cada dia, que avui és un tema de morbo,
perquè quan es parla de corrupció hi ha morbo,
perquè sempre hi ha caps, i és l'instint del circ humà,
i és l'antic instint del poder, no?
Com carregar-te l'adversari, doncs amb aquest tipus d'eina.
Del que estem parlant és una cosa molt gran,
i és molt interessant el debat sobre si Avalos havia o no havia de dimitir.
Jo crec que sí, sens dubte.
Jo també.
I a més a més, la pregunta és...
Jo crec que no.
És boníssima, és que jo crec que és un tema boníssim.
La pregunta és per què ha de dimitir un polític en acte de diputat.
Aquesta és la pregunta.
Què ha de provocar un gest exemplar de protecció del propi partit
i de respecte als electors que t'han votat?
Perquè al fi i al cap estàs cobrant un sou públic
perquè t'han votat una sèrie de persones
que et han donat lloc en aquell lloc de treball.
Jo crec que tot el discurs que va fer Avalos
estava d'esquenes a la naturalesa de la democràcia representativa.
Va fer un discurs individualista,
va fer un discurs egocèntric,
i va fer un discurs victimista.
Tot això, per una persona que s'ha dedicat tota la vida a la política,
i que ha de saber què vol dir democràcia representativa,
denota una manca de cultura democràtica molt profunda.
Perquè ell hagués pogut fer un gran alegat a la seva innocència,
i és més, sortir enfortit i dir que justament,
donat que els seus col·laboradors directes,
perquè estem parlant d'una persona que era xòfer,
i es va convertir, perquè ell ho va decidir,
amb el responsable d'uns contractes milionaris
aprofitant-se d'una situació de pandèmia.
Només pel fet d'aquesta progressió professional,
perquè la contractació de personal en el sector públic
no és que en piqui pugui,
hi ha uns procediments,
a aquests se'ls va saltar.
Se'ls va saltar una persona que condueix un cotxe
no pot convertir-se en l'assessor més important econòmic d'un ministre.
Això ja parla de per si d'una manera,
com a mínim irresponsable,
de la gestió de les seves pròpies designacions.
Hi ha una cosa molt interessant que va dir ahir,
que és que només perquè et fes dir que és responsable polític,
clar que ho és.
La responsabilitat segur que podem buscar-li,
perquè al final és un responsable polític,
ell pren una decisió, segur.
Però ell diu una cosa molt interessant,
que és, jo no plego perquè no hi ha condicions
que a mi se'm repararà després d'això.
Això és veritat, què passa en la política?
Clar, és clar, és que la política té això.
Si ell és innocent com ell diu,
i ell no sabia res com ell diu?
Però objectivament, el sentit comú...
Sí, una cosa és responsabilitat,
i l'altra és la que ho haureix.
No, no, no.
És un punt d'injustícia a tot això,
en el sentit següent.
És veritat que ell no està imputat,
i per tant ell apel·la a la seva innocència
per mantenir-se en el càrrec.
Després discutim, que estic d'acord
amb que la responsabilitat política exigeix
que les decisions que has pres
si han tingut conseqüències negatives,
fins i tot en el cas que tu no sospitessis
que això podia passar,
tens una responsabilitat
per haver facilitat que això passés,
sense vulguer-ho, per entendre'ns.
Però també és veritat que en la política espanyola
quantes demandes, querelles hi ha contra polítics
que busquen precisament el càstig
i inutilitzar-los políticament
per la via que assumeixen responsabilitats...
Acabes de definir l'Operació Catalunya.
Clar, no, l'Operació Catalunya
i les vincerelles contra Podemos...
Sí, sí, per això.
O sigui, la pregunta que vull deixar sobre la taula és...
Estem barrejant coses, eh?
Quina és la seva manera de defensar-se?
Estem parlant...
Tot va junt.
Tot va junt.
Podem dissenyar-les.
Podem dissenyar-les.
D'uns fets objectius impulsats per la Fiscalia Anticorrupció,
no per un partit espuri com Vox
que vulgui desgastar a un altre partit.
Estem parlant de la institució
del principi de legalitat, que és la Fiscalia,
amb unes investigacions serioses, d'acord?
Sí, sí, però això en tots els altres casos
s'ha donat per suposat
i al final són casos que han acabat en res
i que tenen un càstig polític
per les persones que són assenyalades
i que és injust també.
Escolta, jo, si ara recapitulem les tertúlies
amb el cas de la Laura Borràs, per exemple,
o recapitulem les de quan van assenyalar
el senyor Trias a l'Ajuntament de Barcelona...
Amb la Pujol.
Exacte.
No, no, un moment.
Se'ls acusava a ells.
No, no, ja, però...
El senyor Avalos no està acusat.
No, escolta, espera, no, deixa'm dir una cosa.
Acabo l'argument, eh, acabo l'argument.
No estem parlant d'un judici penal
en la responsabilitat política d'una dimissió d'un acte.
És que estem confonent plànols.
Ell, clar, ha sigut molt hàbil.
Aquest senyor domina la comunicació
i domina una empatia social
i domina aquest victimisme.
És una gran escenificació xasperiana
i estem caient en el síndrome de l'impostor.
Aquest senyor ha de ressumir
unes responsabilitats polítiques
defensant la seva innocència
i és aquest l'accióma d'una pulcritud
perquè estem parlant de conflictes d'interessos.
Això que digui que una contractació d'emergències
va fer de forma impecable
no és cert
perquè hi ha hagut conflictes d'interessos aquí
i això no es va declarar.
Per tant, no era impecable.
El que passa és que era emergent
i amb l'emergència
es van saltar tots els codis de Valors.
Sí, jo vull subratllar
que jo no posaria la mà al foc
pel senyor Avalós.
O sigui, òbviament,
moltes de les coses que diu la Gemma
estic totalment d'acord,
però penso que la base de la democràcia,
precisament,
és la pulcritud també amb els procediments.
I a mi els procediments
que són tan ràpids,
sense una imputació,
sense donar-li l'ocasió
d'explicar-se internament,
sense que hi hagi cap investigació contra ell,
a mi em sembla que és una arbitrarietat.
El senyor Pedro Sánchez
ha parlat de Torquemada,
referència al PP.
Per mi, en aquest cas,
el Torquemada és ell,
encara que hi hagi una sospita molt gran.
Però ell no és un senyor
que fa i desfà la vida dels altres.
Aquest tipus de lideratges
a mi m'espantan molt.
I, per tant,
per mi la base de la democràcia
és precisament el dret a defensar-se.
No creus, Pere,
que hi ha coses que no ens han explicat.
Bé,
quan se sàpiguen,
aquest home
haurà de plegar.
Aquest és el problema.
Però és que ara no ho sabem.
No, perquè el problema
és que segurament...
Tema, si és així,
ella es manté molt firmament,
diguéssim, amb el càrrec.
Escolta, hi ha hagut casos aquí a Catalunya
de procediments d'instrucció,
i no vull assenyalar ni ho faré a ningú,
que resulta que fins a l'últim moment
han sigut innocents
i no ha passat res.
Per què?
Doncs perquè és molt complicat
de vegades arribar a determinats elefants.
Per tu hauria de plegar,
assumir la responsabilitat política
i després fer la defensa que vulgués
des d'un altre dia.
No, i buscar aquesta feina
que diu que li oferiran.
És que a més ha dit unes frases.
Diu, cuando uno ha sido ministro
siempre hay empresas
que pueden interesar-se.
Però si això estem parlant
de la porta giratòria,
que estan prohibides
en tots els codis de conducta.
Sí, sí, ho ha dit.
És que ha dit moltes frases.
I després,
todo era buena disposición,
parlant del Santos Cerdán.
Què vol dir buena disposición?
Aquí la...
I aquestes reunions que s'han fet,
i el seu episodi
amb la vicepresidenta de Venezuela,
que no ens en recordem de tot això.
No, però aquí el que jo crec
que és el que crida més l'atenció
és que una persona
que està contractada
i que la seva, diríem,
preparació professional
és com a xofer,
acabe al Consell d'Administració de Renfe.
Aquest és el tema.
Jo crec que això sí que és un tema
que efectivament no té explicació,
en el sentit que únicament s'explica
per la confiança política
que el ministre li té a aquest personatge.
Però no pels mèrits,
ni pel currículum,
ni la preparació.
És difícil pensar
que sigui pel currículum
ni per la preparació,
perquè, òbviament,
i per tant,
aquí sí que hi ha...
I aquí jo crec que rau realment
la responsabilitat política.
Exacte.
Que no és una responsabilitat penal.
Jo també penso
que havia d'haver dimitit
per exemplaritat.
És així.
Per exemplaritat.
Anem a afegir la conversa
amb l'Oriol Ferrés,
que és professor
del Departament de Filosofia Moral
de l'Universitat Autònoma de Barcelona.
Oriol, què tal?
Bon dia.
Hola, bon dia.
Falta ètica, diries,
a la política en general?
A veure,
aquesta és una molt bona pregunta,
que és la falca típica, no?
En plan,
cap a teu ben a València,
per dir,
a veure, clar,
efectivament,
la política està sota sospita
i l'acusació típica
és que hi ha molta corrupció,
que falta ètica,
que són immorals,
etcètera, etcètera.
És una falca típica
i és un tòpic.
El que passa és que,
efectivament,
hi ha un problema gravíssim
de corrupció en general,
que això ha pogut transcendir
els mitjans i els ciutadans,
doncs,
som coneixedors.
I aquí,
l'element de l'exemplaritat
a mi em sembla important.
Llavors,
clar,
a veure,
em presenteu com a professor
al Departament de Filosofia,
de l'àrea de Filosofia Moral,
tot plegat,
és veritat,
i aquí potser
l'opinió
podríem considerar
que està qualificada,
no?,
perquè em dedico a aquestes coses,
però, clar,
al final acabes parlant també
com a ciutadà.
Per tant,
la meva opinió,
vull dir,
com que estarem parlant
i també alhora
parlar com a ciutadà.
Clar, per exemple,
el discurs de Valós d'ahir
o l'entrevista que hem fet avui
fa poc més de mitja hora.
Què t'ha semblat?
Què et sembla?
Vaig poder veure la compareixença,
bueno,
recuperar-la,
per ordinari,
també em veu passar uns quants talls,
i després l'entrevista
també l'he pogut sentir.
Jo crec que l'entrevista
ha fluixat d'alguna manera,
és a dir,
no ha dit tantes coses
o amb tanta fermesa
com a la compareixença,
que també era molt emotiva,
efectivament està tocat,
és una situació
que deu ser duríssima per ell,
etcètera,
però hi ha dues coses
que a mi,
sobretot sentint,
escoltant la compareixença,
em van cridar molt l'atenció,
sobretot cap al final,
quan diu que ha rebut
moltes mostres de suport
de gent que li deia
que fes el que fes
estaria bé,
i gent que deia
que tenia una confiança
cega amb ell,
i que ell,
aleshores,
diu que es deu a ells,
aquests que diu
que tenen una confiança cega
amb Avalos.
Això a mi em va fer saltar
les alarmes,
és a dir,
com és possible,
no?
O sigui,
tu dius que et deus a gent
que t'estan dient
que facis el que facis
estarà bé.
Home,
és una manera
de deure't a algú
que et surt bastant gratis.
Si fossis una mica mal pensat,
acabaries pensant
que, bueno,
que t'és molt còmode
deure't a gent
que són com la teva àvia,
que diuen
que ets el millor del món
i que no hi ha cap problema
i que facis el que facis
estarà bé,
i l'altra cosa és que
si ets ja realment mal pensat
pots acabar dient,
bueno,
i no són aquests
que estan dient això
els que realment
es deuen a ell,
no sé si se m'entén
el que vull dir,
però vull dir que
jo crec que la política
no ha de ser
una qüestió de confiança cega.
És a dir,
els representants,
és una relació
que podríem dir
que és fiduciària,
o sigui,
els representants
han de rendir comptes
i la confiança
no pot ser mai cega,
s'ha de poder retirar.
I en aquest cas,
fent la distinció típica
entre responsabilitat
de tipus judicial,
que de moment
no hi ha res d'això,
i responsabilitat política
en un context
on tot està,
permeteu-me l'expressió,
bastant emmerdat,
potser el fet
de retirar-se,
el fet de retirar-se
i deixar l'acte de diputat
pot intentar,
podria haver estat
d'una manera,
diguéssim,
de fair play.
Ara,
dir que tu realment
acabaràs de vent
els que tenen confiança
cega en tu,
això des d'un punt de vista,
diguéssim,
de l'ètica política,
a l'ètica política
no hi pot haver
confiança cega,
o sigui,
hi ha d'haver rendició
de comptes
i en cas de sospita
a vegades fins i tot
revocabilitat.
Quan ell diu,
mira,
jo soc innocent,
ell es considera innocent
i diu,
per tant,
tot això que estan muntant
és una operació
per fer-me fora,
molta gent em vol
fer fora d'aquest partit
perquè durant molts anys
he estat a l'organització
d'aquest partit
i ell defensa
aquesta posició
i diu,
la meva única manera
de defensar-me
és mantenint-me.
Això és mentida.
Això és el que ell diu.
S'ha fet un tret al peu.
Això no sé si és veritat.
Bueno, perdó,
perdó.
Callo, callo.
Digues, digues, digues.
Perdó, eh?
No, que jo no acabo
de veure
que l'única manera,
és a dir,
això ho diu ell,
que aquesta és l'única manera,
suposo que hi ha altres maneres.
De totes maneres,
jo penso que aquí hi ha una cosa
que sí que puc dir jo,
diguéssim,
que aquí ell
diu que es manté en l'escor
per convicció.
La compareixença,
sobretot, va dir
jo vaig entrar en política
per conviccions,
per ideals,
per idees, etcètera,
i per tant ara m'he de mantenir
i continuaré defensant,
va dir,
les meves idees
al grup mixt.
Això és
ètica de la convicció
totalment.
A veure,
l'ètica de la convicció
és compatible moltes vegades
amb l'ètica de la responsabilitat.
Estic citant a Max Weber.
És a dir,
hi ha l'ètica política,
hi ha l'ètica de la convicció
i l'ètica de la responsabilitat.
I moltes vegades,
si tu segueixes
les teves conviccions,
pots ser responsable.
I moltes vegades
ser responsable
també pot voler dir
seguir les teves idees
i les teves conviccions.
Però hi ha moments que no.
Hi ha moments
que per responsabilitat
has de fer una sèrie de coses.
Llavors,
aquí ell diu
jo no soc culpable de res,
però la pregunta
que potser ens hauríem de fer és
però bé,
pots tenir ètica
de la responsabilitat
i en aquest cas
és admetre que
en aquest context
on la cosa és tan fosca
potser
per responsabilitat
és millor retirar-se.
Aquesta seria
jo una pregunta
que faria.
Potser no està
en una afirmació categòrica
com alguns dels tertulions
diuen ara
pel que he sentit.
Però és una bona pregunta,
jo crec.
Crec que és una bona pregunta.
I després també hi ha
la reflexió que hem de fer
si utilitzar
diguéssim aquest escor
per una defensa personal
és ètic o no.
Però potser perquè està forat.
Aquí està el problema.
Ell aquí
està mantenint
un escut
de protecció jurídica
per què pugui passar
en les investigacions.
T'adverteixo
que està forat
no se sap
si jurídicament
és un avantatge
o un desvantatge
a les barres
tenint en compte
la composició
dels tribunals
que l'haurien de jutjar.
Però no hi ha cap tribunal
que l'estigui jutjant.
Pot ser un boomerang
el fet d'estar forat
perquè a la que es cali
de Koldo
a Avalos
des del punt de vista
d'imputació
porta la causa al Suprem.
Sí,
per això dic
que no és una garantia.
Oriol Ferrer
és professor
del Departament de Filosofia
Moral de l'UAP.
Gràcies per acompanyar-nos.
Una abraçada.
Que vagi bé.
Moltíssimes gràcies.
Bon dia.
Adéu.
No, només recordar
un cas
diguem-ne que ja fa anys
però que també va ser similar
al 1999.
Josep Borrell va dimitir
com a candidat
a la presidència del govern
perquè hi havia imputats
dos col·laboradors seus
a Hisenda
Josep Maria Oguetia
i Ernesto de Aguiar.
Amb una relació més llunyana
que la de
sense Avalos
i sense cap imputació.
No eren assessors directes
sinó que formaven part
dels seus càrrecs.
No tenia cap imputació
a Borrell.
El cas es va resoldre
el 2011.
Aquest és el problema
que jo assenyalava.
El 99 o el 2011?
El 2011.
Per certar-te un altre cas
Ferran Falcó
diputat de Convergència
set anys imputat
en el cas
a Dixa
si no recordo malament.
Tornant aquests set anys
li van demanar
la dimissió
moltíssimes vegades.
No Convergència
que l'han defensat.
Estava imputat.
És una diferència
sensacional.
Només ho apunto.
Com a casos en el cap.
I el cas de Borrell
va ser molts mesos després.
Borrell es va ferrar
tot el que va poder
perquè ell creia
que no tenia res a veure
però en un moment donat
es va fer evident
que els seus principals
col·laboradors
han fet pagar impostos
en aquest país
perquè això
és un mèrit
d'aquell govern
en què el senyor Borrell
com a secretari
d'Estat d'Isenda
va aconseguir
que els espanyols
que no pagaven impostos
en paguessin
els seus principals
col·laboradors
els tenien a Suïssa
els diners
per tant
ostres
a mi em sembla
d'una naturalesa
diferent
Òbviament
que l'Avalos
té molt mal
la pinta això
però a dia d'avui
perquè el seu xòfer
sí
però el Pedro Sánchez
va posar
en el seu xòfer
o semi-xòfer
president de Correus
però mira
ahir vaig
és una mica diferent
a Correus
es porten les cartes
és la gran empresa pública
això sí que mou contractes
tens raó
a mi em preocupa molt
un president del govern
un partit
bona partista
que no hi ha ni tan sols
comissió de garanties
és que la comissió de garanties
en què un pugui
defensar-se
de les acusacions
que li fan
per mi és una fase
fonamental
de la democràcia
és un gran retrocés
que sense possibilitat
de defensar-te
en 24 hores
hagis de fer
el que diu el jefe
jo ho trobo
una gran preocupació
per la democràcia
i insisteixo
no posaria la mà al foc
per la Valós
però a dia d'avui
em sembla una vergonya
que no hagi sigut rebut
pel comitè de garanties
del partit
i hagi pogut
defensar-se
i és un greu error polític
del PSOE
sacrificar d'aquesta manera
amb un actiu
importantíssim
que té
només per poder
afrontar avui
una comissió de control
en posició d'avantatge
jo crec que l'escàndol
és massa gran
com perquè el mateix
a Valós
de motu propi
sense que ningú
li demanés
no hauria calculat
i a més
estic convençuda
que amb els dies
ell s'adonarà
que ha tingut
però si l'hagués cobrat
però si t'han traïcionat
jo no sé si és veritat
t'estic parlant
en termes de responsabilitat
política
no legal
i la responsabilitat
política
és que un home
de partit
com ell és
perquè ahir
es va manifestar
com a home de partit
el millor servei
que tu pots fer
de vegades
amb una causa
és prendre una decisió
injusta per tu
però prima
la causa col·lectiva
però és que la causa col·lectiva
passa perquè hi hagi
comitè de garanties
un moment
la causa col·lectiva
passa perquè la ciutadania
tingui credibilitat
amb els partits polítics
i que no es creguin
que quan un arriba
a militant
té una feina de per vida
i a més a més
pot col·locar
els seus familiars
i a més a més
no li passarà res
perquè té amics
a la fiscalia
aquestes coses
són les que jo crec
que en un moment donat
fan necessària
una reflexió
en el moment
en què aquesta persona
ha de prendre
una decisió individual
ell l'ha de prendre
és evident que té tot el dret
de no fer-ho
i estem aquí
fent el que ell volia
que és parlant
de la seva innocència
enfatitzant
que és un víctima
i que aquí
s'han fet les coses malament
no
escolta
en democràcia
hi ha uns valors
d'exemplararitat
i ell té una responsabilitat
tu et pots equivocar
triant col·laboradors
quan ets lliure
a designació
si t'equivoques tu
respons tu
només
només un parell de coses
la primera és
quan has fet una mena
de sondeig així
a peu d'urna
sobre si hauria de dimitir
o no hauria d'haver dimitit
crec que la Milagros
i la Gemma
han dit que sí
el Pere ha dit que no
i jo he dit que no ho sé
i continuo tenint dubtes
perquè
tots aquests arguments
te'ls compro
de la A a la Z
Gemma
però aleshores
em poso en la pell de
llavors
els representants polítics
i que estan
electes
és a dir
diputats
que tenen aquest estatus especial
precisament
perquè tinguin
més blindatge
per defensar la ciutadania
al Congrés
etcètera
m'estàs dient
que estan
a mans
d'un titular
de premsa
és a dir
és molt feble
aleshores
vol dir que hi ha
la capacitat
d'inestabilitzar
per part de fiscal
com s'ha demostrat
la capacitat
d'inestabilitzar
la capacitat
d'inestabilitzar
la democràcia
és molt gran
si a través d'un
les comptes falses
de tries
si amb el primer cop
que has donat
amb el primer cop
que has donat
amb el primer cop
que has donat
en aquest cas
és a dir
allò que deia
de la punta d'Isaverg
si amb el primer cop
que has donat
ha saltat
ja un diputat
què no passarà
amb els pròxims titulars
i d'allò que hi haurà
puno
i després
quan abans deia
que això beneficia el PP
vull dir
que quan empates per sota
i causen el discurs
de
vaig resumint
tots els polítics
són iguals
això penalitza
el que actua
de manera honesta
perquè els iguala
és evident
i per això
dic que beneficia
per això jo dic
que era més important
fer el gestell personal
que no
i jo estic totalment d'acord
amb el Pere
però i si demà
un moment
el sistema
deixa'm acabar
el sistema de garantir
espera
és que m'estàs fent passar
per la que jo
no
jo no vull tallar
Gemma
Gemma
et parlo
de la pròpia actitud
individual
d'una persona
per començar
no estic preguntant
a la Gemma Calvet
estic demanant arguments
perquè jo també
he de tenir-ho clar
perquè tinc dubtes
tinc dubtes
també
no no
si jo ho tinc molt clar
el que no vull
és que s'ho prengui
com un atac
no no
t'estic dient
si el sistema
està d'una manera
el sistema
està d'una manera
que potser
estan en situació
d'afabilitat
els que haurien de ser
més forts
perquè són els representants
pregunto
perquè ara imagina't
Gemma
que demà passat
i no en tenim cap garantia
és tema mascaretes
és tema pandèmia
és tema salut
ara imagina't
que demà passat
li passa això a Salvador Illa
ha de deixar de ser
el candidat
a la presidència
de la Generalitat
i escapçar el PSC
tot això funcionaria bé
el debat ètic
funcionaria bé
si estiguessin
en una situació política
normal
però estem
en una situació política
absolutament viciada
en el que
les conseqüències polítiques
de qualsevol acusació
sigui certa o falsa
i a més
tenim evidències
que en els darrers anys
proliferen
les denúncies falses
les imputacions falses
les extrapolacions
vergonyoses
en la política
llavors
has de plantejar-te
quines conseqüències
té
prendre una o una decisió
llavors
jo he començat
dient que hi havia dos planos
el plano
de la responsabilitat
moral
política
per part
del candidat
i aquí jo no tinc dubte
que ell
de motu propi
hagués hagut
de presentar la dimissió
per una raó
perquè les conseqüències
polítiques
de no fer-ho
són molt pitjors
i és per les conseqüències
polítiques
no per les morals
estic totalment d'acord
llavors
les conseqüències
polítiques
quines són?
són
que el PSOE
el partit
la causa
que ell diu
defensar
i representar
és una causa
que queda tocada
per aquesta sospita
de corrupció
quan en realitat
contra ell
efectivament
no hi ha
cap acusació
però
l'estratègia
del PSOE
davant d'aquest tema
és
jo no vull
respondre
de la mateixa manera
que el PP
ha respost
als seus
milers
de casos
i d'imputats
que ha tingut
per la corrupció
dic milers
en el sentit
metafòric
llavors
com que el PSOE
sap
molt clarament
que ell ha de donar
una resposta
diferent
la resposta
que ha intentat
donar és
de transparència
i d'assumpció
de responsabilitats
polítiques
i això
Avalos
ho està dificultant
i li està donant
munició
permanent
el PP
que recordem
l'únic partit
que en aquest país
ha estat
condemnat
per ser
banda criminal
per ser
una organització
criminal
és el PP
i ara està parlant
i convergència
també
bueno
convergència
per la part
sí
també
també
com a organització
i doncs
posat a dir-ho tot
van ser acusats
d'organització
terrorista
sense ser
acusats
de terrorisme
també
avui que
avui que
hi ha gent
a l'aeroport
és terrorisme
el GAL
no va ser
un partit
que ha utilitzat
l'estat
per vulnerar
la justícia
per perseguir
els adversaris
polítics
per acusar
falsament
els dirigents
polítics
aquest partit
està avui
al Congrés
dels Diputats
dient que el PSOE
és pitjor que ells
un dirigent ahir
del PSOE
reconeixia
en off
diguéssim
que la política
és molt fotuda
i que
li havia tocat
amb ell
i que ells
és el que havia d'entendre
i que
no busqui
cap mena de reparació
després
perquè si és innocent
tampoc hi serà
Gemma
Sí, el poder
és això
el poder
és injust
i sobretot
és moltes vegades
abusiu
el que ens interessa
jo crec
donar a la ciutadania
són missatges
també
de quines solucions
hi ha en marxa
ara hi ha tots uns
sistemes d'integritat
pública o privada
on tots els sistemes
de contractació
han de fer-se
d'una manera
molt diferent
hi ha unes coses
que es diuen
qüestionaris
de conflictes
d'interès
aquí a Catalunya
tenim un registre
de grups d'interès
és a dir
totes les empreses
que es relacionen
amb directius públics
han d'inscriure's
en un registre
i han de donar
traçabilitat
de les reunions
que es tenen
tot aquest sistema
que ve del món
anglosaxó
que ja fa molts anys
que està funcionant
s'està implementant aquí
per tant
estem en un canvi
d'era
des del punt de vista
de les exigències
de les responsabilitats
polítiques
no es pot fer
qualsevol cosa
ni de qualsevol manera
però està costant molt
i què està passant
que els organismes
que s'estan dedicant
a controlar
i a garantir
que això funcioni
no se'ls donen recursos
i en molts casos
se'ls escapçan
per què?
perquè toquen
temes sensibles
hi ha la cultura
d'algun sector
de l'antiga política
que afecta
esquerres
i a dretes
que creu
que quan està
en el poder
pot fer el que vol
pot designar
qui vol
encara que sigui
la seva germana
el seu cosí
la seva dona
o la dona del seu amic
i tot això
és corrupció
per tant
a mi
no m'interessa
especialment
anar en contra
del senyor Avalos
en absolut
a mi ahir
em va entristir
el seu discurs
perquè vaig pensar
que era una persona
que s'estava equivocant
per els seus propis interessos
perquè pels seus propis interessos
com han fet altres
que han dimitit
en molt poques ocasions
però ho han fet
és dir
jo soc absolutament innocent
seguiré servint el partit
en el lloc on toqui
però ara
per protegir
les sigles
jo dono aquest pas
perquè em vaig equivocar
amb la confiança
que vaig depositar
amb aquestes persones
aquesta era la frase
que havia de pronunciar
també estic d'acord
en que aquests procediments
interns
de caire estalinista
que són habituals
en l'esquerra
en moltes ocasions
en la dreta
allà
campi qui pugui
perquè campi qui pugui
allà més guapo
més corrupte
doncs això tampoc ha anat bé
per tant jo soc garantista
des del punt de vista jurídic
Pere
i estic totalment d'acord
amb tu
una cosa són
les formes jurídiques
i l'altra és
la qüestió de fons
que segueixo pensant
que ell s'ha equivocat
pels seus propis interessos
Fèlix Bolaños
el congrés dels diputats
en directe
arrojar a sus líderes
quan denuncien
posibles casos
de corrupció
i els arrojaran
al suelo
quan

a les 9 i 35
tenim Ramiro Grau
que és l'advocat
a tant sé que va ser
el primer denunciant
de la trama a Coldo
ens acompanya avui
via telefònica
Ramiro bon dia
buenos días
i gràcies per acompanyar-nos
Hola buenos días
se entiende perfectamente
en catalán
perfecte
se habla en castellano
casi mejor
com vostè prefereixi
si entén el català
si vol ho intento
dígame
vostè quan va detectar
que hi havia alguna irregularitat
en la compra de mascaretes?
en el 2020
cuando empezaron a salir
informaciones
sobre este asunto
en diarios digitales
yo colaboro
en diarios digitales
escribo
y entonces escribí
un artículo
titulado
chanchullos
del dinero público
Ábalos
y José Ángel Escorial
la extraña pareja
José Ángel Escorial
era el administrador
de soluciones
la respuesta
de estos señores
fue contundente
me puso una demanda
de derecho al honor
soluciones
me puso otra demanda
de derecho al honor
el señor Escorial
y en tercer lugar
me puso otra demanda
de derecho al honor
el señor Ábalos
las dos primeras
ya están ganadas
por mí
aunque han sido
recurridas por ellos
el uso de su derecho
a las audiencias
provinciales
de Zaragoza
y Madrid
y queda pendiente
la del señor Ábalos
Vostè el que venía
a explicar
asumía mi defensa
pues al tener que contestar
a las demandas
y defenderme
fui ampliando la información
y cuanto más información
iba recabando
en los registros mercantiles
en las cuentas anuales
de la empresa
etcétera
etcétera
pues veía
que todo esto
no casaba
y ello me llevó
a denunciarlo
a denunciarles
ante la audiencia provincial
perdón
ante la Fiscalía Provincial
de Zaragoza
que rápidamente
lo archivo
o sea
que no hizo
absolutamente nada
Vostè el que denunciava
o explicava
el que explicava
en aquest article
és
o posava de manifest
que era molt estrany
que una empresa
que el 2019
tenia zero euros
de facturació
es convertís
en aquest proveïdor
exclusiu
d'algunes administracions
parla de ministeris
però també
de Canàries
o les Balears
Sí, sí
tres ministerios
Sanidad
Interior
y Fomento
y dos gobiernos
autonómicos
de Baleares
y Canarias
las cinco
administraciones
del PSOE
Por eso creo
que no estamos
ante el caso
Ábalos
Estamos ante
el caso
PSOE
o si quieren
ponerle nombre
y apellidos
ante el caso
Pedro Sánchez
Pero vamos
es una opinión
personal
Clar
Vostè diu que
el Ministeri de Sanitat
per tant
també va participar
d'això
Ahir Salvador Illa
deia que no havia
comprat mai mascaretes
des del seu ministeri
Sí, claro que ha comprado
Sí
Y hay diversos
contratos
con Sanidad
Y es más
Don Salvador Illa
creo que tendrá
que dar explicaciones
en vía judicial
de muchas adjudicaciones
Lo que pasa
es que yo me centré
en el caso
de Ábalos
fundamentalmente
porque me tenía
que defender
de esas demandas
que amenazaban
con acabar
con mi patrimonio
porque me pedían
además
unas indemnizaciones
millonarias
Y claro
un abogado
se documenta
y con eso
contestas a la demanda
vas a juicio
etcétera
y eso es lo que hice
pero además
también por defender
el interés público
porque me parece
francamente abusivo
que en una situación
en que estaba muriendo
la gente
en las residencias
de ancianos
los hospitales
colapsados
etcétera
pues hubiera
personas
que no voy a decir
exactamente quiénes
eso lo tendrá
que decir
la Audiencia Nacional
hubiera personas
que solo pensaban
en lucrarse
con ese asunto
de todos los partidos
con mando en plaza
o sea
en administraciones
autonómicas
o en la administración
central
o sea
no creo que unos
fueran los buenos
y otros malos
yo creo que hay
digamos
culpas compartidas
estamos en el país
de rinconete y cortadillo
y aquí la gente
va buscando el dinero
y va buscando
su enriquecimiento
Per tant
tot això que nos ha dit
avui
el señor Avalos
en aquest programa
o el que diu el PSOE
que no sabían res
es mentira
Bueno
vamos a ver
un señor que es
secretario de organización
es decir
segundo mando
del PSOE
en teoría el tercero
porque hay una presidenta
o presidente
pero bueno
es un cargo honorífico
el de presidente
que es una especie
de jubilación dorada
no sé
si cobra por cierto
a lo mejor no cobra nada
pero vamos
el señor Avalos
era la mano derecha
de Pedro Sánchez
y digo yo
que hablaría
de estos temas
con el señor
Pedro Sánchez
era el secretario
de organización
del partido
el que hacía
las listas electorales
el que podía quitar
a una persona
de la lista
o ponerle el último
por ejemplo
Adif
y puertos del estado
compran
13 millones
de mascarillas
nada menos
para un organismo
5
y para otro
8
quien nombra
a los presidentes
de Adif
y de puertos
del estado
pues el ministro
de fomento
es decir
el señor Avalos
entonces basta
con una simple llamada
telefónica suya
para que le dijera
oye compra
a esta empresa
y como se iban
a negar
si de eso
dependía
digamos
su cargo
prefiero
que tenía
un poder
un gran poder
dentro del partido
y dentro
de las administraciones
públicas
en el caso
del ministerio
del interior
por ejemplo
que grande
maslasca
compró un millón
de mascarillas
por casi 4 millones
de euros
las más caras
de todas
bueno pues
el mismo declaró
en el congreso
de los diputados
que había comprado
a esta empresa
y estaba también
en las actas
parlamentarias
lógicamente
por recomendación
del señor Avalos
o sea
que Avalos
le dijo
oye que hay una empresa
que son muy buenos
y son muy competentes
y comprales
bueno
de las mascarillas
que compró
para fomento
los 13 millones
de mascarillas
resulta
que según los portales
de transparencia
que he pedido
información
lógicamente
y tengo abundante
información
pues dicen
que 4 millones
de euros
perdón
de euros
de mascarillas
estaban almacenadas
allí en los sótanos
del ministerio
pero vamos a ver
para qué compras
tantísimas mascarillas
si luego no las vas
a necesitar
yo solo lo veo
desde la óptica
de generar
las comisiones
o mordidas
correspondientes
porque además
estaban comprando
a 2 millones
a 2 euros y medio
perdón
cada mascarilla
más el 21%
de IVA
o sea
unos 3 euros
la mascarilla
o sea
que esos 4 millones
de mascarillas
pues suponen
un coste
de 12 millones
de euros
más o menos
pero es que
las mascarillas
es un material
degradable
que a los 2 años
hay que tirarlas
a la basura
porque digamos
la tela
con la que se hace
y tal y cual
pierde digamos
su capacidad de acción
es decir
que posiblemente
esas mascarillas
ya estarán
en algún vertedero
o las habrán
triturado
o sabe Dios
que han hecho
con ellas
no sé
una forma
de gestionar
el dinero público
que no es normal
porque el dinero
público
es escaso
por desgracia
y entonces
hay que priorizar
creo yo
vamos
el problema
el problema
es que
estamos hablando
ahora
desde la normalidad
como si aquel momento
hubiese estado
normal
el señor
dijo
no es normal
que se faci así
pero
no no no
pero
espera un momento
espera un momento
¿qué pasa?
en aquel momento
los que estaban
muy a prop
de las decisiones
que se prenían
sabían la desesperación
que había
para conseguir
mascaretas
y tothom
andaba buscant
con bojos
empresas que
tenguessin contacte
con la China
ni que fos
per comprar
joguines
que en algún caso
de eso
que si demanaban
tú que compres
joguines
por favor
por favor
podries mirar
si trobes
mascaretas
a la China
llavors
aquesta situació
en la que
hi havia
una gran desesperación
a mi no em sorprèn
gens
que el Ministeri
de Interior
li diguessin
ostres
Avalos
sabe
de una empresa
que consigue
mascarillas
i el Ministeri
de Interior
for ràpidament
Avalos
me recomiendas
esta empresa
i així
tots sabem
que anava així
una altra cosa
és que en aquestes
situacions
proliferen
els aprofitats
i el problema
són els aprofitats
no
els càrrecs
públics
que desesperadament
intenten
resoldre
un problema
desesperant
que hi ha
en aquell moment
i una altra cosa
és que després
si ells
tinguessin
coneixement
de què es
produeixen
aquestes
diríem
mordides
tot això
també
serien culpables
però
jo crec
que tots els càrrecs públics
en aquell moment
els que jo conec
el conseller de la Generalitat
el conseller de Sanitat
el ministre Illa
van actuar
des de la situació
d'emergència absoluta
i per tant
estàvem buscant
desesperadament
empreses
en contactes
amb la Xina
i per tant
aquí
que
una situació
així
exacte
la gent es moria
i la gent es moria
efectivament
llavors
que hi hagi aprofitats
d'acord
llavors
anem ja al detall
és evident
que aquesta empresa
és una oportunista
no facturava res
però va aconseguir
les mascaretes
no sé com s'ho va fer
però les va aconseguir
el preu que va pagar
és un preu
dels més baixos
tenim contractes
de la Comunitat de Madrid
per mascaretes
que no es pagaven
a dos euros
com en aquest
es pagaven
a sis gairebé
però Milagros
tu creus que nosaltres
hem d'entrar
en aquests
no no
no hem d'entrar
però
això és matèria
judicial
perdona
no
perquè en una tertúlia
començar a parlar del preu
de les mascaretes
sí
doncs sí
perquè escolta
avui hem sentit
que són més bons
els que l'han posat
més barat
no t'estic dient això
t'estic definint
i explicant
una situació
en la que hi havia gent
que comprava mascaretes
a dos euros
i uns altres
més desesperats encara
les compraven a sis
sí
ja està
és la situació
que hi havia
i el que crec
que no es pot
tampoc
avui
és jutjar
amb els paràmetres
de normalitat
una situació
que era
absolutament excepcional
el que passa
és que justament
com que era excepcional
i tots la vam viure
i coneixíem
què s'estava produint
la recerca
de proveïdors
era així
era el moment
i de fet
es va fer
després
per parar
un nivell
de contractació
d'emergència
sense cap tipus
de control
perquè això
ha estat denunciat
per l'OLAF
ha estat denunciat
per l'oficina
antifrau de València
després hi va venir
l'oficina
antifrau de Catalunya
que va fer
unes recomanacions
alguns
que teníem
llocs de responsabilitat
ens vam preocupar
perquè aquests contractes
es fessin d'una manera
diferent
és el que s'havia de fer
aprofitats
perquè la condició humana
i el diner públic
que és un altíssim nivell
de PIB
la contractació pública
és el que mou el món
llavors
nosaltres podem tenir
una visió
teòrica
idealista
de la vida
o de la societat
però realment
el sistema
són els diners
els diners
i la contractació pública
mou molts interessos
i aquest és el problema
que la contractació pública
és el pal de paller
de tot el que estem parlant
aquí
la d'emergència
i la que no ho és
i si no mireu
el que ha passat ara
amb el canvi
de seu de ferrovial
quan és una de les empreses
amb més contractes públics
a l'estat
i això no ha passat res
jo només volia assenyalar
que tots els polítics
s'anàvem de bòlit
per contractar
avions que portessin material
però això no és discutible
i per tant
aquest tema no és discutible
i no estigues culpant a ningú
haurem terminat ja
no, no m'ha acabat
perdó
he de fer més preguntes
és que estoy pendiente
d'altres medios
doncs així l'acomiado
senyor Ramiro
gràcies per acompanyar-me
jo li vull fer una pregunta
una pregunta
una pregunta
espera espera
una pregunta
li volia preguntar una cosa
vostè ha fet d'alertador
en aquest cas
ha fet d'alertador
i hi ha una normativa
de protecció d'alertadors
vostè ha viscut pressions
però és que no he entendut
la paraula que m'ha dit
que vostè presenta el què?
no, vostè ha sido
en este caso
actuado d'alertador
i hi ha una directiva europea
i una normativa
de protecció d'alertadors
que en Espanya
no se aplica todavía
jo li pregunto
perquè hi ha d'haver
una norma nacional
hi ha una norma
que és la dos
transponga
la legislació nacional
de esa directiva
de la Unió Europea
sí, sí
ja està hecha
senyor Grau
és la ley 2-2023
la ley 2-2023
esta es la ley
de protecció
d'alertadores
que promulgó
este gobierno
en el Parlamento
lo que le quiero preguntar
a usted
es en este caso
concreto
usted ha vivido
pressiones
ha viscut
conseqüències
represàlies
pel fet d'haver
anat a fiscalia
que no actuessin
i de perseguir
aquesta empresa
que va identificant
el registre marcantil
hombre
si te le pongan
a uno
tres demandas
pidiéndole
indemnizaciones
millonarias
por un importe
de 300.000
las tres demandas
más en el caso
de que hubiera
condena en costas
un tercio
de la condena
en costas
total
400.000 euros
si eso no le parece
represalias
pues ya me dirá
usted
que son represalias
es decir
no me han partido
las piernas
todavía
pero si te atacan
en el tema económico
y usted misma
que supongo
será periodista
pues si le empiezan
a poner demandas
soy abogada
como usted
luego le acaban
ocasionando
una ruina económica
porque hay que pagar
abogados
hay que pagar
a procuradores
hay tensión
estás nervioso
preocupado
etc
sí, sí, sí
per això
volia que ho expliqués
gràcies
Ramiro Grau
advocat
gràcies per acompanyar-nos
que vagi bé
muchas gracias a ustedes
adiós
ara parlarem
atenció
perquè José Luis Ábalos
sembla que haurien
intentat entrar
a casa seva
mentre estava
ara
a una entrevista
a un de cero
Tania
què ha passat?
Sí, doncs
just ho estem
ara escoltant
estava en mitjà
de l'entrevista
amb Carlos Alzina
i havia de revisar
el seu telèfon
perquè deia
que havia deixat
la casa tancada
i que l'avisaven
que algú
estava intentant
des d'ahir
està relatant
algunes mesures
de pressió
que ha rebut
el seu entorn
els seus fills
fins i tot
persones pròximes
a ell
diu que els han anat
perseguint
que els han anat
buscant
o oferint diners
per entrevistes
per tant
veurem en què acaba
aquest incident
que com dius
l'ha enganxat
en plena entrevista
recordar que
Abelos
després de deixar el so
i passar el grup mix
ahir no es va quedar
el ple
avui que està en marxa
la sessió de control
tampoc
entre d'altres
a tres de les preguntes
d'aquí
del matí de Catalunya Ràdio
i ara mateix
el president Aragonès
que presenta
l'acord de pressupostos
que estiguin
en disposició
doncs de poder
donar suport
als pressupostos
fins a l'últim minut
i farem això
no perquè
vulguem
que el govern
obtingui una victòria
sinó perquè
volem que els ciutadans
del país
obtinguin una victòria
els ciutadans
de Catalunya
que tenim
en aquest moment
reptes tan importants
en l'àmbit educatiu
fa poc
al Parlament
vam destinar
a tot un ple
a parlar-ne
en l'àmbit de la sequera
la setmana passada
també va haver-hi
molt de debat
i van aprovar-se
moltes mesures
al respecte
tenim uns recursos
per poder-ho destinar
aquí
i aquests recursos
es fan mitjançant
el pressupost
per tant
nosaltres
no descansarem
com no hem descansat
en tots els pressupostos
anteriors
fins a aconseguir
un acord
perquè s'ho mereixen
els ciutadans
de Catalunya
i què és el que diu
fins ara Albert Brat
el president
doncs mira
ha confirmat
que avui mateix
tenen una nova reunió
amb els comuns
per mirar
de buscar un acord
recordem que ara mateix
Pere Aragonès
amb aquest suport
del PSC
té lligats 66
dels 68 vots
que necessita
per tant
necessitaria almenys
l'abstenció
de dos diputats
per tant
intentant
convèncer els comuns
en aquest moment
en què
després d'aquesta compareixença
reunirà
el govern
de forma extraordinària
per aprovar els comptes
automàticament
aniran al Parlament
i per tant
posarà en marxa
aquest compte enrere
que ens porta
fins al 12-13 de març
quan hi haurà
el debat a la totalitat
al Parlament
i per tant
serà quan els comuns
hauran de fixar
quina és la seva posició
en aquesta compareixença
que ha començat
fa 20 minuts
el president ha dit
que estem davant
dels pressupostos
més alts de la història
de la Generalitat
que deixen enrere
les retallades
que són els millors comptes
que es podien elaborar
tenint en compte
el dèficit fiscal
i que per tot això
diu que no hi ha cap raó
per tombar uns pressupostos
que són millors
que els de l'any passat
és una oportunitat
per fer realitat
les reivindicacions
les demandes
àmpliament compartides
per això
ningú que tingui
voluntat real
d'avançar
es pot oposar
a un pressupost
que posa
tots els recursos
del país
a millorar
la vida de la ciutadania
el president
ha desgranat
algunes de les línies
mestres
que ja explicàvem ahir
per exemple
grans partides
per combatre la sequera
l'educació
la sanitat
la llengua catalana
i ha tornat
a posar especial èmfasi
en que aquest projecte
de pressupostos
no contempla
ni un sol euro
pel macroprojecte
Harroc
i sobre això
d'Avalos
Tània
es veu que era
algú familiar
que volia entrar
sí, ara ho hem pogut
escoltar amb més calma
ho ha explicat
deia que mirava
mirava el mòbil
sí, mirava el mòbil
alertat
perquè algú li deia
que estaven intentant
entrar a casa seva
però després ha somrigut
ha dit que
eren temes domèstics
que havia deixat
allò que fem molts
la clau amagada
però la persona
que havia d'accedir
al seu domicili
entre mascareta
i mascareta
exacte
no sabia on
l'havia deixada
però és veritat
Càbalos ha relatat
això
que periodistes
ja ha tingut pressió
mediàtica
entorn a casa seva
arribes vaciar a Madrid
per tant
ens hem alertat
una mica
quan hem sentit
que ell
agafava el mòbil
i mirava
però
acaben res
en una anècdota
domèstica
diu
Descobreix Renew
una àmplia gama
de vehicles d'ocasió
per totes les teves necessitats
Tria entre elèctrics
híbrids de gasolina
o dièsel
recondicionats
i certificats
Endut en un vehicle
de segona mà
totalment revisat
i aprofita la garantia Renew
A més a més
et taxem el teu cotxe actual
i et financem
el que compris
Descobreix els vehicles
d'ocasió
a es.renew.auto
I a més
aquest més
condicions especials
al teu concessionari
Renault
i d'àcia
de la comunitat
de Catalunya
Fa quatre dies
eres un nen petit
i mira't ara
Fet un home
amb feina
amics
casa teva
Ai
estic molt i molt orgullós
de tu
fill meu
Gràcies
Em pot arreglar la cisterna?
Hauré d'encarregar una peça
però sí
fill meu
Per 17 milions d'euros
et fas parar de qui sigui
Ja hi ha la venda
el cupó de l'extradia
del pare de l'onze
El 19 de març
17 milions d'euros
Extradia del pare de l'onze
Ara
qualsevol vol ser pare
A tots els que jugueu a l'onze
ben jugat
Juga't responsablement
i només si ets major d'edat
Mira
Colesterol alto
Yo estoy igual
Y si no haces nada
te sigues subiendo
Ya pero es que yo no quiero
cambiar mi vida
Pues yo
Cuido mi alimentación
Hago ejercicio
y tomo un Danacol
todos los días
Danacol bloqueja parcialment
l'absorció de colesterol
El tradueix en tres setmanes
i a més després
ajuda a mantenir-lo
Danacol
Reconegut per la Fundación Española del Corazón
Saps que tens dret a rebre
fins a 700 euros mensuals
en ajudes
per contractar una cuidadora
pels teus pares?
A Cuideo t'ho expliquem
Cuideo
Atenció a domicili de qualitat
És el moment de fer la preinscripció escolar
per al curs 2024-2025
A Catalunya
construïm el futur dels nostres infants
en una escola inclusiva
de qualitat
i amb igualtat d'oportunitats
per a tothom
Podeu presentar
la vostra sol·licitud
del 6 al 20 de març
per al segon cicle
d'educació infantil
i educació primària
i del 8 al 20 de març
per a l'educació secundària obligatòria
Fem l'escola que volem
trobareu tota la informació
a preinscripció.gencat.cat
Generalitat de Catalunya
sempre endavant
Es pot entendre un assassí?
Et penses que ets més llest que ell?
Et penses que seràs
qui aconseguirà que confessi?
Si em puc fiar de tu
et portaré cap al fons amb mi
És culpable
de la mort de moltes dones i noies
oi que sí?
Què m'explicaràs?
Element de l'assassí
A TV3 aquesta nit
és la gran pel·lícula
A Catalunya Ràdio
hem trobat l'invent perfecte
per les teves tardes
La tarda de Catalunya Ràdio
Elisenda Caron
Un invent
que et transporta a una altra dimensió
Això és un som
Desperta i apunta-t'ho
Un programa que t'ensenyen
noves frases fetes en català
No tinc la gamba per maioneses
El que et fa pensar en les preguntes més transcendentals
Nen, tu ets més d'eslip o de dòxer?
O en els dilemes científics més rellevants?
Vaig novar a ficar-me
el comandament del cotxe
al costat del cervell
i vaig comprovar que s'obria
com més lluita estava
El seu cap amplifica el senyal
De dilluns a divendres de 4 a 7
La tarda de Catalunya Ràdio
amb Elisenda Caron
Que dic que si està la tarda
I ara entrem al búnquer
Jo puc conviure amb una pico modelada
A l'anos, eh?
A l'anos, no la galta del cul
A l'anos, a l'anos, hi puc conviure
Ja m'ha passat a vegades de menjar molt fuet
No, no us deia de la vostra mare
Això quan éreu petits
No mengis tan fuet que et picarà el cul
A les unives m'ho deien a mi
A mi m'ho deien a casa amb el fuet sempre
Suposo que la...
Cada...
Cada...
Cada comarca té el seu
El búnquer
Amb en Peyu, en Jair Domínguez i la Neu Rossell
Cada nit a les 9 a Catalunya Ràdio i a YouTube
També en podcast
Catalunya Ràdio
Jo l'hi diré
Jo l'hi diré
Carmeta
De part seva l'hi diré
Que sí, que sí
Ara quan connequin la ràdio
L'hi diré a l'osbrell
Això de fer-nos sentir
Tot aquest xerrabascat
De Madrid
Allà que es braien
Entre uns i altres
Que al final el que fan tots
És una vergonya aliena
Això els oients
No ho volem escoltar
Carmeta
L'hi diré
No que sí que l'hi diré
No volem escoltar
Que ens importen
La gent està treballant
Hores d'ara
La gran majoria
La gent està treballant
I sents aquests pocavergonyes
Allà
Que es van dient
Que tu has robat más
I has robat menos
I tu robaste mejor
I tu robaste mejor
Ah, vols dir al Congrés dels Diputats
Fem faixades
Hola, bon dia
Us trec
Aquí la Carmeta
I les seves amigues
M'estaven fotent crits a mi
De dir
Com pot ser que mateu això
Que es veu que hi ha hagut
Ja dos ictus per aquí fora
De les dones que ens han quedat
Saps
Dels nervis que hem agafat
A sentir com es braien
Aquests lladres
Perquè al final ens feu dir això
Ens fan dir que són una colla de lladres
Ostrell
M'han fotut de mala llet
De bon dematí
Bon dia
Bon dia
Bon dia
Bon dia
Calma't
Calma't
Calma't
Què ha passat avui?
Què són aquests nervis
A l'estudi?
No hi ha l'ex i argonzament
No hi ha l'ex i argonzament
Clar, clar
La nostra musa
Està acabant la...
Ostres, com he vist la calvet
Que s'enfilava
Deixeu-la emprenyar
Ai, ai, ai, ai
La classe dels ben penits
T'he de dir que això de la corrupció
Me pone
Sí, sí
Sí, és el seu tema
Sí, clar, clar
És el tema
Que ho veig
Sí, sí
Ja ho hem vist
Però, Lidgier
Puc penjar, ja?
Puc penjar?
Per què?
No ho has sentit el convidat?
Sí, sí, sí
Sí, sí
És que vosaltres em foteu gràcia
Vosaltres truqueu a la gent
I vinga, escoltar
La gent té feina
Ostres, la gent té feina
Sí, ja, però estàvem parlant del tema
No és que haguem canviat de tema, saps?
Però aquest senyor no li interessa el tema
No, no, no, has entès?
Em preguntes o me'n vaig?
Sí, sí
Clar, no li interessa el tema, aquest senyor
Aquest senyor li interessa a ell
En Ramiro
En Ramiro
Si li preguntes
En Ramiro
Si li preguntes amb ell, bé
Però si no, no
Però el teniu aquí penjat
I ell té raó
Avui que ha saltat la pregunta
Falta ètica a la política?
Ara no em facis dir qui ha deixat
Em sembla que el propi ostrell
Sí
Avui que hi havia aquesta gran pregunta
I avui ens falta l'Itziar
Mare meva
Véssim tingut una hora l'Itziar parlant aquí
Falta ètica a la política
Falta filosofia a la ràdio en general
I a la vida
I a la vida
I tant, i tant
I tant, i tant
No, no
Grans preguntes amb un matí de nervis
Com diuen feixades
Però grans preguntes que han saltat avui
I no tenim la nostra estimada Itziar
Veuen arribar a comprar mascaretes
Per, recordeu quin preu així més alt
Allò que no...
Arbúrcies, allò
Van 5 euros la mascareta o no?
Jo tenia un contacte...
Ah
De Xina, oi?
Tenia un contacte de Sant Hilari
No es pot dir
No es pot dir
Feia un preu
Feia un preu
Ell feia un preu
Perquè tenia un cosí
Que té un facient aquí
I llavors ens el va portar
Però jo anava dintre ampolles
Jo no en sé res
Jo no en sé res, eh?
Jo no en sé res
La trama arbustianca
La trama arbustianca
I llavors hi va haver gent
Que va intentar que fos la trama feixada
A mi no me'n merdeu
Que jo estic aquí
Escolta, hi ha alguna cosa més a dir?
Jo tinc una entrevista a un altre costat
No, no, al principi no
L'Òscar França està esperant
No, no, al principi no