La voluntad de avanzar por las dos partes y de poner los fundamentos de una negociación que,
dice SENS, tiene que llevar a una investidura.
Insisteja SENS, la voluntad no solo es de sumar. Dice que es de las dos partes.
Las conclusiones que traigo es que el acuerdo de investidura es posible, es viable
y creo que todos tenemos una clara conciencia, una clara convicción
de que estamos dando una oportunidad histórica para avanzar.
Una SENS que ha estado crítica con el PSOE, ha asegurado que Yolanda Díaz
avisó a Pedro Sánchez antes de ir a Bruselas.
Eso sí, no ha podido explicar cómo se lo aprendió el presidente español,
tampoco no ha explicado detalles de cómo ha ido la conversa posterior que van a tener todos dos,
pero sí que confía que la conferencia que estamos a punto de escuchar de Carles Puigdemont
sirva para conseguir una cosa que hasta ahora no se ha podido hacer, es mover al PSOE.
El PSOE no está moviendo fichas, hace tiempo que el PSOE tiene sobre la tabla
las exigencias, las peticiones de Junts y no ha respondido.
Hoy parte de estas peticiones el presidente Puigdemont las hará públicas
y esperemos que igual, a partir de hoy, el PSOE ya finalmente decide reprender el contacto.
Y reacciones también a este día del Partido Popular, que dice que ir a ver a Puigdemont
es un motivo suficiente para que Pedro Sánchez se situe a Yolanda Díaz,
lo ha dicho Alberto Núñez Eijó a la COP.
Es una desautorización clara a la justicia española y es un descrédito, en mi opinión,
a la calidad democrática de España y creo que ante esto solamente hay que haber una posibilidad.
O el presidente del gobierno conocía y autorizó este desplazamiento
o el presidente del gobierno tiene que cesar a la vicepresidenta del gobierno de forma inmediata.
Y esto que sentí es esto en directo ahora mismo de esta sala de prensa
donde está previsto que comience la conferencia del presidente Carles Puigdemont.
Aplausos por los diputados de Junts, el Congreso de los Diputados, el Parlamento de Catalunya y también el Senado.
Buen día a todos, señoras y señores, representantes de las entidades que hoy nos acompañan aquí,
el honorable presidente del Parlamento, el honorable presidente Borràs,
representantes de las entidades, de los partidos políticos,
y también quiero saludar a los compañeros del Parlamento Europeo como Maciel Fonsi,
merci d'être ici avec nous, también quiero saludar a la delegada del Govern tibetà a l'exili davant de la UE
y también al representante del Congrés mondial OVIGURD davant de la UE.
Amigas y amigos, es un goch poderme adreçar a vosotros aquí en este momento especial.
De aquí a poco más de 20 días, el Parlamento español comenzará el compte enrero
por el nominamiento del presidente del Gobierno
y no parece que el candidato de la derecha tenga el soporte suficiente para ser elegido en primera o segunda votación.
Tampoco no los tiene el actual presidente ni el bloque de sus socios parlamentarios de los últimos cuatro años,
de manera que España se vio confrontada ahora mismo a uno de sus dilemas que no siempre se resuelve,
o vio en el bloque que podría cronificar la confrontación entre los dos blocs ideológicos que han polarizado las derreras de las elecciones o pacta.
Hemos dicho que el sol del micrófono es lo que nos envían desde Bruselas y, por lo tanto, no podemos hacer nada, en todo caso intentaremos indicarlo.
Primero, que España es un recurso inabitual en la resolución de los retos democráticos.
Solo hay que recordar la situación, por ejemplo, que vive el Poder Judicial
por la incapacidad de los dos grandes partidos de llegar a un acuerdo para su renovación.
Segundo, que el pacto posible no es un pacto de cualquier manera, sino precisamente con Junts por Cataluña.
Una formación a la cual se ha reconat, menchtingut y atacat,
sin descanso, por parte de los dos grandes partidos españoles.
Se ha volvido a reconer lo que representamos hasta el punto...
Voy a hacer una cosa, vamos a cambiar el so porque nos llega un sobo por otra banda, digamos, y intentaremos conectarlo.
Menchtingut y atacat, sin descanso, por parte de los dos grandes partidos españoles.
Se ha volvido a reconer lo que representamos hasta el punto de que hace solo dos meses y medio
los partidos que hoy maldan para detener la derecha no tuvieron ningún problema de asumir sus votos
los del Partido Popular para impedir que nuestro candidato que ganó las elecciones fuera nominado alcalde de Barcelona.
Que nadie concluya que nos inspira el ánimo de revenga personal o partidista, porque si esto fuera así, no habríamos pactado ni tan solo la mesa del Congreso.
Lo digo para explicar la distancia profunda que nos separa, porque la distancia entre nuestros proyectos nacionales respectivos también lo es.
Y porque se prengue conciencia de la enorme dificultad de intentar encarrilar, partiendo de esta distancia y en solo unas semanas, una negociación que se ha negligido o se ha considerado innecesaria durante seis años.
Porque no estamos hablando, o al menos nosotros no hablamos, de un pedazo para tirar adelante la legislatura y cerrar el paso a la derecha.
Estamos hablando de que si hay acuerdo, este debe ser un acuerdo histórico, un compromiso histórico, un compromiso como el que ningún régimen ni gobierno español no ha estado capaz de hacer realidad,
a pesar de algunos intentos, desde la caiguda de Barcelona el 11 de septiembre de 1714 y el decreto de nueva planta que volvió las instituciones y las constituciones catalanas y que inició la persecución de la lengua catalana.
Por lo tanto, no sorprenderá a nadie que diga que hoy no existen las condiciones para llegar a este gran acuerdo.
Si hay que llegarlo, si hay voluntad real de encarar un acuerdo de esta naturaleza, estas condiciones se habrían de crear,
aunque de entrada sean forzadas por la necesidad y no por la convicción.
Y la primera de las condiciones es identificar adecuadamente los elementos del conflicto.
¿De qué estamos hablando?
Fer ver que esos elementos no existen o ignorarlos no permitiría en ningún caso resolver el conflicto y por eso yo me quiero recordar alguno de esos elementos.
El primer, que la sentencia del Tribunal Constitucional del 2010 contra la Estatuta aprobada por el Parlamento de Cataluña,
las Corsas Españolas y el referéndum es incompatible con el pacto constitucional del 1978 y que sin aquella sentencia no se puede entender nada de lo que ha pasado en Cataluña.
El segundo hecho es la criminalización del hecho histórico del 1 de octubre, un referéndum que es la respuesta legítima del pueblo de Cataluña
a todas las negativas de resolver el conflicto presentado por los representantes democráticos y legítimos ante los poderes del Estado.
La Estatuta, la transferencia de competencias para organizar un referéndum consultivo, la consulta popular del 9 de noviembre de 2014,
el pacto fiscal reclamado por el Parlamento de Cataluña o el mismo referéndum acordado que planteó el primer ministro Mariano Rajoy.
Tercer de aquellos elementos que conforman el conflicto, el incumplimiento de los pactos, significativamente las inversiones,
el efecto sistemático de la economía catalana, del cual es un ejemplo doloroso la estrategia del cambio de seos empresariales
incentivado por un real decreto de medidas urgentes aprobado por el Gobierno español y que aún está vigente.
Y naturalmente la aplicación salvaje del 155 para disolver al Parlamento, destituir al Gobierno y intervenir el Autogovern
con graves afectaciones a la actividad económica que acaban pagando todos los ciudadanos de Cataluña.
Y naturalmente el hecho más relevante que explica el conflicto, Cataluña es una nación, es una bella nación europea,
es una nación europea que ha visto atacada su condición nacional por los regímenes políticos españoles desde 1714,
por lo que ve en su independencia política la única manera de continuar existiendo como nación.
¿Existe un camino alternativo a la independencia que pueda garantizar el respeto y la supervivencia de Cataluña como nación?
Todas las evidencias acumuladas a lo largo de décadas demostran que no.
En todo caso, pero correspondería a los responsables políticos españoles desmentir esta conclusión
pero no por la vía de las promesas y de las palabras que nunca han faltado, sino por la vía de los hechos.
Y ahora para ahora, nada hace pensar que la necesidad de soporte parlamentario sea suficiente como para empeñarse a un cambio histórico
en que las bellas naciones sean reconocidas y disposen de todos los derechos inherentes a la condición.
No lo han hecho en situaciones más evidentes, con millones de personas manifestando cada año en el calle,
desde hace una década, ni con más de 2,3 millones de personas votando el referéndum de independencia del 1 de octubre.
No parece que lo hayan de hacer ahora sencillamente porque necesitan el voto de 7 diputados.
¿O sí? ¿O realmente pueden hacer de la necesidad virtud?
Hoy España tiene, como decía, un dilema de resolución compleja.
¿O repite elecciones con el riesgo de que los equilibrios políticos acaben siendo tan frágiles como los de ahora?
¿O pacta con un partido que mantiene la legitimidad del 1 de octubre y que no ha renunciado ni renunciará
a la unilateralidad como recurso legítimo para hacer valer los derechos del pueblo catalán?
Ninguno de los dos grandes partidos españoles tiene la fuerza suficiente como para imponerse contra el otro.
Ninguno de ellos tampoco cuenta ahora mismo con una alianza que les proporciona una mayoría sólida y coherente
y no están, todavía, en condiciones de pactar entre ellos.
¿O elecciones o pacta con nosotros?
¿O una tercera opción que no es inédita en la política española
en que algunos diputados del bloc progresista cedecen los votos por la investidura del candidato de la derecha?
De manera que, señoras y señores, estamos preparados para si hay elecciones, sí,
pero también estamos preparados para una negociación que pueda culminar con un acuerdo histórico.
La pregunta que nos hemos de formular no es si nosotros estamos preparados para una negociación,
sino si están los dos grandes partidos españoles.
Si los dos grandes partidos españoles están preparados para negociar con nosotros con todo lo que representamos
o simplemente quieren salir del paso y obtener, como sea, el apoyo parlamentario para poder consolidar un liderazgo
y, sobre todo, desmontar al rival.
Ahora mismo ignoro la respuesta a esta pregunta, seguramente la sabremos en las próximas semanas.
Pero en cualquier caso, estarán preparados para comenzar a negociar un acuerdo histórico
si se creen las condiciones previas que habiliten un eventual proceso de negociación
serio, honesto y ambicioso.
Si no lo hacen, si estas condiciones no se creen,
no tendría ningún sentido embarcarnos en una negociación posterior
porque tratándose de la política española, todas las precauciones son pocas.
Además de reconocer los elementos que conforman el conflicto que he señalado ahora hace una estona,
hay otras condiciones necesarias para poder prender el camino de la negociación.
En diré algunas.
Una es el reconocimiento y el respeto a la legitimidad democrática de la independentismo.
¿Por qué digo esto?
Porque no se puede negociar con quien, en la directiva,
donde se fijan los objetivos de inteligencia para los casos policiales,
directiva de inteligencia aprobada por el gobierno,
nos considera la segunda amenaza más importante después del terrorismo jihadista
y que demana a Europol que nos trate de terroristas.
Y es emparado en esta decisión tan antidemocrática
en que se ordena que se hagan, cito literalmente,
todas las actuaciones necesarias para neutralizar las actividades.
Y es emparado en esta directiva que el Estado español
espía, infiltra, fabrica montajes para proceder a detenciones
sin fundamento con el objetivo de paralizar y criminalizar
la movilización ciudadana en favor de la independencia de Cataluña.
Según estas condiciones que tengo que desmentar,
el abandonamiento completo y efectivo de la vía judicial contra la independentismo
y los independentistas.
El 1 de octubre no fue un delito,
como tampoco fue la declaración de independencia
ni las protestas masivas contra la represión
y la sentencia del Tribunal Suprem.
El abandonamiento de la represión al independentismo democrático
es una exigencia ética y ha de ser un abandonamiento permanent
porque a nuestras energías, a nuestros recursos,
los tenemos que poder dedicar a nuestra causa,
a trabajar por nuestra gente igual como pueden hacer
proyectos políticos tan legítimos como el nuestro.
Esto es a la base del Parlamento español a través de una ley de amnistía
que incluye el amplio aspecto de la represión iniciada
desde antes de la consulta del 9 de noviembre de 2014.
Pero también es responsabilidad del Gobierno en funciones
a través de la fiscalía y a través de la advocacia de l'Estat.
Y se ha de hacer para reparar una injusticia,
no para olvidar ni para poner un punto de fin a nada
y, por descomptat, para igualar las víctimas de estas injusticias
a sus víctimas.
Tercer, la creación de un mecanismo de mediación y de verificación
que aporte garantías del seguimiento y cumplimiento
de los acords que los dos grandes partidos políticos españoles
hoy no están en condiciones de darnos.
La total falta de confianza entre las partes
hace que este mecanismo sea imprescindible
y que haya de operar desde el inicio de las negociaciones.
En cualquier caso, nuestra experiencia nos impide tener
ninguna confianza en la palabra que nos donen.
Y sería una irresponsabilidad en tomar una negociación de futuro
que no continúe con este mecanismo.
Certamente el cumplimiento de los compromisos para avanzar
es una manera de verificar, y aquí podría referirme
a la importancia que tiene por la lengua catalana
el reconocimiento que se le debe dar el día 19
como lengua oficial de la Unión Europea
para que se pueda desplegar, entre otras cosas,
una nueva política lingüística que aseguri su supervivencia.
Y sabemos que si España quiere, España puede.
Y que sabemos que así como, a lo largo de tiempo,
se fue a reconocer que debían muchos favores,
que España debía muchos favores
para que los países se alineen o fuesen empáticos
al proceso de independencia de Cataluña,
que también deje algún favor para que el catalán
sea lengua oficial de la Unión Europea.
Pero lógicamente, malgrado que el cumplimiento
de los compromisos para avanzar es una manera de verificar,
no siempre es posible, no se puede aplicar
a procesos que requieren una larga tramitación y ejecución,
y por tanto, para transitarlo,
y finalmente, en el marco de qué son los límites
en que una eventual negociación se debe producir,
pues fixar como únicos límites
los definidos por los acords y tratados internacionales
que hacen referencia a derechos humanos,
sean individuales o sean colectivos
y a libertades fundamentales.
Cap de estas condiciones previas, cap ni una,
es contrario a la Constitución ni, por descomprato,
ni tan sols requiere un largo proceso legislativo.
Son condiciones previas que se deben poder cumplir
antes de que no se desgote el término ilegal
para evitar nuevas elecciones.
Y que si se dan, naturalmente nos comprometen
y nos obligan a trabajar por un compromiso histórico
que resolviera el conflicto en la próxima legislatura.
Solo dependen de la voluntad política
Subrayo este hecho porque estamos haciendo política.
Solo dependen de la voluntad política.
De manera que, fixadas y asumidas
estas condiciones previas, la negociación
puede desarrollarse con garantías
y con la esperanza de que se culminen con éxito.
Pero el éxito es claro al determinar los resultados
finales de la negociación.
Y en estos momentos, como comprenderán,
sería del todo improcedente que yo fese una lista
de los objetivos concretos que habrían de formar parte
de esta hipotética negociación.
No es eso lo que yo quería explicar.
Yo quería subrayar la necesidad y la urgencia
de crear unas condiciones que ahora no se dan
para que esta negociación pueda ser posible.
Pero en todo caso, cualquier persona que haya observado
la revolución de Cataluña en los últimos 15 años,
y se haya preguntado honestamente
por qué hay millones de personas
que no nos sentimos representadas
por el Estado español
y que queremos formar nuestro propio Estado
podría hacer mentalmente todas estas personas
que se han preguntado esto, podría hacer mentalmente
una lista y seguro que a muchos de nosotros
lo decidiríamos. Y esta persona que se haya preguntado
no tiene por qué ser necesariamente catalana.
Puede ser perfectamente de la sociedad española
o europea, que aún no entienda por qué
los catalanes hemos decidido entrar en este proceso.
Es evidente, claro que sí,
que hay un gran paquete de cuestiones materiales
pendientes de resolver, eso lo sabemos, desde hace
muchas décadas. Cataluña es un país rico
de ciudadanos con muchas necesidades
y con unas instituciones sin recursos para atenderlas.
Con un déficit fiscal, lo sabemos,
de más de 20.000 millones de euros por año,
donde una cosa tan básica para la vida
de la gente como son los trenes, no funciona.
Tenemos la taxa de inmigración más alta
de toda la península, un 16,2%,
más de dos puntos para delante de Madrid
y no tenemos competencias ni recursos
para gestionarla. No formamos
precios médicos y no los podemos pagar como se merecen.
Nuestro mínimo salario es injusto teniendo en cuenta
el costo de la vida. Los jóvenes
no pueden acceder a viviendas ya no de compra
sino tampoco de renta a precios asequibles
para poder estudiar en un proyecto profesional
o de vida. El gobierno español
no executa mai els pressupostos aprobats
integrament per Catalunya i la falta crònica
d'inversions genera absurditats
com que per anar en tren de Barcelona a València
es tardar el doble que d'anar de Brussel·les a París
o gairebé, gairebé una hora més
que anar de Brussel·les a Londres.
La lista és molt llarga, la coneixeu i ara no és el moment
de reiterar-la, només ho esmento
que todas estas mancanzas materiales, muchas de ellas
compartidas por muchos ciudadanos
y partidos políticos no independentistas
no las ha resuelto el autonomismo
ni las ha resuelto tampoco el constitucionalismo.
Es una evidencia, no es una opinión.
Por tanto, que ninguno se engañe con eso
tampoco con la amnistía, no se resolverá
el problema de fondos. No existe una recepta
autonómica para resolver los problemas de Cataluña.
Lo determinante es el reconocimiento nacional
de Cataluña y, por tanto, su derecho a la autodeterminación.
El pueblo catalán tiene el derecho
a hacer realidad de manera democrática
la decisión que ya va a prender en el referéndum
del 1 de octubre de 2017 de esdevenir un Estado independiente
en forma de República. Y solo un referéndum
acordado con el Estado español podría substituir
el mandat político del 1 de octubre
tal como hemos recalcado desde hace años.
He de decir que no existen impedimentos
constitucionales para organizar y celebrar
este referéndum. Tampoco existían
por la amnistía, aunque esta legión
de constitucionalistas que siempre se da a España
de tant en tant, nos había alistado que era absolutamente
contrario a la Constitución y hoy ya tenemos
que aprobar un ley de amnistía.
Lo que hay, y solo hay que recordar el artículo 92
de la Constitución, el artículo 92 de la Constitución
es un mecanismo perfectamente constitucional
para que los catalanes puedan votar.
Lo que no hay es voluntad política
para asumirlo. Hay una manca de voluntad política,
porque si se quiere, también se puede.
Y en democracia
no hay ningún otro mecanismo mejor
que el de poner en manos de los ciudadanos
las decisiones de gran trascendencia como es esta.
Y es por tanto la combinación de estas dos grandes
carpetas y el progreso simultáneo
en todas las dos y vinculando
que determinará la viabilidad y el éxito
de una negociación. Una negociación
que hoy mismo no hay, pero se lo espera.
A quien se haya tomado la molestia de seguirnos
todos estos años y de ir más allá
del relato trampós que se ha difós
sobre lo que representamos,
creo que no le sorprenderá nada de lo que he dicho.
A algunos les sonará a nuevo,
pero honestamente, nada de lo que he dicho
no es lo que ya hemos dicho a lo largo
de estos seis años.
Y por eso hemos tenido que tomar
decisiones muy difíciles
y que a veces se han entendido poco.
Por ejemplo, quedarnos en el exilio,
no buscar soluciones personales legítimas,
pero decidimos quedarnos en el exilio
para hacer un posicionamiento político
o no participar en las condiciones
que se nos pedían en la tabla de diálogo
con el gobierno español,
o pedir una decisión difícil, dolorosa,
que nunca es clara, siempre tiene dudas
que es salir del gobierno, de la Generalidad,
o no votar los presupuestos
y las reformas del Código Penal
porque entendíamos que no servían
para resolver el conflicto.
Todo lo que quizás en su momento no se entendía
no es sin necesidad que se haya de compartir.
Y es desde esta posición que hemos tenido
que entendremos cualquier eventual negociación.
En cualquier caso, los resultados finales
de este proceso han de servir
porque el pueblo de Cataluña
que se ha movilizado de una manera exemplar
durante una larga década,
viendo a su gobierno en la prisión,
en el exilio, después de recibir
la violencia policial,
que aún queda marcada en el cuerpo y en la memoria
de miles de catalanes,
se puede reconocer.
Son acords, los acords a que se arribi,
toda esta sociedad que nos ha acompañado
se ha de poder reconocer
y ha de poder ver cristalizadas
las esperanzas que se han construido
con paciencia y resistencia,
también con resiliencia,
que hoy están desorientadas
por la división interna y la desmovilización,
es una evidencia,
pero que están tossudamente intactas.
No hemos aguantado la posición todos los años
para acabar salvando una legislatura,
creo que más claro no se puede decir,
sino para defender el encargo
rebuti que hemos conservado
de los ciudadanos,
ciertamente un ciudadano, una parte de los cuales
hoy nos miran en recel y en desconfianza,
pero de los cuales siempre habrá de tener presentes
cuando nos hagamos de aseuro,
y que nos vengan a pedir nuestro apoyo.
Muchas gracias.
Aquí acaba la conferencia de Carles Puigdemont
desde Bruselas,
donde ha sido claro que si hay acorde
ha de ser un acuerdo histórico.
Y si alguien pensaba que la amnistía
era el punto final de este acuerdo,
lo ha dejado bien claro.
El presidente Puigdemont
ha hablado de reconocimiento
a la legitimidad democrática del independentismo,
ha dicho que no puede ser que se trate del independentismo
como a terrorista y se quiera negociar con el independentismo,
ha hablado del abandono de la vía judicial
y la fin de la represión, que traducido es la amnistía,
y ha hablado de respetar los acords,
y ha citado este Consejo Europeo del día 19,
y también de las otras lenguas
de la Unión Europea.
Carles Puigdemont dice que estos acords
sólo dependen de la voluntad política
y se pueden hacer antes de que se quede el periodo
para repetir elecciones.
Y a partir de aquí,
ha dicho que la única alternativa es la independencia,
que no renuncia a la unilateralidad
y que el presidente Puigdemont renunciaría
o aparcaría el mandato del 1 de octubre
por un referéndum acordado con el Estado.
Si tienes otra solución, presentala por la vía de los hechos.
Importante también el hecho de que Puigdemont
existan los compromisos con el PSOE para avanzar,
es decir, que paguen para avanzar, que no se enfia.
Un minuto serán dos cuartos de doce.
Todo seguido lo analizamos
y la advocada Gemma Calvet.
Vicent, una lectura rápida del que acabamos de escuchar.
¿Qué era lo que pensábamos?
Que de las cuatro condiciones, el reconocimiento
de la legitimidad democrática del independentismo
es obvio porque si no, no estarían comenzando a negociar.
Pedro Sánchez, fins y tot, el PP ha entrado una mi
que ha fijado la punta del nas en esto,
pero fins y tot, cuando tú reconeces, cuando comences a pactar
en cierta manera, estás reconociendo esta legitimidad,
por tanto, esta es fácil, cuando habla del referéndum
también dice que la fiscalía y la advocacia del Estado
haurían de cambiar y eso ya lo están haciendo en estos días
y por tanto, en esta parte también, cuando habla de la creación
de un mecanismo de edificación, el PSOE no se oposará
y cuando habla finalmente de que los límites han estado
dentro de lo que son los acuerdos internacionales que afectan
a los tres humanos, el PSOE dirá, esto ya lo hacemos y esto también.
El principio que ahora queda sobre la tabla,
antes de que haya una investidura y de comenzar a pactar
por esta investidura, se ha de hacer esta ley de amnistía
y es a este el punto que provoca, en mi caso, una mi
que ha de ser difícil. Es podría arribar a hacer, claro, pero
se ha de correr mucho, es decir, se habría de entrar ya, ahora
hablaremos con la Tania Tapia, pero habría de ser esta semana,
es decir, el PSOE, mañana habría de mover una ficha.
Habría de comenzar a decir que lo hace, porque tampoco, a primera
del señor Núñez Feijó. Por tanto, ya algunas semanas
de marge. El que ya, claro, es el que cuando el rey
de España inicia el proceso de investidura,
las semanas, evidentemente, el tiempo ya corren,
pero ya hay tiempo de sobre. Y también hay una cosa que
en este sentido, si el PSOE realmente está dispuesto
a enveñársela de esta manera, de hacer una ley
de amnistía, antes de la investidura, ya la debe haber
estado preparando, ya la debe haber estado hablando,
porque en eso sí que es... No hablando
de comenzar a negociar, sino hablando entre
los asesores, abogados del Estado, etcétera, etcétera. ¿Cómo se puede hacer esto?
Xema Calvet. Aquí un matiz muy importante que el
otro día el presidente Puigdemont va a declarar, y es
que ya han habido conversas, no hay negociación.
Con esta doble base, yo creo que aquí,
hoy, si no se interpreta desde esta perspectiva,
podríamos llegar a conclusiones erróneas en el análisis de las
cosas que ella ha mes. Para él una negociación
es, y un cita aquí grave, y
davant d'una taula o amb'algú que pugui
verificar, com'ha dit, els acords que es prenen.
Yo creo que quan s'arriba una negociación, i en els processos
que hi ha hagut de conflictes polítics, poso com'exemple
l'Irlanda del Nord, que potser és el menys proper
i el més proper en termes de voluntats
polítiques, que al final es va fer per raons d'Estat,
y va a arribar a trobar un desencall a través
de los mecanismos de verificación.
Yo creo que el presidente Puigdemont ha dicho tres cosas muy importantes.
Una es que estará dentro del mar constitucional.
Eso lo ha dicho. Por tanto, ha superado
el esquema rupturista en términos de frontalidad.
Digo que no ha renunciado a la vía unilateral.
Aquí es donde el PSOE seguramente debe marcar una línea vermella.
Yo creo que si él se sitúa en un exil y como está,
y aún en un tribunal constitucional que ahir semblaba
que se quería desdí de la inadmisión del recurso que va a hacer
el plenario de l'estiu, por tanto, ha habido este cambio
en esta posición, que él comience la conferencia.
Por tanto, hablando de la necesidad de un cambio
en el Consejo General del Poder Judicial, no nos puede
extrañar que podamos hablar de que está haciendo
una conferencia de estadista.
Una otra cosa es que es evident que la legitimidad del 1 de octubre
es lo mismo que el mandato del 1 de octubre.
Son dos cosas diferentes. Y hoy se ha hablado de la legitimidad
del 1 de octubre, que entra dentro del rol democrático
de una sociedad civil que se expresa cuando todas las vías
han estado inacabadas. Yo creo que este balance que ha hecho
a mí me ha sorprendido cuando se ha ido a la sentencia
del Tribunal Constitucional. Yo creo que esto es una novedad
muy importante y es positivo por el contexto político,
porque aquí nos podemos sentir muy identificados,
con muchísimas personas y mucha gente que durante los últimos años
la ha criticado como extremista, radical y absolutamente sol.
Yo creo que hoy ha vuelto a la política en primer nivel
y que es razonable que también planteje este escenario
porque estamos aún, como decía Vicent,
a las puertas de una negociación. Por tanto, aquí
todo el mundo marca sus conceptos diferentes.
Ahora, hay una frase, y acabo, Ricard, que a mí me ha
también dado una izquierda de esperanza en el sentido
que cuando ha dicho, hombre, hasta ahora,
el Estado español nos ha demostrado que alternativas
del independentismo no nos han puesto sobre la tabla.
Porque el federalismo, evidentemente, no ha hablado de federalismo.
No lo ha abierto de una manera clara,
pero en absolut no podemos decir que ha abierto esta vía,
esto sería un titular erróneo, pero sí que podemos decir
que la historia habla por sí misma,
por lo tanto, se habrían de demostrar cosas que hasta ahora no se han demostrado.
Así lo ven Vicent Sánchez y Gemma Calvet desde Barcelona.
De seguida se faría Molina, pero antes Javier Casqueró,
periodista del país. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
¿Hay partido o no hay partido?
Es un partido extraño, ¿eh? Es un partido extraño.
Mi única conclusión positiva es que hay un cierto partido.
No sabría decirte qué nivel de partido, cuánto durará este partido,
quién va a arbitrar este partido.
¿Hay partido o no hay partido? Cierto partido.
No sé muy bien de qué, pero hay un cierto partido.
Es la única conclusión positiva que he sacado y lo único que he expurgado más o menos.
Luego a partir de ahí,
hombre, yo os he escuchado y os veo demasiado optimistas.
Yo veo que hay una serie de condiciones
que literalmente el PSOE no puede aceptar de ninguna manera,
tal y como están expuestas a día de hoy.
Él ha dicho muchas veces, el expresident a día de hoy,
ya veríamos cómo empieza la negociación.
Yo no puedo iniciar una negociación,
pero yo las condiciones las veo prácticamente inasumibles,
no solo por lo que plantea algunas de ellas fuera del marco político.
Dice, no, esto es una negociación política, es un pacto político.
Bueno, estás pidiendo revisiones de sentencia del Tribunal Constitucional,
estás pidiendo revisiones de actuaciones judiciales
al más alto nivel en España.
Estás exigiendo otra vez el tema de la autodeterminación.
No renuncias a la vía unilateral.
Hay algunas condiciones que especialmente al PSOE
yo creo que se le hacen absolutamente bola ahora mismo.
Estefania Molina.
Sí, aviam, yo creo que Puigdemont ha presentado
las pre-condiciones y muchas de ellas
sí que dejan margen a Pedro Sánchez, aviam.
El primer punto es el reconocimiento del independentismo
como opción legítima.
Junts per Catalunya, Junts es un partido plenamente legítimo
ya está de facto asumido.
El tema del mecanismo de control y supervisión,
eso suena prácticamente a una mena de tabla de diálogo 2.0
donde habrá unas personas, unos tercés que supervisarán
los acords, pues que eso ya existe.
Aquí el único problema que yo veo
por esta legión de constitucionalistas que cita Carles Puigdemont
es el tema de aprobar la amnistía
antes que haya una investidura.
Yo creo que, y bueno, esto es información
por lo que sé, Junts per Catalunya creen que es posible
pasar una ley de amnistía, una proposición de ley de amnistía
por la mesa del Congreso,
con el gobierno en funciones, antes de que haya gobierno.
Yo creo que aquí el PSOE ya ha hecho el salto
de decir que la amnistía no podía ser, bueno, ahora miraremos
el encaixe, pero yo creo que jurídicamente
hay juristas que piensan que es posible, yo no sé qué opinan
o los juristas del PSOE, si es posible
pasar, ha demandado una ley de amnistía
antes de la investidura.
¿Qué pasa aquí? ¿Cuáles escenarios se pueden abrir?
Nos hemos dado cuenta que Junts per Catalunya o Puigdemont
ha dicho que el referéndum es el suyo, que él cree que es posible,
pero esto no lo ha citado como una precondición.
¿Qué pienso yo? Que al cap de vall
el precio de la investidura es cómo se aprueba una amnistía
o qué especies comprobables se podrían ofrecer.
Sí que podrían convocar un ple porque el parlamento no está en funciones,
es decir, el gobierno sí que está en funciones, pero el parlamento no,
que es que hay que aprobar esta ley,
para hacer iniciativas de los grupos, como va a pasar en este caso
con la sedición. Exacto, yo creo que hay la voluntad
por parte de Junts de que eso lo presenten los grupos del gobierno
y si ellos no lo hacen, es decir, el PSOE o el PSOE, si ellos no lo hacen
quizás lo presenten los grupos independentistas, pero para mí la cosa
está en funciones, porque yo creo que hay juristas que piensan
lo que dices tú, que el que no está en funciones es el parlamento
y el parlamento puede comenzar a hacer sus actividades.
Es una idea que tiene Puigdemont de los fechos comprobables,
que ellos no quieren que el PSOE diga sí, sí,
picadita la esquina y después no haga nada.
Yo creo que todo pibota como demostrar
que esto sí que tirará en davant cuando llegue el gobierno.
Y fíjate que en el referéndum yo creo que iría,
y siento dirlo así, a una mena de tabla de diálogo,
4.0 o 10.0 ya no sé cuándo dura la tabla de diálogo,
porque el referéndum, sento dirlo, votantes independentistas,
no está siendo una condición para la investidura.
Se está diciendo que eso ya se hablará después,
no lo ha fijado como una precondición.
Aquí hay un elemento que es el PSOE, que a Gabriel Casquero
también apuntaban a esta dirección. Felipe González, por ejemplo,
hoy a 1 de cero, hablaba de la trovada de ayer entre Puigdemont
dice, hombre, si vienen a verme al parlamento,
que me ha quitado de mata la inmunidad,
la vicepresidenta del gobierno, que por cierto,
viene sin permiso del presidente del gobierno
en el que está.
Se supone que sigue siendo vicepresidente,
se supone que sigue siendo vicepresidente,
pero no me he enterado en las últimas horas que está fuera de él.
¿En nombre de quién? De Sumar.
Pero ¿va en nombre de Sumar o de Restar?
Yo es que no lo sé, se me van ya las cuentas
al Parlamento Europeo.
Y sobre la amnistía, el referéndum, ¿deía eso?
Si el presidente del gobierno dice que todo lo que se haga
se hará en el marco de la Constitución, yo digo,
de acuerdo, hágase en el marco de la Constitución
y dígase con claridad que en el marco de la Constitución
no cabe ni la amnistía ni la autodeterminación.
No hay que superar el proceso, pero para traer a la gente
a un debate dentro de la Constitución.
Bartán, es a dir, aquí hay un soy que comenzará a resurgir, Javier.
Sí, yo te decía antes que seguramente
en la visita de ayer, en la comparecencia de hoy,
en esta intervención inesperada,
la última hora de Yolanda Díaz,
hay mucho de política mediática, de buscar hueco
y hemos visto la expectación tremenda de la comparecencia
en el marco de la Constitución,
en el marco de la Constitución,
pero yo creo que al que ponen contra las cuerdas de manera más evidentes
al Partido Socialista y a Pedro Sánchez en particular,
que ni siquiera ha empezado la negociación formal
de su investidura y ya se encuentra con este marrón.
Y fíjate, hemos escuchado en las últimas semanas,
en los últimos meses, apelaciones a ciertos sectores del Partido Socialista,
siempre se menciona a Emiliano García Pagen, etcétera,
que seguramente ahora no está en el candedero
y bueno, ya está fuera un poco de onda,
pero significa algo en el Partido Socialista,
y esta es una oposición que tiene muchos seguidores
en el Partido Socialista. O sea, Pedro Sánchez no puede mirar
para otro lado ante esta evidencia de gente de su propio partido
que le está diciendo, oye, por ahí no vayas.
Y decía Estefanía, bueno, vamos a ver qué pasa
con los expertos constitucionalistas, etcétera.
La oposición, incluso formal, de los letrados de las Cortes,
ante una proposición de Esquerra hace más de un año,
ya llegó a la mesa, los letrados dijeron que una ley de amnistía
como tal, de manera genérica, no era viable, ¿no?
Yo no sé cómo se acabará corrigiendo todo eso,
porque hemos visto que efectivamente el reglamento de las Cortes
lo permite casi todo, pero a día de hoy,
a mí me parece, de verdad, la oposición es
muy difícilmente reconciliable,
difícilmente asumible por el actual Partido Socialista
incluso por el actual Partido Socialista de Pedro Sánchez.
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Aliseu.
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Companys, prepareu-se.
22. Gala Catalunya xec al taló.
A TV3 aquesta nit.
Som el matí de Catalunya Ràdio,
analizando esta conferencia de Carles Puigdemont
desde Brussela.
Jordi Baró, buen día de nuevo.
Hola, buen día.
¿Cómo ha anat aquest runrún después de la conferencia?
Pues mira, ha pasado poca cosa
antes y después de la conferencia,
porque Puigdemont ha entrado envoltado de cámaras
sin contestar preguntas de la prensa
un minuto antes de la conferencia
y ha salido inmediatamente después,
sin decir nada.
¿Cómo heu sentido?
He estado rebut con aplausos en este discurso
que ha generado una expectación mediática
que no se veía por el expresidente
desde hace años a Bruselas.
Hay una reunión esta tarde
con todos los diputados de Junts,
el Congreso, el Senat, el Parlamento y el Eurocambro
en unas jornadas interparlamentarias
que hacen aquí a Bruselas.
Una reunión que ya será porta tancada
después de esta conferencia
donde Puigdemont ha tenido como gruix
de la audiencia principalmente
los diputados de Junts,
pero también había delegaciones de Esquerra Republicana
y de la CUP
y había mucha prensa.
Vamos a repasar qué ha dicho Carles Puigdemont
de entrada que no hay condiciones.
Estamos hablando de que si hay acuerdo,
este debe ser un acuerdo histórico,
un compromiso histórico,
un compromiso como el que
ningún régimen ni gobierno español
no ha estado capaz de hacer realidad,
me gustan algunos intents,
desde la caigüeya de Barcelona
el 11 de septiembre de 1714
y el Decreto de Nueva Planta
que abolió las instituciones
y las constituciones catalanas
y que inició la persecución
de la lengua catalana.
Por tanto,
no sorprenderá a nadie que diga
que hoy no existen las condiciones
para llegar a este gran acuerdo.
No hay condiciones,
decía Carles Puigdemont
y tenía claro hacia dónde dirigía.
Hoy España tiene, como decía,
un dilema de resolución compleja
o repetece elecciones
con el riesgo de que
los equilibrios políticos
acaben siendo tan frágiles como los de ahora
o pacta con un partido
que mantenga la legitimidad
del 1 de octubre
y que no ha renunciado ni renunciará
a la unilateralidad
como recurso legítimo
para hacer valer los derechos del pueblo catalán.
¿Y el expresidente de la Generalitat que insistía?
¿Cuáles son los límites
en los que una eventual negociación
es fijar como unis límites
los definidos por los acords
y tractados internacionales
que hacen referencia a derechos humanos,
sean individuales o sean colectivos
y a libertades fundamentales?
Cap de estas condiciones previas,
cap ni una, es contrario a la Constitución
ni por descomprato a cap tractado europeo.
Son condiciones previas
que se han de poder cumplir
antes no se esgoti el término
ilegal para evitar nuevas elecciones.
Y que si se dan,
naturalmente nos comprometen
y nos obligan a trabajar
por un compromiso histórico
que resuelva el conflicto
en la próxima legislatura.
Solo dependen de la voluntad política.
Subrayo este hecho
porque estamos haciendo política.
Solo dependen de la voluntad política.
De manera que, fijadas y asumidas
estas condiciones previas,
la negociación puede desarrollarse
con garantías
y con la esperanza
que se culminen con éxito.
Y ahora mismo sobre la tabla, por ejemplo,
una de las preguntas que nos hacemos es
¿es posible Tania Tapia desde Madrid
que se tramite una ley de amnistía?
Puigdemont demana garantías, demana que esto
pase antes de investir Pedro Sánchez.
¿Es posible?
A ver, foros parlamentarios, lo que nos dejan claro
es que el parlamento no está en funciones,
está constituido desde el pasado 17 de agosto
y, por tanto, los grupos pueden hacer
una actividad normal.
Por tanto, podría presentar, si volgués,
al Partido Socialista, acompañado de sumar
una propuesta de ley de amnistía.
Sería la vía más rápida.
Lo hemos visto, por ejemplo, con los cambios
del Código Penal eliminando la sedición
en poco más de un mes.
Aquí el gobierno español, que sí que está en funciones,
no le tendría nada que decir porque sería
un mecanismo 100% parlamentario.
Y aquí, además, es importante,
antes lo decía Javier Casqueiro,
en el 2021 se hizo un intento,
pero no es vinculante porque la mesa
puede decir blanco y luego puede decir negro.
Ahora hay una nueva conformación de la mesa
en la que recordemos PSOE
sumada a la mayoría.
La clave es, pero, que sea un mecanismo
constitucional, que no sea tocar
la carta magna y, en las últimas horas,
hemos escuchado a Pedro Sánchez como hoy
también a Puigdemont diciendo que se mueven
dentro de estos términos.
La lectura de la periodista y politóloga
de Estefania Molina es de Madrid.
Sobre esto del tema jurídico,
lo que comentaba la Tanya,
efectivamente, es más, la proposición
que se presentó en el año 2021,
que se rebuchó,
también estaba cargada de bastante
retórica lírica independentista.
Yo entiendo que a Pedro Sánchez todo esto lo traerá
y también se está hablando de la posibilidad
de incluir a los policías que están
también causados por fechas del 1 de octubre,
que parece que, yo creo que el
independentismo, o juntos,
lo podría aceptar si es el precio que
se le da por las amnistías.
Lo que es evident es que aquí
el referéndum se ha fijado en una
mena de llim, que no
parece que en algún momento
se abordará. Creo que
juntos lo ha fijado fácil porque
Pedro Sánchez pueda acceder a
las peticiones. Y también sobre
el tema jurídico,
y aquí creo que sí
que se puede aprobar una ley con el
parlamento en funciones, y una mica
el precedente, si os recordáis,
el Partido Popular estaba en funciones
y se volvía a estalviar las sesiones de control,
decía que no comparecería. El
Tribunal Constitucional va a decir que
el Congreso, el Parlamento, era sobirá
desde que se constituía. Y, por tanto, el
Gobierno del PP en funciones había de comparecer
a hacer el control,
a davant de un Parlamento que acababa de ser
constituido, encara que el Gobierno seguía en funciones.
Veuremos todo esto como lo
adrecia el PSOE. El mensaje es claro,
Puigdemont no quiere que se les
prengue el pelo en esta jugada.
¿Por qué? Pues porque es evidente.
Para Esquerra Republicana el cos
de los indultos ha salido altísimo.
Yo creo que
la derecha tiene un relato que es ficticio.
La derecha dice que
las medidas de gracia
hacia la cúpula del proceso son
letales para los intereses de España.
Yo creo que todo lo contrario. Las medidas de
gracia han enfundado a los partidos
independentistas. No hay que explicar
que la gente
independentista no es para que indulten a
los líderes, o es porque
la independencia o un referéndum.
Entiendo que es lo que debe generar
más neguitas juntos ahora mismo.
Una ley de amnistía sí, pero si solo es
eso, evoca la misma situación que
Esquerra Republicana, que
le puede hacer mucho mal electoralmente.
Y sabemos que hay una ultradreta
independentista que está en algún municipio
que puja con fuerza y que quizás
tiene intenciones de presentarse al Parlamento.
Claro, hay muchas cosas al damunt de la
tabla.
Bien, vamos a ver los puntos complicados
de todo esto, porque más o menos ya
hemos analizado lo que pasaba.
Y la primera será
la fuerza de Pedro Sánchez.
Es decir, si la máxima figura
que ha salido públicamente
a decir que no está de acuerdo con esto
Felipe González, entonces Pedro Sánchez
puede estar tranquilo. Porque si Felipe
González es la única oposición interna
fuerte que tiene, puede tirar
adelante. El hecho de que no hay
gente así, ni hay gente con un
o una Susana Díaz, o una serie
de gente que siempre, siempre
estaba en el agua para pegar mosegada.
Pero es decir, no hay son o no se
vean. O callen. En todo caso,
es el mismo. Si no hay son ni callen,
sí, es verdad, porque aquí
la única cosa que hemos de ver es que esto es una tramitación
de grupo parlamentario como de FED o ADFER
si todo el grupo parlamentario en este sentido
ha costado a Sánchez. Y Sánchez ya se va a encarregar
cuando va a hacer las listas de las últimas
elecciones que todo aquel que anara al Congreso
le fuera más o menos próximo.
No es como en veces anteriores. Y por tanto,
si el PSOE no tiene más veo contestón
que ésta, ahora, que demá,
o no demá, no, ahora ya se está montando
un pollastre importante a Madrid
y que aquel pollastre también afectará una parte
del PSOE, seguro. Bueno, ahora veremos la
resistencia de Pedro Sánchez. O sea,
el primer punto débil o el primer
punto complicado es esto.
Hay una cosa que no es un punto débil, pero que yo creo
que explica más o menos, y ahora
lo comentaban desde Madrid,
la intención de
de Carlos Puigdemont.
Y después
hay un punto que también es débil
y es complicado, que es el mismo trámite
parlamentario. Ahora suposemos
que antes de la legislatura, antes de la
investidura, que ojo, eh, porque después
se comenzará a hablar de la investidura.
Aquí es lo que el PSOE puede decir. Un momento,
si nosotros aprobemos y ens
fiquemos en aquel embolic, que no siga para
después decir que vos un referéndum, porque a
las horas sí que no faremos nada.
Pero eso, perdona Vicente, es lo que ha dicho explícitamente
Carles Puigdemont, que son condiciones
para negociar. Y el PSOE
puede decir, el PSOE puede decir, a ver si yo
aguante el castigo
que aguantaría electoral en una
cierta parte de la opinión pública española que también vota
el PSOE, para aprobar una ley de amnistía
y después aquel señor y el su partido se van
y me dejan a mi tirat y de convocar elecciones.
Bueno, claro, esta desconfianza y es
igual que, evidentemente, Carles Puigdemont
y la desconfianza de que no el dejan tirat
como han hecho tantas veces con Esquerra Republicana
o con el pronóstica. Y acaba.
La ley de amnistía tiene un problema.
Es un trámite parlamentario,
se aprobará al Congreso, el Congreso
la aprobará por pèls, anirá al Senat,
la rebujará,
volverá al Congreso, la aprobará
y el PP la impugnará.
Fará un recurso de inconstitucionalidad
davant del constitucional. Y atención,
porque podría también que se aprobará una ley
de amnistía y que al cap de x
el que siga el que convine a las chugues
o el que convine a la derecha española, pam,
esta ley es inconstitucional y no se puede hacer efectiva.
Y ya veremos llavors quina cara se les queda a todos.
Porque seguramente el Pedro Sánchez Cap dirá
bueno, mira, ¿qué quiero que le diga?
Esto es el Tribunal Constitucional.
Pero aquí el señor Puigdemont, el presidente Puigdemont dirá
madre de Dios, si esto acaba pasando.
Un minuto, Gemma Calvet, después seguiremos comentando.
A partir de las doce y cinco, después de la bulletina de noticias
seguimos con este especial informativo al matí de Cataluña Radio.
Diga, Gemma. Yo creo que hay dos evidencias.
Una es que no ve un camino fácil,
¿de acuerdo?
Y este tremendismo realista
del final del Tribunal Constitucional
que acaba de plantear el Vicenç, es real.
Ahora, yo prefiero poner el foco
y creo que tanto en la vida como en la política
se debe hacer así porque todo cambia
en el presente.
En el presente y en la asignatura inmediata
que es, como ella ha dicho,
garantizar un gobierno.
Garantizar un gobierno y un acuerdo histórico.
En este marco, yo creo que
aquí el rol del PSOE
ahora está muy condicionado
en sus pronunciamientos públicos
por la sanificación de los próximos días
en el Congreso de Diputados.
Yo creo que cuando más apunte a un acuerdo
en términos concretos,
no abstractos, porque allí el
presidente del gobierno, Pedro Sánchez,
al almuerzo de la TNU, dijo claramente
que habrá acords, soy optimista
y habrá un nuevo gobierno
subprogresista. Si él no tuviera
esta voluntad de llegar a acords,
no hubiera hecho este pronunciamiento
tan absoluto. Ahora, la concreción
de la ley de amnistía.
Yo creo que tenemos que saber interpretar
al revés de las palabras explícitas, tanto de
la sanificación como de los actores políticos
en estos próximos días, que hay dos escenarios,
el público y el privado.
Y eso es así.
Y eso no significa que la análisis que hacemos
sobre lo público, sobre lo explícito,
no tenga credibilidad,
lo podemos hacer y es razonable.
Pero yo prefiero dejar también
este margen de todo lo invisible,
de toda esta subtilidad,
de que muchas veces, por experiencia,
lo he vivido. Cuando hicimos una jornada
en el Parlamento de Cataluña
con la secretaria de Pau del País Vasco,
la ministra Robles, en aquel momento era secretaria
de Estado, ella, que va a ayudar a montar
aquella jornada, va a ser la más radical
en el pronunciamiento público.
Y en cambio, en aquella jornada el Parlamento de Cataluña
va a salir el Barallán Curri y va a salir un
proceso de negociación con el País Vasco.
Si no se hubiera hecho de aquella manera,
en aquellos momentos no se hubieran podido dar
unos pasos en adelante que eran determinantes.
Y eso porque van venir los irlandeses
y lo hicimos sin lluvias ni taquígrafos.
¿Qué implica esto? Que ahora mismo
estamos en un momento histórico
donde esta apelación a un acuerdo histórico
habla de seriosidad
y honestidad en las negociaciones.
Ahora seguireu, seguiremos analizando todo
aquí al matí de Cataluña Radio desde
las doce y hasta que se acabe
este especial informativo. Ahora volvemos.