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Las nueve y casi cuatro minutos.
A punto para la entrevista del día
a la nueva presidenta del Parlamento, N.R.
También para seguir la entrevista,
después comentarla,
a la Lourdes Cibró, el Joan Tardà,
el Jordi William Carnes y la Karina Mejías.
Pero antes, en última hora,
con el cap de Política de Informativos
de Cataluña Ràdio, Mar Vidal.
Muy buen día.
Hola, buen día, Laura.
Y es que hay una convocatoria del presidente aragonés
por aquí una estoneta,
cuartos de once a Palau
para comunicar los cambios de gobierno.
Sabíamos que salía la consellera Giordà,
que se anirá a las listas de izquierda
al Congreso de Diputados,
como el número dos de Gabriel Rufián.
Pero ahora se confirman también dos cambios más,
dos rellejos más.
Al gobierno surten Josep González Cambrai
y surt Juli Fernández también.
Correcte.
Pues Pere Aragonés, que aprovecha
este rellejo de tres a Giordà,
el ejecutivo,
para hacer cambios a dos consellerías más.
Son las de educación y las de territorio.
Por tanto, surt, como dijiste,
a González Cambrai y surt Juli Fernández.
También tenemos sustitutos ya.
El sustituirán Ana Simó, educación,
a Ester Capella, a territorio.
Y también tenemos el nombre de la persona
que sustituirá tres a Giordà
a la Consellería de Acción Climática,
Alimentación y Agendas Rurales, David Mascord.
Cambrai, por tanto, que marcha,
después de una mica más de dos años,
a la Consellería de Educación,
donde ha mantenido un poos con los sindicatos,
por ejemplo, de cuestiones tan relevantes
como este avanzamiento de la Universidad de Curses Escolars.
El sustituirá a esta histórica de izquierda,
Ana Simó, que va a ser ya consellera
de Benestar y Familia,
con el gobierno de Pascual Maragall entre el 2003 y el 2006.
Es uno de los miembros de la mesa del parlamento,
de hecho, que fueron condenados a cuatro meses de inhabilitación
por haber permitido la tramitación
de la Ley de Desconexión cuando Forcadell era presidenta
de hacer la sentencia.
Se conoció la semana pasada ella, pero ya no está
sobre esta pena de inhabilitación, ya la ha cumplido.
Por lo que hace a Juli Fernández,
ha estado solo ocho meses al cárrec
desde que ha tenido que digerir este proyecto
conocido como la Ronda del Valles,
esta B40 de Sabadell y Terrassa
que se va a imponer como condición
a los presupuestos, en este caso
sustitución es la Esther Capella,
que también había estado consellera
como Ana Simó en este caso, de Justicia
entre el 2018 y el 2021,
después va a ser delegada del Gobierno de Madrid.
Y por lo que hace tres de Jordà,
eso deja al gobierno, para ir a número dos
elegistas del Congreso, David Mascord,
que era, hasta ahora, el número dos,
la sustituirá a la Consellería.
Doncs todos estos son los cambios que confirmará
y que explicará, esperemos que más detalladamente,
el presidente Aragonés en la comparecencia
que ha convocado por dos cuartos de 11 de la mañana
al Palau de la Generalitat
y que, evidentemente, seguiremos aquí en la antena de Catalunya Ràdio.
Gracias Marc, hasta ahora.
Muy bien, buen día.
Semblaba un matí de Dilluns tranquil
y ya tenemos aquí
crisis de gobierno y tenemos también
la nueva presidenta del Parlamento,
Ana R, a punto para la entrevista
de hoy, señora R, muy buen día.
Bienvenida al matí de Catalunya Ràdio.
¿Se la esperaba, esta crisis de gobierno?
Pues no.
Feía días que semblaba, ¿no?,
que hablaban de movimientos, pero, evidentemente,
yo diría que es un tema que se ha portado
muy tancado. Vemos saber la noticia, sí, de la Consellería Jordà,
¿no?, cuando nos presentamos,
pues, quién serían los que irían
a Madrid, pero no estaba en el caso.
Era lo que siempre pasa en política, ¿no?
Diuen, diuen, diuen, pero no
sabíamos, hasta ahora, que, evidentemente,
se parece que sí que habrá cambios
en el gobierno. Vostè s'estrena
Esta semana, como presidenta del Parlamento,
va anar todo muy rápido,
divendres al ple, donde la van a nominar,
al cap de semana, con la visita
al expresident Puigdemont a Waterloo.
¿Tenéis previsto encontrarse con el presidente Aragonés?
¡Ojita! Sí, sí, es decir,
dentro de lo poco que hace
que soy presidenta,
sí que una de mis primeras prioridades
era, primer, como se ve, poder
visitar al presidente Puigdemont
y, de seguida que sea posible, las nuestras agendas,
nuestra intención,
supongo que es intentar, entre hoy y mañana, supongo que
antes del nuevo ple que tendremos,
poder hacer una reunión, evidentemente,
con el presidente de la Generalitat.
De hecho, el primer ple que tienes mañana, que es el ple monográfico sobre educación,
ya no tendrá el conseller Cambrai.
¿Se encontrará la nueva consellera o no?
Exacto, se ve que no. Es decir, a mí es un tema
que, por mí, es
digamos, como
de aquellos que me apasionan, ¿no?
Porque siempre he estado muy ligada
al mundo de la educación. Cuando he sido
diputada al Parlamento era portaveu
de la Comisión de Educación y, como
juntos, sí que hemos trabajado mucho
para avanzar en este tema
y éramos los que íbamos a insistir en poder hacer
este monográfico, ¿no? Y poder
hablar con el conseller Cambrai
del estado de la situación que nos preocupa
la educación del país, ¿no?
Y, por lo que parece, ya no podremos hacerlo con ellos, sí, sí.
Nueva consellera
al cap de banda de educación.
Hay un par de noticias, también, que son de actualidad.
Vaya más allá de esta crisis de gobierno
y que le afectan a usted directamente.
Nos encontramos en el diario Ahora,
habla de la oficina Antifrau
y los intentos que ha tenido
para investigar la concesión de las polémicas
de licencia esperadata y los premios de jubilación
al personal de la cambra.
¿Esta cuestión le preocupa, señora
Herra?
Home, todo lo que preocupa,
todo lo que a veces puede
dar temas de conversación
que no nos pueden agradar,
de cuestionar las instituciones, ¿no?
Y a mí me parece que todos aquellos que forman parte
de algún tipo de institución
tenemos que ser ejemplo,
tenemos que ser máximos transparentes
y ayudar con todo lo que sea
para dar explicaciones a la ciudadanía.
Porque si no, muchas veces
la política ya la veíamos muy lejana,
¿no, ciudadano?
Si, además, se pueden
cuestionar temas,
eso no nos ayuda.
A mí ahora también he sabido esta noticia.
Evidentemente, celebro que ya se haya
dado esta cobertura
a investigar
y, por mi parte,
ahora me endinceré en este tema,
pero la máxima colaboración y transparencia
y ayudar a esto, ¿no?
A hacer que esta transparencia que siempre
se demana sea veritablemente real y nos
podamos dar explicaciones de lo que pasa.
Claro, pero, al menos, en llave de transparencia, ¿usted cree que la gente,
la ciudadanía entiende que al Parlamento
haya estos privilegios,
estas licencias para edad y estos premios
de jubilación?
Bien, estos son temas, digamos, que a veces
son muy sensibles, que es
muy fácil opinar,
quizás, a veces desde el carrer, pero a veces
se han de saber todas las condiciones
y por qué se llega hasta aquí.
Y, entonces, yo me estimo más ser curosa,
estudiar bien bien la situación,
trabajarlo veritablemente
con la gente del Parlamento y buscar
que, en el fondo, ya se está
trabajando, y, aunque va a quedar paralizado
este tema, pero de avanzar como
se puede llegar a una
mejor respuesta, digamos,
de cara a lo que son estos cargados
y qué, digamos,
cómo se ha de mantener este
sol, o a ver si se ha de
cuestionar o no se ha de cuestionar.
Primera semana en la mesa del Parlamento
de la N.R. y última semana
también para que se formen los
gobiernos municipales, pues tiene que haber precisamente
del mundo local. Ha estado polémica
en las últimas horas unas
declaraciones del expresidente del Parlamento,
Laura Borràs, apostando por que el Gobierno era el
listo más votado de los ajuntamientos, y esto
directamente relacionado con el caso de
Ripoll, podría decir que
llegara a la alcaldía Alianza Catalana
de Sílvia Urriols. ¿Vosotros estáis de acuerdo?
Bueno, yo diría que aquí hay que
mirar las cosas
por separado, con todo lo que
quizás ahora has dicho.
Una cosa es, si hablamos en general
de resultados de
los mismos tipos de elecciones, que
siempre creemos
que nosotros lo creemos,
de dar el voto de confianza
a las listas más votadas,
pero en los municipios
o en cualquier lugar, pero quizás hablaré más
de los municipios, siempre se ha de tener
claro lo que es la autonomía local,
porque muchas veces lo que puede
parecer desde afuera es que hay que gobernar
una lista más votada,
quizás por dinámicas personales,
por cualquier cosa que se sabe bien la gente
del territorio, y los grupos
que forman parte de un
o que han de formar parte de un ajuntamiento, saben al final
cuáles son las mejores dinámicas
para hacer una suma o no
para traer una lista más votada.
No, significa que esto es un tema.
Y el otro, yo diría que
con lo que comentaba,
y este es un tema que a mí me hace pensar
mucho, quizás porque vengo de una ciudad
que ha empatido,
y todavía
tenemos representación,
cosa que no esperábamos,
otra vez el Ajuntamiento de Vic, en este nuevo
consistente que se formará,
de los partidos de extrema derecha,
que lo único que provocan son discursos
de odio y de tensión.
Y diría que
el primero que ha de hacer este municipio
porque no podemos
extrapolar el hecho de una lista más votada
con una situación como es el pueblo de Ripoll.
Y diría que aquí
lo que hay que hacer, y aquí
los grupos que
han formado este consistorio,
es hacer una buena diagnosi de lo que está pasando a Ripoll,
como nos tocó hacerlo a Vic.
Y ver qué será
la mejor suma
o la mejor respuesta que podemos dar
a estos problemas. Pero nosotros,
y me parece que tanto como Ajunt,
como evidentemente la presidenta Borràs,
como yo misma, siempre hemos hecho
mucha línea roja lo que son
discursos de odio, lo que son
partidos de extrema derecha,
y lo que siempre buscamos es
lo que vaya mejor para nuestros
pueblos, nuestras ciudades, y siempre
apostando por la cohesión
más que por la tensión.
Bueno, a mí me gustaría
no generalizar
la política general
en situaciones tan complejas como es en este caso
como Ripoll. ¿Y en este caso lo que iría más bien
a Ripoll sería un pacto
Ajunt, Esquerra, CUP y PSC?
Yo creo que han de decidir ellos. Ellos
conocen bien
el que es su municipio. Ellos
han de entender por qué han llegado
aquí y,
davant de esta situación,
griego y complicada, porque
en el pueblo-ciudad
que ganen partidos
de aquellos que abonen
la odia, la
división, entonces ellos
han de decidir. Nosotros, evidentemente,
vamos a dar autonómica municipal y que decidan
lo que creen mejor. ¿Cómo será
el mandat, señora Erre? ¿Cómo se lo espera?
Bueno,
tal vez, primero
tenemos que entender, digamos, cómo yo llego aquí
y, en el fondo, llego dentro de
una anomalía democrática. Es decir,
mi papel,
si todo hubiese ido normal, yo no
habría de ser aquí, habría acabado de alcaldesa y
continuar siendo diputada de educación
y, en cambio,
nos estamos encontrando que,
por la situación que
difícil y
griego que ha tenido de patir la presidenta Borràs,
hemos tenido que ocupar esta
posición. Entonces, yo lo que
sobre todo pienso es que
el Parlamento
ha de ser consciente del conflicto político
que se vive, ha de ser consciente
y aquí yo
me parece que
lo que tenemos de tener
claro es
cómo podemos hacer que lo que
se decide en el Parlamento de Cataluña,
que lo que deciden los diputados y diputadas
se pueda
mantener, ¿no? Y que no nos encontramos
siempre en cualquier tema, la judicialización,
cualquier tema que puede ser
ganado en nuestro Parlamento, que es
nuestra civilización popular,
y ser cuestionado, judicializado,
cambiado por la puerta por detrás
desde Madrid, ¿no?
Y, por eso, de alguna manera, yo lo que
de manera es esta lealtad de los diputados y diputadas,
estas
intromisiones
políticas y jurídicas que a veces nos vienen
desde Madrid, ¿no? Y aparte
de eso, un cop reconocemos que hay este conflicto político,
yo soy de un terenado, digamos,
de escucha, de diálogo, de hablar mucho
y de conseguir al máximo
esta preservación de nuestra
soberanía popular y, sobre todo, de la defensa
de nuestros diputados y diputadas. ¿Cuándo
vas saber que era usted la candidata?
Dimas, el vespre.
Después de la executiva. ¿Y se lo va a pensar
mucho?
Nosotros, yo diría que
una de las cosas que nos pasa
como alcaldes, porque
si quiere que le diga, quizás en mi vida personal,
yo vengo de ser profesora,
que me van a convencer
para entrar en la política municipal,
porque me estimo mucho en mi ciudad, y yo pensé que
era una oportunidad, y políticamente
podríamos decir, se me ha anat embolicando, ¿no?
Cuando Dimas me lo comentó,
evidentemente yo sabía que como diputados
que podíamos estar más predisposados,
eran pocos, ¿no? Porque
sobre todo, siempre a veces pensábamos
y a veces lo hablábamos, ¿no?
con la diputada madrina o yo, pero evidentemente
cuando vi que ella iba a Madrid,
pensé que si me llegaba la pregunta
tenía todos los números, y en una situación
tan compleja, es decir,
evidentemente que es un gran repta para mí,
es un gran honor, pero también
me da pena cómo llegamos, ¿no?
Y frente a esta situación, sabía que
cuando estás en medio de un compromiso
político, de una apuesta
que hacemos como país,
si me lo pedían la presidenta
y el secretario general,
yo sabía que diría que sí,
y aquí estoy. Y aquí está.
Y hasta dónde está dispuesta a llegar a esta defensa
de las instituciones, lo digo, porque
va a explicar que
¿volve a defender la soberanía de la cambra
de la injerencia? ¿Esto quiere decir que, por ejemplo,
se plantea desobeir instrucciones al Tribunal Constitucional
si arribas al caso?
Yo cuando me hacen estas preguntas, y
por qué también como alcaldesa hubiera vivido
como en el 1 de octubre, ¿no?
Siempre pienso que
ponemos el foco en el final, ¿no?
Si depende de cómo lleguemos, si desobeiré,
cómo lo haré, sino que
lo que quiero es ir a la origen del problema,
¿no? Es decir, ¿qué podemos hacer
desde el Parlamento de Cataluña, qué podemos hacer
los diputados, qué podemos hacer los parlamentarios
para alcanzar esta soberanía?
Y si no hay nada que hacer,
yo, como siempre lo hice desde
alcaldesa y aquí también,
defenderé a los diputados y defenderé lo que sea
si creemos que esto nos puede ayudar como país.
De todas formas, parece que
estará un mandato más tranquilo, más estable que no pas
los anteriores. ¿Qué le dice la intuición?
Bueno,
se debe ver. Es decir, aquí
es el gobierno, los grupos parlamentarios.
Nosotros, este
nuevo, digamos,
consistorio
de los grupos parlamentarios que forman parte
del Parlamento de Cataluña,
sí que va a demostrar, digamos,
que había una fuerza independentista.
Entonces, a partir de aquí
será el gobierno y las fuerzas
independentistas que irán avanzando
en lo que es en este
proceso de Cataluña, que significa que
yo sencillamente lo posaré
fácil para debatir, para hablar, para
escucharlos y en la
posición que ellos se pongan,
entonces sencillamente lo que haré es estar al costado.
¿Y qué espera de la oposición?
El divendres ya va a haber de...
va a venir alguna...
no sé si he títoli topada, pero vaja,
con la diputada Carrizosa
de Ciudadanos. ¿Qué espera de la oposición?
Que facin d'oposición. Es decir, como
cualquier político,
oposición, evidentemente,
defensando las ideas, pero
a mi me gusta lo que puede ser una oposición
constructiva, no destructiva, y que
se respecten, como he dicho,
los resultados que puedan salir
en los debates del
parlamento. Y, sobre todo,
que no busquen es esto, ¿no?
Es decir, por eso he de ir una mica
de defensor, de demandar esta
lealtad de los diputados y diputadas
estas injerencias
políticas y jurídicas que nos vienen
de Madrid, porque es esto lo que no se
aconsegue, entonces, es
que nos lo hagan por detrás. Y también, evidentemente,
una línea vermel que pueda ser
todo lo que son mensajes
anti-democráticos
o que puedan
perjudicar lo que es la democracia
y las personas. ¿Y cómo se concretará esta
línea vermel? Porque claro, hay un
grupo parlamentario importante que es el de votos.
Sí, pero el parlamento ya desde un buen principio
sí que va a hacer un compromiso, ¿no?
De los 8 partidos
que hay en el
ple del parlamento, en que
nos comprometíamos, ¿no?,
a esta defensa de la democracia,
de las libertades de las personas
y sobre todo de los derechos de las personas, ¿no?
Entonces, es ser muy
duros y exigentes en este sentido,
es decir, lo que no permitiremos son
discursos que puedan
ir en contra de las personas. ¿Y con el catalán,
cómo se hará para fomentarlo en
el uso diario y cotidiano del
parlamento? Aquí diría que
lo que tenemos que hacer, sobre todo, es
no dejar de hablar nuestra
lengua, ¿no? Yo siempre he sido una gran
defensora, tenemos clarísimo
que en el país hay dos lenguas cooficiales
y que, evidentemente, en el parlamento
se puede sentir como se sienten las dos lenguas
cooficiales, pero siempre
pienso que se defensa
la lengua, hablándola. Y como
más la hablas, como más la se
siente en los debates, en todo
lo que la gente
la hace servir, es como si así
preserváramos esta lengua que está
patiendo, porque está muy minorizada
y que cada vez las dadas nos demuestran
que el uso social también
está perdiendo fuerza. Claro, pero aquí
hay grupos parlamentarios que lo hacen servir, el castellà
habitualmente en los planes. Sí,
evidentemente, es permisivo y
entrar dentro de la ley
no obliga a hacer
nada, más faltaría, ¿no? Y lo único
que demano es que
una crida que no solo en el parlamento, sino
fins y tot en Cataluña,
no abandonemos
de hablar nuestra propia lengua.
Una otra cuestión
que se encontrará sobre la tabla,
es el 25.4 del reglamento
que va a abrir la puerta a la suspensión
de Laura Borràs. Es un artículo que dice
que los diputados pueden ser suspensos
de sus derechos y deberes cuando se les
obre un judici oral
por delictos vinculados a la corrupción.
Sin esperar al judici ya se los puede suspender.
¿El derogará?
Todo el reglamento está ahora
en deliberación,
digamos, se está haciendo
toda una reformulación,
se están actualizando. El reglamento
se está haciendo y evidentemente
se necesita una actualización y evidentemente
este punto
también ha de ser revisado, ¿no?
En el fondo, quizás porque
lo que hace es no preservar
la presunción de inocencia
y nos parece que quizás
nació en una situación inicial
que quizás ahora
se ha visto que nosotros
nos ha llevado a que la
presunción de inocencia o llegar a una sentencia
firma como podía ser con la presidenta de Borràs
se han acelerado las cosas.
Yo creo que después de lo que ha pasado
con la presidenta de Borràs, se ha de actualizar,
se ha de mirar y se ha de concretar
mucho mejor.
¿Para que impulsará este cambio del reglamento?
Y trabajaremos como con todo el reglamento.
¿Más cambios del reglamento?
¿Tiene algún otro momento?
Notas tenemos claras que se ha de modernizar,
es un parlamento que si queremos
que, verdaderamente, sea una institución
yo siempre pienso
que los políticos tenemos que hacer
un esfuerzo de acostarnos a la ciudadanía
para que nos entengan la feina que hacemos
y por qué somos útiles.
Más lo han de hacer las instituciones
y a veces el parlamento se ve muy lejos.
Y me parece que si lo actualiza,
si lo hacemos más moderno,
si la ciudadanía también lo ve más propio
y más útil, esto también ayudará.
Ahora miramos todo plegado como lo podemos hacer más propio
y también actualizarlo
con lo que pueda ser en situaciones
como hemos visto
con la posibilidad de votar o no votar
lo que hacíamos del diputado Lluís Puig.
El voto traumático
del diputado Lluís Puig.
¿Se podrá resolver con esta reforma del reglamento?
Aquí trabajaremos, ¿no?
Es nuestro objetivo.
Cuando dice acostar al parlamento a la ciudadanía
¿se refiere a esta salida que explicaba
la vanguardia este fin de semana?
¿A las visitas por el territorio?
Quizás sí.
Yo ya lo he hecho mucho como alcaldesa
que lo que
valora más la ciudadanía es la proximidad.
Y, evidentemente, es muy diferente
la trabajo de alcaldesa que de presidente del parlamento.
Pero también pienso que en el fondo todo es
hacer política y cuando quiero decir política
me refiero a esta proximidad
a la gente. Y por eso es
votar por Cataluña, acostarnos
porque también así
sientes y percebes las preocupaciones
de la gente. Y entonces por eso a veces
nos ayuda a hacer llegar
estas preocupaciones a los grupos parlamentarios
y aquí atender las grandes necesidades
como se ha podido ver con la saquera o en este caso
con la educación o con el habitante
o con todos aquellos grandes temas que afectan
a los ciudadanos y estudiantes de Cataluña.
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No me sorprende
que plegue en Cambrai
y celebro
que el sustituto,
en este caso el sustituto,
sea la Ana Simó
porque es una persona
que ha danzado hace muchos años
está ligada al mundo de educación
y es una persona
que tiene un conocimiento
digamos
muy, muy, muy evident
y demostrado del medio
del sistema educativo
me sorprende
que el
Julio Fernández plegue
y
y me resulta
lamentable
que una persona que ha hecho
una feina extraordinaria
que, además,
en un momento tan difícil
como el que está viviendo
el mundo de la pagesía y de haber
llegado también al reto de la transición
energética
una persona que ha hecho una feina
extraordinaria
en el ambiente de Madrid
porque yo
cada vez
que escuchaba
la consejera
Jordà
y veía cómo y de qué manera
era
digamos
saludada
por un mundo
como el de la pagesía que está muy crispado
no entiendo
no entiendo que la feina no se acabe
que me parece que
bien
sorprendido
sorprendido por
el nominamiento de la Estel Capella
porque significa la sustitución
de Julio Fernández
que no me esperaba
creo que estaba cantado
que no sé si injustamente
creo que
el consejero Cambray lo intentó
y tomó el reto
de revertir
las retalladas de hace
unos cuantos años
que había comportado
una situación muy, muy determinada
del mundo educativo
y
que la Ana Simó o Antomi
creo que también es bueno
y repito, me da pena
que no hayan dejado acabar
la feina a la consejera Jordà
yo creo que es un error
de los partidos políticos de colocar
traer, poner
los cárrecs como si
todo plegado fuera de un tablero de escacos
es un movimiento, me imagino que
pensando en reforzar Madrid
en reforzar la candidatura para el 23J
la personalidad de la
3 Jordà siempre, siempre
significa un reforz
vaje o un vaje
porque es una persona muy negada
que es el batec de la izquierda
dentro de la izquierda republicana
por eso no entiendo
que no acabo la trabajo
porque creo que el reto
de la izquierda republicana
en el año 2025
será demostrar
que ha hecho una buena trabajo
pues si había una consejera
que hacía buena trabajo
no entiendo porque los partidos políticos
cambian y ponen
piezas, pero vaje
es un funcionamiento
de todos los gobiernos
alrededor de Europa
Lourdes
veiendo la cara de 3 Jordà
no estaba contenta de ir a Madrid
las fotos que salieron de aquel lenguaje
que siempre dicen que habla más de nosotros
que las propias palabras
ella fue carona, ella ha estado en Madrid
yo la compartí
con ella muchas horas
ella es una persona muy afable
y muy íntegra
en su etapa en Madrid
y con estas condiciones creo que no era
la aposta, yo parlo, me tiro una piscina y parlo para hablar
por lo que me semblaba la carona que hacía
y del tema de Cambrai
yo creo que Cambrai lo ha encremado
el anuncio
que va a ser el espurna
que va a hacer el detonante
de la rebelión de la comunidad educativa
que va a ser el avanzamiento del
inicio del curso
que va a comenzar el mandat
la legislatura
y el presidente
sin contrastar con la comunidad educativa
y eso lo anunció el presidente Aragonés
por lo que Cambrai
y el presidente Aragonés anunciaron este cambio
se aguanta la postura
sin haber negociación
tiene la revolución de la comunidad educativa
por este hecho
no se atreve
y dejan a Cambrai a la pira
hasta que finalmente acaba siendo sacrificado
con un cambio de gobierno
yo creo que se ha hecho un flag favor al conseller Cambrai
que estaba mediatizado
y de que manera por el anuncio que hizo el presidente Aragonés
de esta mesura tan poco popular y tan poco trabajada
y el rellejo de Juli Fernández
como responsable del territorio
y como lo interpreta
no me extraña
se me ha pasado un gripau
que ha sido el tema de la B40
y yo creo que si yo hubiese sido el
Juli Fernández
yo me habría parcializado que de alguna manera
por disciplina de partida quedaba
pero aquella reforma yo creo que en él
no me extraña saber
le va a hacer un flag favor
y a mi no me extraña conociendo como están las cosas
a saber con esta cuestión
que se la haya rellevado en el càrrec
Carina
no sé, estas batallas entre
Esquerra y Junts siempre son divertidas
porque acaban
pagando terceras
entre las batallas
las batallas políticas
yo creo que ni el conseller Cambrai ni la consellera Jordà
han hecho buena feina
no sé si recuerdo con
lo de la leche crua
que fue memorable
y también recuerdo como los agricultores
se pusieron de guerra
cuando se cortaron el suministro del Canal d'Urgell
como consecuencia de la sequera
y como había afectado esto al mundo de la agricultura
no sé si los agricultores y la madera
están muy contentes de la gestión
de la señora Jordà
como tampoco está el profesorat
de la gestión del señor Cambrai
que ha tenido las manifestaciones más numerosas
que se han vivido en Cataluña
y recuerdo una que vinieron hasta aquí
a la radio un día que estuvimos aquí
los profesores
molestos precisamente
pero no solo por el calendario
sino por la gestión que se estaba haciendo de la educación en Cataluña
aparte de hablar de una persona que
con el tema de la lengua
ha hecho una vez más el catalán
antipático al alumnado
y a las familias
pero de lo que me gustaría
hablar es de la presidenta del parlamento
que ha venido aquí
que no han podido hacerle preguntas
que ha empezado a decir
¿cómo llega usted aquí?
arriba con esta imagen
submisa en frente al Fogat de la Justicia
a Puigdemont y de la mano
de una señora que ha sido condenada
por corrupción y que ha sido
rellevada de su cargo condenada
por corrupción y además de la mano
de un señor, el señor Turull
que está condenado por sedición
yo creo que comienza mal
y ya tiene una trayectoria
que la hace inadecuada
inidónea o indigna
de ocupar la plaza del parlamento cuando ella
habla de discriminar a los catalanes
por razón de físico
según hablan o no catalán
cuando nega la posibilidad de entrar al pueblo
a partidos de otras opciones
políticas con argumentos
que generan problemas
de orden público
o cuando habla de que
se ha de hablar catalán
en función de tu aspecto físico
yo creo que todas estas cosas
que son ejemplos de una actitud
absolutamente sectaria
cuando no xenófoba la hacen indigna
de ocupar un lugar honorable
como es la presidencia del parlamento
y les recuerdo que
intentar evitar las injerencias de la justicia
me parece un
objetivo muy agosarat
porque en frente al abuso de poder siempre queda la justicia
y la justicia es
un instrumento que precisamente
se utiliza para reconocer derechos
para garantizar derechos
y en este caso yo creo que con la presidencia de la señora
R, que ha sido muy criticada
y que además ha sido esta batalla
que ha habido entre la Junta y la izquierda
para intentar colocar uno de los suyos
tendremos grandes momentos
de gloria que quizás acabarán también los tribunales
yo le recuerdo que las dos enteses
han acabado procesadas
y por tanto espero que ella
no haga méritos porque también lo sea
increíble
yo creo que pasaría a página de esto
porque lo único que hace más alimentación
es lo que pasa a ripollos después
perdón
falta el Jordi
yo creo que soy bastante
disciplinado
yo creo que hay dos cosas
bueno, pero estamos en Cataluña Radio y Bernat d'Express
evidente
respecto a los cambios
a ver, yo quizás con el tema de la
Consejera de Acción Climática y Agricultura
quizás por mi defecto de haber estado
sé que es una Consejería muy complicada
sé que es una Consejería que hay más demanda
que capacidad económica
porque nunca las dinámicas
si se permiten a la irónía urbana
admiten o permiten
tener las dotaciones presupuestarias
hemos hablado de maestros, hemos hablado siempre de
metges, etc. pero nunca se hablará de agricultores
por tanto es una Consejería
que sea quien sea que está condenada al
patimento, por tanto desde este punto de vista
yo lo único que expreso
es mi reconocimiento
yo soy la única persona que intente
ponerle un mínimo de orden
a una Consejería de que si tú barrejas
agricultura y acción climática
en este momento y en este contexto es de conflicto
seguro, porque las ánimas en este momento
son muy tensas, por tanto yo ahora en
este sentido, el reconocimiento es el esfuerzo
una otra cosa si tienes más encerto o menos encerto
pero esto es otro debate y aquí
en los cambios de gobierno expreso máxima
consideración
después respecto al presidente del Parlamento
yo creo que hay dos ánimas o dos realidades
uno es lo que se dice y no lo que se hace
y por tanto yo aquí
me interesaría para el bien del país
que una cosa es lo que a veces
se puede expresar que es libre y que
a veces has de responder a las tevas organizaciones
y a la gente que te da soporte
y una otra es cómo acabas de desenvoluparte
si se me permite un punto
de ironía
cuanto menos se me hable de ella
mejor por la institución
es decir, si ella es de bien
protagonista de muchos debates, mala señal
yo creo que se entiende
se entiende en este sentido
y por tanto lo que le falta al Parlamento de Cataluña
es normalidad
normalidad de debates, normalidad de procedimientos
normalidad institucional
esa sería mi reflexión respecto al que ha dicho
y como ha dicho en el pasado
todos hemos dicho muchas cosas pero ahora
tiene otra función y yo creo que hay que desenvoluparla
y veremos cómo la desenvolupa
pero donde van los perros
pero tu no crees que su elección
es consecuencia de su trayectoria
porque yo creo que Junts está en una dinámica
en triar, siempre que ha de triar
a alguien de cierta rellevancia institucional
tria a aquellas personas más radicals
que han tenido a más actitudes
profundamente rebutjables
pero en esta mena de tertulias
de la radio, no sabes al menos yo
me siento perdido
si has de trabajar
pero en tertulias
en que prevalgui
la honestedad
y las ideas
que surten
de la autocrítica
de cada uno de nosotros
en prueba de buscar
un discurso
en el cual se sienta interpelada
la buena gente que nos escucha
o bien, te has de dejar
portar por el bodell
y responder las provocaciones
de la compañía de tertulias
la señora Catarina Mejías
no, Carina
es decir
en este caso también disculpas
atribuir el adjetivo
de indigna
la presidenta del parlamento de Cataluña
que ha estado aprobada
por la mayoría
del parlamento de Cataluña
es decir, enraúl la soberanía
del pueblo de Cataluña
y ha dicho por usted
que representa el partido
más corrupto de Europa
el partido que ha tenido más
pero qué partido
si yo no tengo partido en este momento
y además en los últimos años
he estado militando de ciudadanos
diganme un caso de ciudadanos
de corrupción
el partido, la derecha española
acumula
tantos casos
de corrupción
que has deven
como el nacionalismo catalán
has deven al PP, al partido
pero además
además
ha habido personas
del PP por ejemplo
que
han sido personas
atacadas
a sangre
por su complicidad activa
en la violación de los derechos humanos
¿Eso lo dice usted que pasea de la mano del señor Tegui
por las manifestaciones en Barcelona?
¿Y usted es que nunca, nunca
ha pedido perdón?
¿Y usted nunca ha pedido perdón
por nada?
¿Y usted ha pedido perdón
por ir de la mano
de un señor que está condenado
por terrorista, por segrestar personas
y que además es el cap de un partido que ha portado
a las listas en las últimas elecciones
a personas
con delitos de estrés
¿Pero qué autoridad moral creen que tiene usted?
Arribo al comienzo de la conversación
Arribo al comienzo de la conversación
Arribo al comienzo de la conversación
Las verdurias no nos han dejado
portar por el bodell
de responder
a las bestiesas
que, por cierto
son bestiesas muy bien diseñadas
porque justamente el correo
de estas bestiesas
se pueden portar, ciertamente
como pasa en Europa, a que pueden ganar
Y tanto
Son partidos democráticos
que se presentan a las elecciones y ganan
Partidos democráticos, no
Si usted fuese demócrata
no le diría a ningún presidente
del Parlamento de Cataluña
que es indigna
Es indigna, porque nos ha dicho Colons
Nos ha dicho Colons
Estaría bien que intentésemos construir
alguna cosa
He empezado diciendo que no tenemos que caer en este parántico
No, o sea, Joan ha hecho una intervención
que creo que es muy acurada y muy cierta
va a decir que la presidenta del Parlamento
un cop nominada va a ser aplaudida por toda la Cámara
Del primer al último
Me sentí orgullosa de que se hubiera aplaudido
el presidente del Parlamento
El presidente del Parlamento es la segunda autoridad del país
representa la Cámara Legislativa de Cataluña
que viene de la votación
y de la elección de los ciudadanos
y todos los partidos con las reglas actuales
tienen el derecho
y la obligación
de cubrir estos espacios
y soy consciente de lo que digo
de cubrir estos espacios
y se hace de forma de mayoría
y se hace de forma de mayores
tirada y legítima esta figura
adoba un campo
que nos lleva precisamente a la antipolítica
y entonces digo, por favor
yo estoy hablando
la cuestión es que entonces lo que hace es
se adoba a la antipolítica y es cuando nos hace ver
que el fascismo necesita
para vivir un antifexismo
y viceversa
igual que por ejemplo
el hecho de que haya y ahora ya me he perdido
volví de una segunda cosa y ahora me he perdido
ya te saldrá
yo creo que convertir la reflexión
de que
por ahora y alguna vez lo he dicho anteriormente
si alguna parte
de esta tertulia tiene
y por eso me siento cómodo es que es de diálogo
no de confrontación, lo he dicho en público
y me gusta
a mi hay dos cosas que me inunden
que a veces ponemos en valor
pero que malauradamente en termos sociales
yo creo que las hemos casi inmunizado
que es la corrupción y la xenofobia
es decir, nosotros lo digamos que no puede ser
y después constatamos que pasa
y tiene un cástico
si se me permite la palabra cástica electoral
cada vez más minstros, malauradamente
y por eso yo creo que tenemos que hacer
esfuerzos de pedagogía
yo he repetido respecto a la presidenta del parlamento
es decir, una cosa es lo que ha hecho
y otra es lo que digo, solo le haría dos
consideraciones de protocolo
creo que hubiese sido más curioso
haber esperado la primera reunión
con el presidente
y el presidente de la Generalidad
que no va a visitar otra persona
pero bueno, es una consideración que puedo hacer
desde una perspectiva estrictamente protocolaria y situacional
dicho esto, seguro que hay muchas motivaciones
puede ser un cap de semana
etcétera, etcétera
y por eso hago una consideración
cuando vaya al territorio
y es lo que haya expresado
y lo creo, espero y confío
porque ella ve del mundo local
que la primera autoridad a visitar
o a reunirse es la alcaldía o alcaldesa del Difrensua
a mi porque son expresiones de una normalidad institucional
que yo creo que tenemos que cuidar
si no, volvemos a ser
presidente o no presidente de parte
pero yo creo que venguemos de donde viene
que es del mundo local, yo creo que esto es muy fácil
de ser interiorizado y desenvolupado
y bueno, yo me quedo en ese nivel
Lourdes, si, no, lo que quería decir
es, para acabar con lo que os comentaba
y a random has venido la llumaranda
la normalidad institucional, es cierto que no venimos de una normalidad institucional
y eso no podemos olvidar
porque entonces lo que pasa
es que los vulneradores de derechos
se dan por normalizar el vulnerador de derechos
y a mi me parece muy triste cuando hay fuerzas políticas
que en el Parlamento de Cataluña
nacieron precisamente para cargarse la convivencia
fuerzas políticas que en su década originaria
dijeron cargarse la inmersión
entonces todo esto lo que conviene es
tomar discursos muy rigurosos y muy serentes
de defensa de los derechos
porque si caemos en la espiral
de justificar, según
las actuaciones
porque lo hacen los míos o porque lo hacen los otros
lo que vamos a hacer es un flag favor y no hablar
del problema que hay, por ejemplo, a Ripoll
es un flag favor, ¿qué pasa en aquella ciudadanía
que ha acabado votando la extrema dreta?
eso significa que se han de tomar los discursos desde el rigor
y por tanto
un tema que se ve que lluito y le hago
front constantemente, el tema de las ocupaciones
las ocupaciones no pueden
esdevenir una forma normal de adquirir el habitaje
y cuando se blanquean, la gente no lo entiende
cuando la gente ve que le pueden prender el piso
igual que le pueden prender la moto, la gente no lo entiende
y que no se hace nada y es legítimo y aún menos
por lo tanto, el discurso de la seguridad
el discurso de la pacífica
posesión, el discurso de la convivencia
el discurso de no vandalizar el vandalismo
todo esto hace crecer sociedades
democráticas
justificarlo, dar campo
a la extrema dreta como se está viendo en algunas manifestaciones
y en algunos resultados electorales
en el caso de Ripoll, por ejemplo, Lourdes, ¿qué se ha de hacer?
ahora hay esta propuesta de front
para impedir que
Silvio Rol s'arribi a l'alcaldia
y las declaraciones de Laura Borràs que no sé
¿cómo las interpretas tú cuando dices que no es partidaria
de hacer un pacto para evitar
a este gobierno de la extrema dreta?
El tema de las declaraciones de la presidenta
Borràs yo creo que ella ha dado mostras
sobradas de lo que es la lucha
antifexista contra el totalitarismo
por lo tanto, yo me remeto
a las palabras, al hecho de que la presidenta Borràs
durante todo este tiempo no
y lo que más me preocupa es el hecho
de lo que os decía, ¿qué ha pasado a Ripoll?
porque Ripoll puede ser una mostra
de otros hechos que pasen
a tot arreu de Catalunya
y un pacto antinatura
¿qué puede pasar?
que si la ciudadanía, yo pregunto ¿qué puede pasar?
si la ciudadanía lo que hace es
votar una fuerza
y entonces todas las restas salían
por eso ¿qué pasó con el PP del viol?
que van ver un pacto de todas las fuerzas
porque él no fuera el presidente
el presidente de la corporación, el alcalde
y 18 regidores
por tanto yo soy partidaria
de atacar el fondo de esta realidad
¿qué pasa con Ripoll? ¿qué es lo que les está pasando?
¿cómo es que la extrema derecha
habla la lengua que habla, aquí no hay tolerancia
ha tenido este exorbitante resultado
yo imputo
lo que os decía antes
a banalizar cosas que son invenalizables
entonces crees que una opción sería dejar que gobernesen
no, yo no impuse una autonomía local
pero me da pena que haya una reacción contraria
estoy absolutamente de acuerdo con tu
pero mientras tanto
que no gobernen
es decir
la solución no es que no gobernen
la solución es
atacar los problemas
y entender por qué
gente que no es
xenófoba
acaba votando partido xenófobos
aquí está
la madre de los ojos
ahora mientras tanto
creo que es bueno que no tengan más
altavoz
por tal de vehicular discursos
esviajados
digo muy esviajados
quiere decir que
si alguien cree que hacer
un cinturón de seguridad
frente a estos partidos
ya resolvió el problema, va equivocado
ahora bien, mientras tanto
yo creo que es
intentar reduirlos
con el aire
el Jordi la Carina
había pedido la palabra
me ha sorprendido lo que dice
la Lourdes, porque primero hace una defensa
estricta de lo que es
reconocer la democracia
lo que votan las personas
respecta a los derechos de las personas
y después dice
aquellos que ganan no se les ha de dejar gobernar
o sea, se está vulnerando
el derecho democrático de las personas
a triar aquellos que mejor se representan
¿por qué ganan partidos radicales?
porque hay problemas que no se abordan
a Ripoll hi ha un problema
hi ha un problema que no se ha abordado
y la gente ha dicho, bueno, busquemos alguna manera
de abordarlo
si los gobiernos
en cuanto a estar en lo suyo
a sus delirios
hubieran estado por los problemas de la gente
como los que pasan a Ripoll o como los que pasan a Vic
pues quizás no habría partidos radicales
y se habrían abordado los problemas
pero esta es una cosa
que no se puede detener
lo que decía la Lourdes de la ocupación
pues es cierto, es un problema que no se aborda
portamos años alrededor de encontrar soluciones
a la ocupación que vulnera
a las personas, porque vulnera el derecho a la propiedad privada
y en cambio hay gente que lo justifica
hemos tenido una alcaldesa de Barcelona
que justificaba
a los hechos cuando no los adelantaba
pues esto es lo que
porta a la gente
a triar, pero si ella misma
ha reconocido que se ocupa
y he estado en el Ayuntamiento de Barcelona durante cuatro años
y he visto cómo miraba hacia otro lado
cada vez que había ocupaciones
y además las personas que están
dentro del equipo
tu has dicho que adelantaba
ella ha estado diciendo
en muchas ocasiones que a la ocupación
se había de pensar
que era de personas vulnerables
de personas que tenían
restringido su acceso al habitatge
pues a estas personas es la administración
la que les ha de buscar una solución
es la administración la que ha de buscar
una alternativa de habitatge social
en el que las personas pueden vivir
pero no puedes de alguna manera dejar
o banalizar o regularizar
que las personas que ocupen
el habitatge estén allí
sin que nadie les diga nada
y necesitamos los instrumentos jurídicos para garantizar el derecho a la propiedad
como necesitamos los instrumentos jurídicos
para garantizar que todas las personas
tengan los mismos derechos y municipios
donde no es así
un segundo
yo creo que
la primera premisa
es no banalizar la verdad
y tú, perdona
tú banalizas la verdad
pero yo te explico las cosas
que yo veo y que analizo
tú banalizas la verdad
el Jordi
tu no te agradas una cosa
pero que yo la diga sí
bueno, veo que hoy tendremos un buen matí
entre Karina y Joan
la próxima vez los intercambiarán de lugares
y quizás a distancia
yo creo que hay dos niveles
son las mi opiniones
y creo que las bocas pueden expresar el contrario
yo creo que es útil
y es por ellos que nos explica por este tema
desde mi punto de vista
en esta situación
las mayores sociales de Cataluña
aparte del tema social
han tenido un elemento que les ha disminuido
que es el tema de la independencia
y esto hace que muy a veces
las minorías que en cada banda también existen
han podido imponer a las mayores respectivas
los elementos de bloqueo
entonces cuando hablamos de ciertos temas
en privado dicen que sí
en términos de mayoría
en el tema nacional
no se han configurado
entonces esta es una realidad
que tenemos que comenzar a ser conscientes
porque si queremos volver a construir
tenemos que empezar a saber que hay cosas
que tienen toda la legitimidad
pero cuando hablas de habitación
cuando hablas de infraestructuras
cuando hablas de medio ambiente
cuando hablas de muchas cosas
hay mucha gente que dice, no, esto tenemos que hacer
pero hay otro elemento prioritario que es el tema nacional
si el tema nacional es el que dividezca
en términos de la política social y económica
bueno, vamos cosos
y por tanto, o somos capaces de asumir
que hay mayores sociales
que están por una determinada agenda
o la mayoría
o el elemento nacional es el prioritario
por debajo de otros temas
si este elemento todavía continúa siendo decisivo
y decisorio, bueno, continuaremos
con los cosos, esta es una dada
por tanto, muchas de las expresiones que tiene la Carina
lo dice el Joan, lo dice el Ordés
separadamente se pueden poner de acuerdo
pero si las viajes continúan siendo
el tema independentista
yo creo que nos hacemos un flag favor
es cierto, existe, se ha de abordar
es un tema político no resuelto a Cataluña
no lo amaguemos, pero hay otra agenda
que es la agenda social
que malauradamente queda en un segundo plazo
para el tema independiente
en el caso del debate...
no era una cuestión nacional
sino una cuestión de visiones diferentes
de la realidad, evidentemente cada uno tiene
la visión y de cuestiones
sociales como ahora mismo
todo el tema relacionado con la vida
y el hecho de la independencia del país
hay muchas personas que lo tenemos en nuestra agenda
entonces es una cuestión de tensión
social, el hecho de no dar respuesta
no dar respuesta
y no escuchar y no ser con una auténtica
voluntad política de escuchar
perjudica a las sociedades
y es esto lo que evita el progreso
no las ideas políticas
las ideas políticas, o el independentismo
no es, solo es legal cuando pierda
cuando pierda también debería ser legal
y por lo tanto se le debería escuchar
y este independentismo tiene tan derecho de existir
como la de cualquier otra fuerza política
y nosotros la cuestión es de decir
¿qué es la reacción que da el Estado español?
es el menchetenimiento
es la ignorancia, es los discursos
de personas que lo que hacen es
trencar con cualquier aspiración
real y legal
por lo tanto yo
solo demano que no sea
una excusa, es que trenquen la convención
lo que trenca la convención es obviar
aquel que piensa diferente
e intentar impulsar por la via de la judicatura
y por la vía de la presión
la imposición de unas leyes, de unas ideologías
que son perfectamente legales
como es el independentismo
y algunos al defensar siempre
prefieren elegir una respuesta
por parte de las sociedades españolas
no puedes decir esto
y lo digo como es más alto y más claro
me entiendo mejor
calen respuestas políticas
eso que dices es una barbaridad
porque no se pueden hacer por la imposición
ni la tuya ni la mía
el independentismo lleva una década
gobernando Cataluña o 30 años
de cualquier manera podemos hablar
en términos democráticos con gente que defensa lo que defensa
bueno, yo soy tan democrático como el que defences tú
escúchame, portes
mil años gobernando y ha llegado
un momento en que
no, he hablado de indignidad
no te exhibe si las meas palabras
he hablado de indignidad
a mi no me da vergüenza
con ella le habría de hacer vergüenza
decirme Micolona
y a ella sí que le habría de hacer vergüenza
impedir que partidos
democráticos que además han ganado las elecciones
en Cataluña no puedan
poner tablas informativas durante unas elecciones
en su municipio porque ella lo prohíbe
y además utiliza un argumento diciendo que están fuera
de orden público y que generan distorsión
en su municipio, pero ¿eso qué es? ¿eso es democrático?
dígame, contesta
tú has sido consellera de justicia, ¿eso es democrático?
no, porque sabes que no tienes razón
y además diré una cosa
impusar las tevas ideas
no es democrático
impusarlas, ganarás elecciones
no, perdona, impusar las tevas ideas
vosotros
veu hacer toda una serie
de leyes
y la vau intentar impusar
a conjuntos catalanes
esto sí que es antidemocrático
impusar leyes, intentar declarar la independencia
cuando no teníeu capacidad
de declarar la independencia
teníeu una visión de las cosas
absolutamente particular y partidista
estas elecciones las van
ganar los socialistas por una mayoría
más o menos considerable, ¿han gobernado?
no, ¿por qué? porque vosotros
vosotros
veu hacer una mayoría
veu configurar una mayoría pareritmética
parlamentaria y heu impedido que la persona
que va a rebre el soport majoritario
del conjuntos catalanes
pudiera presentarse a la presidencia
del gobierno de la Generalidad
que más a más en Cataluña, reiteradamente
la sociedad se manifiesta
en contra o a favor de otros
partidos, de otras alternativas políticas
que no son las independentistas
caray,
quín dilluns, ¿eh?
no vencemos, yo creo que así no
no iremos allí
hemos tenido un presidente del parlamento
hemos tenido un asesinato masclista cornellà
y unas situaciones de violencia
cosa tan micrófono, si os plau
perdón, y unas situaciones
inaceptables a balonar de violaciones
etcétera, y el mapa
no va mal, y por tanto yo creo
que en esta segunda agenda
es donde yo creo que nos habrían de focalizar
es decir, si la agenda
política del independentismo ha desaparecido
no, y eso es un exceso
porque hay un problema y una realidad política en Cataluña
en este debate, sí, pero que el único
o prioritario debate sea este
yo creo que nos hacemos como país
un flag favor, y no es incompatible
una agenda, desarrollar una agenda
de progreso social y económico de Cataluña
manteniendo el debate sobre el
independencio o el futuro de Cataluña
totalmente de acuerdo
pero el segundo
el segundo ha quipsado el primer
es un problema de que es
cada uno obviamente
yo lo que digo es, desde mi punto de vista
no es incompatible, mantener una agenda
sobre las necesidades de autogovernimiento y autofirmación
de Cataluña, que esta es una dada
y al otro no ir resolviendo
y este es otra visión
para cerrar, porque tenemos la pineda
a punto de entrar y tenemos que ir al
bulletí y después a la tertulia esportiva
aclarir un par de datos sobre ocupaciones
porque hay gente que nos está enviando mensajes
según datos del departamento de interior
el 98% de las ocupaciones son a pisos buits
de las que se van a hacer a Cataluña en el último año
y según datos del barómetro de opinión
del Ajuntament de Barcelona
es una cuestión que preocupa al 0,8%
de los vecinos de Barcelona
lo dejemos aquí, va
Discrepo Rosel