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La tarde del estiú, con Roger Carandell y Marta Montaner.
Os esperamos cada día de cuatro a siete de la tarde
a Catalunya Ràdio.
Deu-n'hi-do, no? Tres horas.
Vull dir que donen per molt.
Ui, si donen, donc donen per fer entrevistes,
per parlar de l'actualitat,
dels 40 anys de Catalunya Ràdio
i de tot el que passi aquest estiu.
De quatre a set, la tarda d'estiu,
a Catalunya Ràdio.
El millor moment del dia.
Jo t'estimo igual.
Catalunya Ràdio obre el cor a l'estiu més especial.
L'illa Diagonal us ofereix el concurs dels 40.
El concurs dels 40.
9 y 2, eh?, tenim els tartulians.
De seguida saludem la secretària general
d'Esquerra Republicana de Catalunya
i exiliada Suïssa, la Marta Rovira.
Però abans, Mireia Dalmau, a veure, el concurs dels 40.
Doncs avui o concurs recordem les tartúlies
i estigueu atents perquè avui us preguntem
qui són aquests tres tartulians històrics.
Qui són aquests tres tartulians històrics.
¿Quiénes? ¿Quiénes?
Contribuimos entre todos a consolidar un modelo,
decíamos la nuestra, sin tener en cuenta los políticos,
que a la hora, aún estaban un poco cocinados.
Cataluña Radio fue una ilusión para todos los que habían vivido la dictadura
pensar que podíamos tener la Radio Nacional de Cataluña.
Y participaban pensando que una tertulia no es un debate,
no es un mito, no son monólogos intercalados,
no hay vas a hacer un papel y dejar la doctrina que portas de casa,
sino que son un lugar donde vas a dialogar,
escuchar, atender, sugerir y compartir.
Pues algunos de los tertulianos que hay aquí
me parece que ya les sabrían poner un nombre,
no lo hagan todavía, no lo hagan,
porque en matierrebacatradio.cat
allí es donde debéis escribir si sabéis
cuáles son los nombres que acabamos de escuchar.
Ahora, vamos, abrimos la tertulia.
Hemos de saber que en estas condiciones,
cualquier ignición, sea por una evidencia,
sea por cualquier motivo,
el foco arrancará con fuerza y agarrará velocidades.
Y agarrará velocidades que, hasta los bomberos,
pueden llegar a contenir y nos hemos de aprovechar las oportunidades,
pero que como población, tenemos que tener mucha precaución.
El ataque a la capital fue un asalto sin precedentes
a la seo de nuestra democracia,
alimentado por las mentiras de la acusación dirigidas
por los autónomos de Cataluña y Cataluña.
Pedro Sánchez se habrá de mover y atender a la agenda catalana,
cumplir con los compromisos establecidos.
La embarcación marina salió de la ciudad tunisiana desfax
y no traía motor.
Una parte de la barca estaba medio inundada y desequilibrada,
y el peligro del colapso era tan evident
que se acabó enfonsando.
Pienso mucho en la cuestión del humor,
porque la imagen permanente tiene un punto trágico,
pero también tiene un punto de importancia.
Y es que, en este momento,
la imagen permanente tiene un punto trágico,
pero también cómic, y hasta musical.
La gente canta.
Y el humor es siempre una cosa que cambia mucho
en función del país en el que se mueven.
Tartulians a punts, David Portavella,
delegado del PUN avui a Madrid, bon dia.
Hola, molt bon dia.
Oriol Mar, cap de política de la nació, bon dia.
Què tal, molt bon dia.
Montserrat Nebrera, profesor de Derecha Constitucional a la UIC, bon dia.
Què tal, bon dia.
I Carles Fernández, periodista, bon dia.
Què tal, bon dia.
Sí, mira, cuando celebren los 50 años
se recuperarán un tal de voz de esta tarturia de hoy.
No se sabe.
No se sabe.
No se sabe.
No somos tan nuestros.
Escúchense, ya está escuchando
la secretaria general de Esquerra Republicana de Catalunya,
Marta Rovira, buen día.
Muy buen día.
Gracias por atendernos aquí al matí de Catalunya Ràdio,
porque después de esta carta que hicieron la Cúpula de Esquerra,
teníamos ganas de hablar con usted
para saber exactamente, exactamente
qué pensan hacer a partir de ahora.
¿Qué precio político tienen estos 7 votos de Esquerra Republicana
para instar a Pedro Sánchez a mover, hacer el primer paso,
como decía el presidente Pere Aragonés?
Pues, precisamente, eso es lo que intentábamos
explicar en este artículo que publicamos.
Nosotros entendemos que estas elecciones de Cataluña
han dicho claramente que no a un gobierno del PP y Vox,
y, por lo tanto, nosotros, los votos que hemos recibido,
los queremos poner a disposición de configurar una mayoría
que defensa Cataluña, también,
para conformar este gobierno español.
Y lo que queríamos decir sobre todo en este artículo
es que nadie puede dar por descontados
a los votos de Esquerra Republicana,
porque, en fin, queremos que se sápiga
exactamente por qué deberíamos de servir
y no digamos nada más que lo que hemos dicho hasta hoy
durante toda la campaña electoral,
que, bueno, no partimos de cero.
Aquí hay una tarea hecha durante esta anterior legislatura
y que nos gustaría continuar haciendo,
y creemos que con mucha más fuerza,
es a decir, sumando la fuerza de los independentistas,
todos los independentistas de Cataluña.
Por tanto, entendemos que no somos 7 votos,
sino que no deberíamos ser 14
y que nos deberíamos de poner de acuerdo
de cómo lo defendemos,
y, de hecho, otros independentistas del Estado,
el VASC, y también estamos hablando con los gallecos.
Pero, desde Esquerra, lo que queremos decir es que
se deberían acabar de ejecutar y cumplir algunos de los acords
que han llegado a la anterior legislatura,
especialmente algunos por los que habíamos trabajado muchísimo.
Por tanto, esto no se puede dejar caer en el olvido.
También, lo que decimos es que deberíamos de poder continuar
haciendo la trabajo de resolución del conflicto político.
Y aquí, nos hicimos asistir al gobierno español
para asumir este conflicto político que existe
entre Cataluña y el Estado español,
que es un conflicto político que va de votar,
de decidir cómo Cataluña
puede llegar a votar sobre su futuro político,
por tanto, del referéndum y de la amnistía,
de poner fin a esta represión política que vivimos.
Por tanto, tenemos que continuar esta negociación
para resolver el conflicto político.
Y, en tercer y último lugar,
a nosotros nos parece que en esta investidura
se debe poder también hablar de cuestiones
que afectan el día a día de la ciudadanía de Cataluña.
Y, especialmente, nosotros nos señalamos dos
que nos preocupan y que tampoco es nuevo.
También lo hemos estado explicando siempre,
que es el caos que hay en Rodalías
y todo este déficit de inversiones.
Y aquí reivindiquemos fortemente
que ya no es suficiente que el Estado gestione
los trenes de Cataluña,
que los queremos gestionar desde Cataluña
y, por tanto, reivindiquemos el traspas
con los recursos suficientes
para evitar este diario caos que ha hecho un montón de gente.
Y se debe poder hablar del déficit fiscal
que hace años y años que patea Cataluña
y se debe poder encontrar una solución respecto.
Por tanto, tres grandes hechos.
Continuar la trabajo hecha al cumplimiento
de algunos acuerdos que están pendientes.
Se debe poder resolver el conflicto político
en dos hechos que son resumibles
y creo que muy consensuados,
autodeterminación y amnistía.
Y el tercer hecho, que es,
también tenemos que poder dar respuesta
a algunas de las inquietudes, preocupaciones
y reptas que tiene la ciudadanía de Cataluña
en su día a día.
¿Qué habría de pasar porque Esquerra diga
que no hay acuerdo y, por tanto,
que no votan esta posible investidura de Pedro Sánchez?
Que gire la esquina,
lo que necesita Cataluña en este sentido.
Pero la negociación ha de comenzar
y, por tanto, aventurarnos a decir
qué habría de pasar es una mica difícil.
Yo creo que a quien le toca ahora escuchar
y mover la ficha, en todo caso,
como decía el presidente Aragonés ayer,
es el candidato a Pedro Sánchez.
En esta carta publicada,
ustedes reclaman a Junts unidad al Congreso
hacer valer a estos catorce diputados.
Pero ayer ya teníamos la primera reacción,
Laura Borràs,
por tanto, la presidenta de Junts
respondía a Pedro Aragonés
que salía a hablar
de tabla de diálogo y acuerdo de claridad
solo demostra,
palabras de Laura Borràs,
su nivel de desconexión de la realidad
del independentismo.
¿No parece que estén las cosas como
para que vosotros y Junts puedan ir a la una
si comencemos así?
Pues tendremos que invertir muchísimo
en trabajar y en hacer reuniones
y en aclarar nuestras diferencias,
sobre todo con una cierta discreción,
porque creo que a los votantes
en las últimas dos elecciones,
tanto a las municipales
como a las elecciones españolas,
les donan un mensaje al independentismo
y es que se ponga de acuerdo,
que deje estas divisiones estériles,
muy tácticas, demasiado partidistas
y que llegue a un acuerdo estratégico.
Y en eso está Esquerra Republicana,
a todos los que se nos han dirigido de Junts,
después no de las elecciones españolas,
sino de las elecciones municipales,
definitivamente un acuerdo estratégico.
Porque una parte de la lectura que nosotros
hacemos de los resultados es que,
sobre todo aquellos votos que se van
hacia la abstención, es que es un votante
independentista que ha perdido
una cierta ilusión
por un proyecto que no resulta atractivo.
Y así ni podremos
finalizar a los votantes
el soporte al movimiento independentista,
al proyecto republicano, ni tampoco
podremos atraer nuevas personas en este proyecto.
Yo al que contestaría
la Laura Borràs es al que ya
le he contestado en privado a muchísimos dirigentes
de Junts. Lo que es necesario es que
seguimos y honestamente y sinceramente
lleguemos a un acuerdo estratégico.
Porque al final nuestra relación fracasa
porque no hay este acuerdo estratégico.
Y llegar a un acuerdo estratégico para
Esquerra Republicana es poder acordar
los propios pasos en este proceso
independentista.
¿Ha tenido alguna respuesta por Junts ya en esta
esfera más privada que comentaba?
Claro, de respuestas sí que la hemos tenido
y, insistejo, yo creo que la discreción
ha de ser parte del éxito
y tenemos que continuar hablando porque aún no
tenemos un acuerdo, ¿no? Pero para nosotros
es una oportunidad que ahora
los resultados de las elecciones españolas también
nos obliguen en cierta manera a llegar
a un acuerdo. Y este acuerdo, insistejo,
no puede ser táctico, no puede ser conjuntural,
no puede ser del momento. Es decir,
ha de ser un acuerdo claramente estratégico
porque nosotros entendemos que todo
lo que hemos intentado hacer estos últimos años
ha fracasado precisamente porque no hay
un acuerdo estratégico. Por tanto, ahora es el momento
y la oportunidad la tenemos sobre la
tabla, que es decidir
cómo actuamos conjuntamente
en esta investidura, en esta posible
investidura de Pedro Sánchez.
¿Nos consta que ahora mismo Jordi Turull
es al Brasil, pero sabemos que van
a establecer unos primeros contactos?
¿En las últimas horas le ha dicho al mismo que
Laura Borràs publicaba ahí en las redes sociales?
No sé qué publicaba la Laura Borràs ahí
en las redes sociales.
Aquesta piulada, ¿eh? Que cuando Raspunyera
habla de tabla de diálogo y de acuerdo de claridad
solo demuestra su nivel de desconexión
de la realidad del independentismo.
Lo que hace el presidente
aragonés es poner
una propuesta sobre la tabla.
Y lo que a nosotros nos gustaría, la relación
que a nosotros nos gustaría tener
juntos es una relación honesta,
sincera de analizar las propuestas
que hay sobre la tabla.
Entonces, por parte de Esquerra Republicana,
las propuestas no faltarán.
Y ya está, y hacemos lo mismo en público,
en privado, que es explicar que nos parece
que deberíamos aprovechar la oportunidad
de la investidura de Pedro Sánchez para invertir
en un proceso que comenzamos
plegados, juntos, porque
recuerdo que aquí había hace unos cuantos años
una cimera Pedralbes que hablaba
del diálogo y la negociación
donde la presidía Quim Torra,
en Cataluña, y había
después también una primera mesa
de negociación, precisamente,
utilizando esta vía, intentando
aprovechar esta vía que nos donaba
la posibilidad de poder
hablar con el gobierno español del referéndum
que necesita Cataluña, de resolver
el conflicto político, y eso también lo
comenzamos plegados, y
la discapacidad que tuvimos
fue muy formal con respecto a esta vía,
de la vía de negociación del
conflicto político. Resulta que ahora
volvemos a tener la oportunidad, y estas son
palabras de Jordi Turull en una
enhumillada comunicación después de las
elecciones, y él dijo exactamente
oportunidad d'or, para ponernos de acuerdo
y hacer valer esta vía de negociación
y resolución del conflicto
político. Cada entorno, y en
eso coincidimos, de dos
grandes hechos, la amnistía,
la fi de la represión política, y
la autodeterminación o el referéndum.
Y eso tampoco es marca de ninguno,
porque eso surge en Asimera,
que va a convocar al presidente
Quim Torra al Palau de la Generalitat
cuando habíamos de asistir
a la primera mesa de negociación del
conflicto político. Y allá, todo
lo que se ha reunido, es decir,
los partidos políticos, los tres y algunas
entidades, decidieron que la mesa
de negociación del conflicto político
se había de ir con esta doble agenda,
amnistía y autodeterminación.
Por tanto, yo no veo tan descabellado
que nos tornemos a poner de acuerdo
cuando el desacorte ha sido en torno
de ciertas formalidades, como era la
composición de la mesa de negociación.
Y este es nuestro planteamiento, es
ponernos a trabajar y
llegar a alguna conclusión.
Ahora que hablaba de estos dos
acords, que juntos y
ustedes podrían ir de la mano,
la reivindicación de la autodeterminación y de la amnistía,
pero es que Sánchez y ahora
los miembros del PSOE, si me dejan decir,
los pocos miembros que están dando entrevistas
a los medios, que por cierto, solo
dan entrevistas a los medios estatales,
ya han dicho, por activa y por pasiva,
que el marco es la constitución. Por tanto,
¿hasta dónde puede llegar el PSOE
para dar respuesta a estas demandas que hacen
ustedes, autodeterminación y amnistía?
Nosotros consideramos vigente
el acuerdo firmado
entre el PSOE y la Esquerra Republicana
justo antes de que
comenzara la anterior legislatura, que para nosotros
fue un acuerdo paraigües, un acuerdo barreto,
un acuerdo que posaba sentido, que
daba significado a toda la anterior legislatura
española. ¿Y qué decía este acuerdo
entre la Esquerra Republicana y el PSOE?
Que se establecía una mesa de negociación
en la que se podía hablar absolutamente
de todo, porque de hablar
tenemos que poder hablar de todo, sin
apartar los límites constitucionales que siempre
nos dicen. Aunque nosotros somos
clases defensivas, que el votar, el
decidir a hacer un referéndum de autodeterminación
dentro del marco constitucional,
dentro del ordenamiento español,
ha de ser posible.
Ahir el presidente dejaba entrever
estos contactos muy iniciales que ha podido mantener
el PSOE. ¿Veuen, por tanto, Sánchez
dispuesto a negociar
en materia de autodeterminación
y amnistía, o
quedaran solo negociando
en temas de financiamiento?
Es que la nuestra experiencia
de la anterior legislatura, en este sentido,
es positiva. Es favorable
pensar que tenemos que seguir el camino de la negociación
del conflicto político, porque
el presidente Sánchez siempre nos había dicho
o siempre había dicho en campaña
que había cosas que eran líneas
vermelas y que eran imposibles. Y que
nosotros lo atribuimos a la posición pública
inicial de cada partido político.
Es decir, cada partido político públicamente
ha de decir lo que ha de decir. La otra cosa es lo que
ha de decir en el marco de la negociación y finalmente
los resultados que se conseguen.
Pero cuando yo digo que nuestra experiencia es positiva
es porque se nos había dicho
públicamente que los indultos eran
imposibles. Que reformar
o eliminar el
delicto político de sedición del Código
Ponal era imposible.
Ya hemos mojado
de estos imposibles que
se han dicho antes de comenzar la negociación.
Entonces lo que dice Esquerra Republicana
es que nos volvemos a hacer posible
volver a intentar comprobar
en qué condiciones se puede resolver
este conflicto político
entre Cataluña y el Estado español,
en qué condiciones se puede votar,
en qué condiciones se debe acabar la represión política.
Al final,
al final de todo, este proceso
será la ciudadanía de Cataluña quien decidirá
si esto está bien o no está bien.
Y también, también está
incluido en ese acuerdo inicial de Esquerra
Republicana y PSOE, que este proceso
de negociación debería acabar votando.
Es decir, que sería la ciudadanía
que habría de validar si al final
de este proceso de negociación,
ello posaba fin al conflicto político como lo entendemos.
Recordemos que Junts va
d'una part líquida déjà a la tabla de diálogo
que lo hacía el estiu pasado, a mitjans de juliol.
Deuen, por tanto,
a Junts disposar
a volver a una mesa
de negociación como la que usted planteja
con el gobierno español?
Esto es una cosa que habrá de decir Junts.
Pero yo insistejo, es una
es una vía, es una vía,
una de las muchas vías que existen
para transitar hacia la República
Catalana que ya la vamos
iniciar plegados, que la vamos preparar
plegados. Y torno a hacer un repas de
¿quién ha estado el proceso? Aquí va a haber
una cimera de pedralbes que era la primera
pedra de esta vía de negociación del conflicto
político. Y eso lo vamos a hacer plegados.
Después va a haber
preparación de la mesa.
El gobierno, el presidente Quim Torra va
a asumir la puerta abierta,
esta oportunidad
a forzar al gobierno español
a seure, a hablar, dialogar,
a encontrar soluciones. La agenda
también nos va a poner de acuerdo en la agenda
por la parte catalana de esta taula de negociación
que era la amnistía
y la autodeterminación. Por tanto, no
no veo por qué no nos habríamos
de volver a poner de acuerdo. Y es evident
que si anem plegados, podemos
mejorar las condiciones de negociación.
Nosotros lo que haremos es
defensar esto en
el marco de encuentros que queremos hacer
con Junts y creemos que
los resultados nos dan la oportunidad
de llegar a un acuerdo estratégico
que, además,
genera, yo creo que genera ilusión
y generará esperanza y generará
movilización al movimiento
independentista. Y un acuerdo que creo que debe superar
el marco de izquierda republicana y de Junts,
que debería incluir otros actores
independentistas, entidades sociales.
Sí, claro, tenemos que poder hablar
todos. Al final, el movimiento
independentista no es de capa entidad
ni de capa partit. Es un movimiento
en sí mismo que está
caracterizado,
al cual forman parte muchas organizaciones,
muchas personas
con diferentes perfiles.
Es muy transversal y
creo que
cuanto más estemos capaces de
sumar personas
del movimiento independentista y mucho más allá,
porque aquí también hay sobiranistas
que defienden que un referéndum debe poder
hacer, hay demócratas que dicen que ya
no es suficiente utilizar
la judicatura,
los tribunales, los
policiales para seguir políticamente
determinadas ideas,
cuanto más estemos capaces de sumar
en esta tabla de negociación
más sobiranistas,
más demócratas, más independentistas,
más fuerza demostraremos tener
como delegación catalana para resolver
el conflicto político. Por tanto, ¿qué es
nuestra misión ahora mismo?
Agradecer al acuerdo estratégico
con Junts, aprovechar la oportunidad
que nos da la posible investidura de
Pedro Sánchez, insistir
en que no,
Cataluña ha dicho que no a un gobierno del PP
y Vox, la ciudadanía ha hecho la
feina, ahora es a nuestras manos
intentar llegar a este acuerdo político
y después, una vez que hemos hecho esta primera
feina, intentar sumar
a este 80% que existe
en nuestro país que dice
Prou represión, democracia, referéndum
a la tabla de negociación para
ganar fortaleza, para ganar posición de fuerza
en esta negociación que tenemos
la oportunidad de volver
a reiniciar con el gobierno español.
Vostè reivindica mucho esta tabla de diálogo
pero hace un año que no se reúnen.
Oh, sí, claro. Y
también se abandona por algunas
circunstancias que quedaron fuera
de nuestra voluntad. Es decir,
aquí recordemos que todo esto se ha
detenido porque llegó una pandemia
y la prioridad va a pasar
a ser salvar vidas,
la salud de las personas
y no va a resolver el conflicto
político y, por tanto, esto,
durante un año y medio, va a quedar
en un segundo termo y va a ser
voluntad nuestra de que quedes en un segundo
termo porque la prioridad, y necesito, era
salvar vidas y luchar contra esta incertesa
de pandemia. Pero es que después va a
venir otra circunstancia, que esto forma
parte del conflicto político, que es que
el presidente Quim Torra va a ser
inhabilitado y, por tanto, cuando va a ser
de recomensar
este proceso de diálogo y negociación,
no lo podíamos hacer. Habíamos de hacer unas
elecciones anticipadas en Cataluña
y, por tanto, esto se había de detener
y después, una vez elegido, el
presidente Aragonés como presidente del
gobierno de la Generalidad se va a volver
a reiniciar y vamos a haber de volver a
discutir, sobre todo, las condiciones
de composición y formales.
Pero hace un año nos reunían, señora
Rovira. Perdón? Digo, hace un año nos reunían.
Sí, entonces, nos recomenzamos,
¿no? Y un cop vam recomensar
el procés de negociación,
escolti'm, encara em vam treure algun resultat
antirrepresiu d'aquells que deien que
eren impossibles, impossibles, impossibles,
que era l'eliminació de la sedició.
És cert que aquí ens vam quedar en aquesta
etapa, molts sols, com'esquerra
republicana, liderant aquest procés de
negociació. Però nosaltres aquí
hem fet una inversió estratègica
per aprofitar una oportunitat,
perquè es diu molt poc, però és la primera
vegada que aconseguim asseure
a un gobierno español a asumir
que hay un conflicto político
entre dos sujetos que son Cataluña
y el Estado español.
Es la primera vez y se pone muy poco
en valor. Pero eso en perspectiva
histórica se habrá de valorar,
porque, escolti'm, hemos hecho salir el
gobierno español de la zona de confort
política. Ellos negaban la existencia
de un conflicto político. De hecho, ellos
han tenido tendencia constantemente
a intentar, solo,
normalizar la situación política.
Y a girar la esquina a que aquí existe
una gran mayoría social
y política en nuestro país
que quiere votar para decidir el futuro
político de este país, y que quiere acabar
con el poli fiscal, y que quiere acabar
con el caos de Rodalía. Y eso genera
conflicto. Es la primera vez
que pasa. Es la primera vez que sentimos
un gobierno español a negociar y a
hablar en estos términos, y es la primera
vez que nosotros, como delegación catalana,
podemos decirle a un gobierno español
mirándolo a los ojos que queremos un
gobierno español que pueda decidir el
futuro político y que ha de poner fila
a la represión. Y nos parece que esto es
bastante importante y se le da muy poco valor.
Señora Rovira, como secretaria general
de la izquierda, ustedes volvían a
ejemplar la base y lo que ha pasado es que
han perdido 300.000 votos a las municipales
y 400.000 a las generales.
¿A qué atribuyen esta pérdua
sagnía, dicen algunos de votos?
Pues mira, en parte
lo atribuimos a lo mismo que
usted decía, ampliar la base,
porque el resultado de las elecciones
españolas, que ahora
poco tenemos los primer análisis
demoscópicos,
lo que nos dicen es que
perdemos una gran parte de votos,
es un voto prestado, un voto táctico,
un voto útil,
para el PSOE y para sumar,
porque no conseguimos cerrar el marco
de que viene el PP y que viene Vox,
y por tanto hay muchísimo votante nuestro,
seguramente el votante que hemos
ampliado detrás, que hemos sumado
que es muy permeable
este discurso de la POR, y que por tanto
lo que hace en un marco de unas
elecciones españolas, en un marco
muy español imposado,
o es PP o es PSOE, es decir
bueno mira ahora, y lo sabemos porque
algunos incluso nos demanan disculpas,
este vez votaremos el PSOE
a sumar, porque entendemos que el voto
es más útil, y por tanto es un voto táctico,
es un voto prestado, y esto
muy probablemente nos pasa,
porque nos hemos pasado los últimos años
intentando sumar a gente nueva, intentando
ampliar la base, por tanto esta es una
parte de la lectura que nosotros hacemos,
y después también enviamos una parte de voto
a la abstención, esto nos pasa mucho a las elecciones
municipales, y también nos pasan a estas
elecciones españolas, pero en menys mesura,
es decir a las elecciones españolas el doble
de voto que perdemos es voto dual,
este voto útil, este voto táctico prestado
a evitar que guane el PP
en Cataluña, tampoco es un voto
el PSOE a sumar convencido, es un voto
anti-PP sobre todo creemos,
y aquí lo que tenemos que analizar,
y lo estamos haciendo, todo justo lo hemos comenzado a trabajar,
es el voto que enviamos a la abstención,
que aquí una primera conclusión que
tenemos es que es un voto seguramente
más independientista,
no es tan un
votante resultado de
ampliar la base, de trabajar muchísimo
en sumar a la gente nueva al proyecto, sino que
es un votante independientista
que está decebido, porque no hay
un acuerdo estratégico, porque no avancemos,
porque no hay los nuevos pasos
sobre la tabla de cómo avancemos
en este proyecto independientista,
y si esta conclusión se confirma,
entonces a nosotros aún más
insistencia,
aniremos demandando de trabajar
este gran acuerdo estratégico
con Junts y con la resta de actores
independientistas. Teniendo en cuenta
estos resultados y que vosotros y Junqueras
llevan ya más de 10 años liderando el partido,
¿le ha soportado que haya un sector
de la izquierda que comience
a reclamar que se debe renovar
los liderazgos de la izquierda republicana?
Bien,
eso sobretodo se da
a través de determinados medios de comunicación.
Nosotros, yo lo que puedo decir
es que como secretaria general,
juntamente con el presidente Oriol Junqueras,
lo que hemos hecho es abrir un proceso
de diálogo interno,
por tanto, un proceso de participación
democrático. Se han designado
por parte de la organización 80 personas
que han comenzado
una reflexión en torno a precisamente
¿por qué perdemos
confianza?
¿Por qué perdemos empatía,
desconexión en una determinada parte del votante
y, por tanto, llegar a unas conclusiones?
Y después también que debatin, y esto ya
lo han decidido estas 80 personas,
en torno a ¿cómo hacemos la organización
más eficient?
¿Cómo se hace más eficient la presa de decisiones?
¿Cómo la compartimos mejor?
¿Cómo trabajemos más en construir
un relat y cómo convertimos
el partido en un partido del siglo XXI?
Y eso más,
el refuerzo de algunas áreas
nos habrían de traer conclusiones
a partir del mes de septiembre
y, evidentemente, como siempre,
nosotros estaremos dispuestos a todo,
porque sobre nosotros mismos
hay un valor más probable,
que es el de la misma organización,
el del proyecto político y, sobre todo,
la utilidad que puede tener este proyecto
hacia la ciudadania de Cataluña,
que es lo que nos guía.
Si vean, perdón, que no pensaba que había acabado,
ya está.
Si vean 10 años más, dirigen el partido,
usted y Junqueras.
Es que no se trata de que faci la Marta Rovira
o Oriol Junqueras,
lo que se trata aquí es como el proyecto
de Esquerra Republicana torna a ser un proyecto
que representa, que interpela
y, sobre todo, que serve a la ciudadanía.
Y, por tanto, nosotros queremos poner el foco aquí,
porque yo, como a mí ni puedo hablar
por mí, que lo que nosotros
podemos hacer a Esquerra Republicana
con unas funciones o unas otras
que creo que tiene poca importancia.
Siempre, siempre, siempre, nosotros hemos tenido
por prioridad servir a la ciudadanía en primer
término y, en segundo lugar, hacer de Esquerra
Republicana esa herramienta, ese instrumento
más eficiente. Por tanto, en eso
estamos, como siempre, y estaremos
a disposición de lo que decide la militancia.
Somos una organización
democrática y apelo
a la democracia interna de esta organización
y a la madurez política
que ha ganado en los últimos años, que creo que
es muy grande, y al mismo tiempo
siempre nos apelo a una cierta libertad
y respeto a Esquerra Republicana
porque creo que demasiado suelto
Esquerra ha comprado tradicionalmente determinados
marcos impulsados
de lo que le pasa. Y lo que le pasa
a Esquerra Republicana lo saben, sobre todo,
estas 80 personas
que tendrán que reflexionar qué cambios
se han de hacer, lo saben
los 200 delegados que tiene el Consejo Nacional
que también hemos decidido reunirlo
un vez al mes, ¿no?
Cada mes lo reuniremos una vez
y mejor las decisiones. Y también
haremos asambleas territoriales
el mes de septiembre, presenciales.
Por tanto, lo que queremos es
que la organización decide
libremente y democráticamente
qué es lo que le pasa
y qué decisiones tiene que tomar.
La noto un poco preocupada
por la evolución que está siguiendo el partido.
No, no, porque no puedo estar preocupada
por Esquerra Republicana.
Pero yo estoy al servicio de Esquerra Republicana.
Y
de las funciones que yo hago, que tienen un
nombre en cargo, los militares
siempre lo han tenido a disposición
desde el primer minuto, desde el primer día.
Somos republicanos
y, por tanto, lo único que nos preocupa es el proyecto
colectivo.
Y como nos preocupa tanto el proyecto
colectivo
y que este proyecto colectivo pueda decidir
en democracia, en determinada
libertad, lo que estamos garantiendo
son todos estos procesos internos
que yo creo que nos han de dar al final
indicación de
qué cambios se han de hacer, si se han de hacer
y que han de convertir
la organización en una organización
mucho más fuerte. Por tanto, en esto
estamos.
Señora Marta Rovira, voy a terminar, pero antes
usted, hace más de cinco años ya que va a ir a Suiza
la embestidura de Sánchez,
la embestidura, esta posible embestidura,
¿de qué manera de servir para encontrar
una salida al exilio? A usted, a
Carles Puigdemont, a la resta
de exiliados.
En este sentido estoy muy de acuerdo con lo que
Carles Puigdemont ha publicado en estos días
en las redes sociales, es decir, yo creo
que la embestidura de Pedro Sánchez
se ha de adrecer a la resolución del
conflicto, ha de formar global y
colectiva, y esto está por sobre
de nuestras situaciones personales
o, hasta y todo, políticas.
Por tanto, no espero nada,
ni personalmente, ni políticamente
de esta embestidura,
respecto a mi persona, que se entienda.
Lo que espero es que Pedro Sánchez
se entienda en la acción de la situación
en la que se encuentra Cataluña.
Y esto ya hace mucho tiempo que dura,
en muchos sentidos. Por tanto, Cataluña
quiere votar, hay que encontrar una solución,
se puede encontrar una solución para votar,
Cataluña tiene retos en su día a día.
Y también espero que el independentismo
sepa que está en la acción, en este sentido.
Nosotros nos miramos mucho con Escócia
y el Quebec, y en los movimientos
independentistas que hay, que han sabido
acumular fuerzas para conseguir un
referéndum con sus gobiernos
y al mismo tiempo
han sabido acumular fuerzas
para gobernar el día a día de la gente,
tanto Escócia como el Quebec.
Y esta es nuestra estrategia.
Entonces, creo que de esta embestidura
no deberíamos salir reforzados
en este sentido, no solo a nivel personal
o individual, sino colectivo.
¿Y en el caso de Puigdemont espera alguna cosa?
Él mismo.
Sí, yo le preguntaba de qué manera
de servir para encontrar una salida al exilio.
Vostè me decía, en el caso mío, a nivel personal
pero yo no quiero hablar
por Carles Puigdemont.
No he de hablar en nombre de Carles Puigdemont.
Y he agafado unas palabras que he leído de él
y me ha semblado entender a las
redes sociales y he dicho que creo que estoy de acuerdo
con él cuando él dice que tenemos que
interponer nuestras situaciones personales
a una resolución colectiva.
Ahora, si mi interpretación es correcta
o no, lo ha de decir Carles Puigdemont
y esta pregunta yo creo que la ha de responder a él,
no a mí.
¿Cuáles consecuencias pueden tener si finalmente
Puigdemontismo, si finalmente Juntos y Esquerras
no aconseguen sumar fuerzas
con estos 14 diputados
en Madrid?
Yo creo que puede tener unas consecuencias
nefastas, digamos, con respecto a que
probablemente habrá
una nueva convocatoria, una repetición
electoral y creo que
Catalunya ya ha hablado
y ha hablado muy claro que ha dicho que no
un gobierno del PP seguramente con un complemento
de Vox. Aquí se ha hecho
una tarea y creo que nuestra responsabilidad
es evitar que
le tornemos a dar la oportunidad al PP
y a Vox a una nueva reválida,
a una nueva oportunidad de ganar.
Por tanto, creo que tendría unas consecuencias
nefastas porque nos iríamos a unas segundas
elecciones españolas.
Y en segundo lugar, si no nos ponemos
de acuerdo, pues torna a ser un
momento duro para el movimiento independentista
y ya hace mucho tiempo
que dura. Creo que hay que invertir
muchísimo en llegar a un acuerdo estratégico.
¿Quién escenario es lo más probable?
¿Luis Sánchez, con todo lo que lleguen
a pactar vosotros y Junts por Catalunya
con el PSOE o
esta repetición electoral?
Porque ahora decía que probablemente habrá una repetición electoral.
No, no, me decía usted.
¿Qué efectos nefastos tendría?
Para mí, uno de los efectos
nefastos de que no haya geocort
es que habría una repetición electoral.
No quería hacer un juego de probabilidades
contestando a esto.
Es que es muy difícil.
Creo que el estil será largo,
muy largo y, por lo tanto,
ahora, mis probabilidades
sinceramente cambian de un día
para el otro y a veces
se mueven por franjas de dos horas
en función de las conversas que he tenido.
Entonces, hay momentos optimistas y
hay momentos más pesimistas.
Pero en todo caso, lo que sí puedo garantizar
es que los esfuerzos de Esquerra Republicana
se posarán, con lo que decía,
son muy claros, para intentar
evitar una repetición electoral
que donen alas al Partido Popular,
para intentar que esta investidura
de Pedro Sánchez sea
en defensa de Cataluña
en los términos que ya he explicado
y para intentar que esta oportunidad
que tenemos juntos
sea una nueva esperanza, un nuevo paso
estratégico para el movimiento independentista.
¿A usted también la han venido a ver
a Suiza, a miembros del PSOE,
como lo han hecho a Waterloo, según lo que
ha explicado Carles Puigdemont, antes, durante y después
de los indultos?
No, a mí no me ha venido a ver a ningún
miembro del PSOE, a Ginebra.
Y, ya para acabar, ¿qué pasa
con Gabriel Rufián, que no lo hemos vuelto a escuchar
ni a capa entrevista, ni tampoco en
el lugar después de esta noche electoral
donde ha hecho su último discurso?
Si más no, ¿hasta ahora?
Yo he estado
trabajando toda la semana
y preparando la primera parte de negociación
que es aquella tan poca raída
de la conformación del Congreso y del Senat.
Por tanto, no pasa
absolutamente nada más que estamos
colgados de trabajo y que todos necesitábamos
respirar una mica después de esta campaña
anticipada.
Y Gabriel Rufián ahora se ha posado al cap
de banda de esta primera negociación que ya ha comenzado,
que es como se conforma el Congreso
y el Senat
y la mesa del Congreso que se ha de votar
y, en fin, y todo esto está
en marcha.
Marta Rovira, Secretaría General de Esquerra, gracias
hoy por atendernos aquí al matí de Cataluña Radio.
Muchísimas gracias a vosotras,
una fuerte abraçada y un buen estiu.
Son cinco minutos de dos cuartos de diez del matí.
Hacemos una pequeña pausa
y de seguida analizamos
con el Carles Fernández, la Montserrat
Nebrera, Oriol Marc y el David Portavella
todas las palabras que ha dicho aquí al matí de
Cataluña Radio. Marta Rovira ha dejado
algunos titulares y nuestros tertulianos
como toca, han tomado nota. Va, pequeña
pausa y lo analizamos a fondo.
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Julio, el Marc. Me estabas dormiendo un poco, ¿eh? Hoy debes haber tenido una noche complicada con el niño.
No, no. No, no, no.
¿Qué va? Una noche complicada con la calor, y que tengo la manía de ir a hacer esportes antes de venir aquí, y entonces me viene la bajona solo a sentarme.
Pero bueno, eso lo dejaremos con las cosas personales.
Aviam, creo que el titular que quería verbalizar ella de la entrevista es que no se pueden descontar los votos de izquierda a la investidura de Pedro Sánchez. ¿Por qué?
Porque desde que conocemos los resultados electorales, todo el mundo ha puesto a la izquierda en el blog del CIED a Pedro Sánchez y se ha dado la clau, más de juntos, que no pasa a la izquierda.
Creo que esto también tiene que ver con el hecho, y ella también lo verbalizaba en la entrevista, que muchos de los acords con los que ha llegado a la izquierda a Pedro Sánchez a lo largo de esta legislatura se han basado en acords pasados.
Es decir, la izquierda investeja a Pedro Sánchez en cambio de la tabla de diálogo y después le aproba los presupuestos con el compromiso de mantener viva esta tabla de diálogo.
No se han llegado a compromisos nuevos, sino lo que se ha hecho es intentar que Pedro Sánchez cumplisse con compromisos vellos.
Y todo indica que en esta legislatura acabará pasando una mica el mismo, porque de otros pasos de rodalías ya se va a hablar en una negociación presupuestaria, de tabla de diálogo, como le recordabas tú Marina,
de hecho se reunió hace exactamente un año en Madrid para pactar, que en aquel momento todavía no se había traducido de esta manera, para pactar la reforma de la sedición,
se hablaba de medidas para judicializar y para reformar el Código Penal antes de que acabara el año y finalmente se acabó de arrojar la sedición.
Y aquel catalán a las instituciones y la ley de la audiovisual, ¿no?
El catalán a las instituciones, seguro, porque era una manera también de dar otro sentido a la tabla de diálogo,
esto fue muy criticado a la mesura que la tabla de diálogo solo era para resolver el conflicto y no por cuestiones del día a día, y finalmente se acabó hablando también de cuestiones como el catalán.
Y creo que también tenemos que quedar con el mensaje que creo que esto resta una mica de fuerza negociadora izquierda que es,
cuando tú comienzas a decir que tendría consecuencias nefastas una repetición electoral, lo que estás diciendo es que priorizarás investir Pedro Sánchez en una repetición electoral.
Y eso trae una mica de fuerza el primer mensaje que es precisamente el de,
¡Ey, Pedro Sánchez, no te refieres que nosotros tenemos la clau de la televisión investidura!
Y creo que aquí está el núcleo también, el nus cordial de la negociación que se ha de abrir con Junts
para pactar las condiciones a la hora de negociar con Pedro Sánchez, porque Junts dice que no le da miedo a una repetición electoral.
Tan mismo, creo que en el tuit que hizo Carles Puigdemont este dissabto, un tuit largo de 5.400 caracteres,
un día alguna cosa similar, un día tienes la clau, un día no la tienes.
Puede ser que Carles Puigdemont también ha entendido, porque Carles Puigdemont puede ser muchas cosas, pero tonto, no tiene un pelo.
Sabe que está en una situación privilegiada por Neusé, por ser reconocido como interlocutor en una negociación con el PSOE,
cosa que hasta ahora no había pasado.
¡Carles!
Sí, yo voy a compartir bastante la análisis que hace Oriol.
Yo diría que Esquerra Republicana,
hace el intento de recuperar un protagonismo que se le había robado, porque todos los focos no estaban en ellos.
Es así.
Entonces, como los focos están en otro lugar, pues chequen el dedo y, eh, que nosotros estamos aquí, también ponemos condiciones.
Pero, vaya, yo diría que en la mente de todos, hoy, en la mente de todos está que Sánchez de Marroc patee por Junts.
Porque si Sánchez aconsegue convencer Junts, convence Esquerra.
En cambio, si Sánchez convence Esquerra, no tiene la garantía de haber comenzado Junts.
Por lo tanto, digamos, sí, el intento y, incluso, el discurso puede tener la coherencia que puede tener.
Y la estrategia de Esquerra ha estado más paulatina y ha estado más de un poco en un poco.
Y lo verbaliza Marta Rovira diciendo que se han conseguido los indultos, se han conseguido las reformas, se han conseguido la tabla de diálogo.
Por lo tanto, es una estrategia que puede agradar o no.
O no, pero es la estrategia que es. Y que da los resultados electorales que da, que tiene contrapartidas, que ella misma ha dicho que están analizando,
y que probablemente, pues, esta pretensión tiene que ver con descontentos, etcétera, etcétera.
Y a la otra estrategia que puede agradar más o puede agradar menos, que es de o todo o res, que es la que está preguntando Junts.
Por lo tanto, sí, el discurso es lo que es, pero yo diría esto, que Pedro Sánchez patea por lo que patea y patea por Junts.
Por eso, porque si convence Junts, convence Esquerra. Porque los máximos de Junts integran los máximos de Esquerra.
Pero lo que podría llegar a conseguir con Esquerra, que ya lo hizo la legislatura pasada, no es ninguna garantía de que convencés Junts.
Pues, por lo tanto, yo creo que el foco está claro, está posado, Sánchez lo pondrá en Junts.
Porque es que si no convence Junts, no hay que negociar nada más. Porque no es como la legislatura pasada,
donde había trece escons, por cierto, trece, en fronceta ahora, que la diferencia es importante,
donde había trece escons que efectivamente eran decisivos por muchas de la acción del gobierno de Pedro Sánchez,
y ni había buit que no eran de decisivos. Y de aquellos buit que eran de Junts, cuatro eran del PDCAT,
que normalmente escombraban más para la línea de Esquerra o la línea más posibilista.
Por lo tanto, al final eran cuatro escons de Junts que no eran indispensables.
Como que no eran indispensables, y Junts lo sabía, Junts lo hizo todo o nada, porque igualmente lo podían obviar,
por lo tanto, mantenía el discurso, mantenía la pureza, etcétera, etcétera.
Porque no lo penalizaba, no mantenía el discurso, porque como que no lo necesitaban, podía ser sincero, digamos, podía ser puro.
Ahora las circunstancias han cambiado. Aquellos trece, ahora son siete, y con aquellos trece la suma una dona.
Por lo tanto, es claro, irregulable y normal que aquí negocié, intenté, si solo tenemos una posibilidad que es sumar a todos,
pues ir a quien más difícil le ponga, porque si convence aquel, convence a toda la resta, a todos los que tiene por debajo,
convence al PNB, convence a Esquerra, convence a todos.
Bildu ya los tiene convencidos, eh, cabrón. Bildu ya tiene el sí. Digas, Montserrat.
Sí, yo creo que ya los tiene, todos convencidos, y que Sánchez está en Marrakech, sin patir, no, no, no, no, no, no, no.
A Puigdemont también, eh.
Porque yo creo que sí, yo y explicaré porque, o creo.
Atrevidos.
Sí, sí. Bueno, ya veremos al final qué es lo que pasa, ¿no?
Pero yo creo que, y Puigdemont lo ha dicho,
Esta circunstancia en la cual se ha convertido en la clave de una gobernabilidad
es difícil que se vuelva a dar, justamente ahora que el independentismo,
Marta Rovira no lo ha dicho, ha dicho que se ha hablado contra un eventual gobierno del PP y Vox,
pero no ha dicho que el independentismo ha perdido a Cataluña,
sea por un voto útil, sea porque la gente estaba desaburada de lo que hacen los líderes independentistas,
pero el caso es que pierde a la izquierda Vox y Esquelles, pierde votos juntos y, sobre todo, desaparece la CUP.
Por lo tanto, el independentismo, al menos que nunca en los últimos tiempos, resulta que tiene una clave de gobernabilidad.
Esto no tiene por qué volver a pasar, sobre todo porque unas nuevas elecciones,
que dicen normalmente los analistas que siempre perjudican o penalizan a aquellos que las provocan,
porque la gente ya está hasta los asos de votar, se plebiscitarían mucho,
es decir, imagino que se entenderían como una segunda vuelta de unas presidenciales
en la cual tenemos que decidir ya de una vez quién de los dos ha de gobernar,
porque lo que está claro es que Puigdemont no goberna, ni gobernará, es evident que no puede gobernar,
gobernará o Feijó o Sánchez o quien sea que prenga el relleu si es que ha de prender a alguien el relleu.
Por lo tanto, esta oportunidad no se dará más.
Y además, hay un seguimiento de datos que nos dicen, primero, que Pedro Sánchez puede prometer y después no cumplir.
Ya lo ha hecho. De hecho, está hablando de lo que históricamente había dicho que haría y no ha hecho.
Y Esquerra, que está todavía hablando de si le daremos o no le daremos el soporte.
Y segundo, puede ser que cumple. Iván Redondo hizo un artículo hace dos días,
diciendo que la amnistía puede ser y el referéndum también.
Yo creo que la amnistía tendría un costo menor que el referéndum si Pedro Sánchez prometiera eso.
Es difícil desarrollarlo, pero al final, la amnistía se acaba en un momento,
la mayor parte de la gente no tiene por qué saber la diferencia entre indulga y amnistía, ni que la amnistía no hay nadie.
Teníamos un tribunal constitucional que se pondría de cara, de cara,
favorablemente al que diga Pedro Sánchez de esta mayoría y, por lo tanto, la amnistía como ley podría salir.
Y, por lo tanto, todo esto desde el punto de vista jurídico quedaría desbordado como delictos.
El referéndum también se podría dar.
Hay gente que dice que hay capo dentro del artículo 92 y habría un debate y algunos dirían que es un traidor Pedro Sánchez,
pero podría prometerlo también.
Entonces, si te prometen todas estas cosas quedas como un herói que las ha conseguido.
Mi sensación es que para repetir elecciones todos son riesgos y para poderlo aprobar,
tanto por Pedro Sánchez como por Puigdemont y, por lo tanto, también por Esquerra, es una oportunidad.
David Portavella, ¿tú eres tan optimista como es Montserrat Nebrera que dice que Pedro Sánchez ya es el marroco
porque, escucha, ya lo tiene todo pactado?
Yo cada día lo veo más incentivos porque hay investiduras, sí.
En primer punto, para centrarme, el votante independentista va a ser muy caprichoso
y da un marcador de 13 a 4 a favor de Esquerra respecto a Junts.
Les va a dar un marcador de 7 a 7, que es una simetria que convida a vestir un front unitario.
Lo que pasa es que aquí también hay el hándicap del factor personal.
La política a veces también son relaciones personales
y la relación entre Gabriel Rufián y Míriam Nogueras tiene de todo menos química personal.
Eso es un yast.
Ahora, cuando comentabaos de los incentivos...
A ver, si hay alguna persona que tiene instint y determinación para ser presidente, es Pedro Sánchez.
Y eso saben todos los profetas del país, que es mal negocio apostar contra él.
Y a Carles Puigdemont, enlazando una mica lo que decían los compañeros,
le ha tocado la lotería.
Con un 1,6% de los votos, con 393.000 votos, ha ganado las elecciones generales.
Tiene el futuro de Sánchez a la mano.
Tiene el futuro de Feijó.
Tiene, incluso, el futuro de Ayuso de si su advenimiento a la arena estatal se produce o no.
Tiene el destí, incluso, del rey américo Joan Carles, que confía en Feijó a la Moncloa para volver o no.
Ya sabemos que en las páginas de sucesos a veces hay esos casos
que la gente se olvida de cobrar el billete a la lotería o que le dejan una butxaca
y eso acaba la rentadora.
Puigdemont es un animal político y esta oportunidad no la dejará pasar.
Y para acabar, una petita exclusiva que es una falsa exclusiva.
Míriam Nogueras ya ha votado a favor de una investidura de Pedro Sánchez.
Era el junio del 2018, la forma era la moción de censura,
pero en el fondo era una investidura por la puerta de l'article centretge de la Constitució
que equivale y que es legal y válida como una investidura ordinaria.
Va a ser el junio del 2018 y había un contexto de presos y exiliados.
No creo que fuera un contexto más diabólico que el actual.
Lo que sí que hemos visto es un cambio en el discurso de Junts.
Y es que hasta ahora decían que ya habían votado y ahora demanan autodeterminación.
O sea, demanan volver a votar. Aquí sí que ha habido un pequeño viraje.
Aquí siempre ha habido muchos matizos, por decirlo de manera fina,
en el discurso de Junts sobre lo de octubre.
Es verdad que es la única fuerza política con representación parlamentaria
que defensa la vigencia del mandato de lo de octubre,
pero al mismo tiempo en campaña Laura Borràs,
cuando era presidenciable, cuando era candidato a la presidencia de la Generalitat
en un acto a l'art de triomf,
van venir a decir una cosa similar, que en un referéndum de autodeterminación pactado
podía substituir el mandat de lo de octubre.
Y en esta campaña, Miriam Nogueres ha hecho el último giro,
por entendernos, el va a hacer en el debate de TV3 y Catalunya Ràdio
cuando le propone a Gabriel Rufián.
El núcleo de la propuesta que hay que hacer en Madrid para negociar
es la transferencia de competencias para hacer el referéndum.
Un de los elementos de relato que quedaron amagados
tras la batalla retórica en esta campaña electoral
fue el retorno del independentismo al referéndum,
pero no solo un, sino también la CUP.
Sabemos que la izquierda lo hace desde el año 2017,
desde que entraron sus dirigentes a la presión,
después de lo de octubre en la posterior campaña.
Esto ya se comenzó a notar, este giro estratégico,
este giro pragmático que se exemplifica en cierta manera
como nadie, Gabriel Rufián, que ha pasado de las 155 monedas de plata
a defender un referéndum pactado
que acababa con el déficit fiscal y otros pasos de rodalías.
Y el independentismo se ha ido moviendo
hacia posiciones más favorables al referéndum,
teniendo en cuenta que implementar la independencia
no se va a hacer ni tan solo cuando semblaba
que había más fuerza que era la tardor del 2017.
Por tanto, el giro lo ha hecho todo el mundo,
seguramente quien lo ha hecho menos a nivel retórico es Junts.
Y aquí también creo que Junts tiene la oportunidad
de demostrar qué quiere ser de gran
si apostaba por una cuestión más, no sé cómo decirlo,
posibilista, pragmática, útil al Congreso de los Diputados,
que esto se traduiría en el hecho de tener
no solo apostar por la investidura de Pedro Sánchez,
sino también de tener el su futuro a la mano durante cuatro años,
cada vez que haya la necesidad de aprobar presupuestos y decirle
¡Ey! Pedro Sánchez, que depende de nosotros,
que creo que a algunos dirigentes de Junts
les viene mucho gusto aprovechar esta oportunidad,
o un atre de que es hacer como normalmente ha hecho el partido
en los últimos años, que es,
cuando hay una mica de dolor de responsabilidad,
rentarse una mica las manos y optar por no gobernar,
no gobernar la Diputación de Barcelona
por no pactar con el PSC, por ejemplo,
o una decisión que creo que es histórica
en la Europa Occidental,
que es abandonar el gobierno de manera voluntaria.
Aquí, creo que con Junts,
si Pedro Sánchez es más o menos espabilado, que lo es,
creo que nos lo ha demostrado
y realmente quiere ser presidente y quiere moverse
para ser presidente, como lo decía ahora David,
si tú planteas una oferta que se aseme,
se aseme, una amnistía,
se aseme, al menos a nivel de maquillaje,
y que se aseme avanzando la vía de resolver el conflicto
y a banda, traes una amiga la chequera,
que es la manera clásica de convencer siempre al PNV
y que se puede aplicar también al nacionalismo catalán,
estoy convencido que hay ahora veos de Junts
que dirán,
Ney, esto nos lo tenemos que apuntar
y creo que en esta hipotética
o probable división de Junts,
es uno de los ganchos que puede tener Pedro Sánchez
para hacerse fuerte.
Pero creo que
Pedro Sánchez y su equipo negociador
no pueden perder de vista
que la lucha real entre Junts y la guerra
es para gobernar Cataluña.
Totalmente de acuerdo.
Y, por tanto,
aquí hay la mara de los ojos.
Y, además, habíamos visto los resultados electorales
que aquí pierden más votos
de una manera, digamos, muy clarísima,
es Esquerra Republicana.
Por tanto, a Junts
salvará la posibilidad
de volver a ser
la primera fuerza independentista en nombre de votos
con lo que esto puede significar
en el futuro.
Si suman las fuerzas independentistas al Parlamento
o no suman.
Pero recordemos que
Laura Borràs no es presidenta del Parlamento
por muy... ¡Ay!
Presidenta de la Generalitat por muy pocos votos.
Y como que van cada segundo por detrás de Esquerra,
a Junts se va a haber de conformar,
digamos, entre agómetas,
porque Laura Borràs podría haber entrado al gobierno
y haber estado vicepresidenta del gobierno
y va a preferir a Junts
licitamente. Aquí es una
dada objetiva.
Presidir al Parlamento.
Pero si en el futuro esto se pudiera
que, por tanto, Junts fuese la primera fuerza,
esto creo que es el núcleo
realmente importante
de la decisión
que prenderá Junts.
La tiene posada en Pedro Sánchez, efectivamente.
Pero, sobre todo,
está pensando en Cataluña,
porque es recuperar todo aquel poder
que se ha perdido.
Y, por tanto, Pedro Sánchez,
yo diría que él y sus negociadores
no solo deben pensar en la viabilidad
del Estado, en una posible,
digamos, alianza
o convencimiento de Junts
con criterios únicamente estatales,
sino que también han de pensar
en las consecuencias que ello
tendrá por Cataluña.
Y de momento está claro que a Pedro Sánchez
creo que todos coincidiremos
que prefere de socios que es republicana que no pasa Junts.
Y, por tanto,
cualquier cosa que haga o
que decida aquí, si...
Hay un hecho que
a mí me parece indiscutible.
Si Pedro Sánchez es investido
Presidente de la Generalitat,
el titular será Puigdemont-Permite.
Yo diría que esto...
Pero no hay otra posibilidad?
No, no, pero...
Es que si no, lo que tenemos es que...
Sí, pero lo digo en el sentido
de que...
O sea, el que
se interpretará,
la opinión pública se le quedará al cap.
Aquí y fuera de aquí,
porque el Pedro Sánchez es jugador
de los cuartos aquí, pero también fuera de aquí.
Y el titular
será que Puigdemont-Permite.
Sí, pero es que a este titular es imposible
que lo pueda evitar tal y como ha quedado
esta aritmética y el histórico.
Es decir, si tú tienes un histórico en el cual
Esquerra Republicana, por lo que ahora
Marta Rovira quiere decir que aún queda,
que aún no hemos decidido, pero hay esta
posibilidad aún
respecto de Junts,
pero la de Esquerra Republicana ya se ha producido,
lo que hay en conclusión es que
el elemento de la gente, no es necesario que nadie lo diga,
el elemento de la gente y quedará
que el definitivo es el voto de Junts.
Si ponen como si ponen. Y es verdad
que eso puede tener un efecto. Ya lo sabemos, cada vez
que hay alguna cosa que es concesión
entre muchas cometas a Cataluña,
eso tiene un efecto en
otro lugar. Pero tenemos que pensar
que al final a Cataluña,
tal y como está la situación,
al menos como ha quedado en las generales, es que tiene
19 diputados al Partido Socialista
de Cataluña. Més igual si es porque el voto
era útil, porque no le agradaba el PP,
que ha perdido las elecciones a Cataluña es
el Partido Popular, yo creo que queda más
claro que el agua y que las ha ganado,
en todo caso, aún que Marta Rivera
diga otra cosa, no es el independentismo.
Y que queda, queda el
PSC, porque es un voto
refugiado, por lo que tú quieras,
pero ha quedado así y así será.
Cuando lleguen las elecciones se podrán
barallar, pero podemos barallar por un segundo.
De momento,
los dirigentes de Junts guardan silencio,
porque está piulada de Laura Borràs, David,
que no sé si sorprendía o no, porque claro,
pensas, negociaciones llum del foco,
negociaciones discretas,
y Laura Borràs ya le hace la misma
primera
plantufada a
Pere Aragonés, que no sé hasta qué punto,
yo le pedía a Marta Rivera hasta qué punto,
posible o no, a costar posiciones,
si comencemos así. No sé, Oriol
Marc, si tú y yo estuviéramos barallados, si nos volviéramos
a reconciliar, si comencemos así ya dirías
no hay nada que hacer. Si yo te haces un tuit diciendo
que estás desconectado a la realidad, amigos,
no nos volverías a entrar. No, aquí no nos volverías a entrar,
a esta puerta, no la volverías a creuar.
Me gustaría batarse en este estudio, con buen criterio.
Fortavella, ¿qué? ¿Tú
volverías a dejarme entrar o no?
¡Sense rancunia como
Xavier Trias!
Yo creo que
los silencios también son parte,
a veces la discrecionalidad también es pacta,
y los protagonistas estamos viendo que son
excepcionalmente discrets.
Laura Borràs sería la excepción, pero por ejemplo
comentaba en Xavier Trias, si alguien tiene derecho
a tener rancunia y resentimiento es él,
y en cambio está manteniendo una
esportividad exquisida, como el
expresidente Artur Mas también.
Y eso que comentaba, evitar el titular,
claro, es que el negocio no se acabará en la
investidura, el titular de Puigdemont Permite
durará cuatro años, porque no es la investidura,
es cada ley, cada presupuesto,
cada reprobación, cada comparecencia
al Congreso, tendrá Carles Puigdemont
como protagonista.
Y me semblaba, para acabar,
un detalle interesante que introduía
la Marta Rovira, con mucha transparencia
sobre la análisis, que es todo este voto
que le ha prestado el presidente español
que es votante independientista.
Seguramente nunca hemos tenido un presidente español
con tantos votos independientistas directos
como ha tenido Pedro Sánchez.
Y aquí ya iríamos a la pregunta, que es
lógico que la izquierda se haga
y que la sienta el diván, que es
¿por qué hacen lo mismo que el Germán Vázquez,
que es Euskal Herria Bildu, los vascos allá lo premian
a las urnas, y los catalanes en cambio
o castigan o no al entusiasma.
O sea, el peixe al coba a la vasca está
más de moda que mai y Euskal Herria Bildu
lo ha prestado rápidamente y el público de la
Cerricota Verna lo premia, pero
a Catalunya todo es más complicado.
Claro.
Interesante, ¿eh? Interesante esta comparación
que ha hecho en etapas. Escúchame, que
llegamos al punto de las 10.
No, habido, habido.
Ya tenéis los votos.
Ya tenéis los votos, ahora después
te vendré a demanar.
A las 10 tenemos la Marta Prata, puna a puna
ya, pero antes, minutos de publicidad
y vamos al Bulleti de las 10.
Una cosita. Vull que
ens trobem i que parlem.
Si tens una història personal,
una vivència, alguna cosa que et fa
diferent, una habilitat, el que sigui,
posa't en contacte
amb nosaltres. Farem un programa plegats.
Vosaltres i jo mateix.
D'acord? Envia'ns un correu
o explica
vosaltresmatexos.cat o ve un whatsapp
al 660-618-939.
Aquesta tardó a TV3.
Vosotros matexos, en Vendreu Buena Fuente.
Reflaccionaremos sobre el català tenint paraula.
T'agrada el buf?
Ara que tens més temps i català ministres com vols,
escolta podcast.
Aquest estiu, emporta't als podcast de Catalunya Ràdio.
Atenció, atenció!
A tots els fudis, gourmets, gourmands,
tastolletes, cuiners i cuineres,
pagesos i pageses, pescadors,
peixateres, artistes del paisatge
i el producte. Es busquen
per treball aquest estiu. Tu què?
I ens ho passarem bé. Vinga va!
Esteu convidats.
Vermut per tothom.
La Fonda de Catalunya Ràdio
amb Pep Noguès.
De dilluns a divendres, des de la una
fins a les dues del migdia.
Sí, home, sí. Tot aquest estiu.
Deixa't enamorar per un estiu
ple d'emocions.
En Catalunya Ràdio, TV3
obre el coro a l'estiu
més espacial.