Amaral estaba protestando, pero en unas situaciones que han pasado,
últimamente a España, donde una cantante fue detenida o aturada por la policía para enseñar el pitch,
donde los derechos de las mujeres han estado interditos en un partido como era Vox
y algún otro, como el PP, donde también se apuntaba a este discurso de retroceder en los derechos de las mujeres,
y creo que es bastante normal que una cantante, como normal o normal, si no celebrable,
que una cantante con tanto peso y seguimiento como Amaral, hace un guía tan contundente.
¿Sorprende a los días en las redes, cuando pasa una protesta así y el protagoniza una mujer,
comienzas a mirar los comentarios y te pones las manos al cabeza?
La derecha domina mucho más el mundo de la charla, el mundo de Twitter, el mundo de Instagram.
La verdad es que su estrategia está claramente conducida en esta dirección,
cosa que no existe estratégicamente a la izquierda.
No son movimientos que sean naturales, que sean espontáneos,
sino que ocurren en unas estrategias muy bien definidas, muy bien analizadas y muy bien estructuradas
para llegar especialmente a la gente más joven.
Y eso lo explotan y lo explotan de forma profesional.
Heu de saber que hay profesionales detrás de según qué discursos y que se analizan cada uno de esos discursos
para ver quiénes necesitan más para insistir en esta misma dirección.
Esto la izquierda no lo tiene. Es verdad que la izquierda tiene una claca muy masiva, muy popular y populista también.
Lo que pasa es que actúa de forma, diríamos, espontánea,
sin esta estructura profesional que le da mucho más cala y mucha más introducción
y mucho más objetivo a solucionar como tiene la derecha.
Es verdad que hace unos años, si yo recuerdo, hace muchos años, ¿no?
A ver, a ver...
No, hace 10 años, por ejemplo, el 15 de enero, todos esos movimientos.
En aquel momento Twitter, al menos Twitter de España, Twitter de Cataluña, digamos,
nuestro Twitter de aquí...
Era mucho más progresista.
Era mucho, mucho más izquierda, mucho más.
Y me recuerdo que decías, no hay nadie de la derecha aquí diciendo todas las opiniones.
Yo creo que Estados Unidos, esto en un momento también va a pasar, Twitter era muy guau,
Twitter era de una determinada ideología progresista, más o menos universitaria,
de un circuito muy concreto.
Y en un momento dado, esto va a cambiar porque, prácticamente,
porque Donald Trump y el que se llamaba Al-Right, van a ir entendiendo que habían de entrar aquí,
que habían de entrar con mucha fuerza.
Y van a entrar, haciendo servir las tácticas muchas veces de la izquierda y hacerlas mejor.
Y eso también, yo creo que ha pasado mucho en nuestro país.
En nuestro país veíamos muchísimas campañas muy fuertes de comentarios, por ejemplo,
todo lo que tiene que ver con el racismo.
Se ve mucho.
De repente entrar en una noticia que habla sobre una agresión racista y tener 15 comentarios
fijándose en el agredido.
Y dices esto, es una campaña...
No, es espontánea.
Pues no, normalmente es una campaña y está más o menos sobre el estado.
Esto no quiere decir que haya algún espontáneo.
Pero es verdad que han agafado muy bien la mesura de estas campañas,
los movimientos de derechas y de extrema derecha,
y que nos hace la sensación de que hay gente más derecha que nunca.
Yo, por eso, ya no me callo.
He decidido no callarme.
A ver, a ver, ¿qué quieres decir que no te calles?
No, esto, que muchas veces dices, qué mandra, ¿no?
Entrar aquí a decir, pues no, mira, a este señor le han agredido por ser negro.
No se pasa, ¿no? De veces...
No sé, el 14 comentario que digo alguna cosa.
Pues ya no me callo.
Porque digo, es importante también visibilizar...
Joder, que somos normales aquí,
que no estamos todos fascistas y todo gente súper loca a Twitter,
sino que también...
Por aquí pasó una persona razonable.
Es verdad, ¿eh?
Aquesta autocensura que muchas veces nos apliquen los periodistas.
Para decir, ostras, es que claro, soy periodista,
no puedo posarme en este tema,
porque después me dirán que a veces, sí,
es una mica la lliçó que nos da Eva Amaral, ¿eh?
De escuchar, no callar y decir las cosas.
Total.
A 9 y 4 minutos, Milagros Pérez Oliva, buen día.
¿Qué tal? Buen día.
Es la periodista del diario El País,
hoy también con nosotros aquí a La Tartulia.
Milagros, ¿surpresa por este gesto que hizo Amaral?
No, no, porque yo creo que este tipo de...
Es decir, cuando alguien cuestiona una libertad como esta,
que hasta ahora se ha ejercido, diríamos, de una manera...
que ella ha hecho muchas reivindicaciones de esta manera,
pues sumarse a un clam de libertad que es el gesto éste,
no me ha sorprendido, no, la verdad.
Vamos ya a abrir la crónica política de este dilluns 14 de agosto.
Después comienzan ya las negociaciones
por la Constitución del Congreso, por la Mesa.
Con mucho secretismo y con muchos interrogantes sobre la mesa,
lo que pasará el dijueves al Congreso.
Por tanto, cuando se vota ya quién preside la mesa,
quién preside el Congreso de diputados,
creen que es la avanzada de lo que puede venir después
o tenemos que separar.
Tenemos que separar lo que pasará el dijueves,
que al final es que se constituirán los grupos,
la elección de la mesa,
veremos si los partidos independentistas
tendrán o no un lugar en esta mesa,
veremos si finalmente será el PSOE
quien quedará con la presidencia de la Cámara.
Por tanto, creen que es muy significativo
lo que pasará de cara a entender
esta posible investidura de un nuevo presidente español?
Sin duda es la avanzada
y veremos muchas, muchas claves.
Hay que saber interpretar también,
que esto no siempre es fácil,
pero veremos muchas, muchas claves en lo que pasará a la mesa.
Ya estamos viendo la primera y la más importante.
Aquí todos están jugando a sus cartas
y el PNV y la coalición canaria
han salido a jugar y a ganar el partido
y no a conformarse con poco.
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
Lleva...
La presidencia del Congreso ha de ser por el PNV.
Son palabras mayores, ¿no?
Es un gesto que nadie acaba de entender, ¿no?
Yo creo que sí que se entiende.
No es tan extraño.
No.
La presidencia.
¿Vosotros creíais que el PSOE o el PP
cedirán a aquel lugar que es estratégico,
que es un lugar de representación del Estado
a una formación que al final ha traído seis diputados?
Depende de cómo de fuerte jueguen las cartas,
si es la condición de posibilidad.
¿Y quién será el excluido, Arturo?
Claro, bueno...
Mireu, espera un momento, ¿eh?
De seguida seguimos adelante con esta tartulia,
pero es que tengo el teléfono ya el magistrado de Mérida del Tribunal Suprem,
José Antonio Martín Pallín.
Buen día, ¿cómo está?
Buen día.
Nos interesa mucho la visión de todo lo que está pasando
estos días en la política española.
Vostè, como magistrado de Mérida del Suprem,
¿ahora tendremos gobierno o iremos a una repetición electoral?
Yo creo que tendremos gobierno la repetición electoral.
En estas circunstancias alcanzaría unas cotas de confrontación
que no son buenas para la democracia.
Pondría en cuestión hasta el propio sistema electoral.
Lo normal es que, tal como está la Constitución,
pues casi igual que pasó en la legislatura anterior,
pues salga elegida la persona que reúna más votos,
si es que no, y se supone que será el presidente
en funciones actual, Pedro Sánchez.
Esto creo que sería lo ideal.
Se hablaba antes de la Constitución de la Mesa,
es muy importante porque ahí los equilibrios matemáticos
son más difíciles ya que, de alguna manera,
hay que representar al pluralismo y, por tanto,
la mayoría o los grupos que tengan más escaños en la cámara
deberían tener un representante en la Mesa.
Y, claro, la Mesa tiene unas facultades muy importantes
según el reglamento, en cuanto a la tramitación de las leyes,
aprobar determinadas decisiones, etcétera, etcétera.
Creo, y esto me parece positivo, creo que ha sido colección canaria,
pero es igual que ha propuesto que sea un nacionalista
el que presida el Congreso de los Diputados.
A mí me parece muy bien.
Por ejemplo, yo, del PNV, estoy pensando,
y creo que no me lo reproche Eitor Esteban,
que además tiene mucho sentido del humor.
Pero, en fin, sería una buena oportunidad para decir
que esto de las nacionalidades de que habla la Constitución
tiene una representación en el segundo órgano del Estado.
O el primero. No recuerdo ahora cuál es el orden.
Sí, la presencia del Congreso es la tercera autoridad
de la Estado.
Y, de hecho, si en esta Mesa supone tener acceso a información reservada,
también tener influencia en la agenda, en el calendario legislativo,
pero, claro, no es un cárrec, podríamos decir,
ejemplo de contradicciones por los partidos independentistas
en términos de representación estatal.
Si esto pasa, si este escenario que usted ahora dibujaba pasa,
significa que los partidos independentistas
habrán conseguido una ley para la amnistía.
Aquest día hemos entrevistado a diferentes expertos,
pero es que a este cap de semana lo hemos leído,
donde usted decía que la amnistía es una oportunidad
para demostrar madurez democrática.
¿Esto significa que jurídicamente es posible?
Yo creo que sí, este debate que están participando
gente prestigiosa jurídicamente, yo no entiendo ese paralelismo
entre la prohibición de los indultos generales y la amnistía.
Hombre, cualquiera que se haya estudiado la historia de nuestro país
o alguna tesis doctoral, no tiene nada que ver,
la amnistía es una ley, una ley que necesita 176 votos,
no tiene nada que ver con los indultos que se tramitan
como decreto ley y además se tramitan por el Gobierno.
Si se tienen 176 votos, pues sería como la ley de la reforma agraria,
exactamente igual, esto es una ley orgánica.
Y ahora bien, una vez dicho esto, que creo que no admite discusión
y deberíamos ya de una vez por todas aparcar el tema,
pues ya es una oportunidad política, yo ahí ya no me meto
y tendrán que ser los partidos políticos los que valoren su oportunidad.
Yo creo que es oportuna, por otras circunstancias que ya he escrito,
hay mucha gente, muchos ciudadanos e incluso algunos componentes
de los cuerpos y fuerzas de seguridad que están implicados
en procedimientos judiciales, o sea, no me refiero a la amnistía
que nadie piense que borra toda la conducta política, ¿no?
La amnistía es para aquellos casos que han sido judicializados.
Entonces me parece que sería bueno.
Sí, porque hay algunas querellas o denuncias por uso abusivo
y desproporcionado de la fuerza contra alguna persona.
Creo que son muy pocas, pero las hay.
Por otro lado, la propia sentencia dice, que las redactadas en Marchena,
que la actuación sobre el mediodía del 1 de octubre
pudiera resultar desproporcionada y recibiera un orden de retirarse.
O sea, que no se trata de una invención o convicción mía,
sino que lo dice la propia sentencia, es muy fácil leerlo.
¿N'ha hablado con alguno de los miembros de los cossos?
¿N'ha tenido alguna reacción?
Perdón, ¿de los mozos?
No, si n'ha hablado con algunos de los agentes que estarían implicados
o con algunos de los cossos de seguridad,
¿cómo han rebut esta propuesta que hacía usted
de que esta ley de amnistía arribi a todos los encausados,
si me deja decir así, del bando lo que sea?
Yo la centraría en todo lo sucedido desde que se inicia
el procedimiento de lo que se llama la hoja de ruta hacia la independencia
y todo lo sucedido en ese entorno.
Otras cuestiones.
Alguien ha dicho, dice, bueno, ¿por qué no las malversaciones?
Hombre, si hay una malversación de algún político
que haya invertido dinero en contratar profesores extranjeros
para dar alguna conferencia, como ha sido el objeto de la condena
y el gasto en urnas, etcétera, etcétera,
bueno, pues también habría que aplicarle la amnistía,
pero yo no encuentro paralelismo ninguno.
Vostè ens deia que el debat sobre si aquesta amnistía és possible o no està tancat,
però miri que ens deia, Diego López Garrido,
el coneixerà molt bé perquè és catedràtic en dret constitucional
i és exdiputat del PSOE, deia que seria contrària al principi d'igualtat
aquesta llei d'amnistia perquè seria una llei feta amb noms i con noms.
Miri, deia això.
Sería una ley singular hecha per a persones con nombres i apellits concretos,
por tanto, contrària al principio d'igualtat ante la ley,
seria una excepción al estado de derecho
i, per tant, em parece que seria algo mal visto
per el tribunal constitucional en su cas.
Bueno, Diego es muy buen amigo, pero no es para nombres concretos,
las cifras varían, ahí sí que me pierdo
porque he leído cifras que van de 1.000, 2.000 hasta 4.000 personas implicadas,
presidentes de mesa, alcaldes que votaron en favor de la independencia, etcétera, etcétera,
o sea que no sería en absoluto para las 11 personas que esas ya están indultadas
y es más, a lo mejor alguno prefiere tener para la posteridad antecedentes penales
por la independencia que se los borra la amnistía.
O sea que, Diego, en ese aspecto no es una ley singular,
es una ley general para contribuir a la paz pública
y esto está desde la Constitución de 1800 y recalculo de 1876.
Porque ¿veu más factible la ley de amnistía que el derecho a la autodeterminación,
por tanto, en aquel referéndum que habría de ser pactado?
Hombre, ahí entramos en un tema mucho más complejo por dos motivos.
Primero, porque el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea,
estamos dentro de la Unión Europea,
reserva a los Estados miembros el velar por la integridad territorial.
Eso está en el Tratado de Funcionamiento
y por tanto también es una consideración que habrá que tomar en cuenta.
Que en Escocia, por ejemplo, Francia lo ha hecho con Nueva Caledonia,
en su momento hubo, recordemos el caso de Checoslovaquia, Kosovo, etc.
Pero claro, yo creo sinceramente que no hay paralelismos,
entre otras cosas, por lo que se ha visto en las últimas elecciones.
Ahora, llegar a un referéndum pactado consultivo, eso está en la Constitución.
Y oiga, que no olvidemos que hemos entrado en la OTAN
en virtud de un referéndum consultivo.
O sea que tampoco pasaría nada.
Habría que matizar qué extensión yo siempre ahora propongo
como más realista y posible, en este momento,
pues volver a un estatuto en el que se diga claramente que Cataluña es una nación.
Estamos hablando con José Antonio Martín Pallín,
es magistrado a mérito del Tribunal Suprem
y le donamos las gracias por un día más a tendrá la trucada del matí de Cataluña Radio.
Ahora seguiremos hablando, porque es muy temo que necesitaremos,
y como siempre, la trucada de los que saben,
la opinión de los que son expertos,
para no perderse en medio de estas legislaciones
y de estos intereses políticos que a veces desbarrejan.
Muchas gracias.
Gracias, señor Martín Pallín.
Luis Carrasco, Arturo Puente, Milagros,
¿alguna cosa que queráis destacar del que decía el magistrado a Mérida del Suprem,
que dice que esta ley de amnistía se habría de hacer también extensa,
por tanto, ampliable,
a los agentes de los casos de seguridad que tengan también algún judici pendiente?
Mira, de la salida me parece muy distinto lo que es la sensibilidad catalana
o la sensibilidad catalana-independentista.
Aquesta amnistía que tú decías que sería para los dos vándalos,
que me ha gustado la expresión,
sería como si se volviera a pasar del mal sonido que ha vivido el octubre
y pasar y dejarlo atrás.
Cuando, por la parte independentista y catalana,
lo más distinto de ser un mal sonido el 1º de octubre es el sueño.
Por tanto, no se quiere dejar atrás.
Y lo más distinto de querer dejar atrás lo que pretende es que yo sea el inicio de alguna cosa
a nivel político y social en nuestro país.
Por tanto, el hecho de la amnistía, los dos vándalos,
las policías que van a agredir a la ciudadanía,
que va a intentar pacíficamente emitir su vot aquel día,
la verdad es que me semblaría muy distinto de lo que sería la sensibilidad aquí.
Arturo.
Es muy interesante siempre en estos tipos de cosas la cuestión de la simetría.
Ahora que lo explicaba el magistrado, el Martín Pallín,
he ido a buscar a los policías que están procesados.
Son 45 policías procesados y 20 que ya han fallado
en una causa muy compleja que se está llevando desde Barcelona.
Me parece muy sorprendente qué horas de ahora estas personas no hayan estado juzgadas.
Sobre todo, no porque no hayan estado juzgadas,
sino porque contrasta mucho con que desde la otra banda,
vándalos, ahora que estamos hablando así en estos términos,
han estado juzgadas, apagadas por la presión,
un mundano, una pila de años, han estado incluso indultadas.
Fijaros todo lo que ha pasado por una banda
y todo lo que aún no ha pasado por la otra.
Y esta cuestión de la simetría es la cuestión estructural.
Están a punto de prescribir, Arturo.
Estamos en 2023.
La dilación de este caso, a més a más,
produirá problemas para acabar con condemnas.
Yo lo que creo al final es que las asimetrías,
ya que hablamos de amnistías, como en la anterior amnistía,
si es que pasa lo mismo, si es que claro que la anterior amnistía
va a solucionar o va a generar justicia en una parte de la gente.
El problema es que va a generar injusticia en la otra parte.
Y, por lo tanto, ¿cómo debemos tratar de forma simétrica
cosas que no son?
En este caso, no han estado simétricas las condenas,
el tratamiento de los casos.
Y, por lo tanto, ahora aplicar una amnistía a unos y a otros,
porque se ha de decir que no hacemos diferencia
con unos y a otros, me parece que son estas asimetrías
que no dejan de ser injustas.
Un momento, que tenga la Milagros, Carrasco,
que entre vosotros y yo la tenemos allá Milagros.
Gracias, perdonadme el paso.
Bueno, yo no estoy demasiado de acuerdo
con estas últimas apreciaciones de mis compañeros,
porque yo creo que, precisamente, si lo que se pretende
con una ley de amnistía, la justificación de una ley
que ha de ser, por mayoría reforzada, de amnistía,
sería, fos, la concordia política,
entonces, todo el mundo habrá de respetar o aceptar
que la otra, la otra parte,
también puede tener algún argumento para entender.
Es decir, yo pienso que la actuación policial
va a ser absolutamente desproporcionada,
que está muy bien que se juzgue a estos policías que van,
que si están procesados por esta cuestión
es porque se van a excedir, por tanto, que se juzgue.
De la misma manera, también se podría decir,
que aquel que va a vulnerar la ley en defensa de la independencia,
por lo que sea un somni,
pues, de acuerdo con nuestro reglamento,
también ha de ser juzgado, etcétera.
Es decir, si estamos en este punto en el que,
el que se trata es, como yo lo veo,
que aquí se va a generar un conflicto político brutal,
precisamente, por la actuación,
todo va, desde mi punto de vista, iniciarse
con la segunda legislatura de José María Aznar,
cuando volvió a romper el acuerdo constitucional
que habíamos llegado,
y volvió a deshacer de alguna manera
o tirar atrás el Estado de las Autonomías,
y esto ha generado un conflicto que es político,
y que no es un conflicto meramente reducible
a cuestiones penales o judiciales, diríamos.
Entonces, si el argumento de la amnistía es
que se ha de propiciar la concordia política,
tenemos que hacer lo posible para que todas las partes
del conflicto salgan, de alguna manera,
pacificadas en el sentido de satisfechas
en sus aspiraciones.
Y desde este punto de vista,
de la misma manera que creo que es muy positivo
que en los últimos meses
haya caído el tabú de la amnistía,
porque recuerden que antes de la elección,
si hace solo seis meses,
la opinión más expresada en los medios de comunicación
era que la amnistía no era constitucionalmente posible,
porque se prohibían los indultos generales.
Y ahora ya se ha comenzado a matizar,
lo ha hecho el Martín Pallín, lo ha hecho el Pérez Royo,
lo ha hecho el Joan Ridao,
diciendo que una cosa son el indulto general
y una otra cosa es una amnistía
por cuestiones concretas.
De hecho, muy poca gente recuerda
que en el año 2012
tuvimos la última amnistía en este país,
y fue una amnistía fiscal,
que la dictó Montoro.
Por tanto, la amnistía sí que se ha promulgado,
pero claro, esta sería una amnistía
por un conflicto político.
Y esto es una característica muy específica.
Y yo creo que sí que habría una posibilidad
de que también incluyera a los policías.
Pretender que no se incluyan los policías,
también, de alguna manera,
es poner ruedas en la ley de la amnistía.
Es milagroso, Pérez de Oliva,
hoy a la tertulia desde la distancia.
Puedo saludar a esta hora
el presidente de la Junta de Cataluña,
Joaquín Forn. Buen día.
Hola, buen día.
Antes de nada, tres días
para que se constituya la mesa del Congreso.
¿Qué hará el Junto de Cataluña?
¿Qué le llega?
No, no me llega nada,
porque las negociaciones
la están llevando las personas que las llevan,
y yo creo que una negociación de este tipo
lo que requiere es mucha tranquilidad,
poco aparece en los medios de comunicación,
y en todo caso,
si hay acorde o desacorde,
se explicarán en su momento
y se darán todos los detalles,
pero yo creo que tenemos que tener tranquilidad,
faltan precisamente tres días,
es mucho tiempo,
y habrá tiempo para explicar la negociación
que se ha dado a cabo,
y el posicionamiento que puede tener juntos.
Más desconcertante ahora mismo
es saber si este silencio
es señal que la negociación avanza
o que la negociación está cerrada.
No, yo creo que no,
creo que no, en estos momentos,
digamos que estamos trabajando,
se está trabajando y que, por tanto,
las personas que son las responsables
de llevar a cabo esta negociación
están haciendo su trabajo,
y el término no se ha esgotado
y se han de hacer las cosas
con toda la tranquilidad,
y tranquilidad en este caso también
quiere decir que no hay necesidad
de aparecer constantemente
en los medios de comunicación,
porque no favorece una negociación
mejor posible.
Yo creo que hay que tener mucha prudencia
y que hay que hacer la trabajo,
y la trabajo ya lo están haciendo las personas
que lo permiten.
¿Usted es de los que piensa que
sin una ley de amnistía
y sin una data para el referéndum
no habría de investir Pedro Sánchez?
A ver, yo en cuanto a la amnistía
también celebro el cambio de opinión
que ha habido en muchos partidos políticos
y en muchos comentaristas
y en muchos opinadores
que unos meses lo veían absolutamente imposible,
ahora gracias a la aritmética
parlamentaria
lo ven más efectivo,
pero en cualquier caso, desde mi punto de vista
no es un punto de arribada
la amnistía, en todo caso es un punto de partida,
es un punto de partida
para iniciar una negociación,
pero eso es evident que no resuelve
el problema del conflicto político
que nosotros tenemos con el Estado
y que algún octubre la gente no va a votar
por la amnistía, la gente va a votar
por lo tanto, es un punto de partida importante,
es importante que se reconozca
que ahora sí que se puede
encontrar una solución
a los más de 4.000 causados que hay en este momento
pero, insisto, que este no es
solo la reivindicación
que tenemos que mantener
no solo desde Junts, yo entiendo que desde el mundo
independentista
Ahora escuchábamos al magistrado de Merit del Suprem
el señor José Antonio Martín Payén
que dice que esta ley de amnistía
también habría de llegar a los policías del 1 de octubre
¿Qué le parece como ex consejero de interior?
A ver, en todo caso, a mí lo que me preocupa es
ya no es los policías que van a actuar
como van a actuar, que lo hemos podido ver
sino una cosa que se ha negado
en todo momento y es quien va a dar las ordres
eso lo vimos
lo vimos nosotros en el judicio, en el Suprem
se le preguntó al ministro
el ministro no sabía nada
se le preguntó al setor de Estado
el setor de Estado no sabía nada
pero lo que sí que es cierto es que dos días
ya se reunían los policías
para indicarlos
y que no debería que se sometieran
a ninguna información a los osos de la escuadra
que era lo que estaba establecido
y que podían actuar de una manera libre
¿Quién le dio las ordres?
A mí lo que me interesa es que se sabe
de una vez la verdad de lo que sucedió
y quiénes fueron los responsables
de todas aquellas agresiones a la ciudadanía
para mí este es el tema más importante
Por tanto, ¿estaría a favor
de una ley de amnistía
que pudiera incorporar también
a los policías causados por lo de octubre?
Es que es muy difícil que se aprueba
esta ley de amnistía
que haya un reconocimiento
por parte de dos partes
y por tanto yo creo
que las leyes de amnistía
la del 77
anaban a esta línea
los presos políticos que había en aquel momento
se van a beneficiar
se van a beneficiar
otras personas
que se daban las trápticas
lógicamente podían ser los culpables
bueno, digamos que tiene
esta contra
que puede tener
que a mucha gente no le guste
pero bueno
sería bastante inevitable
que se diera esta situación
¿Veo posible la unidad
entre Esquerra y Junts
a la hora de hacer fuerza
por esta posible investidura de Pedro Sánchez
siempre y cuando se reconegi
esta ley de amnistía y también
de alguna manera o otra al derecho
a la autodeterminación?
Yo creo que es absolutamente necesaria
pero yo no
es una cosa que he vivido desde hace mucho tiempo
es evidente que son dos partidos diferentes
es evidente que cada partido
nos posaba el accent
en cuestiones que a veces pueden no coincidir
pero yo creo que en estas cuestiones de países
sería muy recomendable
que pudiesen ir a una
bueno, por tanto
no expreso
nada nuevo, expreso una voluntad
que he dicho muchas veces
y creo que sería bueno
porque ya no estaríamos hablando solo de siete diputados
sino que estaríamos hablando de catorce
y que poder unir
poder ir con un discurso único
poder ir con unas exigencias compartidas
yo creo que nos daría mucha más fuerza
De momento esta unidad no
parece que sea una realidad a la hora de
hacer fuerza por votar
o por ser candidato
o una otra para presidir la MES
De momento esta unidad no la veremos
Dijous
Se verá, se verá, no sé
yo creo que ahora Esquerra
me ha semblado que hay cierta rectificación
posa sobre la tabla
unos elementos de exigencia
por la aprobación o por votar
a favor de la presidencia socialista
bueno, yo creo que
podríamos estar fins y todo de acuerdo
en estas cuestiones que se ponen sobre la tabla
yo creo que es posible
sería muy posible, sería muy refumanable
de poder
arribar a compartir
algunas reivindicaciones
de conjuntamente a Esquerra Republicana
¿Qué les parecen las palabras del diputado
de Junts, Antoni Castellà
que aquest cap de semana la agencia EFE
deia que o el SOS va negociar el Brexit
català o anem a una repetición
electoral?
Bueno, es la expresión
ahora, es una expresión
de lo que yo le decía
la amnistía
es un punto de partida, es absolutamente innecesaria
bueno, es el punto de llegada
y el punto de llegada
es lo que la gente va a poder votar
lo de octubre
lo que sería decidir
poder decidir el nuestro futuro
yo creo que se va a entender de esta manera
es la expresión utilitada
porque se va a entender de esta manera
y es una cosa que una gran mayoría
una parte muy importante de la población
la troba encertada la comparación
con el Brexit, lo digo porque ahora hay
más británicos que quieren volver a la Unión Europea
que votarían diferente
No, no, no se hace en clau de la Unión Europea
porque en nuestro posicionamiento
la Unión Europea siempre ha estado clarísimo
formamos parte de la Unión Europea, queremos continuar formando parte de la Unión Europea
y no se hace en clau
en esta clau
simplemente utiliza
esta expresión que yo no la hubiera utilizado
pero creo que tampoco la podemos traer de contexto
Señor Joaquín Forn
Ex Consejero del Gobierno, muchas gracias
hoy para atender la trucada del matí de Catalunya Radio
y seguiremos hablando
porque de momento el silencio
impera en la clase política, parece que hay
juntos, si sent cómodo en ese silencio
con los focos encima, pero
algún día habrá...
Yo diría discreción
Una discreción que a Twitter no se mantiene
porque claro, si uno es discreto
pero va haciendo piuladas, tampoco no acaba de ser
muy discreto, no?
Bueno, no creo que sea magia, yo no
no tengo Twitter ya, no
no sé
No hi entra mai, per tant, a Twitter vostè?
Bueno, he tenido un problema
más al fondo, es un cambio de teléfono
y he perdido todos los contactos
y he decidido de no tornarme de una alta
de decisión, ya está
Señor Forn, gracias de verdad
Muy bien, muchas gracias
Señor Joan Tardà
Ex Diputado de la izquierda, buen día
Buen día, salud
¿Y habrá unidad o no, entre la izquierda y juntos?
Bueno
No sé
De hecho, creo que es secundario
lo importante es que
todos hablen claro
De hecho, si
si las partes no hablan claro
lo que se hace es fomentar
el desori
y el desori comporta
desinformación y la desinformación
hace que
todo parezca mucho más
complicado de lo que es
pero no quiero decir que no lo sea
Yo creo que
hay dos fases
que son distintas
la primera porta a la segunda
la primera fase es
conformar
el órgano rector del Congreso de los Diputados
es decir, las personas
que comandan y
distribuyen
el juego político y parlamentario
durante los años que dura la legislatura
y Esquerra Republicana
ha posado unas condiciones
ha posado como condición
que
finalmente
después de años y años de reclamarlo
se normalice
el uso de la lengua catalana
por parte de los
cárrecs electos y que
también la ciudadanía pueda
adrecerse en cualquier
de las lenguas cooficiales
es una condición
después Esquerra Republicana también
y la Marta Rovira
lo dejó claro hace pocos días
o pocas horas
que se pueda abrir
una comisión de investigación
por lo que hace el caso
Pegasus que en su momento
el Partido Socialista
Obrer Español lo impidió
el Grupo Parlamentario Socialista
y después también
un compromiso
que la mesa
no ponga palos en la rueda
la tramitación
de una ley de amnistía
de manera que
más allá
del sefrech que se faci
de aquí a pocas horas
de aquí a unos días, el día 17
sabremos si
hay una mesa
parlamentaria
que está de acuerdo con estas condiciones
Desconecto
Desconecto
Desconecto
Desconecto
las condiciones que he puesto juntos
yo las desconecto
aunque aseguro que hay los diarios cada día
Carlos Puigdemont hablaba de máxima discreción
este día en una piulada
Por eso digo que como que lo desconecto
no puedo opinar de qué es lo que reclama
juntos
M'estranya que posi aquestes condicions
sobre la taula
quan la diputada Teresa Jordà
dijous ja donava per fet el suport d'esquerra
a qualsevol president socialista al Congrés
Jo crec que vostè no va llegir-ho bé
o ella no es va expressar prou bé
però li ben asseguro
que això és el que ha dit
i ha ratificat
la Marta Rubida com a secretaria general
de fet
ja fa dies
que la diputación de Esquerra Republicana
ya va a hacer arribar
y
que era una oportunidad de or
aprovechar
la conformación de una mesa
para poder
asolir
lo que le decía
porque es cierto
que
durante años se ha intentado
modificar el reglamento
por seis caracteres
que es lo que
atorga o reconezca
los derechos de los cárrecs electos
y que se respalten los derechos lingüísticos
pero esto
que es fundamental
cambiar el reglamento
también puede obviarse
si la presidencia
la presidencia
del Congrés
pues
pues hace lo que
el reglamento no prohíbe
porque el reglamento no prohíbe
el uso de la lengua catalana
el reglamento no dice nada
de manera que
tengo la impresión
que ahora lo que hay que hacer
es superar con éxito
o intentar superar con éxito
esta primera fase
que es la conformación
de la mesa del Congrés
y después se inicia
la segunda fase
el soporte
del independentismo catalán
y del independentismo basque
por tal de tener investiduras
son dos procesos diferentes
es verdad que si el primer
fracasa
dificulta el segundo
es a dir, si el PSOE
se la juga el día 17
porque si el PSOE
no se vayuga prou
como para que haya una
mesa en la cual
el PP y Vox no tallen el bacallà
lo tendrá más difícil
para conseguir
el soporte de la investidura
señor Tardà, un momento
es que la hay que separar, porque está diciendo muchas cosas
y si no, no le puedo repreguntar
que Carles Puigdemont diga a través de Twitter
que una negociación a través de declaraciones públicas
no es su opción
y que por eso a mesura que se apropen los días
como el 17 de agosto
crecerá el nerviosismo y pujará la subasta
¿cómo lo interpreta?
porque claro
no soy incapaz
de interpretar tantas cosas
yo solo puedo hablar claro
de las cosas que conozco
y por eso le he dicho
que sería bueno
para la ciudadanía
que todos habláramos claro
pero hablar claro no significa
explicar cómo van las negociaciones
sería absurdo, sería ridículo
sería infantil
que las personas que están negociando
anéssin explicando cómo va
como si fuese la retransmisión
de un partido de fútbol
sería absurdo
lo que yo creo que es bueno
es que se lo diga claro
yo creo que ahora con las palabras que le he dicho
si puede estar de acuerdo o no
pero yo creo que
refleja que el republicanismo
habla claro, es decir, hemos dicho
mira, son dos fases diferentes
y nosotros reclamamos
para que haya mezclado, reclamamos esto
para que el PSOE se vayugue
si usted me pregunta
qué es lo que reclama
en esta primera fase que acaba
dijous, qué es lo que reclama juntos
yo le voy a contestar que no lo sé
que lo ignoro, pero si lo ignoro yo
lo debe ignorar mi abuelo también
porque me parece que
más o menos sabe lo mismo que yo
es decir, lo que
sabemos a través de los medios de comunicación
si haces una pregunta al carrer
y preguntes
qué es lo que reclaman juntos
en estos momentos para decir
sí a una mesa
en que haya una minoría
si puede ser muy
minoritaria de PP
y Vox
yo creo que la ciudadanía
no respondría porque
demanar la autodeterminación
para conformar la
mayoría del Congreso
creo que es una mica absurdo
Señor Tardà, ¿veu los partidos
teniendo algún lloc a la mesa
si o no? Vostè que tiene tanta experiencia
en el Congreso de los Diputados
mire, yo, mire
el PNV y Convergència
y Unión
han estado históricamente
a la mesa del Congreso
fins i tot recordo que la
vuitena legislatura en Jordi
en Jordi Villejuana
va a ser vice-secretari
vice-president, perdó
es decir, que históricamente
siempre el PNV y Convergència
y Unión han estado representados
en la vuitena legislatura
el Convergència y Unión
no va a votar a favor
de la investidura
de Enrique Zapatero
y en cambio
el PSOE los va a premiar en un lloc
a la mesa, es decir, históricamente siempre
ha habido una enteza
entre el nacionalismo catalán y basque
y los pequeños y grandes españoles
de manera que no sería nada extraño
que hubiera
representantes
nacionalistas
¿Pero usted ve obviable, por ejemplo, que el PNV
ocupe la presidencia?
La presidencia se hace difícil
se hace difícil
de hoy día
que la tercera autoridad
del Estado esté representada
por un nacionalista
basque, aunque sea
de derechas, atendiendo
el gran peso institucional
y de representación
que tiene el presidente del Congreso
de las diputadas tanto a nivel
interno
como internacional
se hace difícil, ahora
que estén a la mesa
bien seguro
porque históricamente
siempre ha sido así
lo que me resulta
un poco chocante
un poco chocante
es que fuera independiente
sinceramente
a mi me desgracaría mucho
pero eso no pasará
que al máximo, hoy por hoy
la Ciudad Española, por desgracia
solo puede
llegar a asumir
la presencia
de nacionalistas
no independientes
en la mesa del Congreso
pero bueno, en todo caso, lo importante
es que haya una mesa
que no dificulte
hombre, mesa no es seguro
porque la votación es parada
puede durar tantas horas como es necesario
pero mesa no es seguro
sí, sí, pero no he acabado la frase
lo importante es que haya una mesa
que no dificulte
todo lo que debería hacer
en la próxima legislatura
por tanto, usted veu el soe
disposado a negociar una ley de amnistía
tal como reclamar juntos
perdoni
no la reclama juntos, no más
la amnistía
es una reclamación
del conjunto del independentismo
digo eso porque, lamento
ahora se me que la corajee
pero no, no
es decir, la amnistía es una reclamación
del independentismo
de manera que yo
tan sols digo
que lo importante seria
que haya un
acorde de investidura
que permitiera en los próximos
cuatro años
hacer lo que
que se debe hacer
el independentismo de forma imprescindible
es decir, negociar
un referéndum
pactado
aprobar una ley de amnistía
y todo lo que queda pendiente
de las relaciones entre Cataluña y España
a nivel del día a día
de la gestión y la obra de gobierno
que tiene que ver con el traspasso de rodillas
tiene que ver
con las competencias de la Generalitat
con lo que hace el aeropuerto de El Prat
etcétera, etcétera, etcétera
para acabar con el malheito
espolifiscal que sufrimiento
ha hablado
Nadya Calvinho
ha hablado en televisión española
recordemos que Nadya Calvinho no es militante del PSOE
pero sí que ha hecho referencia
a estas negociaciones
y justamente sobre lo que ya habéis dicho
que el PNV preside la mesa del Congreso
como sugiere coalición canaria
al menos si depende del PSOE
otra cosa es que se impose el PP
y convenció de Calvinho
que los socialistas conservarán la presidencia
que tienen cuatro días para convencer
las negociaciones y que se conseguirá
es lo que acaba de decir Televisión Española
la sentimos
y se están produciendo negociaciones constantes
que tienen que ser discretas
y en este sentido yo tengo confianza
en que se llegue a un acuerdo
y que haya esa mayoría progresista
que salió de las elecciones representada en el Congreso
claro, pero insisto
en que las negociaciones están en marcha
tenemos cuatro días
cuatro días dan para mucho
cuatro días que donan por molt
está negado también avanzar
¿Quién es el candidato de los socialistas
a presidir el Congreso?
lo tienen bien guardado
a pesar de que hoy según las fondas negociadoras
está previsto que el PSOE ya comunique
a los grupos, a los que reclaman el apoyo
el nombre de su candidato
hoy acabaremos conociendo este nombre
esperemos, esperemos que sí
hola a todos desde Madrid, gracias
adiós hasta ahora
son tres cuartos de 10 de la mañana
de seguida, pequeña pausa y volvamos a Tartulli
con el Carrasco, el Puente
y con la Pérez Oliva
50 nusos de velocidad
en esta primera regata tan esperada
vio la treinta setena Copa América
del 14 al 17 de septiembre a Vilanova
y la Geltrú
a TV3 esta noche
también disponible a TV3 a la carta
antes del 10 de septiembre
Premi Cerverí 2023
convocado por la Fundación Prudencia Ibertrana
Catalunya Ràdio y ICAT
con la colaboración d'Anderrock
este estiú, la tarde es
el mejor momento del día
la tarde de estiú
con Roger Carandell y Marta Montaner
esperamos cada día de cuatro a siete de la tarde
a Catalunya Ràdio
déu-n'hi-do, no? tres horas, quiero decir que donan por mucho
que si donan, donan por hacer entrevistas
por hablar de la actualidad, de los 40 años de Catalunya Ràdio
y de todo lo que pase este estiú
de cuatro a siete
la tarde de estiú
a Catalunya Ràdio
el mejor momento del día
la tarde de estiú
de cuatro a siete de la tarde
Catalunya Ràdio
José Alberto, dices que ha habido una gran contradicción
en estas entrevistas
sí, bueno, más que una contradicción
acabamos de asistir a la representación
exacta del posicionamiento
de los dos partidos
independentistas principales que son Junts
y Esquerra Republicana
por una parte, y además con dos políticos de muchísimo peso
de muchísimo peso y de muchísima
trayectoria política
por una parte, Joaquín Forn, que para no hablar
exactamente de los posicionamientos incluso se escudaba
en que estaba cambiando el teléfono y había perdido
sus contactos de una forma muy simpática
y por otra parte
Esquerra Republicana
que en aquí todo el mundo habla y cada uno
dice una cosa diferente
es verdad que el posicionamiento de Junts
es poco conocido
de la misma manera que es verdad que en la negociación
política vale la estucia, la inteligencia
seguro, pero sobre todo
vale la paciencia y de eso no se ha hablado
se ha hablado muchísimo de prudencia y no se ha hablado
de paciencia
y en esta negociación política la paciencia
es fundamental
me recuerda un poco al mercado de fichas
que todos se sabrán los últimos días
y sabremos quién va aquí y quién va allá
en este sentido, claro, Junts tiene
un conflicto y es que ha de elegir
bueno, cualquier partido ha de elegir
entre la responsabilidad y la
su lucha ideológica, pero claro
en el caso de Junts confluyen las dos cosas
porque su responsabilidad es
una lucha ideológica
y aquí tengo un problema, y por otra parte
hemos escuchado al señor Tarda
que mostraba, ciertamente, nervios
porque un ex
carra importante de Esquerra
Republicana, pero que en aquel momento, que yo
sabía que no ostenta cap, ha corregido incluso
la consellera Jordà, que a su vez corregía
la Marta Rovira
ex consellera, porque ahora ya se va al Cap de Madrid
que a su vez también
era corregida por Marta Rovira
por tanto, es verdad, Esquerra Republicana
conocemos el posicionamiento, pero conocemos
muchos posicionamientos y en cambio
en Junts no lo conocemos
¿Por qué es así? ¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
¿Por qué es así?
como otras veces se ha producido en la historia reciente de la política catalana,
de una subversión falsa por razones de competencia interna entre Esquerra Republicana y Junts.
Que cada uno de ellos se intente y aparece en frente del electorat independentista
como aquel que hace la apuesta más agosarada
para intentar conseguir el máximo por los objetivos políticos del independentismo.
Claro, esto es legítimo absolutamente, pero tiene un peligro,
que es que, ¿fín se puede tensar la corda?
Porque podría pasar que en esta subversión interna,
si solo se tiene en cuenta la dinámica interna a Cataluña
o la dinámica en clau de política catalana,
entonces se puede de alguna manera impedir o dificultar
que haya una salida por un gobierno progresista a España.
Y entonces acaban perdiendo a todos, no solo Junts y Esquerras Republicanas,
sino a todos los catalanes y a todos los españoles.
Porque aquí lo que se dirige en este momento es precisamente
si hay la posibilidad de articular una mayoría que pueda frenar, parar el paso
y evitar unas properas elecciones a Vox y al PP,
porque el riesgo de una repetición electoral es altísimo.
Y el riesgo de que en esta repetición electoral Vox se esfonce
y el PP pueda tener el plus electoral que necesita
para obtener una mayoría y gobernar en solitario es también muy alto.
Por tanto, yo creo que todo el mundo se ha de esforzar mucho.
Espera, ¿que la Artura Pueta te va a decir alguna cosa?
No, no, no, pero que acabi, que acabi. No, no, no, que va la argumentación.
No, yo digo que se entiende que todo el mundo
haga valer sus reivindicaciones, pero deberían dejar claro
a todos los dos partidos que el interés de los catalanes
es que se pueda negociar un gobierno progresista de España
que pueda enfrentar y negociar otras cuestiones
que no son solo la mesa del Congreso,
porque la mesa prefigura después la posibilidad de una investidura de Pedro Sánchez.
Y sería quizás un error condicionar la constitución de la mesa
a objetivos que han de ser objeto de negociación muy más profunda,
como por ejemplo la propuesta de una ley de amnistía.
Es decir, difícilmente en tres días se puede, de alguna manera, encarrilar
una negociación de cuestiones de fondos que necesitan más tiempo, diríamos.
Hay una cuestión que yo creo que lo marcaba muy bien la Milagros
sobre la singularidad de esta legislatura, es decir,
con mucha gente muy diversa para evitar precisamente esta tornada a unas elecciones,
que a todos hemos coincidido con mucha gente muy diferente,
hemos coincidido que la llegada del PP a la extrema derecha
era un peligro muy grande y que se había de evitar a toda costa.
Por lo tanto, ahora mismo estamos en un momento en el que entendemos
que vamos a una suma muy singular, muy extraordinaria.
Y esta condición de singularidad es lo que está posando en la tabla
el D y la propuesta de coalición canaria, que es una propuesta que hace coalición canaria
pero que evidentemente no la hace sola.
Es decir, primero le pregunta a sus grandes aliados del PNV,
que son dos partidos muy aliados, siempre hacen actos conjuntos y estas cosas.
Y por tanto, D y que el PNV ha de presidir la mesa del Congreso,
remarca esta singularidad.
O que estiguemos hablando de una amnistía que hasta hace cuatro días
todos decían que era inconstitucional o que no se podía ni hablar al Congreso,
remarca esta singularidad.
Yo por eso creo que veremos cosas singulares
y también creo que la lucha que se ha produido en los últimos días
sobre qué ha de pasar a la mesa, la está obligando al PSOE y la está obligando a sumar
va a ser de los partidos que van a salir ahí,
más en contra de la posibilidad de que el PNV entre a la presidencia del Congreso,
el Congreso, supongo que porque entienden que eso les perjudica directamente a ellos como partido.
Claro, porque dicen antes del PNV, ya existimos nosotros también.
Pero ya han reclamado, eh, fons de sumar algún momento.
Claro, claro, ya han reclamado en su momento.
Sí, sí, sí.
La cuestión aquí es que una de las cosas que mejor le va al PSOE,
y eso lo hemos aprendido en la legislatura pasada,
es que el bloque tan diferente, tan heterogéneo que le da soporte,
es decir, la idea que...
Puente, ¿o acabas o Carrasco se me enfade?
No, no, hombre, no.
¿Qué tiene Carrasco?
No, no.
Enfadarme no, pero quería apelar y apelarnos.
Sí, pero es que yo voy de una cosa también, por tanto...
Volía apelar y apelarnos una miquita la responsabilidad
porque estamos hablando de la derecha como si fuese la enemiga,
y tampoco es eso.
Voy a decir, cuando la Milagros decía que al repetir las elecciones era contra todos,
es decir, perdemos todos, y digo concretamente,
todos los catalanes y todos los españoles no hemos de olvidar que España,
el partido guanyador es Diupepe,
y que el 50% del país anomenado España ha votado derecha,
¿eh?
Només la otra mitad ha votado pluracismo.
A ver, ¿no vendrás tú ahora que al gobernar la lista es más votada, no?
No, no, no, no estoy hablando de eso.
Estoy apelando a la responsabilidad de tener en cuenta el voto de la ciudadanía,
y la ciudadanía quiere que el 50% haya votado lo que ha votado
y el otro 50% ha votado lo que ha votado.
Por tanto, estamos aquí y en esta tacitura,
y no hay una postura que sea la buena y la dolenta, es simplemente eso.
Escuchemos una cosa,
llegamos al punto de las 10,
yo explicaba también hace una estona que los catalanes que habían estado atrapados en Etiopia,
que habían de llegar este día y finalmente arribaran esta tarde,
porque uno de los aviones ha tenido un retardo,
mañana hablaremos, cuando ya hayan llegado a Cataluña,
porque unido al debate que se ha generado sobre qué es el tipo de turismo,
o cierto tipo de turismo, que se va a países,
que se va a países, quizás sin informarse,
y de repente se les explota un conflicto armado
y creen que su vida estaba por encima de la vida de los otros países,
reclaman, por ejemplo, que les haga caso a la ONU,
que les haga caso al embajador,
una mica de egocentrismo, ¿no?
Compremos aventuras, pero queremos una aventura controlada,
velada, para atacar a todos los que giran.
Milagros Perez Oliva, Lluís Carrasco, Arturo Puente,
Arturia Express, que haremos de Arturia Esportiva también.
Gracias, y la semana que viene ya tendremos más claves
para entender lo que está pasando.
Sí, la semana que viene será importante.
Sí, tenemos mesa que...
¡Hombre, pero es que mesa ya habrá!
Está por ver.
¡Hombre, mesa ya habrá!
¿Ahora qué la formará?
Poden empatar si le diga, ¿eh?
Sí, sí.
Ah sí, pueden seguir.
La diferencia entre la mesa del Congreso y, por ejemplo, del Parlamento,
al Parlamento hay una forma de desempate,
el Reglamento pone una forma de desempate,
que es que el ganador tiene más votos.
Siempre hemos empatado a votos.
Y, en cambio, la mesa del Congreso no.
La mesa del Congreso puede empatar si le diga.
Poden empatar 20 veces, 40 veces, 50 veces.
Y, por eso, teía Marina, si tenemos mesa,
podemos estar dos meses así, empatando.
El tema es que eso no pasará.
Es a decir, porque en un momento de un acte de desempata,
es a decir, los señores diputados quieren ir a casa.
Gracias a los tres.
Va, petita pausa y anem al Bulletí.
¿Qué pasa?
Se está cremando el bosque del lado de la casa de la Marta.
Han tallado las carreteras del alrededor
y las han tenido que desluzgar.
El cambio climático está provocando
que los episodios de peligro de incendio forestal
y la gravedad de los focos bajen en aumento,
especialmente este año a causa de factores
como la secura o la pujada de las temperaturas.
Para intentar minimizar los riesgos,
es claro contar con el compromiso y el soporte de la ciudadanía.
Neglicencias como el lanzamiento de budillas,
la utilización de maquinaria, la pirotecnia o las barbacoas
pueden hacernos perder lo que más estimamos.
Si ves una columna de fum, truca al 112.
112, teléfono de emergencias, Generalitat de Catalunya.
Busquemos el mejor restaurante de kilómetro cero de la selva.
Te veis no de pies.
Una miqueta.
Yo me esperaba con más potencia.
El por...
Está una mica duro.
Debe ser más humilde.
Y una pastilla muy blanca.
No me van a ir al cuello.
Una salsa de chisney.
Chutney.
Chisney no.
Joc de cartas a TV3, dimecres a la noche.
Otras sí, muy guay.