Señor y señores, son las 12.
Especial programa informativo ahora mismo a Cataluña Rádio
para seguir este debate y votación de la Lleida Amnistía
con Dani Santiago al Congrés de los Diputados, también Tania Tapia.
Dani, ahora mismo, ¿qué está pasando al Congrés?
Ahora mismo están hablando los miembros del Grupo Mix,
diferentes diputados del Grupo Mix.
Lo ha hecho ya Alberto Catalán, de UPN,
que ha recriminado a Sánchez,
sacrificado un país por su beneficio personal,
y Cristina Valido, de Coalición Canaria.
Ahora, a hablar Néstor Rego, del Venegar.
Doncs, mentre estem intervenint al Grupo Mix,
a seguir escoltarem també la intervenció de Junts,
Esquerra Republicana, Sumar, el PSOE, el Partit Popular.
Ho analitzarem amb Vicenç Sánchez, Estefania Molina,
amb Montserrat Tura, i també amb Sergi Sol.
Sergi, volies afegir, abans?
Sí, bueno, una mica en la línia que deia el senyor Bosch,
quan parlem del doi o de l'hauria d'ha,
el jutge hauria d'hauria d'ha, hauria d'ha,
em sembla, ens ho comentàvem fora de micro,
d'una certa candidesa, perquè si alguna cosa sabem ja,
és que entre l'hauria d'ha i el que acaba fent el jutge,
o entre el que nosaltres creiem que hauria d'ha fer el jutge
i el que acaba fent, doncs tot sovint hi ha un abisme.
Aquí el que hi ha, de fet, és una batalla,
una batalla, bàsicament, entre una part de la judicatura,
i en aquest cas, el que representava el govern,
del govern que es va formar en el seu moment,
que ja ve, diguem d'entic, no?,
on hi ha un seguit de jutges que expressen una voluntat diàfana,
perquè l'expressen, expressen una voluntat diàfana,
doncs de combatre, de qüestionar sistemàticament,
doncs, les, algunes de les decisions que pren,
quan no a vegades, aquest mateix govern.
Fins i tot l'indult, que era així de clar,
fins i tot l'indult el van fer ballar fins a última hora,
que vam acabar fins i tot amb uns recursos.
La sedició no, perquè era molt clara, ja està,
que era la va eliminada del codi penal,
però la marvelcessió, que aquí ja vam començar amb les orelles,
les orelles del llop, ja es va veure.
I jo que vaig fer, jo, evidentment, davant de vostè,
m'acuido molt de donar lliçons de cap mena,
però jo, quan feia primer de dret,
una de les primeres coses que t'explicaven era que
el jutge hauria d'interpretar la llei
d'acord amb la voluntat del legislador.
Això és la primera cosa que ens explicaven,
i si ara anem aquí, busquem aquí l'esperit de la llei,
quin és l'esperit de la llei, i diu això,
doncs el jutge ha d'interpretar la llei,
d'acord amb el lloc que pretenia el legislador.
Aquí estem exactament al contrari, estem amb uns jutges
que deliberadament ens estan dient
que volen burlar la voluntat del legislador,
que volen driblar aquesta voluntat,
i això està passant, i crec que, a més a més,
ho sabem, a més a més, per exemple,
més enllà que fins i tot algun d'aquests jutges
ho expliquen en privat, quan, per exemple,
el Consell General del Poder Judicial expressa,
abans que se prohibi cap norma,
el seu rebuig categòric a la norma.
I és aquí on estem, és aquí on estem.
Per tant, jo, malgrat que em sembli un gran pas endavant
i, vaja, absolutament determinant,
l'aprovació de la llei de l'amnistia
que posa les coses més difícils
davant de decisions escritàries,
és evident, crec que és molt evident,
que els jutges seguiran fent,
alguns jutges, alguns jutges, en matisem,
alguns seguiran fent exactament el que venien fent,
que és burlar, combatre l'esperit de la llei.
Estefania Molina, que no t'hem sentit,
i després deixo recollir-ho tot plegat al professor Xavier Bosch.
Estefania.
Sí, i tant.
Aviam, jo crec que hi ha diversos elements.
El que és més probable que passi
un cop s'aprovi la llei d'amnistia,
avui s'aprova el Congrés,
després dos mesos al Senat per voluntat del PP
i, finalment, de nou al Congrés,
jo crec que és probable que es presentin
qüestions prejudicials per part d'alguns tribunals.
En el cas de Puigdemont,
jo crec que no és probable que pugui ser aquí
per a un debat d'investidura,
perquè el Tribunal Suprem
podria presentar qüestions prejudicials,
no només sobre la llei en si mateixa
i si l'hi aplica o no,
també sobre si decauen les ordres de detenció.
Això també ho pot qüestionar,
ho pot preguntar,
i això et dilatarà els terminis.
És a dir,
i jo crec que això,
hi ha una retòrica,
que és la dels independentistes,
d'acusar els jutges de ser tots prevaricadors,
però és que hi ha gent que pot tenir dubtes,
i no en el cas de Puigdemont,
en molts altres casos.
És a dir,
jo crec que això
que un cop s'acabi el tràmit de les Corts
ja ràpidament s'aplicarà,
no ho veig.
I després,
per mi una mica la retòrica de Puigdemont
és com l'any 17,
que tornarà el president legítim,
el president,
el president i tal,
però això,
a mi em sembla que Junts els ha agafat
amb el peu canviat,
aquest avançament electoral,
perquè Esquerra Republicana,
jo crec que aquí ha estat hàbil,
en el sentit de,
ara,
Junts i Esquerra
estan lligats a Pedro Sánchez
fins que el text no torni al Congrés,
és a dir,
aquests dos mesos que estarà al Senat
són els dos mesos que queden fins a les eleccions.
Per mi que a Esquerra li ha aixafat
la campanya electoral a Junts,
perquè Junts pensava fer,
quan toqués segurament,
alguna mena de performance
que trenquen amb el govern espanyol,
i ara ja no ho poden fer.
És a dir,
l'independentisme,
jo crec que ara mateix
es presenten els dos
per igual a les eleccions,
i es nota tant
que els ha agafat amb el peu canviat,
que ahir exigien eleccions a Catalunya,
i avui,
i després van dir
que això era interessos de partit.
Home, no,
jo crec que els hi ha aixafat
una mica la guitarra.
Ara bé,
a Puigdemont sí que el poden presentar,
altra cosa és que pugui prendre possessió.
Professor Xavier Arbós.
Home,
la discussió
és molt àmplia.
El punt concret
que hem de tenir en compte
és,
per afegir una mica
el que abans es deia,
que la interpretació
que els jutges fan,
sobretot de la llei penal,
ha de ser
una interpretació restrictiva.
És a dir,
que no ha de buscar
ampliar l'àmbit d'aplicació
més enllà
dels mínims indispensables,
perquè el dret penal
no deixa de ser
una actuació repressiva
de l'estat,
i al principi
ha de ser
el d'intervenció mínima
des del punt de vista penal.
Per tant,
és veritat
que quan s'està
atribuint a l'amnistia
la condició
d'un atac
de l'estat de dret,
es pot discutir,
si els que pensem
que no és constitucional,
doncs,
no ho veiem bé,
però,
d'aquí,
a tancar els ulls
davant les imatges
de jutges amb toga
manifestant-se
davant d'algun jutjat
i manifestant-se
respecte
a lleis
que encara no s'han aprovat,
també és un element
que ens hauria de fer
preocupar
sobre l'estat de dret.
De fet,
això és el que ja va apuntar
el president
del Consell de la Poder
del Poder Judicial,
que només recordem
que, doncs,
que va esbroncar,
diguem-ne,
les crítiques
que es van fer en seu
a les Corts
des del Faristol,
però l'altra cosa
que diu precisament
és aquesta, no?
Diu,
zapatero,
tots zapatos,
va dir,
que tampoc no ens haurien
de pronunciar el jutge
sobre determinades qüestions.
I no és una qüestió
que els independentistes
diguin que els jutges
prevariquen,
és que els jutges
especifiquen tant
la seva voluntat
i que fins i tot
és per saltar-se la llei
si cal,
per interpretar-la
de mig maneres
perquè està clar
que és el que pensen
i si no ho pensaran això,
el màxim òrgan de Govern
dels jutges
no es posicionaria
per una llei
abans d'aprovar-la
perquè no ho ha fet mai,
és tan evident
que el poder judicial
intervé
contra el poder legislatiu
i contra el poder executiu
que no veu
jo crec que veureu
no és una qüestió
independentistes
veureu
és una qüestió
de no tindre estravisme.
Deia, professor Bosch,
gràcies per acompanyar-nos
com sempre.
Els estravics també veuen.
Sí, però malament.
Veiem malament.
Ara entrarem
en altres temes
més també polítics.
Xavier Bosch,
catalàtic de la llei constitucional,
gràcies per acompanyar-nos.
Moltes gràcies a vostès.
Mira, d'entrada,
una de les preguntes
que ens farem també avui,
Tania Tàpies,
el paper que tindrà
el Partit Popular.
Ara veurem també
en aquesta intervenció
quin és el tot o plegat.
De moment el que sabem
és que ho vol dilatar al màxim.
Sí, va de fet
canviar el reglament
per fer valdre
la seva majoria absoluta
al Senat
i poder retenir la llei
fins a dos mesos.
Ha criticat molt
la tramitació
que s'ha fet al Congrés
dels Diputats
i, per exemple,
ha reclamat informes
al Consell General
del Poder Judicial.
Això no s'havia fet al Congrés,
no és obligatori
i, de fet,
els jutges,
l'òrgan de govern
que abans en parlàveu,
en tenen sobre la taula
dos de contradictoris.
La setmana que ve
hauran de veure
quin envien al Senat.
Per tant,
el PP,
que vol fer, diguéssim,
una de les grans temes
de la legislatura
d'aquesta amnistia,
però també,
deixeu-me dir
que des d'aquella famosa
reunió a Galícia
en què hi havia
els dirigents
del Partit Popular
i on s'hauria reconegut
per part de Feijó
que ell també havia estudiat
l'amnistia
durant 24 hores
o també els índols condicionats,
el Partit Popular
ha mirat,
ha centrat també
la seva atenció
en el cas Coldo
i ha deixat
en un segon terme
tot el tema
de l'amnistia.
Per tant,
avui Feijó
segur que esperem
un discurs dur,
però a veure si aprofita
el focus
aquests set minuts
que té aquí
el Congrés dels Diputats
per barrejar-hi
altres assumptes.
Anem a saludar
aquesta hora
el politòleg
Lluís Oriols.
Què tal, Lluís?
Com estàs?
Bon dia.
Hola, bon dia.
I gràcies per acompanyar-nos.
D'entrada,
no sé si veus
que el fet
que hi hagi
un avançament electoral
també a Catalunya
pot canviar
l'estratègia
del Partit Popular
a Madrid,
perquè ara el Partit Popular
segurament a Catalunya
el que li interessa
reforçar també
aquesta idea
que el PSOE
ha estirat
la catifa vermella
junts
i en aquest cas
a Carles Puigdemont.
No, no,
sens dubte
el que passi
a Catalunya
té uns efectes
a la política espanyola
importantíssims
de l'estabilitat
d'aquesta legislatura.
Sabem que
quan no hi ha
majories absolutes
en el nostre país
són els partits
nacionalistes
o regionalistes
perifèrics
els que
els que
garanteixen
l'estabilitat,
i aquesta estabilitat
fixa't que
és normalment
un intercanvi
d'estabilitat.
Jo,
un cuit per culo
el govern central
té estabilitat
gràcies
als partits
nacionalistes
perifèrics
i els
còmics
acaben
tenint
l'estabilitat
per als partits
nacionalistes.
I això,
aquest cuit per culo
és el que
estàvem veient
a Catalunya.
Vèiem
Esquerra Republicana
recusant
el govern central
i per l'altra banda
dèiem
el Partit Socialista
i els pressupostos.
Però clar,
l'escenari que s'obre
ara mateix
és un escenari
complicat,
és un escenari
on ens podem
trobar
amb que aquest
cuit per culo
que estàvem veient
fins ara
es prengui,
ja sigui perquè
el Partit Socialista
pugui governar
Catalunya
o perquè
el que
es quedi
primer
en l'espai
independentista
i per tant
pugui ser
investit
sigui
Carles Puigdemont
i no Esquerra
Republicana.
Són escenaris
que jo crec
que hi ha
una gran
no sé si
teniu
les noves
però
les últimes
estimacions
mostren
una situació
clarament
de bloqueig
polític
i per tant
això
pot provocar
que hi hagi
la precària
instabilitat
a Espanya
siguin
encara
major
no són bones notícies
pel Partit Socialista.
Clar
no sé si
en això
Lluís
per exemple
consideres
que el Partit Popular
interessa
ara
que l'amnistia
s'aprovi
el més aviat possible
per veure
Carles Puigdemont
a Catalunya
el més aviat possible
si es donen
les circumstàncies
i per tant
justificar
encara més
en campanya electoral
aquí a Catalunya
que el PSOE
ha permès
aquesta imatge.
Mira
en termes estratègics
jo veig
la lògica
que estàs comentant.
És una peça
molt disruptiva
per la política
catalana
perquè
tenim molts problemes
de...
Ententes?
No sé si pots intentar
Lluís buscar
una mica més de cobertura
perquè anem sentint
com entretallat
i ens costa una mica
seguir la conversa.
A veure si ara
ho sentim una mica millor.
Sí,
davant,
davant.
No,
dic que Carles Puigdemont
és un personatge disruptiu
a la política catalana
perquè hi ha molts votants
d'esquerra pública
que valoren millor
el candidat Puigdemont
al candidat
d'esquerra republicana.
I no són pocs,
eh?
Són l'última
enquesta del CEO
un de cada tres votants
d'esquerra republicana
tenen una millor opinió
de Puigdemont
que el seu propi candidat
que són dades
molt excepcionals.
I per tant,
el que això
podria provocar
si Puigdemont
pogués fer una campanya
plenament neta
present a Catalunya
i present
a la sessió d'investidura
dificultaria molt
amb el Partit Socialista,
perquè no és el mateix
aquest cuit procur
que ho comentava anteriorment,
sigui Esquerra Republicana
o que està govern
a Catalunya
que sigui junts.
Parlant en termes estratègics,
sí,
en termes estratègics
al Partit Popular
li pot interessar
que Carles Puigdemont
tingui un protagonisme
o que superi
Esquerra Republicana
en l'espai independentista
perquè dificulta
l'aritmètica parlamentària.
Ara,
en termes més estructurals,
en termes d'estat de país,
dintre l'òptica del Partit Popular,
jo sé que l'amnistia
seguirà sent
una línia
de confrontació
i seguirà sent
igualment durs
i igualment durs
i no els relaxaran
per mostrar
aquesta estratègia.
Jo crec que
en aquest sentit,
si saps que els veu
que són massa estratègics,
seria un acte
de civisme
important
que no crec
que l'opinió pública
l'aprenies.
Perquè el votant,
diguem-ne desencantat
de ciutadans
a Catalunya,
entenc que el capitalitzarà
més aviat
el Partit Popular
ara mateix,
més que el PSC.
Sí,
sí,
veiem-les en aquestes,
veiem que
en el cas de Catalunya
sí que hi ha
un percentatge important
en torn del 15%
que s'aniria
el Partit Socialista,
però segueix
avui aquestes fugues
més majoritàries
del Partit Popular.
Però tot i així,
mirant el que va passar
a la resta d'estat
on la pràctica totalitat
dels votants
de ciutadans
se'n van anar
a l'espai de la dreta,
se'n van anar
al Partit Popular,
pràcticament
ningú va votar
al Partit Socialista.
A la Casa Catalunya
sí que es reparteix més.
Surt guanyant
el Partit Popular
per si que el Partit Socialista
es té una porció
molt més rellevant
del que vam veure
al rebre de l'estat.
Lluís Oriol,
gràcies per acompanyar-nos.
Que vagi molt bé.
Diu,
Són les 12 i 13.
Ara s'ha de documentar
tot plegat
en la posició
del Partit Popular,
però abans anem cap
a les oficines del Barça.
Ramon Salmurri
ja ha acabat
ja en la porta?
Sí senyor,
ha acabat ja fa una estona
aquest acte
i ho ha fet
amb una fotografia
de Joan Laporta
i Eduard Romeu
abraçats
i després han pujat
la resta de directius
que eren presents
avui a l'acte
a l'auditori
del Camp Nou
en una fotografia
per escenificar
que la sortida
és una sortida amistosa.
Sí, realment,
el que hem sentit
fins ara, diguéssim,
en aquesta roda de premsa
és una sintonia
molt clara,
és a dir,
no hi ha hagut una ruptura
pel que hem sentit.
Mira,
hi ha dos tipus
d'actes
en aquestes situacions.
Hi ha actes
de fotografia
com el d'avui,
que és la importància
de la imatge
que president
i vicepresident
s'abracin
i després
hi ha actes
de tall,
de contingut.
Avui no estem parlant
d'aquest segon cas.
Potser, si vols,
el més destacat
ha estat quan
Joan Laporta
ha explicat
que serà
la pròpia
àrea econòmica
i financera
qui assumirà
les responsabilitats
de Duà Romeu.
Per tant,
almenys ni que sigui
de manera momentània,
diguem-ne,
la figura
de vicepresident econòmic
és una figura
capdalt,
doncs no serà
una posició externa
d'algú
que vingui
de fora.
Això ja ho hem vist
en altres àrees
del Barça, no?
Quan hi ha hagut
dimissions,
és a dir,
Laporta està assumint
el pes
de tot el Barça.
Gairebé.
Absolutament,
sí, sí,
les sortides
d'executius
i de directius
del club
s'estan assumint
de manera majoritària
per propis treballadors
de l'entitat
i, de fet,
Joan Laporta
és,
diguem-ne,
en certa manera
també el CEO
del club,
és president executiu,
que és una figura
que fins ara
no tenia recorregut
i que des que va
marxar Ferran Rebarter,
Joan Laporta,
el propi president
que ha assumit
aquestes funcions.
Sí, sí.
Bé,
no sé com acabarà
tot plegat,
però,
sens dubte,
tot el que estem veient
aquests dies
posa de manifest
que la crisi
no només esportiva
sinó també econòmica
i que,
malgrat que haguem passat
a quarta final
de la Champions,
això no arregla
ni molt menys
la situació del Barça.
No,
tot i que avui
Eduard Romeu
ha volgut,
diguem-ne,
posar l'accent
en la importància
d'aquesta victòria
a la Champions
per complir el pressupost,
el cert,
diguem-ne,
són diverses qüestions.
Per part de Romeu,
és veritat
que hi havia
un desgast
en les darrers
setmanes,
si vols,
mesos,
respecte a la manera
d'actuar
del club
en algunes àrees.
També és veritat,
i això ho ha explicat Romeu,
que ell ha engegat
un projecte
personal propi
i que això
li ha restat
moltes hores
de feina de club.
De fet,
Eduard Romeu
fa unes setmanes
era de viatjar
pels Estats Units
desenvolupant
aquest nou projecte
personal
i que en un moment
d'incompatibilitat
ha preferit
fer un pas al costat,
però també és cert
que hi havia
aquest desgast
fruit del pas del temps
i en moltes situacions
en les que,
per exemple,
Romeu
podia no estar
100% d'acord,
com és el cas
d'aquesta
negociació
barçanaic,
ja ho saps
a tomba la samarreta
la propera temporada.
Gràcies, Ramon Salmurri.
Una abraçada.
Que vagi bé.
Adéu-siau.
Doncs avui
ja està resolt
l'equació, diguéssim,
del Barça,
i ara posem tota l'atenció
en aquest debat
i votació de la Lliga d'Amnistia.
Abans volem saludar
David Madí,
que és empresari,
consultor
i també col·laborador
d'aquest programa.
David, què tal?
Bon dia, com estàs?
Bon dia, com esteu?
Avui hem posat molts
interrogats sobre la taula.
Un d'ells és si Carles Puigdemont
serà candidat,
tornà a ser candidat per Junts,
si tornarà,
si no ho farà.
Quina és la teva opinió
sobre tot plegat?
Home, jo crec,
a veure,
primer,
aquestes eleccions,
aquesta convocatòria
de les eleccions
marquen
un fracàs estrepitós
del que ha estat,
del que estem se'n va dir
en el seu moment
al Parlament
del 52%.
La legislatura
tal qual,
doncs,
la desumió
del sobiranisme
l'ha portat
a la invadiabilitat
i, finalment,
a les eleccions.
La data escollida,
a mi em sembla
que,
a mi em sembla,
està calculada.
Per descomptat,
crec que
l'excusa
del Carroc
pels pressupostos
em sembla infantil
veure que això
és el d'aturant
d'aquestes eleccions
i que ha estat
preocupant.
Dit això,
Carles Puigdemont,
doncs,
evidentment,
pot tornar,
pot tornar
al voltant
de l'aprovació
de la lliure d'administracia,
inclús pot tornar
assumint
els riscos
que el món judicial,
doncs,
encara que sigui
que per poc temps
li vulgui passar factura.
Aquestes són decisions
que...
Perdona,
dic que això és significatiu.
Tu creus
que Carles Puigdemont,
encara que la llei d'amnistia
no tingui un efecte,
és a dir,
que no tingui garanties
que no el detinguin,
amb l'aplicació
de la llei d'amnistia,
Carles Puigdemont
tornarà a Catalunya?
No, no,
jo no afirmo.
Ja.
De poder,
pot tornar.
I a ningú
se li escapa
el valor electoral
que pot tenir això
en unes circumstàncies
com aquesta.
Per tant,
per poder,
pot ser-ho.
I en unes eleccions
que s'han calculat
d'aquesta manera
és un recurs
que evidentment...
El que és evident
és que aquesta convocatòria
electoral
és un final de cicle
del que va ser
el 10 d'octubre
i que en comença
un de nou.
El sobiranisme
va
absolutament
d'un contra l'altre,
va en el punt màxim
de la desunió
i li deixen un camp
estratègic
en l'illa
com a candidat
més ben situat
en aquests moments.
I això creus que ara mateix
és irreconciliable
entre les forces
independentistes?
Home,
no ho sé,
és que a veure...
Els artistes
són els mateixos.
Aquesta legislatura
va començar
amb una majoria absoluta
en el Parlament
de Catalunya,
que es va anar
autoerugionant
i autolegionant
sistemàticament
sistemàticament
fins al trencament
de govern.
Després del trencament
de govern
han acabat,
si s'han salvit a l'ull,
cada dia
una mica més,
fins a fer un viable
la legislatura,
que és la situació
on ens hem trobat
i pel qualsevol
es convoquen
aquestes eleccions
anticipades.
Llavors,
aquests mateixos artistes
amb un resultat
per a visiblement
que no serà tan bo
com el que van tenir
quatre anys
i s'ho vols generar
i tal.
Bé,
doncs és una pregunta
interessant,
sí.
Recordo que a Potsdamont
quan es va aprovar
la llei d'amnistia,
el que avui estem,
de fet,
l'acord, diguéssim,
de llei d'amnistia,
el que avui estem votant
al Congrés dels Diputats,
deia que permetrà això
obrir una nova etapa
política a Catalunya.
Consideres,
en aquest sentit,
David,
que el procés és mort?
El procés,
com va ser,
és mort fa temps.
Jo crec que,
precisament,
ara es tracta
d'una nova etapa.
És a dir,
en aquests moments
entrarem
en una política
on el sovianisme
i el catalanisme
estaran
en un terreny
de consecució.
Pensa una cosa,
si no fos
pel resultat
extraordinari
del dia 23 de juliol,
extraordinari,
per la sort,
no pel resultat,
perquè el resultat
va ser
desment a la totalitat
en els partits sovianistes,
per poder-teure
molt mals resultats.
Però va donar
la circumstància
que els va tocar
la loteria
amb la dinàtica parlamentaria.
Si no fos
per això
que dona lloc
a la pistilla
i que dona lloc
a un escenari
potencialment
nou i diferent,
doncs estaríem
en una situació
molt,
molt,
molt,
molt,
molt complicat.
Ara mateix,
Dani Santeaja,
al Congrés dels Diputats,
està intervenint
amb Jonny Nyarritu,
de Bildu.
Sí,
així és,
ja hem parlat,
diguéssim,
discursos dos en contra
i tres a favor,
dos en contra,
dos en contra,
perdó,
de Col·legio Canario,
UPN,
tres a favor del PNB,
el BNH
i Podem,
ara ho fa Jonny Nyarritu,
que ha començat citant
a Jon Lennon,
dient que la vida
és allò que passa
mentre fas plans
i la d'avui
és una llei important,
però que no és
la més important.
Després han de parlar
ja els independentistes
catalans,
Josep Maria Cervera
per Junts
i Pilar Vallogera
per Esquerra.
Després
ho farà sumar
amb Aina Vidal
dels Comuns
i Enrique Santiago
del Partit Comunista,
després Vox,
Santiago Pascal,
del PSOE
encara no tenen confirmats
si seria
Pachi López
o Paco Aranda
del PSC
i tancarà Feijó
amb el PP
que l'hem vist
en tota estona
revisar les seves notes
i era rient
perquè s'està
Iñarritu
interpel·lant-lo
amb l'amnistia
i abans
amb l'amnistia
i amb els indults,
perdó.
Doncs de seguida
seguirem
aquestes intervencions
també de Junts
Esquerra Republicana
a sumar
el PSOE
i el Partit Popular.
Clar,
avui estem veient
el Congrés
dels Diputats
una imatge
que veurem
un debat
i una votació
històrica
a Montserratura
perquè
l'amnistia
més enllà
de tot el que
abans comentàvem
arriba en un context
polític també
molt crispat
i arriba en una mena
de consens
també històric
pel que fa
a aquestes tres formacions
tant Esquerra Republicana
Junts
i el PSOE
posar-se d'acord
amb un element
tan important
com aquest
vaja
fa tres anys
no ho haguéssim afirmat.
Però la política
consisteix en això
la política consisteix
a marcar
la pauta
millor possible
en funció
de la correlació
de forces.
La correlació
de forces
era un element
molt important
en la política
diguem
abans
de l'activitat
parlamentària
i
segueix sent-ho
ara.
No és el mateix
això
que es comentava
ara
fa un moment
no són el mateix
set diputats
que
no siguin
imprescindibles
en les votacions
que set diputats
que ho siguin.
I el problema
és que Junts per Catalunya
i a vegades
també Esquerra Republicana
confonen
el seu paper
de valor
estratègic
que el tenen
perquè sense ells
les matemàtiques
no surten
i a l'altre costat
hi ha un bloc
Partit Popular
Vox
amb posicions
extraordinàriament
reaccionàries
amb tenir
força
electoral
i amb tenir
suport
popular
perquè
com ja s'ha dit
les eleccions
del 23 de juliol
van perdre
tots
molt suport
electoral
aquí a Catalunya
però en canvi
les matemàtiques
la correlació
de forces
els ha donat
aquesta situació
fins al punt
que el partit
socialista
que havia dit
sempre que no
concediria
una amnistia
avui
és el partit
que ha de presentar
davant de la ciutadania
espanyola
en el seu conjunt
la necessitat
que s'aprovi
una llei
d'amnistia
és evident
que l'independentisme
al conjunt
a les relles eleccions
va perdre
l'espanyola
es va perdre
un notable gruix
de vots
de fet
la CUP
va perdre
més del 50%
dels vots
Esquerra Republicana
va perdre
el 40%
i Junts
va perdre
gairebé
el 25%
per tant
és evident
que són xifres
considerables
també és veritat
que cada vegada
que es fa servir
algú pensava
que això ja estava esgotat
que el partit socialista
s'enigeix
com a alternativa
a l'amenaça
de la dreta
i l'extrema dreta
també té un gruix
de votants
que no és que exactament
s'identifiquin
amb el partit socialista
sinó que més aviat
el que expressen
és un rebuig categòric
o es van a buscar
el vehicle més útil
per rebutjar
la dreta
i l'extrema dreta
i
una cosa que deia
el David Marí
que se m'interessa
en algunes coses que diu
el David Marí
que el coneix bastant bé
també cal recordar
que ell
quan parla d'independentisme
o d'unitat
ell
es clou sempre a la CUP
perquè considera
que la CUP
que en majoria
és amb la CUP
són difícilment
operatives
i això és una constant
gràcies per recordar-ho
Sergi
gràcies per recordar-ho
perquè tens tota la raó
exacte
i per tant
aquesta
quan s'apelava
el 52%
aquest 52%
pot tenir sentit
en algun moment
molt puntual
de la història
però per atendre
per exemple
en aquest cas
com és
és legítim
que puguin fer així
els que s'anomenen
anticapitalistes
per exemple
doncs
s'abonin
a uns pressupostos
autonomistes
per dir-ho
com
un terme a l'ús
que els ha de fer saber
alguns
és que
em sembla
que és inviat
això no passa
i no passarà
i això ja ho deia
per exemple
el conseller
Jaume Giró
quan deia
escolti
hem d'anar a buscar
majories d'altra mena
perquè per a propons
pressupostos
amb aquestes zones
no en sortirem
ja m'ha sentit junts
Josep Maria Cerber
ara mateix
al Congrés dels Diputats
una dreta àmplia
que seguint la proclama
el que pueda hacer
que haga
del líder
de la mentida
i la intoxicació
el senyor Aznar
ens ha ofert
i ens oferirà
un ventall
esperpèntic
de maniobres
per torpedinar
la seva
tramitació
definitiva
i sobretot
l'aplicació
d'aquesta llei
una llei
presentada
pel grup socialista
no per convicció
com avui
ens ven
en Salvador Illa
candidat
sinó
com a resultat
de l'acord
d'investidura
amb Junts
per Catalunya
una llei
que Junts
des de l'inici
del seu recorregut
parlamentari
van dir
que calia
esmenar
per disposar
d'una norma
amb més garanties
una llei
que va arribar
al ple d'aquesta
cambra
a finals de gener
només parcialment
esmenada
i
que Junts
no vam avalar
per entendre
que tenia mancances
el no
raonat
dels diputats
i diputades
de Junts
del 30 de gener
ens confirma
que és
mantenint
en fermesa
la posició
que s'avança
de veritat
aquell difícil
i poc entès
no
ens porta
avui
a aprovar
la millor llei
d'amnistia
possible
una amnistia
integral
que no deixa
cap independentista
fora
i que és
d'aplicació
immediata
una amnistia
que adapta
els estàndards
europeus
les exclusions
de terrorisme
la traïció
i la malversació
una amnistia
veig que això explica molt
la llei d'amnistia
Tania
recordem per això
que si s'hagués aprovat
en el seu moment
en la primera intent
d'aprovar-ho
ara mateix
ja la tindríem
gairebé aprovada
definitivament
per tant Puigdemont
ja podria entrar
dins de la normalitat
o si més no
tindria més garanties
de poder retornar
sense risc de seda
detingut a Espanya
perquè bàsicament
Junts la va tombar
el 30 de gener
estem avui
a 14 de març
ha passat
un mes i mig
un temps que avui
preguntàvem a Junts
si s'empenedeixen
d'haver perdut
en el sentit
que amb aquest
avançament electoral
ara tindrien més
a tocar
el retorn
amb garanties
de Puigdemont
i el que en reconeixen
és una mica
el que està fent
ara Josep Maria Cervera
és dir que no
diuen que la llei
tenia forats
que no han estat
retocs merament
cosmètics
sinó que són
retocs importants
ja no parlen
de lleis blindades
ho heu sentit
sinó de la millor
llei possible
i que aparten
en cap cas
reconeixen
que fos un error
el 30 de gener
deixar-la caure
sinó que han aprofitat
aquest temps
perquè la llei
sigui millor
i pugui protegir
no només Puigdemont
sinó tots els afectats
però el calendari
és el que és
si s'hagués aprovat
el 30 de gener
ara pràcticament
estaria
per tornar
aquí al Congrés
i per ser aprovada
de manera definitiva
ara ens haurem d'esperar
a la segona 15 de maig
per ser significatiu
Tania
que hi ha la vicepresidenta
del govern català
Laura Vilagrà
veig que hi ha el president
d'Esquerra Republicana
Oriol Junqueras
però no hi ha anat
ningú de Junts
va passar el mateix
el 30 de gener
tampoc va venir
cap dels dirigents
del partit
per part de Junts
aquí
fins al Congrés
dels Diputats
ahir quan preguntàvem
ens deien que
no passava res
que estava ampliament
representat
diguéssim
el grup
amb tots els seus intèrans
però sí que és veritat
que Esquerra ha volgut donar
com ja va fer
també fa mes i mig
aquesta simbologia
i ha enviat a Junqueras
que ho està seguint
des de la tribuna
o a Laura Vilagrà
la viceconsellera
que l'hem vist
entre altres
al matí de Catalunya Ràdio
donant explicacions
no només de l'amnistia
sinó també
d'aquest avançament electoral
diguéssim
que són els únics representants
també és Jaume Sens
que tot i no formar
ja part formalment
del grup dels comuns
no és diputat
ho sabeu
doncs sí que ha estat
intermediant
amb tota la tramitació
i tota la negociació
i ens diuen
que farà atenció
als mitjans
quan acabi el ple
David m'ha dit
creus que Junts
hagués aprovat la llei
la primera tongada
diguéssim
si hagués sabut
que hi ha eleccions
el 12 de maig
no jo crec
que el que van fer
van ser
doncs coherents
amb intentar
un dretge superior
davant
de l'ofensiva
judicial
i la rebel·lia
del poder judicial
que s'està demostrant
i que encara es demostrarà
jo ja no ho heu sentit
dir diverses vegades
crec que estem
en un escenari
Espanya
de xoc de poders
i que aquest xoc de poders
es veurà
a partir d'ara
i veurem
com acaba
però jo crec
que la negociació
va ser
per intentar
reforçar
clarament
això
perquè a més a més
quan es veu
clarament
jutges
que adapten
la instrucció
i adapten
les acusacions
d'una manera
absolutament
torpicera
ratllant la prevaricació
senzillament
per fer contrapès
a la decisió
democràtica
i política
de generar
una amnistria
doncs
és normal
que això
es produís
el tema temporal
el tema temporal
en aquest sentit
és igual
les eleccions
s'han convocat
amb un càlcul
determinat
això
en aquella època
no
ha sigut
més i dit
xanrere
no era previsible
de fet
jo crec
que fa una setmana
tampoc era previsible
i bueno
coses meravelloses
de la política
això se'ha de continuar
i és canviant
i sorprenent
a cada cantonada
David posa
avançant l'accent
a mi
em sembla
més transcendent
més enllà
de si està millor
el text
perquè hi ha una coma més aquí
o dues comes més enllà
la qüestió fonamental
és la que has comentat
però això seguirà vigent
i és que hi ha
un poder judicial
o un determinat aparell
judicial
que està disposat
a combatre
l'esperit de la llei
i la voluntat
d'aquella legislatura
sigui quina sigui
i això ho seguirem tenint
ara
i demà
i ahir
David Madí
gràcies per acompanyar-nos
que vagi bé
moltes gràcies a vosaltres
10 i 32
12 i 32
12 i 32
ja no sé ni on sóc
ara mateix
Pedro Sánchez
ja ha arribat
al Congrés dels Diputats
Tania Tàpia
sí
just fa pocs instants
s'han obert les portes
d'aquí de la carrera
de Sant Jerónimo
han tratat els cotxes oficials
Pedro Sánchez
sense fer declaracions
li preguntàvem des de lluny
si la legislatura
estava a l'aire
després d'aquest avançament
electoral a Catalunya
no ha respost
s'han anat directament
a la zona de govern
per tard
de moment encara
no és el ple
recordar que ell és diputat
i per això ha vingut
perquè haurà de votar
aquesta llei d'amnistia
amb un vot favorable
i ara està intervenint
en el ple
Josep Maria Cervera
de Junts
Dani Sánchez
recordem que és una persona
que ha participat
a la comissió de justícia
Sí, de fet
hagués pogut parlar
de Porta del Miriam Neogueres
però ja m'ha dit
que qui ha de fer
és el que ha estat
treballant la llei
Josep Maria Cervera
que defensa
que Junts
digués que no
la primera votació
per avançar
diu de veritat
amb una llei
que no deixa
cap independentista
enrere
i que és d'aplicació
immediata
ara ja ha acabat
la seva intervenció
l'aplaudixen
els diputats de Junts
i qui prendrà la paraula
és la diputada d'Esquerra
Pilar Ballogera
que també ha participat
en aquesta comissió de justícia
no, Dani?
Sí, també
igual
en aquests dies
no hi és encara
Gabriel Rufián
que és de baixa
la que fa de portaveu
per Esquerra
és Teresa Jordà
però en el cas
de la llei d'amnistia
qui l'ha estat treballant
dels republicans
és Pilar Ballogera
veurem
com us deia
si la resta de grups
participen en el PSC
Paco Aranda
del PSC
que és qui ha participat
en la comissió de justícia
o ho fa
Patxi López
portaveu de l'U socialista
igual que pel PP
ho farà
Núñez Fejo
el seu president
i per cas de Vox
Santiago Abascal
sentim doncs
Pilar Ballogera
d'Esquerra Republicana
presidenta del govern
de la Generalitat
l'honorable
Laura Vilagrà
que és aquí
el president del meu partit
l'Oriol Junqueras
honorable també
els representants
de l'AMI
que han vingut
i a tots els exiliats
i represaliats
que ens puguin estar seguint
perquè al final
això
va per ells
mirin
deixin-me començar
vostès ja saben
que jo no m'escric
mai res
per agrair el to
del discurs anterior
perquè això
sí que implica
que avui
sigui un gran
dia
i és un orgull
per mi
poder estar aquí
defensant
una llei d'amnistia
que després
d'uns certs
ensurts
acabarà
anant al Senat
tenint el veto
del Senat
tornant
en aquest Congrés
però acabarà
sent negre
sobre blanc
al BOE
4 anys
fa que estem dient
que aquesta llei
ha d'existir
mentre tant
hem hagut de fer
els indults
la reforma
del Codi Penal
amb el delicte
de sedició
i ara
finalment
arribem
a la resolució
d'una primera part
necessària
però no suficient
per resoldre
un conflicte
polític
d'una manera
democràtica
i com ho fan
les societats
madures
i avançades
d'aquest conflicte
que ens ocupa
diferents coses
a tenir en compte
aquesta amnistia
i ho hem repetit
des d'aquí mil vegades
i recordin
que nosaltres
pensem
que ja
d'alguna manera
inclouir a tothom
inclouir a tots els fets
en la seva redacció
anterior
i que hauríem pogut
gaudir d'ella
fa dos mesos
va per la gent
va per la gent
que va posar la cara
va per la gent
que va posar el cos
va per la gent
que va a la Jonquera
va per la gent
que va a l'aeroport
per ells
per elles
estem fent això
no ho estem fent
per persones
només amb noms
i cognoms
que poden liderar partits
perquè nosaltres
ja ho sabíem
el que ens exposàvem
però ells
es mereixen
de tot el nostre esforç
de tota la nostra generositat
de tota la nostra capacitat
d'influència política
per resoldre-ho
és important també
ser francs
i ho deien anteriorment
efectivament
coneixem perfectament
quina és l'estructura
subjacent
de l'estat espanyol
un estat demofòbic
i ho sabem
perquè ho hem patit
un estat
que té la judicatura
absolutament
segrestada
per l'ultradreta
i ho sabem
perquè ho hem patit
i deia el meu company
fa un moment
els hi molesta
que els hi diguem
que tot això
s'ha fet a mida
és que no era mida
és que era desmesurat
és que tota la reacció
de l'estat
davant d'un fet
que té a veure
amb la pura pràctica
de la democràcia radical
va ser desmesurat
perquè no hi va haver
delicte
i l'amnistia
repara
que no hi va haver
delicte
no hi va haver
cap d'estat
no hi ha hagut
molversacions
i per descomptat
no hi ha hagut
aquesta bogeria
de terrorisme
no
n'hi ha
hagut
i aquest
aquesta és la intervenció
que està fent
el Congrés dels Diputats
en aquest debat
i votació
de la lliure
d'amnistia
en aquest cas
la diputada
d'Esquerra Republicana
recordem que
ara mateix també estem pendents
de quins seran els candidats
és una de les preguntes
que tenim sobre la taula
sabem que a part del PSC
hi haurà Salva de Villa
sabrem que Esquerra Republicana
ha ratificat
el candidat Pere Aragonès
i Carles Puigdemont
és la gran interrogant
ara mateix
sí
ens deia aquest matí
Jordi Turull
aquí al matí
de Catalunya Ràdio
que la decisió depenia d'ell
i Carles Puigdemont
acaba de dir
als pacificis de Brussel·les
que molt probablement
la setmana que ve
ho explicarà
li han preguntat
si es veia de doble candidat
perquè recordem
que ja es donava
per fet
que ho serien les europees
i la resposta
de Carles Puigdemont
molt escueta
ha sigut aquesta
senzillament
que ho aclarirà
la setmana que ve
recordem que aquí Turull
també ens ha dit
que si és candidat
a la presidència
de la Generalitat
seria estrany
que també ho fos
a les europees
que són
recordem-ho
el 9 de juny
un mes després
el que passa és com
que les coses estranys
en aquest país
són les habituals
Puigdemont ja es va presentar
a les europees
i també es va presentar
a les catalanes
que ens oblidem fàcilment
que el 21
també es va presentar
a les catalanes
dient que tornaria
dient que tornaria
això ja va passar
el 17
el 21
i ara passarà
el 24
crec que era
la portada
del diario El Mundo
que deia avui
que Esquerra avançava
a les eleccions
per por a Puigdemont
i m'ha semblat absurd
perquè el poden presentar
igualment de candidat
a les europees
a les catalanes
altra cosa és
que vingui
i prengui possessió
que vull recordar
el succés
de l'any 17
quan Soraya
Santa Maria
presenta aquell recurs
al Constitucional
que li impedia
en aquella investidura
a distància telemàtica
que es parlava
per tant jo crec
que Junts
està sent molt hàbil
aprofitant
el que és
el seu principal actiu
és a dir
ho deia Lluís Urriols
i és així
molts votants
independentistes
siguin del color que siguin
aquest marc del president
legítim
el tenen
també com una forma
de protesta
fins i tot
perquè és un personatge
que emprenya moltíssim
a la dreta
a l'Estat
i potser això
també li podria servir
per tapar
algunes fugues de vot
cap a aquest anomenat
quart espai
que diem
els partits
que es volen presentar
a les eleccions
crec que és potser
el cas de l'ANC
l'esconsellera Clara Ponsatí
el propi partit
Aliança Catalana
tot i com un altre discurs
una mica aprofitant
la mala maró
la frustració
que jo crec que tenen
alguns votants
independentistes
encara pel fracàs
de l'1 d'octubre
i per veure com
els seus partits
i és així
han ficat el referèndum
a la taula de diàleg
perquè molesta
mentre agafaven
els indults
i l'amnistia
per la salvació judicial
jo crec que
això ja està influint
i si encara
no obtinguéssim vots
crec que es pot traduir
en abstenció
és a dir
aquest quart espai
no necessàriament
és que una llista
obtingui resultats
ja l'abstenció
que hem vist
en altres convocatòries
era bastant important
i tot i així
crec que aquesta campanya
també estarà molt mediada
per les coses
del dia a dia
és a dir
l'opinió pública
avui fins i tot
independentista
es nota
es queixa
de l'informe PISA
es queixa
de la mala gestió
de la sequera
és a dir
no tot serà independentisme
però evidentment
aquest fil de fons
per mi sí que hi serà
és molt interessant
ara parlarem
d'aquest quart espai
independentista
però abans
sentim aina vida
al Congrés dels Diputats
per sumar
dels acords
de les solucions
és entendre
que necessitem
reconstruir
el pacte territorial
votar en contra
és apostar
per la confrontació
per l'odi
i per la venjança
és tornar
a les campanyes
del Partit Popular
que demanaven
firmes contra Catalunya
això ho van fer vostès
és la defensa
ultra
d'una Espanya
en blanc i negre
que nega
la diversitat
i la pluralitat
d'aquest estat
avui
el Partit Popular
votaran a favor
de la venjança
i aquest fet
és invalidant
per fer política
senyor Feijo
a Catalunya
es van fer
moltes coses malament
i a Espanya
també
votar a favor
representa
avançar
i votar en contra
significa
utilitzar
el passat
bàsicament
per impedir
el progrés
humilment
humilment
però crec que
un parlamentari
fa anys
que treballem
per propostes
que s'han convertit
en solucions
indults
perquè la resposta
mai hauria d'haver sigut
portar la política
als tribunals
taula de diàleg
perquè necessitàvem
tornar a parlar
reforma del Codi Penal
perquè teníem
tipus penals
que tenen més a veure
amb el segle XIX
utilitzats
per una cúpula
del poder judicial
caducada
i a més a més
a la deriva
i finalment
amnistia
per tornar
a fer política
són moltes
les persones
que han contribuït
a que aquesta llei
fos possible
de molts colors
però volem aprofitar
que avui ens acompanya
a la tribuna
en Jaume Sens
agrair-li
la feina
que ha fet
en aquest terme
doncs
recordem tot
aquest agraïment
des del comit
dels diputats
Taina Vidal
diputada de Sumar
ara n'hem incorporat
també aquesta taula
d'anàlisi
que estem fent
al matí
de Catalunya Ràdio
en aquest especial
a una persona
que és prevista
del país
Javier Casquero
què tal?
Bon dia
com estàs?
Buenos días
Ricard
perquè a missa
tot això
l'amnistia
havia de ser
un bàlsam
per les relacions
també del govern
i els socis
independentistes
i facilitar
recordem
els pressupostos
del 2024
però
tot això
ha saltat
pels aires
per l'avançament
de l'amnistia
de l'amnistia
de l'amnistia
de l'amnistia
de l'amnistia
estava pensada
para eso
estava pensada
yo creo
que titulada
alguna vez
que l'amnistia
iba a apuntalar
los presupuestos
y toda la legislatura
y en cuestión
de horas o días
pues hemos cambiado
el panorama
radicalmente
y hoy vemos
que efectivamente
pues todo eso
está en cuestión
es verdad
que queda mucho
por dilucidar
y que las elecciones
y el resultado
electoral en Cataluña
va a ser importantísimo
para todo
pero es verdad
que hace muy poco
bueno pues
contemplábamos esta ley
y esta norma
como prácticamente
y como un bálsamo
y además
un bálsamo muy necesario
ahora mismo
para el PSOE
y para el gobierno
¿Y cómo valores
la decisión de Sánchez
de tirar la tovallola
y no intentar aprovar
aquests comptes
del 2024?
A ver
intentar
presentar los presupuestos
en este escenario
era suicida
yo creo que era suicida
y hemos tenido aquí
estoy en el Congreso
ahora Ricardo
hemos tenido todo tipo
de corrillos
con dirigentes de Junts
con de Esquerra
pero es que han salido
también del BNA
de Bild
todos los socios
entienden
que en este escenario
no tenía mucho sentido
seguir negociando
prácticamente
además la situación
estaba muy en precario
muy en los primeros compases
y es verdad
estamos ahora
en un escenario
claro pensemos en Cataluña
pero pensemos también
que en apenas 50 días
en 50 días
entre las elecciones vascas
catalanas y europeas
va a haber
tres campañas electorales
en medio de todo
este proceso
yo creo que era
absurdo insistir ahí
vamos a ver
cómo se clarifica
o no
el panorama electoral
en Cataluña
País Vasco
todo eso
va a influir
para lo que
venga de legislatura
que la verdad
hay que reconocerlo
cada vez es más incierto
estábamos prácticamente
hablando
de iniciar
con esta ley
los demás proyectos
los demás planes
del ejecutivo
y ya inmediatamente
lo tenemos que poner
todo
casi todo
en sol
en sol
claro
Cataluña
arribaríamos a las elecciones
porque
que los comunes
han tombado
o no han aprovat
en este caso
los comptes
almenys
había esta presión
por parte del gobierno
hacia los comunes
si creus que
las relaciones
entre Pedro Sánchez
y Holanda Díaz
se pueden ressentir
después de
esta decisión
de los comunes
mira yo lo que he oído
aquí estos días
y especialmente
entre ayer y hoy
es que nadie entiende
como esta posición
del en común
con el tema
del casino
del hard rock
en Parragona
pueda provocar
este efecto mariposa
que lo va a
a mover
y hacer temblar
prácticamente todo
yo no sé si
directamente
no me llega
a esa información
directa
de que estén
molestos
en el sector
socialista
del gobierno
con Susana
con Yolanda Díaz
pero
lo que es evidente
es que algo
no se ha hecho bien
porque el plan no era este
el plan era efectivamente
apuntar a la legislatura
con los presupuestos
intentar tirar para adelante
y que en algún momento
se vieran los beneficios
de la ley de amistía
pero todo eso
no da tiempo
con esta precipitación
electoral
y sí
sí que he escuchado
efectivamente
cómo es posible
que haya pasado esto
veremos hasta qué punto
pero la realidad
es que
esta alianza
si nos fijamos
en cosas concretas
en la alianza
de Sumat
con el PSOE
en el gobierno central
por lo menos en Galicia
no funcionó
ni ha aportado nada
la situación
en el País Vasco
se vaticina
también muy negra
y desde luego
en Cataluña
yo quiero ver
cuál es el resultado
de cómo puede
en Cataluña
Clar, que Salvador Illa
per exemple
guanyi el 12 de maig
i sigui president
com serà interpretat
per Sánchez
serà realment
l'aval
que Sánchez
ha triomfat
a Catalunya
o creus que
hi ha un factor
Illa
que sobrepassa
també aquesta dimensió
com es llegeix
des de Madrid
mira, lo que he escuchado
en el equipo
de Sánchez
estaba, te he dicho
aprovechando que había
ese receso
que ha habido
entre las votaciones
primeras de la mañana
y el debate ahora
de la diamistría
ha habido innumerables
corriños
algunos de personas
muy próximas
a Pedro Sánchez
y hombre
lo que yo sí
he concluido
y estaba escribiendo
ahora mismo
sobre ello
es que
al gobierno
al PSOE
y al PSC
no le vienen
lo voy a decirlo
en negativo
y luego otro
lo digo por ello
no le vienen
nada mal
estas elecciones
es más
algún dirigente
muy próximo
muy del equipo
cercano a Pedro Sánchez
decía
la verdad
es que nos va a ir
muy bien
ahí ya le va a ir
muy bien
al PSC
le va a ir muy bien
y al PSOE
esto le puede ir
muy bien
y hablaban del resultado
cuando luego le preguntabas
por la gobernabilidad
en Cataluña
que yo creo
que es lo que
también puede interesar
a ti
y a todos los oyentes
catalanes
pues ya ponían
muchos más peros
matices
precisiones
pero políticamente
y electoralmente
yo creo que al PSOE
el PSC
a ella
y a Pedro Sánchez
esta convocatoria electoral
la verdad es que
les viene ahora mismo
en un momento
bueno
pues ellos esperan
que muy dulce
claro es que es evident
que si el PSC
queda primer
lo tiene muy bien
mucho más difícil
para gobernar
diguéssim
Cataluña
que si queda segundo
ahora mismo
pero con quién
claro
dependerá de con quién
dependerá del resultado
hasta donde llegue ella
y el PSC
dependerá de si eso
se traslada
yo sí te quiero contar
Junts ha dicho ya
que no
pero vaja
Esquerra también
deia que no
y después van a hacer pactes
vull dir que no sé
claro
ya veremos
lo que sucede
sí
per això t'ho dic
que no val res
lo que sí te digo
Ricardo
es una cosa
si ya normalmente
esto recurrente
y así lo tenemos
vamos prácticamente
a diario
los periodistas
aquí en el Congreso
de las disputas
los pullazos
y las indirectas
que se lanzan
entre Junts y RC
desde ayer por la tarde
y esta misma mañana
está siendo salvaje
con lo cual
qué es lo que pueda pasar
con quién pueda pactar
el que gane
el partido
que esté en primera posición
y yo creo que ahora mismo
es de Aurora Boreal
poder llegar a esta conclusión
Javier Casqueiro
gracias
como siempre
una abrazada
Ricardo
y si tienes una oferta
vine y te la millorem
100% garantí
Vendermicotxe.es
Som al carrer Rocafort 78
prop de l'estació de Sants
Sabadell i Cornellà
Si busques inspiració
prova a conduir
la gamma subta Kia
disseny i tecnologia
de la mà
gamma subta Kia
també disponible
en versions híbrida
híbrida endollable
i 100% elèctrica
amb condicions especials
fins al 25 de març
consulta les condicions
a kia.com
visita'ns a la xarxa
Kia
de la província de Barcelona
Kia
descobreix
el que t'inspira
Ara, si ets d'Ikea Family
els divendres tens dinars
berenars i sopars
amb un 50% de descompte
en els plats principals
És ben fàcil
Menges el restaurant d'Ikea
el divendres
i t'estalvies Helften
és a dir, la meitat
Els Fridac
Vull dir
els divendres
fes el suec
Paga la meitat
Més informació
a Ikea.es
barra Catalunya
Catalunya
Rato
Alegria
Alegria
L'espectacle més estimat
de Cirque du Soleil
ja és a Barcelona
Un nou Alegria
ple d'emoció
bellesa
humor
i una banda sonora
inoblidable
estrena aquest dimecres
Comprar a les entrades
Alegria
del Cirque du Soleil
Alegria
Em miro el meu bany i penso
Això necessita un canvi
Ho visualitzo
Uf, m'encanta
Vaig a Bauhaus
Vull aquest mirall
I el moble també
Res matura
I tot el millor preu
M'ajuden en tot
Bauhaus
Fidel aliat de les meves reformes
Fet
Bany nou
Així sí
Imagina
Crea
Sorprenta
Bauhaus
Bricolatge
Reformes
Decoració
i jardí
Com embolicar
el teu regal
del dia del pare
per al cort inglès
Entre els germans
Trieu petons
Fiqueu els millors
dins d'una caixa
i tanqueu-la
perquè no s'escapin
O regaleu-li
un Samsung Galaxy S24
Ultra
de 512 gigas
per 1.459
amb 90 euros
i l'emboliquem nosaltres
Regalar
sempre serà
més gran
que qualsevol regal
Feliç dia del pare
al cort inglès
a la botiga web IA
Me dices tu nombre
por favor
Mi nombre
Peyu
De acuerdo
Peyu
No, Peyu no, eh
Peyu, con I
Bien, Peyu, Peyu
Peyu
Si vols continuar
amb un operador
que no és capaç
ni de pronunciar bé
el teu nom
queda't amb els de sempre
Bon dia, Peyu
Sóc la Laia
En què et puc ajudar?
Per passar-te a un operador
de fibra i mòbil
que et dona l'atenció
i el servei que et mereixes
Prem Vera
Contractau ara
al 1543
o entrant a
somvera.cat
Les vacances
de Setmana Santa
uns anys cauen abans
i altres després
Al Corte Inglés
t'ajudem a preparar-les ja
amb una selecció
de productes pensats
per gaudir-les
com la maleta roncat
o troli gran
rígida
d'alta resistència
per només 165 euros
fins al 21 de març
Prepara't amb tot
per les teves vacances
a la botiga web IA
Al Corte Inglés
Uf, ja ha tornat el fred?
No surtis de casa
sense el tubular del mic
que més t'agradi
Troba-la als punts habituals
i a la botiga 3CAT
L'Incat
El teu enllaç amb la cultura
a Catalunya Ràdio
Posar-se davant del mirall
i escriure sobre un mateix
des de dins
també és una bona manera
de conèixer l'altre
Del 14 al 23 de març
a Olot i a Girona
el Festival MOT
celebra la desena edició
amb autors i autores
que novel·len el seu jo
les seves vivències personals
i ens parlen de la seva vida
fent literatura
Més informació
a festivalmot.cat
Recomanat per Catalunya Ràdio
Línguez
Línguez
Línguez
A Catalunya Ràdio
Els homes són els únics
que han arribat a la lluna
I els protagonistes
de les pel·lícules
de ciència-ficció
A Hipàtia
les astronautes
som nosaltres
Don res, noies
benvingudes
al Planeta Mart
La primera emissió
de dones científiques
al Planeta Mart
Missió Mart
El podcast
de la primera emissió
de dones científiques
al Planeta Vermell
amb Núria Har
Quina imatge
més potent
Ens hi acompanyes?
Missió Mart
A l'àvia web
de Catalunya Ràdio
i a 3CAT
Catalunya Ràdio
Especial Informatiu
Ricard Tustrell
Amb Vicenç Sánchez
Estefaria Molina
Sergi Sol i Montserrat Tura
Tot plegat
estem seguint aquest debat
i la votació
de la llei d'amnistia
Tot plegat
en un context
d'avançament electoral
12 de demà
recordem que hi haurà eleccions
a Catalunya
Veurem quin és el resultat
d'aquestes eleccions
Ara mateix
tothom dona per fet major
que el PSC guanyaria
aquestes eleccions
És el que diu l'últim
en aquesta del seu
amb bastanta diferència
treia entre 39 i 45 escons
una mica menys
per sobre de la trentena
es quedava Esquerra Republicana
i encara
per sota de la trentena
es quedava junts per Catalunya
Això és el que diu
l'enquesta del CEU
que és del mes de novembre
però òbviament
no només el que ha passat
aquests mesos
sinó la convocatòria electoral
sacseja al tauler
i veurem
al tauler
i veurem
en les properes setmanes
les primeres enquestes
ja una mica
en foc real
per dir-ho d'aquesta manera
de cara a les eleccions
del 12 de maig
I després
més enllà
diguéssim
del que acabin
dient
en aquesta campanya electoral
els partits
amb qui poden pactar o no
hem de veure
si això és possible
perquè la governabilitat
ara mateix
és molt difícil
d'imaginar
és la paraula clau
és a dir
més enllà
que ja sembla
que per molt
que varien les enquestes
segurament
en política
pot passar de tot
però que Salvador
en aquests moments
ho té tot a favor
per guanyar les eleccions
és segur
i aleshores
quan mires els tres blocs
que poden manar
que podrien governar
i fer una majoria parlamentària
doncs cap dels tres blocs
funciona
és a dir
el primer bloc independentista
no pot tornar
a treure una majoria
i en tot cas
ja tenim la CUP
en aquest sentit
i amb aquestes llistes
que suposen
aquestes quatre
tres
quatre llistes
que suposen
un factor de dispersió
fragmentació de vots
etcètera
a més
que entre ells
ja evidentment
vostè no és independentista
vull dir l'etiqueta independentista
ja
és impossible
impossible
impossible
no hi ha res
però molt improbable
que aquest bloc
pugui tirar endavant
si no n'hi ha un de més pur
que tu
sí
és segur
això passa sempre
després
el bloc espanyolista
el bloc unionista
tampoc
tal com estan ara
el PSC
tal com està el PSOE
el PP
Vox
etcètera
és impossible pensar
que primer
que un bloc així
i a més a més aquí
amb els comuns
podria fer alguna cosa
i per tant
bloc anul·lat
el que queda
que seria un tripartit
un tripartit
que podria ser
que podria ser
amb un president del PSC
amb el suport
de Junts
o d'Esquerra
i els comuns
també es presenta
molt difícil
el més lògic
tal com van les coses
seria pensar
que aquest bloc
el farien
Esquerra
PSC
i els comuns
però què passa?
Home
ara mateix
el president
d'Aragonès
el que li ha fet
els que li han fet
els comuns
és que ja
desmuntar la pel·lícula
d'entrada
podria ser
el bloc més probable
però tampoc està clar
perquè després
del que ha passat ara
jo no sé
si a més a més
Esquerra
perdent les eleccions
havent de fer president
al Salvador Illa
i amb els comuns
que han accelerat
aquestes eleccions
perquè no han votat
els pressupostos
això també és possible
per tant
governabilitat
mare de Déu Senyor
Montserrat
Abans de passar-nos
decididament
a la política catalana
podria dir que
jo considero
que estem a punt
de aprovar
s'està a punt
d'aprovar
en el Congrés
dono per fer
que avui no hi haurà
sorpresa
una llei
d'amnistia
que no és
una bona llei
i que tindrà
molts problemes
d'aplicació
més enllà
que hi hagi
jutges
reticents
a la seva aplicació
hostils
més que reticents
hostils
bueno
el grau de resistència
pot ser divers
i si la llei
no és
com a mi m'agradaria
hi ha una cosa
que teniu
qualitat legislativa
doncs
i per altra banda
que el que preteníem
és que no hi hagués
un degoteig
de casos
que haguessin d'anar
a declarar el jutjat
i que s'obrís
judici oral
contra persones
el que sí tindrem
és un degoteig
de notícies
de jutges
que han
resolt negativament
la petició
que s'apliqui
la llei d'amnistia
o que han
demanat
una pròrroga
per fer
és a dir
seguirem tenint
aquest tema
sobre la taula
llavors
si ens passem
a Catalunya
jo crec
que Esquerra Republicana
tenia
molt pensat
que si
als comptes
hi havia dificultat
es convocava eleccions
i probablement
tenia molt
calculada
la data
i també
crec
que
la gran aportació
que podia fer
Esquerra Republicana
en aquesta
propera
contesa electoral
precampanya
campanya
i eleccions
era
que per primera vegada
des de la segona
república
i això s'ha repetit
moltes vegades
hi havia un president
d'Esquerra Republicana
i tornava a governar
un partit
amb una història
certament
important
i que ningú
els discuteix
i en canvi
tot el tema
de la governabilitat
tot el tema
del
o sigui
en les institucions
no n'hi ha prou
en una estratègia electoral
no n'hi ha prou
en una estratègia
d'aliances
ja sigui
per fer un govern
de coalició
o per garantir-te
suports puntuals
en el Parlament
hi ha d'haver-hi
autèntica voluntat
de transformació
i aquesta autèntica
voluntat de transformació
si avui preguntes
quina és la gran obra pública
que s'està fent
a Catalunya
o quins són
els objectius fonamentals
que s'estan fent
a Catalunya
és bastant difícil
excepte
si m'apures
en matèria
de recerca
perquè tenim
un sector
de recerca
molt potent
que els propis
científics
tiraran endavant
i que
tenen el suport
de la Generalitat
però tot l'altre
ens falta
tornar
a la realitat
de la política
la política
institucional
la que aconsegueixes
quan estàs
al capdavant
d'una institució
és útil
si fas
transformacions
amb una
cosa
que fins i tot
vull destacar
perquè no
l'he comentat
fins ara
que en l'etapa
vam que Esquerra
Republicana
governava
amb coalició
o amb Junts
es va
amortitzar
anticipadament
el peatge
a l'ombra
de l'eix transversal
per exemple
i se li va
pagar
la quantitat
de cop
això
impedeix
que aquells diners
es dediquin
a altres inversions
però els diners
tampoc són
una excusa
perquè l'agència
catalana de l'aigua
té diners
i no està fent
les inversions
però
és igual
torno a l'eix transversal
una vegada
se li retornen
a la concessionària
i la concessionària
que era de lliure
de qualsevol responsabilitat
es detecta
que hi ha un viaducte
amb greus problemes
estructurals
que s'ha de tallar
i ara
la reparació
d'allò
recau
sobre els pressupostos
estrictament
de la llegeitat
home
llavors
quan jo dic
està bé
i el tema
del posicionament
en defensa
de la independència
de Catalunya
o del major
sobiranisme
és fonamental
però quan
accedeixes
a governar
has de
fer-ho
i has de fer-ho bé
i aquí sí que crec
que Esquerra Republicana
ha perdut
una oportunitat d'ort
Sergi
queda un minut
per anar
per anar al bolletí
si de cas
ets intervenir
després
de les notícies
és el teu programa
tindràs 30 segons
però ara mateix
està intervenint
Daniel Santéaja
Pachi López
molt eufòrico
el veiem
amb molta energia
Pachi López
en peu a la bancada
socialista
ha acabat de parlar
per part de
Vox
Santiago Pascal
sentim a Pachi López
Hoy vamos a aprobar
la ley de amnistía
y con ella
vamos a cerrar
el ciclo
de decisiones
políticas
con la que
nos hemos enfrentado
a la situación
que heredamos
en Cataluña
dos referéndums
ilegales
una declaración
unilateral
de independencia
división social
crispación
creciente
155
en definitiva
enfrentamiento
entre los nuestros
y los otros
es decir
el peor
de los enfrentamientos
posibles
esta era la realidad
y ante esto
ahora seguirem
el que digui
Pachi López
i també el Partit Popular
perquè tancaran
aquestes intervencions
després hi haurà
la votació
al Congrés dels Diputats
de la Llei d'Amnistia
ho seguirem
amb Vicent Sánchez
no Vicent ja ha de marxar
Vicent adéu
adéu adéu
Stefania Bolina
Don Sergi Sol
Montserrat Tura
unes notícies
i ara tornem
no Vicent Sánchez
no Vicent Sánchez