Es muy complicado, y gestionar esto, pobres los que han de gestionar.
Porque, claro, podrían decir, arriba tarde o arriba de hora,
arriba cuando se ha podido llegar.
Vosté minimiza los efectos aquí al pantal de Sau,
porque esto dice que ya lo ha visto otras veces.
En cualquier caso, ¿cuánto tiempo puede pasar
para que volamos ver el pantal, pues, en ple?
No lo sabemos.
Pueden girar pujas por aquí a siete casas y a vallar y a eso,
y en una semana se puede romper.
En una semana.
Y va a engegar comportas, ¿eh?
Y va a engegar comportas, clar.
Evidentment, un puiço esquerre, que hi ha 240 hectòmetres,
i aquí 160 o 170, evidentment ha de por o no.
Però ho hem vist d'altres vegades.
Hem vist d'altres vegades unes sequeres impressionant
i en una setmana i 15 dies el pantal no s'ha un puer.
Vol dir que no pateixin la gent que ho tornaran a veure, pues.
Ja ho mor, alcalde de Vilana de Sau, moltíssimes gràcies.
A vosaltres.
Realment, doncs, aquesta és la situació amb aquest pantal,
el 4,3% de la seva capacitat.
Demà, que es decreta l'emergència per sequera per a 6 milions d'habitants,
i el límit per persona, Ricard, per persona i dia ja serà de 200 litres.
La reducció en agricultura passarà a ser del 80%, 50% en ramaderia,
i 25% també en usos industrials i recreatius.
Per tant, tornen les restriccions ara amb el tema de l'aigua.
I avui també molt centrats en el que està passant a Madrid,
les conseqüències de la llei d'amnistia.
De fet, ho saludem ara des del Ministeri d'Educació i Esports,
on entrevistarem d'aquí a pocs minuts la portadeu del govern espanyol,
i ho comentarem també amb Tertúlia, com dèiem,
amb Jofre Llombard, Gemma Calvet, Pere Rossignol i Ziergontaleta.
Abans de re, abans que arribi la portadeu del govern,
què us ha semblat?
És a dir, com interpreteu el que va passar just ahir al Congrés dels Diputats,
i si creieu que realment Junts pot aquesta vegada
rascar alguna cosa al PSOE Jofre?
Aviam, sí que és veritat que hi va ser sorpresa.
No de les últimes hores, però sí de...
No dels últims dies, però sí de les últimes hores.
Realment és un moviment agosarat,
però crec que Junts deu tenir motius per fer-ho,
perquè ja, a diferència del que s'ha dit,
crec que sí que hi ha marge, com a mínim, de temps.
És a dir, a diferència dels decrets lleis famosos,
d'ara fa un mes, en què semblava que la legislatura se n'anava a norris,
per bé o per malament, ara hi ha 15 dies més.
I en aquests 15 dies es pot negociar, imagino,
alguna de les escletxes que Junts deu tema
que no quedin ben cobertes perquè la llei, com ells demanen,
sigui, com en diuen, integral i immediata.
És a dir, que afecti realment a tothom
i que realment es pugui aplicar tan bon punt estigui publicada al BOE.
És un moviment agosarat,
però a tenor de les circumstàncies del que ha passat
amb els jutjats i els Manuels Garciàs Castellons,
doncs, com a mínim, és comprensible.
És a dir, no sé si és justificada,
però sí, absolutament comprensible.
Avui tenim un exiliat més que ahir,
en Wagensberg, que està a Suïssa,
i per la pressió del jutge Castellons.
És a dir, els temps havien d'anar cap a que no hi haguessin ja més represaliats
i més exiliats,
i resulta que, per la pressió del jutge,
avui n'hi ha un més que ahir, que és el Wagensberg.
Ell no parla d'exili,
de fet, després el sentirem també aquí el matí de Catalunya Ràdio,
però em sembla que ell diu que és com una mesura més preventiva,
no parla directament d'exili.
D'acord.
No ho dic perquè ell fa aquest matís.
Sí, sí, sí, molt bé, molt bé.
Però està a Suïssa i no està a França.
Sí, sí, perquè pregueu unes conseqüències.
Clar, clar, clar, evidentment.
No, no, i cadascú amb el lèxic que fàcil que vulgui,
però està a Suïssa i no està, insisteixo, a Perpinyà, no?
I després, una altra cosa.
Clar,
algú, em sembla que abans ho deia el Pere a la pre-tartúlia,
efectivament aquest vot de Junts es pot considerar com frivolitat, etcètera, etcètera.
En podem parlar, eh?
Acusar d'alta traïció,
emparant-te amb una xerrada al Palau de la Generalitat,
a una persona perquè ha dit que portaria 10.000 soldats russos
i d'aquí se'n desprengui,
em sembla que també és l'alta frivolitat
i alta traïció, no ho sé,
però alta frivolitat, sí.
Que aquest mateix jutge agafi, se'n vagi
i ho expliqui tot en una tele a Alemanya,
em sembla que també és frivolitat.
Vull dir, aquí hi ha un combat,
en qualsevol cas de frivolitats,
que no sé com s'ha de resoldre.
Insisteixo, hi ha 15 dies
i en 15 dies crec que, com a mínim,
hi haurà trasbassament de papers.
Sí, jo crec que Junts està jugant en foc
d'una manera terriblement perillosa,
com si tingués les cartes del món ideal
que ell vulgués tenir, no?
Però entemo que la realitat és molt diferent.
O sigui, tenim un poder judicial
que clarament està intentant boicotejar
aquest acord polític,
un acord polític que va costar moltíssim d'aconseguir
i que es va afinar moltíssim ja en el seu dia
durant mesos i mesos fins a tenir una llei
que tothom considerés constitucional indiscutiblement,
i canviar, anar canviant això
en funció de la reacció del poder judicial,
em sembla que la conseqüència final
és completament contraproduent al que es busca.
Jo comprenc que necessitis defensar-te dels jutges,
però no ho pots fer empitjorant
o fent més complicada la llei d'amnistia
que al final te l'acabaràs carregant.
I això és el que en aquests moments
penso que pot acabar passant.
I per això jo parlava de frivolitat
en el sentit de fer girs de guió
i coses a l'últim moment
per complicar i donar una resposta
amb una actuació del poder judicial
que si tu fredament analitzes la situació
la millor manera de combatre'l
és no a través d'empitjorar
o de canviar la llei d'amnistia
sinó d'aconseguir que passi.
I resulta que la gran paradoxa
és que la teva reacció
t'emparella
amb els que et volen posar a la presó.
I això és una cosa
que per mi és difícilment comprensible.
Una cosa és que tu vulguis
millorar la situació
i l'altra que les teves conseqüències
de les teves accions
l'acaben encara perjudicant
i empitjorent molt més.
Ara entrevistarem a la portaveu
del govern espanyol Pilar Alegria
però avui també és interessant
i ara de seguida també l'entrevistarem
al portaveu de Junts
el senyor Rius
per saber ben bé
la posició de Junts
com aguantarà en tot això
perquè al final la llei d'amnistia
qui la vol és Junts.
És a dir, el PSOI ja s'ha dit
però no és la seva bandera.
Però jo crec que...
Perdó, no sé si puc intervenir.
Sí, sí. I tant.
Jo crec que no és que no la vulgui.
És a dir, la lectura que es pot fer
del que va succeir
que jo...
Podem estar més o menys d'acord
perquè jo crec que tothom
aspira a un resultat satisfactori
a curt termini d'aquesta llei
i per tant hi ha un desig
hi ha una emoció col·lectiva
i hi ha una necessitat institucional
de resoldre aquesta situació
i per tant aquesta llei
que tan ha costat
i en aquest sentit estic d'acord amb el Pere
és una llei que no es pot
diguem destruir
des del punt de vista
d'oportunitat política
però on som ara?
Jo diria, eh?
On som ara?
Jo crec que hi ha un moment
on també hem d'entendre
que a moltes ocasions
la política té
unes giragonces
que no són tan fàcils
d'interpretar
a curt termini.
És a dir, en aquest cas
hi ha hagut dos elements
que jo crec que
hem de posar en valor
per poder dir
aquests 15 dies
potser donen alguna cosa
més de si.
La primera és que
fa molts pocs dies
el Consell General
del Poder Judicial
s'ha vist sotmès
a una mediació europea
per poder ser renovat
perquè els partits
que l'han de renovar
no es posen d'acord.
Això és l'òrgan
del govern
del sistema judicial
espanyol
i està en mans
ara mateix
d'una mediació europea.
Si això no és
una anomalia institucional
i jo crec que això
no se li ha posat
el focus adequat.
Si això
ho combines
amb que un jutge
que ha pogut estar
impulsant les causes
que està impulsant ara
des que hi ha hagut
l'anunci de la llei
d'amnistia
i que aquest consejo
ni l'ha advertit
ni li ha dit res
i per tant
no s'espera
que hi hagi una reacció
de l'òrgan de govern
perquè jo no vull parlar
de jutges
a mi m'agrada parlar
de l'òrgan de govern
i d'alguns magistrats
que estan fent
de soldats
diguem-ne
l'extrema dreta
espanyola
d'acord?
Que són dos coses diferents.
Per tant
és cert
que hi ha uns factors
que distorsionen
el bon pronòstic
d'aquesta llei
això no ho podem negar.
Per tant
la força
per aquest mediador
europeu
d'on pot venir?
D'una aprovació
fàcil
en el sentit
que ja ha estat
molt difícil
però d'una aprovació
fàcil
sense debat
sense arribar
a poder
evitar
aquestes esquerdes
de risc
legal
o per contra
en un context
de 15 dies
de tensió
en el sentit
de dir
mira això encara
s'està negociant
perquè hi ha
aquesta amenaça
permanent
d'uns jutges
que se surten
del dret
i que ho poden
fer-ho perquè
l'òrgan de govern
actual
no els impedeix.
Aquest anàlisi
que jo no dic
que amb això
estigui d'acord
amb el que vam fet
junts ahir
és a dir
estic fent
una anàlisi
d'acord?
una anàlisi
no el que més
m'hagués agradat
o no m'hagués agradat
a mi
crec que és imprescindible
de posar-lo sobre la taula
el context
sí, sí
m'agrada molt
sempre el que diu la Gemma
avui també
perquè clar
ens està mostrant
l'espai de la mediació
jo com ho veig?
jo veig que estem vivint
una situació política
paranoica
és a dir
aquí estem en pors
és a dir
quina pena
que la construcció
política col·lectiva
passi per la paranoia
quina pena també
que alguns vegin
oportunitats electorals
segurament
i de càlculs
que també
el PP està
interessat
en tornar
a guanyar el poder
i per tant
qualsevol situació
que pugui generar
aquest avantatge
li interessa
i de retruc
malauradament
el no tàctic
segurament de Junts
també podria ser interpretat
doncs
que estan esperant
poder resoldre
millor les coses
tot això
a mi importa
que hem de crear
una cultura
que desigi
la concòrdia
de l'amnistia
l'hem de crear
també en el món judicial
i com molt bé
apunta la Gemma
haurem de sentar
a taula
a més agents
és a dir
en aquest nou marge
que es crea
en paral·lel
al món partidari
haurà d'haver
la societat
ens haurem de mostrar
uns quants
també ha de reflexionar
sobre aquestes qüestions
és a dir
l'amnistia
l'ha de desitjar
tothom
si no
no és del tot
una amnistia
o sigui
els jutges
el poder judicial
ha d'entendre
l'avantatge
d'una amnistia
que és una idea
de pacificació
evidentment
i de cultura política
general
i de confiança
en la política
si no
estem en aquest món
partidari
i paranoic
que de veritat
al final
és un mercadeig
i una angoixa
però si no ho entenen
és a dir
els jutges
estan per aplicar
la llei
que fa el Congrés
és a dir
hi havia molts jutges
contraris
que el matrimoni
homosexual
fos legal
no s'hi va quedar
més remei
però hi ha d'haver
un judici
de constitucionalitat
aquí el concepte
de terrorisme
no ens enganyem
ara
jo no vull entrar
en debat jurídic
ara hi entrarem
perquè m'acompanya
la portora del govern
i ministra d'Educació
i Esports
Pilar de Alegria
que tal
bon dia
buenos dies
y gracias por recibirnos
encantada
¿Y ahora qué, ministra?
Bueno, pues ahora
ya conocen
después de ese voto
contrario
al que ya preveíamos
por parte de la derecha
y de la ultraderecha
del Partido Popular
y de Vox
se sumó ese rechazo
de Junts
y por tanto
esta ley
entra de nuevo
vuelve de nuevo
a esa comisión
de justicia
y bueno
yo espero y deseo
que finalmente
seamos capaces
de aprobar
una ley
que tiene un objetivo
muy claro
que es abrir
una nueva etapa
una nueva etapa
para Cataluña
y una nueva etapa
para España
que es una apuesta clara
por dejar atrás
una década
desde luego
que todos recordamos
demasiado
fresca
por decirlo
de algún modo
y creo sinceramente
que era una apuesta
por devolver
a la política
lo que no tenía
que haber salido
de la política
devolver sobre todo
o lanzar
una apuesta clara
por mejorar
esa convivencia
en Cataluña
y por supuesto
también de Cataluña
con el resto de España
claro
pero ahí el PSOE
por ejemplo
ya ha dicho
que no se va a mover
que la ley
ya está bien
para el PSOE
mire
desde luego
la elaboración
de las leyes
en general
no es sencillo
son muchas
las opiniones
y sobre todo
los criterios
especialmente jurídicos
que hay que tener en cuenta
porque
es fundamental
que una ley
de respuesta
a una voluntad
que existe
que existía
de apostar claramente
por esa convivencia
pero sobre todo
para que esta ley
cumpla ese compromiso
cumpla esa prioridad
tiene que también
ser una ley
acorde
con toda la seguridad jurídica
y sobre todo
también acorde
con nuestra constitución
y por eso
nosotros desde luego
el texto que introdujimos
al Congreso de los Diputados
a la propia comisión
era un documento
absolutamente impoluto
desde el punto de vista
de seguridad jurídica
y constitucional
y estamos convencidos
que ese es el documento
que tiene que aprobarse finalmente
¿Pero se va a mover el PSOE
o todo lo que tenía
que tocaría
se ha tocado
en la ley de amnistía?
Yo creo que se han hecho ya
importantes negociaciones
sobre el texto
que ayer aprobamos
y además
es que le quiero recordar algo
es que ese mismo documento
ese mismo redactado de ley
fue aprobado
por Junts en cuatro ocasiones
el mismo texto
el mismo texto
un texto
como digo
que daba respuesta
a una necesidad
que compartimos todos
que es una apuesta clara
por la convivencia
que fue aprobado
y negociado
en cuatro ocasiones
Pero ha cambiado
las circunstancias
¿no?
Ha habido unos jueces
que han intentado imputar
a Carles Puigabón
por ejemplo
Marta Rovira
en unas causas
por delitos
que no estaban contemplados
en esa idea de amnistía
¿no?
De ahí parte supongo todo
Bueno
eso lo tendrá
entiendo que lo tendrá
que explicar
ese grupo político
en este caso
Junts
que en cuatro ocasiones
votó el mismo texto
que ayer rechazó
y me va a permitir
desde el respeto
que por supuesto
como ministra
tengo hacia todos
los distintos grupos
parlamentarios
y al poder legislativo
es muy complicado
entender
cómo sumas tus votos
con esos partidos políticos
que la única propuesta
que han trasladado
para Cataluña
ha sido
el 155 permanente
o ilegalizar
a esos partidos políticos
que piensan diferentes
como ellos
porque yo quiero recordar
que en el año 2017
quien estaba gobernando
en España
cuando se vivieron
los peores problemas
territoriales
gobernaba el Partido Popular
y ayer sin embargo
Junts decide
unir sus votos
al Partido Popular
y a Vox
Pero el 155 por ejemplo
sin el PSOE
no se hacía
Evidentemente
Bueno
usted sabe que en ese momento
cuál fue la posición
pero conocen también
perfectamente
cuál ha sido
la apuesta del Partido Socialista
desde el primer momento
que llegamos al gobierno
no es solamente
la ley de amnistía
También la probamos
La ley de amnistía
al principio
no la queríais
pero al final
sí que la habéis comprado
como idea
para negociar en la política
y para seguir avanzando
Sí
porque desde
vamos desde el primer momento
en esta legislatura
el propio presidente
del gobierno
y todos los miembros
del gobierno
hemos destacado
esas tres prioridades
ese proyecto político
básico
que estamos desplegando
y que queremos desplegar
que son empleo
que es derechos
y por supuesto
que es convivencia
pero ya durante
la legislatura pasada
también les quiero recordar
que apostamos
por una medida
que saben perfectamente
que dentro del Partido Socialista
en sus inicios
también
en fin
costó entender
que fue la aplicación
de los indultos
y sin embargo
hoy
los resultados
son absolutamente
incuestionables
y entendíamos también
y nuestro compromiso
era absoluto
y es absoluto
con esa ley de amnistía
para seguir profundizando
para dejar atrás
esa década
y sobre todo
para abrir
una nueva etapa
en pro de la convivencia
¿es posible blindar
esa ley
de cualquier movimiento
judicial?
bueno
saben que las leyes
se aprueban
en el Parlamento
en el Congreso
de los Diputados
y luego posteriormente
es el Poder Judicial
son los jueces
las que las aplican
sea la ley de amnistía
como cualquier otra ley orgánica
yo soy miembro
de un gobierno
en este caso además
portavoz
y ya le adelanto
es decir
podemos
como ciudadano
también le diré
como ciudadano
uno puede compartir
más o menos
los resultados
o los fallos
de distintas sentencias
pero por encima
de esa opinión
lógicamente
y en mi caso
está el respeto
claro
pero cuando ve usted
por ejemplo
que hay jueces
que están intentando
imputar a Carlos Pujamón
Marta Rovira
u otras personas
por causas
por terrorismo
por ejemplo
en el caso
de tsunami democrático
el gobierno
¿qué dice?
el gobierno español
pues lo que le acabo
de trasladar
¿qué respeta?
evidentemente
nosotros tenemos
que ser respetuosos
con los fallos
y las decisiones
del Poder Judicial
¿pero qué le parece usted?
no
es que yo soy
yo soy miembro
del gobierno
y siempre he defendido
que viva un estado
de derecho
que además
hay distintos poderes
y que lo más importante
es que se establezca
un respeto
es lo mismo
que también solicitamos
hacia las propias decisiones
que un ejecutivo
pueda tomar
o desde luego
a las votaciones
que pueda haber
en el Congreso
de los Diputados
porque
le digo
una cosa es
las opiniones
que puedas tener
frente a la puesta
en marcha
de una ley
frente a las decisiones
que puedan emitir
desde el Poder Legislativo
o desde el Poder Judicial
pero yo creo
que si
quebramos
el respeto
que tienes que tener
hacia los distintos
poderes
del Estado de Derecho
entramos en una deriva
muy complicada
le voy a hacer otra pregunta
o de otra forma
la pregunta
¿qué piensa usted
Pilar Alegría
ministra y portavoz
del gobierno español
de las protestas
que hubieron
después de la sentencia
del procés
¿era terrorismo?
bueno
es que efectivamente
usted está haciéndome
mire
es que yo a mí
no me corresponde tipificar
a mí no me corresponde
a mí en todo caso
como ministra
y como miembro
de un gobierno
¿verdad?
yo soy lógicamente
el Poder Ejecutivo
y desde luego
a mí no me corresponde
tipificar
¿qué le piden a Junts?
continuar en el diálogo
que hemos establecido
durante este inicio
de legislatura
caminar el mismo camino
que llevamos transitando
durante estos meses
apostar
por esa convivencia
que yo creo
que no solamente
lo solicitamos
o apostamos
desde este gobierno
es que en Cataluña
es que la mayoría
de los catalanes
quiere también
abrir esa nueva etapa
quiere también
dejar atrás
esos años pasados
y quiere también
recuperar
o volver
a ese
buen entendimiento
y esa apuesta
por la convivencia
y lo curioso
es que ha sido posible
es que hemos hecho
un trabajo
durante estos meses
le llevamos
este texto
esta ley
a la comisión
de justicia
se aprobó
en cuatro ocasiones
es verdad que incluso
nosotros
el propio grupo socialista
introdujo
algunas enmiendas
que entendíamos
que reforzaba
y mejoraba
también esa ley
y lo que no
lo que es
muy difícil de explicar
como
una ley
que has trabajado
que has debatido
que has mejorado
y que sobre todo
va dirigida
hacia un objetivo
cuando llega
a la votación
al Congreso
de los Diputados
alineas tus votos
con el Partido Popular
y con Vox
bueno
entiendo
que también
en este caso
Junts
tiene que explicar
especialmente
en Cataluña
el porqué
de su voto
y el porqué
dar la espalda
en este caso
a la mejora
de la convivencia
en Cataluña
si no sale
la ley de amnistía
¿está en riesgo
la legislatura española?
bueno
nosotros desde luego
tenemos por delante
estos
más ya
de tres años
y medio
con muchos proyectos
que llevar adelante
no somos
ingenuos
somos perfectamente
conscientes
de cuáles
nuestros números
en el Congreso
de los Diputados
pero sobre todo
lo que tenemos claro
es lo que queremos hacer
qué política
queremos desplegar
durante este tiempo
y nosotros
evidentemente
queremos seguir
apostando
por esa mejora
de las pensiones
queremos seguir apostando
por ejemplo
por esos planes
de refuerzo
en materia educativa
queremos llevar
adelante
muchos avances
consolidar
muchos más derechos
y para ello
evidentemente
seguiremos hablando
con el resto
de los grupos políticos
y los grupos parlamentarios
no, le decía esto
porque es un amaga
en privado
que o se cambia la ley
o se hace falta
la legislatura
salta por los aires
bueno
pues eso
lo tendrá que
lo tendrá que explicar
Junts
desde luego
cuando nosotros
llevemos
como cuando el gobierno
traslade
al Congreso
de los Diputados
debates tan importantes
como puede ser
la subida del salario mínimo
o como puede ser
la revalorización
de las pensiones
Junts
como cualquier otro
grupo político
tendrá que decidir
si prefiere sus votos
para que estas medidas
tan importantes
vayan adelante
o decaigan
¿pero usted no cree
que la imagen del gobierno
queda tocada
sin ese apoyo?
bueno
yo creo que
hemos dado sobradas muestras
y vamos a seguir haciéndolo
de capacidad
de diálogo
y sobre todo
de llegar a consensos
con fuerzas políticas
que desde luego
piensan
o trasladan opiniones
faltaría más
distintas
a las que puede plantear
el Partido Socialista
oiga también le digo
somos perfectamente
conscientes
de nuestro
de cuál es el apoyo
que supone
en el Congreso
de los Diputados
el Partido Socialista
y sumar
que somos los que
conformamos al gobierno
que tenemos que
negociar
que tenemos que
debatir
que tenemos que
dialogar
faltaría más
pero luego
cuando llegan
las votaciones
también cada uno
también cada uno
tiene que explicar
el por qué
y el sentido
de su voto
sea de una ley
X
como ahora
por ejemplo
estamos hablando
de la ley de amnistía
la apuesta por parte
del gobierno
con la ley de amnistía
el compromiso
es total
total
el por qué
de esta ley
lo tenemos muy claro
verdaderamente
la posibilidad
que nos da esta ley
de superar una etapa
de seguir ensanchando
y mejorando
la convivencia
en Cataluña
y con el resto
de España
nos parece
fundamental
fundamental
y llevamos trabajando
desde el primer momento
con el redactado
de esta ley
y habíamos llegado
a un amplio consenso
como ustedes saben
y por eso mismo
el Partido Popular
por ejemplo
dice que es una humiliación
lo que ha hecho Junts
con ustedes
bueno
a mí lo que me
a mí
es curioso
que
que el principal partido
de la
de la oposición
se limite siempre
a hacer este tipo
de críticas
absolutamente
malentonadas
a mí lo que más
me preocupa
fíjese
del Partido Popular
no son tanto
las críticas
porque llevamos ya
la legislatura pasada
y la anterior
con el mismo
con el mismo discurso
que no son nada
originales
en esta cuestión
a mí
sin embargo
lo que sí que me preocupa
que el principal partido
de la oposición
que representa
a tantos miles
de ciudadanos
siga todavía
sin explicarnos
cuál sería su proyecto
para Cataluña
¿qué entiende él
que habría que hacer
en este país
para dar un paso
adelante
en la mejora
de la convivencia
a mí eso lo que me parece
verdaderamente
preocupante
que un partido
tan importante
para este país
como es el Partido Popular
nunca nos haya trasladado
cuál es su proyecto
no por supuesto
lo tenía que presentar
no sé si estas semanas
pero al final
lo ha aplazado
unos días
yo viendo que va todo el día
agarrado de la mano
con el partido
de la ultraderecha
de Vox
entiendo
que su proyecto
puede ser ese 155
permanente
o continuar
en esa política
de división
y confrontación
que desde luego
no nos trajo
nada bueno
así que
yo creo que el Partido Popular
también tendría que hacer
algún ejercicio
de reflexión
menos crítica
y que les diga
a los ciudadanos
cuál sería su proyecto
para Cataluña
y para mejorar
la convivencia
eso mismo
se lo podrían decir
a ustedes
miembros del Partido Socialista
que tienen
opiniones distintas
de lo que está pasando
pienso en Emiliano García Paje
por ejemplo
no sé si este pulso
con Junts
puede alterar
internamente el partido
bueno
es que nuestro partido
tiene muchos años
muchas años más
tiene muchos años
tiene muchos años
de historia
y en fin
siempre hemos podido
trasladar
voces distintas
o voces diferentes
pero
en este asunto
en este asunto
lo mollar
lo verdaderamente nuclear
es esa apuesta
por la convivencia
por dar un paso
claro
y firme
abrir esa nueva etapa
para Cataluña
para España
y en eso
estamos todos
completamente de acuerdo
antes de terminar
usted es ministra de educación
hoy se reúne
con todas las comunidades
autónomas
para regular el uso
del teléfono móvil
en Cataluña
de hecho ya ha decidido
prohibirlos en primaria
y limitarlos en secundaria
el curso que viene
¿este es el camino
ministra?
bueno yo creo
que es un buen paso
yo creo que es un buen paso
sobre todo
dar una respuesta
común
una respuesta
unánime
de todas las administraciones
que tenemos competencia
en materia educativa
para empezar a dar pasos
sobre esa regulación
del uso del teléfono móvil
no solo es esto
no no no
pero esta
esta primera decisión
por parte de todas las administraciones
yo creo que es muy positiva
y sobre todo
porque todas vamos
en la misma dirección
cosa que yo creo
que también
en el ámbito educativo
se agradece
que independientemente
del color político
que gobierne
en cada territorio
podamos dar una respuesta
común
a una preocupación
que yo creo claramente
que es una preocupación social
especialmente
de muchos padres
y muchas madres
esto no queda aquí
o sea
evidentemente
hay que seguir también
trabajando
y además
se está haciendo
para mejorar
esa competencia digital
de nuestros estudiantes
y también
por supuesto
de los profesores
que estamos
como sabe
utilizando los fondos europeos
para mejorar también
la formación digital
de nuestros
de nuestros docentes
pero
el poderle poner
el poder poner
mejor dicho
perdón
una regulación
al uso del teléfono móvil
dentro de lo que es
el horario escolar
a mí desde luego
me parece una medida
muy acertada
y agradezco muchísimo
que todas las comunidades autónomas
especialmente además
a raíz de
de esa reunión
que tuvimos en diciembre
una parte muy importante
de comunidades autónomas
han ido ya sacando
sus órdenes
autonómicas
y todos
como le digo
en la misma
en la misma dirección
con objeto de responder
a una cuestión
y una preocupación
que yo creo
que están todas las familias
Ministro de Educación y Esports
porto del Guàrdia Espanyol
Pilar Alegria
muchísimas, muchísimas gracias
muchas gracias
farem una pausa
i de seguida
conversaremos
el vicepresident
i porto de junts
Josep Rius
ara tornem
El Matí de Catalunya Ràdio
Som 3CAT
Descobreix
tot un territorio
tranquils no es
de pistas en plena natura.
Gaudéis a mi intensidad todo el que te envolta.
Neu, natura, cultura,
gastronomía. Apropa-te a Lleida.
Vivo el momento. Patronet de Turismo.
Diputación de Lleida.
Te compras tu coche, te compras tu carro,
te compras tu buga.
Te compras tu furgo, te compras tu moto,
te compras tu autocarabán.
¿Tenéis una oferta?
Te la mejoramos.
Has oído bien. Mejor precio garantizado
y compromiso de pago en 24 horas.
Ven a vernos.
Tu també ho has sentit.
Hi ha moments que el cos et demana caldo.
Per això,
dona-li el que es mereix.
Aneto.
Aquest és en Xauli,
especialista de cine en arts marcials.
O dit d'una altra manera,
especialista a repartir.
Tot el dia així. Sí, reparteix molt.
Però res comparat amb el que reparteix
el Rasca Milionari de l'Onze,
que reparteix més de 20 milions d'euros
amb premis. I això
és repartir molt.
Rasca Milionari de l'Onze,
reparteix més que ningú.
A tots els que jugueu a l'Onze,
ben jugat.
Juga't responsablement i només si ets major d'edat.
Cuidar xing gran
és una motxilla que pesa molt,
perquè cada dia t'hi posa un roc més.
Històries plenes de dolor.
Hem d'assumir que no sempre curarem els pacients.
Històries plenes de vocació.
Jo sempre estaré aquí al teu costat,
passa el que passi.
Estàs més o menys contenta?
Jo estic contenta.
Estic contenta.
No estic més resignada a la vida que m'ha tocat.
Històries plenes de vida.
Històries de la primària.
A TV3, dijous a la nit.
I a la plataforma digital,
Trescat.
Descarrega-te-la.
Arriba la història definitiva
de la gran gesta de Joan Pujol García,
àlias Garbo.
Gràcies a gravacions fins ara inèdites
amb la veu del toble agent,
el podcast The Briefing Garbo
completa la història de l'espia
més important del segle XX.
Els primers anys de la seva vida,
fins a l'entrada als serveis britànics,
tot narrat pel seu amic Tommy Harris,
en veu de Francesc Orella.
Cregui'm, sé de què parlo,
i més endavant vostè també ho entendrà.
The Briefing Garbo,
el podcast que demostra
que la paraula és més poderosa que l'espasa.
A l'api web de Catalunya Ràdio
hi ha 3CAT.
Clàssica o moderna,
a Barcelona l'oferta gastronàmica
és immensa.
Però això li dons una volta,
potser no està malament.
Una volta, però la paella.
Ni creativa ni tradicional,
li falta cuina.
Dual entre restaurants
de cuina tradicional
i cuina creativa de Barcelona.
Joc de cartes,
a TV3 aquesta nit.
L'amor romàntic ha fet molt mal.
Les dones i els dies.
Ho sabem, però ens encanta preguntar-ho.
Quant de mal ha fet l'amor romàntic a la Montse Triola?
Home, està bé, està bé.
El que passa que també...
Està bé? Vull dir, què està bé?
Patir?
No!
Com que és un programa feminista
i és un programa de dones,
ens agrada parlar de l'amor romàntic
o del mal que ens ha fet l'amor romàntic?
A mi l'amor romàntic...
Això t'anava a preguntar.
M'ha fet molt mal l'amor romàntic.
Les dones i els dies.
A Montse Virgili.
Casem-nos.
No esperem més.
De dilluns a divendres,
d'onze a dotze de la nit.
I amb Jofre Llombard,
Gemma Calvet, Pere Rosinyol i Itziar González.
No sé, una anàlisi ràpid
del que ha dit ara la ministra i portaveu del Govern.
De seguida sentirem a Josep Prínz,
vicepresident i portaveu de Junts,
que és també la part interessant,
és a dir, com Junts també explicarà la seva posició.
Jofre, com ho veus?
Bé, crec que estava en el seu paper avui,
no per desmereixer, evidentment, la teva entrevista,
perquè és un...
No, no, no.
El que vull dir és que avui,
han fet un desplegament de mitjans a tot el Govern.
És a dir, em sembla que són set ministres
els que avui estan atenent a mitjans de comunicació.
I aquí sí, que bé que un d'ells
sigui el Matèria de Catalunya Ràdio, eh?
I a més a més rebent a casa, no per telèfon.
Vull dir que molt bé en aquest sentit.
Ara, avui s'han posat les piles
per sortir com un exèrcit.
A més a més, segur que agafes
ministre per ministre, entrevista per entrevista,
i tots diran exactament el mateix.
A pelar junts, que recapacitin,
que no es posin del costat de PP i Vox, etcètera, etcètera,
que per cert, aquesta argumentació també té una derivada.
És a dir, van votar igual de junts,
PP i Vox, el text de l'amnistia,
com van votar igual de junts,
PSOE, PP i Vox, les esmenes.
Vull dir que si ens posem així,
doncs tothom té...
És igual, ja ens entenem.
En qualsevol cas,
el que sí que és veritat
és que avui han de sortir tothom en tromba
a defensar el que van fer ahir,
uns i altres.
També Junts ha desplegat
tot el seu aparell d'explicació
perquè es puguin explicar.
Entremig és on hi haurà,
jo crec, la negociació.
És a dir, com a mínim, mínim, mínim,
hi haurà intercanvi de papers.
I ja se sap que quan hi ha intercanvi de papers
vol dir que hi ha alguna porta,
com a mínim, oberta.
Si no, tothom es queda a casa
i d'aquí 15 dies es torna a votar
i que passi exactament el mateix.
No crec que ahir fessin aquest exercici
sabent que era irreversible.
Per tant, és aquesta reversibilitat
la que jo crec que et dóna marxa.
Guanyes 15 dies.
Un mes, en realitat, eh?
Un mes, en realitat.
Breument, sisplau, Gemma Calvet.
Jo crec que ell ha estat impecable.
La Pilar Alegria té una cultura de fons,
i té un bon fer polític
i ha dit tres o quatre coses que són rellevants.
Una és que han de respectar formalment
el poder judicial.
Les preguntes que li has fet eren claus,
però, d'altra banda,
també ha demanat que el poder judicial
respecti l'executiu.
I en aquest sentit hi ha el legislatiu.
Per tant, aquí ha parlat de respecte,
de respecte institucional i els poders,
la separació de poders,
que, malauradament, estem vivint un context.
I l'altra és que està convençuda
que al final es trobarà una solució.
És a dir, no s'ha trencat una negociació.
S'està sent conscient
que el que va passar ahir
no era el desitjable
i que veurem en què és concreta
aquesta petició d'esmena.
Quina esmena és la que,
per ells, és absolutament indiscutible.
I això no acaba de transcendir del tot.
En què es condensa això?
Però em sembla que, simplement,
ahir no esperaven,
a l'últim moment sí,
però abans no esperaven
que ahir no tinguessin una celebració
de la llei d'amnistia.
Ara sortirà una llei d'amnistia
i jo estic convençuda,
s'acabarà provant,
doncs fruit també
d'una escenificació
de dificultat política.
D'acord?
Junts ha triat
una escenificació
de dificultat política
que jo,
ja et dic,
no necessàriament
hi has d'estar d'acord,
però jo la respecto també.
La respecto
perquè això és fer política.
És a dir,
al Congrés de Diputats
hi ha uns terminis,
hi ha unes deliberacions
i és prou greu
tot el que està passant
com perquè la gent entengui
que aquesta llei
ha d'estar ben trebada.
Una altra cosa...
Molt breument, sisplau,
perquè si no,
no tindrem a saludar
el vicepresident de Junts.
Només una frase més,
és cert que en el dret
no hi ha matemàtiques,
o sigui,
alguns pretenen
fer judicis de valor
sobre la normativa
dient
si no ho fem d'aquesta manera
entraran per aquí i per allà.
Mira,
el dret
és interpretació jurídica també
i arriba un moment
que tu has de confiar
en les línies
d'interpretació jurídica
que tu hauràs de defensar
el Constitucional
i és això
el que és més important.
Pere Itziar.
Sí,
jo penso que ha quedat molt clar
que el govern
pensa seguir
fins i tot
amb independència
de què acaba votant Junts
aquí
i això és important
recordar-ho
perquè Junts
creu que encara té
unes cartes extraordinàries,
uns tronfos extraordinaris,
que és el que,
a parer meu,
va perdre
amb la investidura.
És a dir,
òbviament el govern
per tenir més tranquil·litat
necessita Junts
però en el moment
en què ja tens
la presidència del govern
és molt més difícil
fer-lo caure.
Només el pots fer caure
amb una moció de censura
en què t'ajuntes
amb Vox i el PP.
Per tant,
la t'entrada per convocar
l'accions,
per exemple,
ja ens has de passar un any
perquè l'primer any
l'has de respectar
per tant convocaries el novembre
per tant t'aniries el gener.
Això és el més aviat possible.
I a més a més
no el pots fer caure
si no t'ajuntes
amb Vox i el PP.
Per tant,
el gran tronfo
que tenia Junts
el va perdre
el dia de la investidura
i continua actuant
com si fos
absolutament fonamental.
És important
per conservar
aquesta majoria
però l'alternativa
ja l'ha perduda.
No pots fer caure
el govern
tan fàcilment
un cop ja està investit.
El portaveu
s'ha quedat claríssim
que el govern
pensa continuar
amb independència
del que faci Junts
i és una evidència
que crec que Junts
no ha interioritzat.
A mi m'ha agradat també molt
jo crec que ella
ha mostrat
que el PSOE
té ganes
PSOE si suma
tenen ganes de governar
tenen ganes de construir
ens ha dit
que el PP
no té projecte per Catalunya
i li ha dit a Junts
que expliqui
si vol perdre
aquesta oportunitat
amb respecte
ho ha fet a més
amb la qual
jo crec que
qui està dominant
la jugada
en realitat
segueix sent el govern
un govern
que ha decidit
que reconeix públicament
que sense els altres
no és res
per tant
un govern
que ja no li importa
reconèixer
les seves limitacions
que diu
que serà estable
i guiaial
a la construcció col·lectiva
que li permet governar
i que manté
el respecte a tothom
i fa les preguntes
adequades.
PP
què proposes tu
per Catalunya
Junts
si no aprovem aquesta amnistia
què penses fer
o com ho penses explicar?
Doncs bé
després d'aquest no de Junts
ara tornem a tot això
a la Comissió de Justícia
on s'haurien
aquestes noves negociacions
per introduir canvis
en aquesta llei
podem saludar a aquesta hora
Josep Rius
que és vicepresident
i portaveu de Junts
Josep bon dia
gràcies per acompanyar-nos.
Hola
molt bon dia
moltes gràcies a vosaltres.
Quines garanties té Junts
que el PSOE
vulgui seguir negociant
aquests canvis
a la llei d'amnistia?
Bé
doncs
entenem que hi ha
tota la voluntat
per les dues parts
de continuar negociant
i de trobar
un acord
pel qual es pugui
complir
un dels acords
que vam arribar
amb el PSOE
que és que hi hagués
una llei d'amnistia
i que fos una llei d'amnistia
que inclugués
a tothom
a tothom
que hagués estat perseguit
pel fet de ser
independentista
i que fos una llei
d'aplicació immediata.
La llei d'amnistia
s'atura pels últims moviments
que hem vist aquests dies
del jutge García Castellón?
No
nosaltres
en bona part sí
per descomptat
aquí hi ha hagut
una sèrie de moviments
per part
d'estaments
d'estaments judicials
que han anat
interferint
diguem-ne
amb el que és
una negociació
la voluntat de mirar
de plasmar una llei
una voluntat política
un acord polític
però aquesta és una
de les qüestions
que nosaltres
doncs
ja havíem posat
al damunt de la taula
en forma d'esmenes
des de fa molt de temps
i que aquestes esmenes
continuen vives
i el que volem nosaltres
doncs és això
és fer una llei
més sòlida
una llei
que pugui
com li deia
doncs
no deixar ningú enrere
que no quedi cap persona
enrere
per culpa
per culpa
d'una interpretació
que es pugui arribar a fer
dels actaments judicials
i que això
que es pugui aplicar
d'una manera immediata
sense
sense dilacions
però què els fa pensar
que el PSOE
diguéssim
baixarà
les seves exigències
d'ara
és a dir
que aquesta llei
la tocarà
la voluntat política
de complir els acords
per una banda
la voluntat política
doncs
que l'acord
que vam subscriure
entre el PSOE
i Junts
ja va dir
que es continuaria
un acord de legislatura
sinó que era un acord
d'investidura
i que la investidura
doncs
aniria avançant
a mesura
que els acords
anessin avançant
per tant
doncs
com que queden
i a marge
i a marge
en aquests 15 dies
encara
de més
per poder
doncs
enrobustir més
aquesta llei
fer-la
més sòlida
doncs
nosaltres
estem convençuts
que el Partit Socialista
de la mateixa manera
que nosaltres
doncs
posarem tots els esforços
i totes les energies
per buscar un text
que satisfaci
a les dues parts
i si aquesta vegada
el PSOE
no es mou?
Nosaltres confiem
que hi ha tota la voluntat
política
perquè
assolim aquest acord
Clar
però si això no
passés
diguéssim
com s'ho prendria Junts
què entendria Junts?
No
escolti
nosaltres
no volem
en aquest cas
avançar
cap tipus de pantalla
sí que hem estat treballant
amb el Partit Socialista
dia a dia
és una llei
que l'hem anat
millorant
en el temps
això és així
i per tant
com que l'hem anat
millorant
en el temps
doncs
per què no l'hem de poder
ara encara
millorar
una mica més
és a dir
no contemplen
que no s'aprovi
nosaltres
el que tenim
és tota la voluntat
i confiem
que el Partit Socialista
també tindrà
tota la voluntat
per arribar
a un acord
i per complir
l'acord d'investidura
que ho hem fet
per tant
això
que no contemplen
que aquesta llei
no acabi
no tirant endavant
nosaltres
el que contemplem
és que allò
que es manifesta
des del faristol
que no hi ha
terrorisme
en el cas
dels independentistes
o que no hi ha
alta tradició
quedi plasmat
amb la llei
per tant
si això
s'expressa
si això
es manifesta
des del mateix
Congrés dels Diputats
d'una manera clara
i diàfana
el que
contemplem
de totes
totes
és que es pugui
plasmar
aquí per exemple
també estem veient
possibles delictes
de traïció
que intenten
imputar
en causes diferents
tot això
és el que també
s'ha d'incloure
en aquesta llei
estem parlant
de terrorisme
i de traïció
que són els punts
ara claus
d'aquesta llei
sí sí
efectivament
aquí el que
hem trobat
és que
de fet
el que trobem
és un poder judicial
que mira de limitar
la voluntat
del poder legislatiu
aquí hi ha una voluntat
política
que mira
de reflexar-se
en un text
legislatiu
en un text legal
i trobem
que hi ha unes actuacions
per part del poder judicial
que han d'incloure
de limitar
per tant
nosaltres
el que busquem
d'alguna manera
és
que la llei
que volem tirar endavant
entre el partit socialista
i entre les forces independentistes
doncs busqui
trobi
la voluntat política
que la fa néixer
i per tant
quina és la voluntat política
que inclogui
a tothom
que hagi estat perseguit
pel fet de ser independentista
i que sigui
d'aplicació immediata
el que no pot ser
és que hi hagi
centenars de persones
moltíssimes persones
que no puguin quedar
incloses
amb la llei
o que aquesta llei
quedi
torpedinada
en el temps
i que no sigui
d'aplicació immediata
és ben senzill
crec que ho pot
o ho entén ningú
crec que fins i tot
si m'ho permet
tenim prou experiència
amb el poder judicial
com per
com per
treballar-ho més
perquè tota prevenció
és poca
jo li vull recordar
que fa uns anys
es va
s'acusava
a persones
de rebel·lió
i després
no hi va haver rebel·lió
però sí que va permetre
que aquestes persones
estiguessin dos anys
en presó preventiva
es van acusar
els presos polítics
fins a cent anys
de presó
per sedició
i escolti
la sedició
tampoc hi va ser
o per malversació
i per tant
quan ens trobem
que ara
ens volen acusar
de terrorisme
i ens volen acusar
d'alta traïció
sabent
fins on poden arribar
per tant
doncs mirem
d'enrobustir
de fer molt més sòlida
tota aquesta llei
perquè això
que tothom veu
que és una barbaritat
i que no té cap tipus
de sentit
perquè de fet
es banalitzen
aquests dos mateixos conceptes
de terrorisme
i d'alta traïció
doncs
quedin fora
de l'aplicabilitat
d'aquests jutges
i que després
ens ho podem trobar
al cap del carrer
però esmenant això
vostè creu que evitaran
realment altres moviments judicials?
l'estat espanyol
o els estaments espanyols
mai faien
però en aquest cas
estem convençuts
que podem enrobustir
aquesta llei
que podem mirar
d'evitar
al màxim possible
doncs que aquests conceptes
tinguin inclosos
d'alguna manera
en les acusacions
que puguin fer
o en les sentències
que puguin fer
perquè ho reculli
la llei d'amnistia
per tant
doncs el que volem
és que no siguin aplicables
en tots aquests casos
si en algun moment
definitiu
diguéssim
el PSOE
no es mou
Junts no descarta
fer caure aquesta llei?
Nosaltres
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
republicana
de legislatura
contemplava un text de llei
que nosaltres
que recorda
ja el vam enrobustir
amb l'acord que
posteriorment vam subscriure
i que després
amb les esmenes
el que estem mirant de fer
és el millor text legislatiu
que crec que és la feina
també que tenim
els diputats
els legisladors
de mirar de fer
doncs que
el paper
la llei
contempli
de la millor manera possible
la voluntat política
que vol
incloure la llei d'amnistia
quina és aquesta voluntat política
que vol incloure
aquesta llei d'amnistia
és revertir
tots els efectes
de la repressió
que s'han dut a terme
contra els independentistes
i de manera immediata
Josep Rius
vicepresident
i partador de Junts
gràcies per acompanyar-nos
i per les explicacions
que vagi bé
com sempre
moltíssimes gràcies
a vostès
amb Jofre Llombar
Gemma Calvet
Pere Rosnió
i Itziar
González
seguim comentant
tot plegat
després de la publicitat
El Matí de Catalunya Ràdio
Som 3CAT
A Lidl sabem que les tradicions
són cultura
per això volem continuar apostant
per proveïdors molt d'aquí
Aquesta setmana gaudeix
de la nostra selecció de carn
com la nostra botifarra extra familiar
a 3,69 euros 700 grams
Lidl
és d'aquí
és bo
Compromís de pagament
en 24 hores
i si tens una oferta
vine i te la millorem
100% garantit
Vendermicotxe.es
Som al carrer Rocafort 78
prop de l'estació de Sants
Sabadell i Cornellà
Quan cerques
no sempre trobes
però a les rebaixes
del cort anglès
sempre trobes
el que cerques
i ara amb un 20%
de descompte adicional
amb marques com Aralí
Timberland
Gabs
Chantel
Guest
No Lover
o Napa Pigri
Del 25 de gener
al 4 de febrer
les rebaixes del cort anglès
a la botiga Web i App
012
La millor resposta
A Laura i el Miquel
s'estan separant
i no es posen d'acord
en la custodia dels nens
La mediació
permet gestionar
els conflictes
amb l'ajuda d'un professional
a través del diàleg
i resoldre's
de forma constructiva
Ningú hi perd
Tots hi guanyen
Qualsevol persona
o entitat interessada
pot trobar solucions ràpides
als seus problemes
mitjançant el diàleg
i la construcció
d'acords justos i equitatius
Informa-te'n a
justicia.gencat.cat
barra mediació
El Miquel i la Laura
ja han arribat a un acord
gràcies a la mediació
012
La millor resposta
Generalitat de Catalunya
Catalunya
Tot seguit
sentim les novetats
que ens porten els amics
del cort anglès
Bon dia
Hola
molt bon dia
En la vida a vegades
ens posem a buscar coses
que mira
són complicades
com
aquesta
l'anada d'aire extra
que necessites
quan vas perdent
i queda un minut
del teu partit de futbol
set dels dissabtes
per exemple
però sort en tenim
de la setmana de l'esport
del cort anglès
amb fins a un 50%
de descompte
en les teves marques preferides
d'esport
que això
sí que dóna aire
Escolta com sonen
Nike
Adidas
Puma
Asics
Boomerang
Under Armour
Quicksilver
New Balance
Bans
Mountain Pro
Columbia
o Roxy
amb fins a un 50%
de descompte
Sens dubte
es respira més bé
A més a més
t'ho portem a casa
abans de dues hores
amb la nostra tarifa plana
i sempre
amb la comoditat
de poder comprar
on vulguis
i com vulguis
a la botiga web o app
del cort anglès
fins al 31 de gener
setmana de l'esport
del cort anglès
I una altra cosa més
Aquest divendres
t'esperem al cort anglès
de Sabadell
de 6 a 2 quarts
de 7 de la tarda
per preparar el carnestoltes
amb un taller de màscares
Recorda-te'n
Aquest divendres
a la tarda
t'espera una activitat infantil
molt creativa
al cort anglès
de Sabadell
I res més per avui
Fins demà
Que vagi tot molt bé
Bon dia
El matí de Catalunya Ràdio
Ricard Ostrell
Passen dos minuts
de 3 quarts de 10 del matí
Som al Matí de Catalunya Ràdio
amb Jofre Llumbar
Xemac Albet
Pere Rossinyol
i Giar González
Després d'escoltar
aquesta entrevista
del vicepresident
i parteu de Junts
Josep Rius
pel que sembla
confia que hi haurà esperança
per part del PSOE
però el PSOE diu
que no m'haurà ni una coma
Això serà interessant
de veure com acaba
perquè si el PSOE
es manté aquesta vegada
en la posició
Junts
vaja
crec que no
no pot tombar
aquesta llei
Jofre

en un país
en un país
on per pujar
t'edat
imputen rebelión,
donde por un delirio te acusan
o te investigan de alta traición
y por montar un referéndum
te condemnan por sedición,
es normal que alguien se vulgui blindar.
Aquí también estamos hablando de Junts y Soe,
pero yo me imagino también
que a Esquerra Republicana algún dubte
debe tener, como mínimo dubte.
Ahí van a salir y hoy están
también de manera muy
ferma en defensar
la su posición de ahí, pero también que quede claro
que de la misma manera que
Junts no la deixa
tranquil·la aquest text,
Esquerra Republicana sí que el deixa tranquil·la aquest text.
És a dir, és igual d'opinable
i interpretable una cosa com l'altra.
En Marina Romero, al capdavant
Tartulia, el matí de Catalunya Ràdio, de seguida també
entrevistarem el diputat d'Esquerra Republicana
Rubén Wagensberg, que sembla que hauria anat
fins a Suïssa, davant de la pressió judicial
que hi ha pel cas Unami Democràtic. De seguida el saludarem,
però jo vaig a desplaçar cap a la delegació,
per tant, tot teu, Marina.
Doncs Ricard, fins ara, mentre el Ricard
es desplaça cap a la delegació de Madrid,
avui és on anar i tornar, eh?,
per fer aquesta entrevista.
De seguida, que us treia el matí de Catalunya Ràdio,
però sobre les paraules que ara sentíem
del vicepresident de Junts, Josep Rius.
Gemma, que aixecaves la mà.
Sí, no, sobre el tema de la reforma,
sobre el tema del terrorisme,
és a dir,
si realment el que es busca és
inserir que no estigui,
o sigui, que tots els delictes
de terrorisme estiguin a la llei d'amnistia,
això no passa al filtre constitucional
ni ahir, ni demà, ni abans d'ahir.
I això, qualsevol jurista ho sap.
Per què?
Perquè el termini,
el terme terrorista,
terrorisme,
està vinculat a una sèrie de penes
i d'accions
que són inviables,
ara mateix,
en aquest moment,
d'incloure-les en termes taxatius,
genèrics.
Ara, una altra cosa és
que nosaltres defensem
que a Catalunya
no hi ha hagut terrorisme.
I això
sí que es pot posar en la llei,
potser d'una altra manera.
És a dir,
que aquí
encara queda
un marge de creativitat jurídica
per poder posar
en alguna disposició
transitoria o adicional
que fins ara
hem estat tractant
aquests temes judicials
amb unes,
diguem,
qualificacions jurídiques
de sedició,
de tradició,
de malversació
i hi ha hagut molts pronunciaments
jurídics d'Europa
també sobre aquests temes.
Però el concepte terrorisme
ha sigut sobrevingut.
Llavors,
aquest caràcter sobrevingut
del concepte terrorisme
és el que jo crec
que aquí,
amb una finura normativa
que sigui constitucional
i que,
per exemple,
el catedràtic
Pérez Rojo
doncs
beneeixi,
perquè jo m'enfio moltíssim,
ell és un dels que va
ajudar a fer
els estatuts de sort
quan volien il·legalitzar
l'esquerra versala
i va passar
el filtre de la constitucionalitat.
Jo crec que aquí
s'ha de fer
aquest esforç
per fer possible
la llei
en el marc
en què
el Tribunal Constitucional
es mou
i és que
el que no podem
és posar coses
que després sabem
que es carregaran
tota la llei.
Perquè llavors tenim
procediments
sinèdier
doncs
durant anys
i anys
i anys
i molta indefinició jurídica
que no es busca.
Per tant,
jo penso que
ara el que cal
és reduir
per part
potser de Junys
unes expectatives
generalistes
en termes
de com
ho volen redactar
i fer un esforç
per part del PSOE
de donar-li
sortir d'això
sense sortir
del marc
d'actual
del Tribunal Constitucional
que és el que
poden dir
per exemple
el que t'ha dat
Pere Rollo
o el magistrat
Martín Pallín.
Jo crec que
escoltant en Josep Rius
que ha sigut molt clar
jo crec que
podem concloure
o com a mínim aventurar
que Junts
s'ha disparat
un tret al peu
amb el que va fer
ahir
perquè no té cap capacitat
no té cap capacitat
de negociació
en aquests 15 dies
o un mes
o el que sigui
perquè no té més remei
que votar aquesta llei.
Això tampoc és tan així.
És la meva opinió
és la meva opinió
penso que no té cap possibilitat
de no votar aquesta llei
un pot negociar
quan té possibilitats
de no votar aquesta llei
però si resulta
que se li passa un tren
que o l'agafa
o aquest tren passa
i no el tornarà a tenir
i li depèn
l'amnistia
no serà l'amnistia perfecta
que ell vol
o la llei perfecta
que ell vol
però serà
una llei d'amnistia
i per tant
no tens possibilitat
de votar que no
perds la capacitat
de negociar
tampoc pots fer caure el govern
però mireu diferent
no no no
Tenen una oportunitat més
PSOE
i Junts
demostrar que tornen
a posar-se d'acord
Se li ha regalat
en el PSOE
se li ha regalat
en el PSOE
l'oportunitat
de mostrar a tot Espanya
que té línies vermelles
i que no té per què
permanentment
fer sessions
amb un agent
Junts
que a part
va passar el mateix
Sí
però els decrets lleis
tenia tronfos
Junts
aquí no en té
només pot votar
la llei fonamental
que ha justificat
El que ve és
amb els decrets lleis
caien
i ara no cau la llei
No
No, no, però els decrets lleis
Junts
va fer tot el necessari
per seguir mantenint
la llei d'amnistia viva
I ara
El que estàvem parlant
és que no volem
Els decrets lleis
era més caixa o faixa
Ahir es va pintar
com el caixa o faixa
i va resultar
que hi havia
una escletxa de 15 dies
I en aquests 15 dies
Junts ha de votar
aquesta llei
No té cap altra possibilitat
Perdona'm
perquè saps que t'admiro
i t'estimo
però segueixes plantejant
una dinàmica
de frontista
i a veure
O sigui, el PSOE
no vol marcar línies vermelles
I Junts no vol
No
Evidentment
Perdó un segon
Només vull precisar
que jo no dono la meva opinió
del que jo faria
sinó que estic descrivint
dinàmiques polítiques
que són les que operen
Ja, però que les hem de transcendir
Bé
Si vols
pots intentar
transcendir-les
però em temo
que en un mes
o en 15 dies
no alteraràs
dinàmiques polítiques
heredades
de dècades
Doncs jo penso que sí
que hi ha un factor quàntic
un salt quàntic
que es pot produir
a base de tot el que estem vivint
La fe
La fe
és el que té
Per tornar a centrar la pilota
És a dir
Junts
Ara Josep Rius
parlava molt
d'enfortir
d'enrobustir
aquesta llei
de fer-la més sòlida
El PSOE diu
que no es mourà
però seguirà negociant
Quin marge
queda en aquests 15 dies
i quan
la mitjanit
de dijous a divendres
comencen les eleccions gallegues
La campanya electoral
És a dir
si tu mires fredament
penses
què ha canviat
respecte al primer text
que efectivament
Junts ja havia donat el suport
respecte ara
que Manuel García Castellón
s'ha inventat
els delictes de terrorisme
per Puigdemont
per Marta Rovira
i després Joaquín Aguirre
el d'alta traïció
No?
Fixeu-vos
que ara tothom diu
Puigdemont
terrorista
i tal
Això de Puigdemont
terrorista
és de fer
dos telenotícies
El 2019
ningú parlava
de Puigdemont
terrorista
s'han inventat
directament
Aleshores
el que jo crec
que vol Junts
és
com resolem
aquesta invenció
Per tant
és el que deia
crec que
serà una qüestió
més de temporalitat
que no pas
de
de delicte
perquè efectivament
si
el
el
el delicte
de terrorisme
el pots explicar
d'alguna manera
o d'una altra
però arriba un punt
que no
no el pots imputar
o és terrorisme
o no és terrorisme
i perdona
jo farà una interrupció
arrel d'això
el Tribunal Suprem
mai validarà
mai validarà
la tesi
del terrorisme
de Puigdemont
de García Castellón
mai ho validarà
perquè és que
no s'aguanta
per enlloc
una altra cosa
és que la seva
la seva força política
hagi de fer
la gestualitat
d'alarma
la gestualitat
d'alarma
i d'exigir
que això es blindi
una cosa
aquesta
i l'altra
és que han de ser
molt curosos
els legislatius
perquè en una llei
tot no ho aguanta
han de ser molt curosos
de no tirar-se
un tret al peu
i carregar-se la llei
la clau de volta
jo crec que
efectivament
no està en el fons
sinó en el calendari
és a dir
fixa't que
Junts diu
que vol una llei
d'amnistia
que es pugui aplicar
de manera integral
i immediata
perquè efectivament
el Suprem
mai et compararà
que Carles Puigdemont
és terrorisme
la pregunta és
quan t'ho admetrà
d'aquí quant de temps
hi ha les mesures cautelars
és a dir
la llei
mentre estigui
però mentre estiguis
acusat de terrorisme
no et poden aplicar
la llei d'amnistia
sí sí no
aquest és el tema
aquest és l'element
de raonabilitat
durant uns mesos
i uns anys
i com a mínim
ja no et pots ni presentar
i si fas una mala llei
d'amnistia
no la podràs aplicar mai
Namás se'n diu
una altra veu
en aquest cas
en una entrevista
a TV3
Jaume Sens
uns dels negociadors
d'aquesta llei
d'amnistia
que considera
que Junts i el PSOE
poden trobar
encara un punt intermedi
intentar legislar
a partir d'una causa
que té els dies comptats
que no passarà
el filtre
del Suprem
té els seus riscos
una possibilitat
és incloure
dintre la llei
d'amnistia
els casos
de terrorisme
quan hi ha només tentativa
quan no s'ha materialitzat
en els resultats
amb res concret
és un exemple
hi havia una via intermitja
entre les dues posicions
Parlar d'aquest punt intermedi
fins i tot assegura
també que aquesta causa
de García Castelló
en té els dies comptats
diu que no podrà passar
el filtre del Suprem
seria una via
una via
aquest punt intermedi
evidentment
el coneixement legislatiu
de Jaume Sens
comparat amb el meu
és com comparar
el
no ho sé
no ho sé
anava a fer
una metàfora esportiva
que ja és prou
i és prou tertuliana
i cunyada
efectivament
per tant
efectivament
res que digui el Jaume
des d'aquest punt de vista
sí
i aquí hi ha un altre
hi ha un altre aspecte
que és
que Manu García Castelló
jubila l'octubre
bona aquesta dada
que es jubila l'octubre
i no sé què passarà
aleshores amb la seva causa
però vaja
el jutge de l'Audiència Nacional
però d'aquí a l'octubre
seguiria
per tant
encara pot fer
ho resoldran
ho resoldran
Gemma
alguna cosa més
en relació al que deia
Jaume Sens
ara als matins de TV3
doncs que
s'han de posar
a tornar
a buscar
una solució jurídica
que sigui
real
i no focs d'artifici
és a dir
una solució jurídica
sèria
i hi haurà
d'haver-hi un esforç
jo espero
espero
i ho espero
i ho crec
que tot sigui
només fruit
d'una millora
normativa
diguem
possible
des del punt de vista
constitucional
i que no sigui
una estratègia
diguem
de desgast
o de
carrera electoral
i jo crec
que ara
el que ha de fer Junts
és escoltar
molts criteris jurídics
molts criteris jurídics
que l'ajudin
a prendre una posició
constructiva al màxim
i defensant
com he fet
també
el dret
que van tenir ahir
de demanar
aquests 15 dies
per negociar
doncs estarem pendents
aquí al matí de Catalunya Ràdio
de com avancen
aquestes negociacions
per enfortir
per enrebostir
com deia ara
Josep Rius
el vicepresident
de Junts
aquesta llei
d'amnistia
pel que hem entès
també
de les paraules
del portaveu
del partit
de Carles Puigdemont
no contemplen
fer caure
aquesta llei
sinó que ara
es volen centrar
a fer-la
més sòlida
mira que el so
i si més no
es pugui moure
en algun sentit
per assegurar
que aquesta llei
sí que
miri de reunir
tots els
perjudicats
per aquest procés
totes les persones
que han d'anar
als tribunals
us seguirem d'aquí
al matí de Catalunya Ràdio
ben pendents
de qualsevol moviment
que hi hagi
els propers dies
i atenció
perquè a la mitjanit
de dijous a divendres
comença ja
aquesta campanya electoral
eleccions gallegues
a la vista
per tant
anem al bolletí
i de seguida
continuem
avui en tertúlia
aquí al Maté de Catalunya Ràdio
a
a
a
a
a
a
a