Són les 9.
A Catalunya Ràdio, el suplement.
Amb Roger es capa.
La investidura de Pedro Sánchez encara no està tancada
a l'espera de l'acord entre Junts i el PSOE.
Les negociacions continuen sota un armatisme absolut.
Keep calm, deia ahir Toni Comín,
però també que l'acord és a tocar.
Paral·lelament al pacte polític,
l'embat de la dreta judicial contra l'amnistia
es calfa a la banda.
Demà dilluns hi haurà un ple extraordinari
al Consell General del Poder Judicial,
l'òrgan de govern dels jutges,
on es debatrà una declaració institucional
contra la llei d'amnistia
a proposta dels vocals conservadors.
Si aconsegueix tirar endavant,
es tractarà només d'una simple declaració política.
Ara bé, la pregunta que aquests dies es deuen fer
tots els negociadors és
la justícia pot frenar l'amnistia?
Marc Molins, doctor en dret a poca penalista,
bon dia i bona hora.
Molt bon dia.
La justícia o el poder judicial pot frenar l'amnistia?
Rotundament, no.
No, si tenim en compte que la justícia
està obligada a aplicar la llei.
No és el constitucional,
perquè no és un tribunal ordinari,
però la resposta a Roger és no.
D'aquí una estona en parlarem també amb el Joaquín Urias.
Anna Pardo Rivera, directora corporativa de Público
des de Madrid.
Bon dia i bona hora, Anna.
Bon dia, què tal, com estàs?
Molt bé, i tu?
Bien, bien, sinó, verdad.
Fantàstic.
O sea, esperando, como todos.
Aquí a l'estudio tenim l'Oriol Mar,
cap de Política del Nació.
Bon dia, Oriol.
Què tal? Molt bon dia.
I avui, a distància, la Núria Oriols,
periodista del diari Ara.
Hola, Núria.
Hola, bon dia.
Desmentim que estiguis a pàter-lo pendent
de les últimes hores, eh?
Sí, sí, no hi soc, no hi soc.
Molt bé.
A veure, vosaltres dos que esteu
al dia a dia de la negociació,
Oriol i Núria,
com està la cosa
a les 9 i 2 minuts d'aquest diumenge?
Núria.
Jo crec que s'està reconduint.
És a dir, si el dijous hi va haver
una crisi que va impedir
que s'anunciés el pacte,
quan estava ja tot preparat
perquè hi hagués un acord,
s'anunciés per part de l'expresident Puigdemont
i també que junts la militància
aquest cap de setmana votés
sobre si ratificar o no l'acord,
doncs ara representa
que això s'aniria reconduint
i que estarien a tocar
de l'entesa per la investidura.
La pregunta que has fet tu a la portada
és molt pertinent.
Si la justícia pot aturar o no l'amnistia,
perquè, malgrat que no la pugui aturar
a grans trets,
sí que serà qui interpretarà la llei.
I en la letra petita de la llei
i de qui entra i qui no entra
en aquesta casuística,
és on està el debat dels negociadors
i també l'escull,
perquè des de Junts volen incorporar
els casos de l'Oufer
o les causes contaminades pel procés
i el SOE volia posar el fre en aquest punt.
I, clar, serà una qüestió d'interpretació,
al final,
en els casos que no pengen directament
del referèndum de l'UO.
Per tant, la pregunta que feies
a mi em sembla rellevant
i totalment adient
perquè és el que ha encallat
a última hora l'acord.
Això, i també penso
que Esquerra s'adalentés
a Junts anunciar el pacte dijous
i que al final
li mantés un tros de foto
o un tros de la possible foto
a Puigdemont.
Quan dius que està al caure,
t'atreveixes a...
Al caure, què vol dir?
24 hores, hores, dies?
Clar, jo diria
que encara és possible
que aquesta setmana que ve
ja és investidura.
Ah.
En aquest sentit...
Això vol dir que l'acord...
Al caure vol dir que pot caure
avui, demà o demà passat?
La foto, si ve és o no.
A veure, no ho sé,
però jo penso que el SOE
encara té esperança
de poder complir el seu calendari,
que és que la investidura
fos la setmana que ve
i que ho intentarà.
Per tant, no descarto
que sigui la setmana que ve
mateix la investidura.
De seguida, l'Oriol, eh?
Per cert, poso sobre la taula
el que han dit
veus de Junts
aquestes últimes hores, eh?
Toni Comín.
En general, a la vida,
quan les coses estan a tocar,
quan estan a tocar,
keep calm.
Keep calm.
Keep calm, Toni Comín,
però a tocar, a tocar, a tocar.
I Josep Rull?
Si finalment s'arriba a un pacte,
quan l'expliquem
i l'expliqui el president Puigdemont,
estic convençut
que la gent entendrà
que serà un bon pacte.
Si no és un bon pacte,
no el farem.
Això que ningú no en tingui cap dubte.
Oriol Marc.
Coincideixo amb la Núria,
que ja estem una mica
en el compte enrere.
De fet, divendres
començava a circular
la possibilitat
que Carles Puigdemont
fes algun tipus de compareixença
de demà mateix
des de la Catalunya Nord.
crec que hem d'estar
molt atents
al pont aèric
que hi ha entre Barcelona,
Madrid i Brussel·les,
perquè això
està realment a caure.
El PSOE encara confia
en complir el seu calendari.
Si hagués sigut pel PSOE,
segurament dimarts
ja hagués començat
aquest debat d'investidura
de Pedro Sánchez.
I diria
que en la interpretació
de la llei
i en l'interpretació del pacte
ara mateix
ens ho estem jugant tot.
És important
què diran els jutges
sobre l'amnistia,
per descomptat
que al final
els jutges
en aquestes últimes
dues o tres legislatures
tant a Catalunya
com a l'Estat
han estat molt protagonistes,
però també hem de saber
molt bé
com interpretar el pacte
en clau política.
Què vull dir amb això?
Esquerra, dijous,
va fer per primera vegada
en anys
diria una jugada intel·ligent
que és aconseguir
tenir
tot el focus per ells
que Oriol Junqueras
fos protagonista
fins i tot
no sé com dir-ho
perjudicant el protagonisme
de Pere Aragonès
com a president de la Generalitat
surt Oriol Junqueras
signa el pacte
amb Fèlix Bolanyos
i s'emporta tot
a les fotografies del dia
en un dia
que estava dissenyat
perquè la fotografia
fos també
per Carles Puigdemont.
No és casual
que Junts
tingués preparada
una sala de premsa
en un hotel a Brussel·les
això vol dir
que s'havia d'anunciar el pacte
o que hi havia possibilitats
que s'anunciés el pacte
per tant
ens ho estem jugant
tot una vegada més
en el relat
i en el relat
vol dir que Carles Puigdemont
també té moltes ganes
i això la Núria
ho explicarà molt millor que jo
no només de tornar a Catalunya
com un home lliure
que això és una victòria
indiscutible
sinó també de
brandar
davant del públic independentista
alguns fruits
de l'acord
que siguin diferents
dels fruits
que pugui obtenir Esquerra
una cosa que vagi
fins i tot
una mica més enllà
de l'exposició
de motius
que hi ha en el pacte
entre Esquerra i el PSOE
que sí que es fa un
un diagnòstic
de tot el que ha passat
els últims anys
doncs anar un puntet més enllà
sigui amb reconeixement
internacional
perdó
nacional de Catalunya
sigui
amb algun nom potent
de verificador
sigui amb alguna cosa
que Carles Puigdemont
pugui justificar el pacte
davant dels seus
dient
ei
que no només és que jo
pugui tornar
sinó que hi ha un contingut
al darrere
el que no sé
és si amb l'amnistia
i un mediador
n'hi ha prou
per parlar d'acord històric
o si és un pacte
d'investidura
barra legislatura
en clau
de supervivència personal
o d'autonomisme
o d'entrar
en una nova fase
a l'Estat
marcada
perquè l'independentisme
faci costat
a la governabilitat
d'Espanya
amb un, dos, tres
pressupostos
al llarg de la legislatura
crec que Pedro Sánchez
també està intentant
introduir clàusules
d'aquelles que no es llegeixen
enlloc
en els pactes
perquè són clàusules
no escrites
de
deixeu-me sobreviure
almenys dos anys
amb tranquil·litat
al llarg d'aquesta legislatura
i això sabem que ha aparegut
en les converses
i per això també
Oriol Joqueres
avui a les pàgines
del periòdic
en una entrevista
diu que
si el PSOE no compleix
no serà un pacte
de legislatura
per què?
perquè l'independentisme
tampoc pot donar-li un xec
amb Blanca Sánchez
tenint en compte
que hi ha coses del pacte
que seran en moviment
digue-li taula de diàleg
digue-li
taula de diàleg
que ara n'hi haurà tres
un entre governs
un entre el PSOE i Junts
i un entre Esquerra i el PSOE
vull dir que aquí també
la coordinació independentista
parlem-ne
perquè hi ha una cosa
que crec que també
és molt rellevant
de les últimes hores
que és que aquí
s'ha negociat una amnistia
per les mateixes persones
per separat
per separat
a veure
Anna Pardodevera i Marc
sí, yo creo que
estoy de acuerdo con Núria
en que el acuerdo es inminente
pero es que a mí el viernes
que tuve una reunión
con un miembro destacado
del gobierno
me dijeron que ya
que el acuerdo estaba hecho
que ahora la cuestión
eran las formas
el encaje
pero que ahora
ya no había marcha atrás
en el momento
en el que se había llegado
es verdad que se podía dilatar
yo me acordé mucho de Núria
porque yo me acuerdo
que cuando dije
la semana pasada
que sí, que iba a haber acuerdo
que tal
y que iba a ser inminente
ella me dijo
ojo con Junts
que son capaces
de dilatarlo un poco más
de lo que esperamos
y efectivamente
así fue
en el último momento
cuando esperábamos
la rueda de prensa
de Puigdemont
y cuando esperábamos
que ya todo estuviera
atado y bien atado
que dijo aquel
Puigdemont dijo
un momento
un momento
que aquí se está llevando
toda la coronación
y toda la gloria
Esquerra Republicana
yo creo que
entra en la lógica
de que se haya dilatado
pero yo creo que esta semana
esta vez sí
habrá investidura
porque el Partido Socialista
no puede más
no puede más
es que
este miembro del gobierno
me decía el viernes
es que se les está dando todo
todo lo que piden
se les está dando todo
y para el Partido Socialista
las costuras
están rechinando
ya
entonces
necesitan explicarlo
necesitan
investir a Pedro Sánchez
necesitan formar gobierno
y que todo esto pase
yo no creo que haya
un acuerdo de investidura
lo he dicho
porque hay elecciones catalanas
y eso los va a poner
a unos contra los otros
además
con un liderazgo
obvio
del Partido Socialista
de Cataluña
del PSC
entonces
será pantalla
a pantalla
y va a ser una legislatura
muy dolorosa
el PSOE
necesita cerrar
vols dir que
no creus que hi hagi
acord de legislatura
no?
sí
perdón
dije de investidura
sí
sí
me refería
al acuerdo del gobierno
vamos
va a haber unos mínimos
pero claro
es que
es increíble
el pacte amb Esquerra
parla de bona fe
a l'hora de parlar
de pressupostos
por ejemplo
de bona fe
bueno
los presupuestos
son antes de las elecciones
de Cataluña
puede haber unos presupuestos
que luego se alarguen
yo sí creo
que habrá unos presupuestos
y se negociarán bien
además
bien
digo en el sentido
para Cataluña
y que Pere Aragonés
también habrá de aprobar
aquí los seus presupuestos
¿no?
a Cataluña
vull dir que vés a saber
si también
que de bona fe
vol dir de bona fe
a España
y de bona fe a Cataluña
porque
claro
porque ahí hay fuerzas
que se retroalimentan
entonces
ahora para terminar
ambas legislaturas
para empezar una
y terminar la otra
tiene que haber
acuerdos
pero
a partir de ahí
empieza
cuando empieza
la campaña catalana
que empezará ya
una vez
los presupuestos
hayan salido
y me refiero
a los dos presupuestos
a los del Estado
y a Cataluña
a partir de ahí
ya los caminos
se bifurcan bastante
porque es un momento
muy complicado
muy complicado
para el independentismo
también
que ha perdido
mucho fuelle
entonces bueno
pantalla a pantalla
como dicen ellos
Marc
sí
yo voldria
fer tres reflexions
molt ràpides
Roger
en primer lloc
pel que fa
aquesta sensació
tinc una certa sensació
de posada en escena
l'Anna
parlava de
es que el PSOE
no puede más
jo crec que
amb molta gent
ja comencem
a no poder más
d'aquesta situació
d'aquesta falta
de govern
d'aquest desgovern
literalment
i aquesta sensació
i aquesta sensació
una mica
de posada en escena
que representa
un cert déjà vu
a l'any 2017
quan Puigdemont
també ja en aquell moment
començava a congelar
els moments
i parlaré d'aquí unes hores
i faré
una roda de premsa
i parlaré
però estàvem tots
pendents
de veure què passava
i en aquest escenari
de posada en escena
tenim inclús
situacions com aquestes
com ell
explicant que
en general
a la vida
les coses
que ens van bé
a la ciutadania
ells ens expliquen
què ens anirà bé
i el que contents
que estarem
quan al final
les vegi
els termes
de l'acord de govern
estan parlant
de la governança
d'un país
em sembla
que ja és suficient
el pacte
jo crec també
que fa temps
que està subscrit
és essencial
que deixin
de posar
en escena
aquesta situació
i que es dediquin
al que els hi hem demanat
i els hi hem encomanat
que facin
que és governar
per tant
primera reflexió
ostres
ja comença
a ser suficient
segona reflexió
l'abast
l'abast
la pregunta
que em feia Roger
en un estat de dret
ni els jutges
poden aturar
l'aplicació
d'una norma
ni l'executiu
com bé deia la Núria
pot condicionar
l'abast
i l'aplicació
de la norma
és a dir
la norma
ha de ser una
haurà de passar
pel SADAS
i pel filtre
del Tribunal Constitucional
però el que no podem
és
pretendre
que el perímetre
de la norma
quedi condicionat
a conceptes
tan ateris
com l'offer
aquesta idea
que s'ha anat
també gestant
a l'independentisme
tots som víctimes
del desig
de l'Estat
de persecutar-nos
inclús en fets
anteriors
a l'inici del procés
com hem vist
en molts diaris
no
la norma
ha de ser una
i l'hauran
insisteixo
d'aplicar
perceptivament
perquè és un mandat
constitucional
els jutges
els membres
del poder judicial
i l'executiu
s'haurà d'abstenir
d'intentar
forçar
aquest perímetre
perquè aquestes són
les regles del joc
en un estat de dret
i la tercera
i última reflexió
Roger
que voldria fer
és la del
tinc la sensació
que en ocasions
l'independentisme
parteix de la premissa
que el seu vot
és el vot determinant
el vot de Puigdemont
o el vot de Junts
no té més valor
en aquesta investidura
que el vot del PNB
el matisme
és el que ha fet el PNB
que encara no sabem
què ha pactat
que ho té tot lligat
que té un acord
probablement de legislatura
signat i rubricat
en tot el silenci
això és negociar
això és política
sobre això
que deia
un segon
un segon
un segon
un segon
un segon
bueno
fes un apunt
perquè vaig a una cosa
molt relacionada
però digues
el que deia
el Marc
precisament
dels jutges
jo crec que pesa molt
l'experiència prèvia
de la reforma
del Codi Penal
en què es va modificar
el delicte de malversació
perquè
les persones
encara encausades
per l'UO
deixessin
de patir
per un judici
imminent
i penes de presó
i no va funcionar
perquè
el Poder Judicial
no ho va aplicar
tal com
s'havia pensat
la reforma
des del Poder Legislatiu
jo crec que en el cas
de l'amnistia
pesa molt aquesta
experiència prèvia
i després
sobre les presses
jo estic molt d'acord
amb el que deia
l'Anna
que el PSOE
no pot més
només cal veure
les dues manifestacions
de les darreres hores
però després
Puigdemont
si pacta
necessita un pacte
que li preservi
el lideratge
és a dir
si pacta
en els mateixos termes
que
com si fos
una investidura
normal
ell no pot
vendre això
com un acord
històric
que és el que
va vendre
el setembre
a Brussel·les
per tant
ho ha de farcir
de tal manera
que pugui
sostenir
aquest relat
si no
no li interessa
el pacte
i està
aquí
la qüestió
un quart de deu
sobre això
que deia l'Anna
que el PSOE
necessita
aquest acord
i que
potser la paciència
d'algunes files
socialistes
s'està esgotant
aquesta nit
davant la seu del PSOE
al mateix moment
en què es donaven
a conèixer
els resultats
de la consulta
87%
de suport
a Pedro Sánchez
per pactar
amb els independentistes
i amb els nacionalistes
la investidura
més a més
de la sumar
85%
de suport
al PSC
i ha tornat
a haver
una altra manifestació
és el segon dia consecutiu
a les portes
de Ferraz
a les portes
dels socialistes
mentre es donaven
a conèixer
els resultats
d'aquesta consulta
atenció
el protagonisme
que ha agafat
Esperanza Aguirre
aquí demanava
tallar el trànsit
i una estona després
porque la amnistia
es una vergüenza
el PSOE
ha negado
que fuera a hacer
la amnistia
pero vamos
hasta dos días
antes de las elecciones
si quiere hacer
la amnistia
que haga un referéndum
y que lo pregunte
y que tengamos
todos los españoles
derecho a votar
un referéndum
per l'amnistia
demana
Esperanza Aguirre
molt bé
n'hi ha alguns
que es poden fer
jo em pregunto
què demanaria
Esperanza Aguirre
si algun militant
del PSOE
algun militant
de Podem
o algun militant
de l'independentisme
talleix al carrer
de Madrid
en una manifestació
contra el PP
suposo que intervindria
l'Audiència Nacional
la jutja
la Mela
Santiago Bernabéu
tothom
i salvant
les distàncies
tenint en compte
que el PP
va fer
quatre amnisties
fiscals
que són igual
o més doloroses
que les pròpies amnisties
perquè unes operen
sobre situacions
judicials de persones
però és que
les amnisties fiscals
del PP
operaven
sobre l'erari públic
per tant
si és necessari
un referéndum
en el supòsit
de l'amnistia 1
en el cas
de les amnisties
que ells van fer
què seria necessari
és que el referéndum
ja se hizo
fueron las elecciones
del 23J
y la gente
votó lo que votó
que el Partido Socialista
pueda governar
alcanzando pactos
con el independentismo
catalán
y eso al PP
no le entra a la cabeza
es que es tan sencillo
como eso
ese fue el referéndum
y el agente votó
que el PSOE
pactara con Junts
y Esquerra
y si pacta
con Junts
Esquerra
Bildu
PNV
BNGA
etcétera
la condición
era la amnistía
eso lo sabíamos todos
y hubiese dicho
el PSOE
lo que hubiese dicho
antes
también el Partido Popular
dijo
en el primer gobierno
de Rajoy
que iba a bajar
todos los impuestos
y la cifra
de deuda
nos puso
a subir
todos los impuestos
alguien se lo reprochó
sí
claro que se lo reprochamos
por haberlo dicho
pero para el PP
era innegable
fue el que más subió
los impuestos
Entonces Manel
yo reitero una idea
y es que
en alguna mesura
la responsabilitat
d'aquest escalfament
global i col·lectiu
penso que és
dels que estan generant
aquest escenari
d'incertesa
i de
és a dir
si tu dius
el primer dia
que hi haurà una amnistia
la t'assentes
en un despatx
defineixes el perímetre
redactes el text
i la presentes al Parlament
tota aquesta situació
que estem vivint
la punxes
punxes al sufler
aquests silencis
aquests tranquils
que la ciutadania
veurà en un futur
en general
a la vida
a sobre
es permeten
anar-nos donant
grans consells de vida
tanca d'una vegada
perquè això
és fer política
i aquests silencis
l'únic que estan fent
és inflar
un sufler
d'angoixa
i de preocupació
col·lectiva
que s'acaba traduint
en manifestacions
al carrer
el qual és
cada vegada
està començant
a entrar
en l'àmbit
de lo grotesc
home
però jo crec
que ni que
estigui presentada
l'amnistia
o estigui tramitada
o aprovada
la dreta
no deixarà
de fer pressió
és a dir
no crec que tingui
a veure
la pressió
de la dreta
amb el fet
que desconeixi
la lletra petita
del text
sinó amb el concepte
d'amnistia
és el que
està batallant
la dreta política
i la dreta judicial
i el PSOE
és que el PSOE
va dir en campanya
que no faria
l'amnistia
i en aquest punt
hi ha una contradicció
evident
com hi ha una contradicció
evident amb Junts
que va dir
que no faria
president
a Pedro Sánchez
i està negociant
per la investidura
jo crec que aquesta
contradicció
dels partits
de dir una cosa
en campanya
que ja hi estem acostumats
i després fer
la contrària
és un clàssic
però clar
no deixa
de ser remarcable
que segueixin
fent
per supuesto
però ¿sabes qué pasa?
el PSOE
sabía que si
tenía posibilidades
de gobernar
pese a todo
el aparato
que se movió
en encuestas
i demás
diciendo que el PP
iba a gobernar
sí o sí
sabía que si decía
en campaña
que pactaría
una amnistia
para tener los apoyos
perdía votos
entonces no podían
decirlo
entonces claro
entra
segura
a les campanyes
electorals
de fer el càlcul
un segon
un segon
que diguin
el Joaquín Urias
9 i 20
perquè demà dilluns
Marc Molins
hi haurà un ple extraordinari
el Consell General
del Poder Judicial
l'òrgan de govern
dels jutges
on es debatrà
una declaració
institucional
contra la llei
d'amnistia
proposta
dels vocals
conservadors
de 8
vocals
conservadors
no tots
crec que n'hi ha dos
que no
s'han pronunciat
de moment
Joaquín Urias
professor de dret
constitucional
exllaterat del
constitucional
bon dia
bona hora
hola
buenos dias
què tal
fins a quin punt
l'òrgan de govern
dels jutges
es pot posicionar
sobre una proposta
de llei
d'amnistia
de la qual
encara no en sabem
exactament
el contingut
o no l'hem llegit
bueno
en principio
el mero hecho
de que es una
proposición de ley
no un proyecto de ley
quiere decir
que conforme
a la ley española
el consejo general
no tiene nada
que decir
quiere decir
las proposiciones
de ley
las presenta
un grupo parlamentario
no de gobierno
son un acto
digamos interno
del parlamento
y entonces
el órgano de gobierno
de otro poder
que es el poder judicial
no tiene nada
que decir
sobre ellas
incluso
claro
en este caso
además
como no se conoce
el contenido
pues mucho
peor
es decir
lo que tenemos
mañana
una reunión
convocada
para opinar
de algo
de lo que no puede
opinar
porque está
prohibido
por la ley
pero además
que todavía
como tú dices
pues no existe
un auténtico disparate
aleshores
el posicionament
y la reunión
que convoquen
aquests 8 membres
dels conservadores
que es postureig
es la demostración
que la justicia
o que el consell general
del poder judicial
está politizado
hombre
más que politizado
politizado está
evidentemente
no no
es la constatación
de que quieren
funcionar
como un actor
político
que es algo
diferente
porque
politizado
están por su
nombramiento
pero es que además
quieren utilizar
el ser políticos
para decir
yo quiero actuar
como un actor
yo quiero funcionar
en la vida política
española
como otro político
más
y entonces
quiero pronunciarme
sobre algo
que no existe
y que la ley
me prohíbe
que me pronuncie

cinco años
cinco años
después de haberse
tenido que renovar
lleva cinco años
de más
en el cargo
es como si el presidente
de gobierno
una vez que
cumple los cuatro años
dice me quedo
cinco años más
la institución
está muy lastimada
los jueces
están en este momento
en España
en una situación
de pérdida
de neutralidad
hombre
si el presidente
de la institución
no se da cuenta
y también colabora
a empeorar
todo esto
pues entonces
yo creo que es que
casi no queda más remedio
que cerrar el Consejo General
del Poder Judicial
porque es todo
un disparate tremendo
Més enllà
del que pugui passar demà
que sembla que
d'entrada
no tindria
conseqüències
si més no
més enllà
d'una declaració política
clar
entenc que
la redacció
d'aquesta amnistia
és evident
que
per les diferents
parts dels negociadors
estan fent
moltes consultes
amb molts juristes
diferents
perquè passi
el filtre
del
del constitucional
dels recursos
que ja saben
que a tan bon punt
es tiri endavant
doncs
estoperar
aquesta llei
no només és que
la llei
tiri endavant
sinó que es pugui aprovar
aleshores
que es pugui aplicar
ets optimista
de cara a l'aplicació
d'aquesta amnistia
Joaquín Núries
bueno
bueno
i hay varias cosas
a ver
una vez que se aprueba una ley
la ley de amnistia
una vez que el Parlamento
si es que sucede alguna vez
pero si el Parlamento
aprueba una ley de amnistia
pues esa ley
está en vigor
todas las leyes españolas
tienen presunción
de constitucionalidad
y en el momento
que se aprueban
se empiezan a aplicar
luego al día siguiente
de que la ley
se apruebe
se puede empezar a aplicar
lo que va a suceder
en este caso
parece
bueno
es que el Partido Popular
o Vox
o otros partidos
presentarán un recurso
ante el Tribunal Constitucional
en otros casos
el Tribunal
ha llegado a la ley de aborto
llegó a tardar 12 años
pero bueno
presentarán un recurso
y algunos jueces
a la hora de aplicarlo
en vez de aplicarlo
presentarán
una cuestión
de inconstitucionalidad
eso no quiere decir
que la ley se bloquee
ni mucho menos
pero es verdad
que en algunos casos
concretos
que ya están pendientes
de decisión judicial
pues la ley
puede suspenderse
entonces en este caso
lo que se impone
es que el Tribunal Constitucional
tome una decisión rápida
yo creo que no podemos
estar en una legislatura
entera
cuatro años
esperando a que el Tribunal
diga amnistía sí
o amnistía no
es a dir
malgrat els recursos
s'hauria de pronunciar
o s'hauria de poder aplicar
al cap d'uns mesos
bueno
menos
esperamos
no sabemos
depende
en principio
fíjate la tramitación
en el Congreso
una vez que se presente
la proposición de ley
puede tardar
20-22 días
el Senado
pues parece
que en el PP
quieren
una reforma
efectivamente
para intentar
paralizarla
más tiempo
pues al límite
serían tres meses
o como muy tarde
muy tarde
muy tarde
en tres meses
puede haber una ley
y esa ley
se aplica
esa ley quiere decir
que está prohibido
que se inicie
un procedimiento judicial
prohibido
contra cualquiera
de las personas
que se beneficien
de la ley
Marc Molins
sí
estic totalment d'acord
amb el plantejament
del professor
és a dir
no
tinc exactament
la mateixa postura
crec que forma
part
és l'anéssima
manifestació
del
del descrèdit
en el que s'ha
visumit
el Consell General
del Poder Judicial
és a dir
aquesta situació
és una total anomalia
els jutges
des de l'any 2014
han estic dit
el Tribunal Suprem
no tenen objecció
de consciència
és a dir
l'any 2014
quan es va començar
a plantejar
la necessitat
d'aplicar
la llei del matrimoni
homosexual
alguns jutges
es van negar
a aplicar-la
i la sala
tercera
del Tribunal Suprem
va dir
no miris
que la seva consciència
és que la seva opinió
en realitat
no ens importa
vostè és un operador jurídic
i està obligat
a aplicar la llei
amb tota llibertat
però l'ha d'aplicar
perquè aquesta és la seva condició
aquesta és la seva circumstància
per tant
aquesta espècie
com d'anunci
previ
d'objecció
de dir
que jo no estic d'acord
amb el que sembla
que resultarà
del poder legislatiu
és que no cap
en un estat de dret
no cap
és un trencament explícit
de la separació
de poders
hi haurà uns mecanismes
de validació
de la constitucionalitat
s'hauran de superar o no
veurem quin és el resultat
però aquest pronunciament
apriorístic
crític
no cap
en un estat de dret
per tant
no puc estar més d'acord
evidentment
amb tota aquesta salvetat
que feia el professor Orias
en el sentit
que hi haurà d'haver
un filtre de constitucionalitat
hi ha una presumpció
d'encert
però el jutge
s'hi considera
que la norma
és inconstitucional
té una sèrie
d'instruments
al seu abast
l'únic instrument
que no té
és la inaplicació
en base a una consciència
o una pretesa
idea política
Oriol
jo
del marc
aquests anys
he pres moltes coses
però la principal
és que a Espanya
hi ha 5.000 jutges
si no recordo malament
tots ells
el 99,9%
fan la seva feina
amb rigor i capacitat
el que passa
és que hi ha una sèrie de gent
una elit judicial
conservadora
que el que vol
és simplement
fer política
interferint
amb tot allò
que no els agrada
que prou el legislatiu
i no els agrada
ho hem vist
per exemple
la reforma
de la llei
del només CSI
la llei del només CSI
era necessària
i tant
es va redactar
de manera
segurament
millorable
també
que hi havia jutges
que tenien moltíssimes ganes
de no aplicar-la
i de fer política
amb això
també
per descomptat
i en el cas
de l'amnistia
el que no pot ser
és que un organisme
que porta 5 anys
caducat
que s'ha pronunciat
a favor
de coses
que no els toca
han d'aplicar
la llei
i punt
és la seva feina
han estudiat molts anys
per fer això
no els hi toca res més
que tenen opinions personals
només faltaria
que les diguin
el dia de Nadal
i si no
que facin un partit
i que es presentin
a les eleccions
aviam si les guanyen
i sobretot
aviam si les guanyen
i poden modificar
el procés de tria
del Consell General
del Poder Judicial
que sincerament
fa bastanta gràcia
veure com
només es renova
amb calma
quan el PP
té majoria absoluta
si no
és un atac a Espanya
posar-hi
gent que no pensa
com ells
Anna
Sí, yo quiero recordar
que todo esto
que estamos diciendo
viene de una orden
política directa
que dio José María Aznar
quiero decir
esto no debería
pillarnos por sorpresa
o sea
la derecha
y la ultraderecha
se han mobilizado
contra la formación
de un gobierno
legítimo
legal
que suma
con los apoyos
de fuerzas territoriales
y no les da la gana
y consideran
que es legítimo
que es ilegal
y todas las barbaridades
que se están diciendo
y ha dicho
José María Aznar
cada uno que haga
lo que pueda
desde donde pueda
los jueces
están haciendo
lo que pueden
desde donde pueden
con total impunidad
y además
con un descaro
absoluto
utilizando
los mismos argumentos
que un partido político
en la convocatoria
en la petición
de convocatoria
de ese pleno
la nota
de los ocho
de los ocho
yo no les llamo
conservadores
porque creo que es un insulto
a la gente conservadora
decente
son unos reaccionarios
eso es
la nota
del poder judicial
de esos ocho miembros
del poder judicial
es un insulto
a la inteligencia
porque estaban
utilizando
los mismos argumentos
que utilizó
Feijó
en un meeting
días antes
hombre
por favor
por lo menos
podían tener
un poquito
de pudor
institucional
pero que pudor
van a tener
si llevan cinco años
de ocupas
cobrando un sueldo
público altísimo
es que
están haciendo política
claro que sí
como la hicieron
en el procés
no nos engañemos
es esa élite
que no hay forma
de sacársela de encima
deixa'm donar les gràcies
i acomiadar
el Joaquín Núrias
professor de Dret Constitucional
exllatrat del Tribunal Constitucional
que sembla
parla clar
i ens aclarés
també moltes
moltes qüestions
veurem què passa demà
gràcies Joaquín Núrias
una abraçada
bon dia
un saludo
bon dia
bon dia
Núria
sí jo crec que
la dreta judicial
intentarà resistir-se
a l'aplicació
de l'amnistia
si no té
encara el text
i ja està fent
una declaració política
des del Consell General
del Poder Judicial
em sembla una avançada
del que farà
quan l'hagi d'aplicar
per part dels òrgans
més suprems
és a dir
el Tribunal Suprem
que ha de decidir
sobre l'amnistia
de Puigdemont
doncs
suposo que intentarà
primer anar
al Tribunal Constitucional
i jo tampoc descarto
que vagi
a Luxemburg
fent una
prejudicial
per intentar també
allargar
els terminis
d'aplicació
de l'amnistia
i no només
en el Suprem
perquè aquesta setmana
hem vist
com la Guàrdia Civil
concluïa
l'informe
sobre
Tsunami Democràtic
i posava
Marta Rovira
al centre
i després
com
s'enviava a judici
als CDRs
per terrorisme
i a més a més
en aquesta causa
de Tsunami Democràtic
el jutge
ha deixat entrar
com a acusació
popular
a Vox
de manera que
qualsevol rebaixa
d'acusació
de la Fiscalia
pot quedar
en paper mullat
perquè
ara ja hi ha
un altre actor
que pot seguir
mantenint
les acusacions
de terrorisme
i això va generar
un conflicte
en la negociació
per la llei
d'amnistia
perquè
la via
per rebaixar
l'acusació
de terrorisme
i no
incloure
el delicte
de terrorisme
a l'amnistia
era una de les
vies
que estava
sobre la taula
i en el moment
que es fa això
el jutge
han d'incorporar
el delicte
de terrorisme
sense
delictes
de sang
diguéssim
en la llei
d'amnistia
que això va ser
l'última crisi
entre Esquerra
i el PSOE
abans de tancar
l'acord
vull dir que
la dreta
jugarà
les seves cartes
un cop
s'apliqui
aquesta llei
si s'acaba aprovant
i si acaba
havent acord
i em sembla
que no serà
cap sorpresa
passen dos minuts
de dos quarts
de deu del matí
amb la Núria Oriol
el Sol Oriol Marc
el Marc Molins
i l'Anna Pardo de Vera
farem una petita pausa
aparcarem una mica
tota la qüestió política
si hi ha novetats
al llarg d'aquest diumenge
doncs evidentment
que faci falta
però
després de la publicitat
us vull preguntar
perquè
hi ha diverses
iniciatives
a Catalunya
entenc que no és una cosa
pròpia de Catalunya
però n'hem detectat
unes quantes
de grups de pares
que s'estan organitzant
per endarrerir
la compra
del primer mòbil
als adolescents
fins als 16 anys
fins als 16 anys
alguns de vosaltres
en aquesta taula
teniu fills adolescents
fem una pausa
i ara en parlem
El suplement
amb Roger Escapa
Aquest novembre
a la Sala Bequet
torna al final
les visions
d'Allatjar Garcia
Joan Carreras
protagonitza
aquesta història
intrigant
que ens parla
de la possible convivència
entre els vius
i els morts
només fins al 3 de desembre
entradas a
salabequet.cat
Benvinguts els que fa temps
que no veniu
i els que sempre
hi heu estat
Benvingudes
les que ens sentiu
des d'aquí
i des de l'altra punta
del món
Benvinguts
els que encara feu servir
el comandament
de televisió
Benvinguts
parella d'indecisos
que no sap mai
què veure
Benvinguts
avis i nets
que us uneix
la tecnologia
Benvinguts
tertulians
que participeu
des de casa
a cop de hashtag
Benvinguts
despistats
crítics
fans
i haters
Benvingudes
veteranes
i nouvingudes
Benvinguda
generació
que diu
que no mira
la tele
Benvingudes
i benvinguts
a una nova manera
de veure i sentir
contingut en català
i de qualitat
3CAT
Passeu
Passeu
Descarrega 3CAT
la nova plataforma digital
On et portarà la mar
aquest hivern?
Amb MSC Cruceros
podràs visitar
la barreja de tradició
i avantguarda
dels Emirats Àrabs
8 dies
amb tot inclòs
i vols directes
des de Barcelona
a partir de 1.229 euros
per persona
Descobreix
el futur
dels creuers
reservant
a la teva agència
de viatges
o a MSC Cruceros
punts
Som 3CAT
i ara
entrem al búnker
Els hotels
Prou
Freneu una mica ja
Aviam
Quin meló
estàs obrint
Vas a buscar
nits d'hotel
i només surten
que coses especials
Bombolles
Bombolles
sota les estrelles
Cabanyes
als arbres
Llurtes
d'aquestes
Una habitació
per favor
Normal
Sobretot
Sobretot que hi hagi un llit
El búnker
amb en Peyu
en Jair Domínguez
i la Neu Rossell
Un programa amb un Premi Ondes 2023
Cada nit a les 9 a Catalunya Ràdio
i a YouTube
També en podcast
Si aneu amb parella
que no us enredin
i facin allò de dos llitets junts
No, no, no, no
Terrible
Terrible
El suplement
Dissabtes i diumenges
des que surt el sol
fins l'hora de dinar
Amb Roger Escapa
Passen cinc minuts de dos quarts de deu del matí
Som el suplement
Som a Catalunya Ràdio
amb la Núria Orriol
L'Oriol Marc
L'Anna Pardo de Vera
i el Marc Molins
Un grup de WhatsApp
per intentar endarrerir la compra
del primer telèfon mòbil
als adolescents
fins als 16 anys
Pot semblar contradictori
que s'hagi triomfat precisament
a una aplicació de missatgeria
però s'ha estès arreu
de la comunitat educativa
És la principal iniciativa
d'un grup de pares i mares
del Poble Nou
que han acordat firmar
un compromís
perquè les aules
de nens de 12 anys
no estiguin
repletes de smartphones
De seguida en parlem
amb el Xavier Casanovas
es porteu de la plataforma
del Poble Nou
Adolescència Lliure de Mòbils
Marc
L'estiu de les criatures
quants ens tenen?
El Ramon i l'Irene
tenen 12 i 9
I aprofito
perquè sé que el Ramon
és un fidel oient del programa
per reiterar-li una idea
i és que el mòbil
serà el meu regal de noces
O sigui
ni 16
ni...
És a dir
quan estigui preparat
per fer-me avi
jo li regalaré un telèfon
Abans no
Abans no
rotundament no
Te'l demana?
Sí, evidentment
d'una forma super insistent
i a més entenc
les raons que m'explica
és a dir
una part molt important
del seu grup
d'amistats
d'amics del col·legi
ja el té
fins a un 70%
llegia l'altre dia
en termes estadístics
Combatre aquest argument
és molt difícil
no?
És que el meu company
sí que el té
És difícil
el que passa
és que ell tampoc
em pot combatre
l'argument
que jo li proposo
i és
si vols un
no smart
font
si tu el que vols
és un telèfon
per comunicar-te
jo te'l puc facilitar
però
regalo un Nokia
amb el serpiente
però és que
el que necessita
o el que ell demana
és el precedent
l'esmart
perquè si no
el telèfon
no és operatiu
si en realitat
difícilment
el volen
per comunicar
almenys amb aquelles
comunicacions
que tots voldríem tenir
amb els nostres fills
per tenir aquest plus
de sensació
de control
ja he fet els teones
papa
clar
exacte
aquest missatge
que esperem rebre
el volen
per altres motius
i aquests altres motius
a mi personalment em fan por
perquè penso honestament
que la xarxa
en aquests moments
en aquest escenari
de descontrol
no ofereix
res potencialment positiu
per quins motius
creus que el vol
en el mòbil
en el cas del Ramon
per exemple
el vol
evidentment
per hiperconnectar-se
el qual és un sinònim
de desconnexió
al cap i a la fi
és a dir
aquestes situacions
de taules
d'amics
que anem a sopar
pares i nens
i veus
la taula dels nens
tots amb el telèfon
aquesta hiperconnexió
en realitat
és un símptom
el primer símptom
de desconexió
es deixa de parlar
es deixen de tocar
es deixen de mirar
perquè estan tots
abocats a una pantalla
per tant
mal demana
per hiperconnectar-se
i llavors mal demana
per tenir accés
en condicions d'igualtat
a aquest món feliç
que promet la xarxa
i en realitat
insisteixo
crec que la xarxa
és una font
més de perills
i de desconexió
que de virtuts
i d'oportunitats
és que 12, 13, 14, 15, 16 anys
és un moment
d'adolescència
o preadolescència
en què
hi ha els primers contactes
socials
de parella
més enllà dels pares
de potser fins i tot
primeres parelles
primers petons
i que a vegades
aquest primer contacte
per culpa del telèfon mòbil
es produeix a través
del telèfon mòbil
no de tu a tu
és exactament així
però ja no és només
des de l'emotivitat
és que la pròpia sexualitat
el que estem veient
els juristes
els penalistes
l'efecte devastador
que està tenint
tot l'accés
al món
de la pornografia
aquests trencaments
brutals
de la indemnitat sexual
de la pròpia imatge
els constructes
que tots
hem anat adquirint
a les nostres generacions
d'una forma
més o menys
intuitiva
i tal
és devastador
el que s'estan trobant
a la xarxa
però no és només
un tema de sexualitat
és un tema
estructural
de ciutada
de persona
d'individu
és a dir
el desconnectar-se
per connectar-se
a través d'una estructura
d'un dispositiu electrònic
és devastador
jo tinc una teoria
i és que
no sé
potser sembla
no sé
ni si la sabré explicar
però
el gran període
d'aquesta decadència
de la humanitat
que és el segle
5 a 15
el que en realitat
és tot el alt
i el baix medieu
representa aquesta submissió
del ciutadà
de l'individu
a grans idees
en aquest cas
idees religioses
penso que
podem estar entrant
que la intel·ligència artificial
la telefonia
mòbil
aquesta hiperconexió
ens pot estar col·locant
a tots
en un nou escenari
d'una forma
d'esclavitud
perquè evidentment
a l'altre cantó
de l'equació
hi ha algú
que està programant
que està oferint
que s'està lucrant
i hem de començar
a nos alçar
d'una forma vigorosa
el meu fill
tindrà telèfon
el dia que jo tingui
la certesa
que el pot fer servir
d'una forma responsable
i fixa't Roger
i acabo
ni tan sols com jo
perquè jo també soc víctima
d'aquesta esclavitud
i d'aquesta necessitat
el problema és que
el model dels fills
a vegades som els pares
i els pares som incapaços
de deixar
vull dir qui és
i jo vull que ell tingui
l'oportunitat
de decidir
si el vol fer servir
d'una forma madura
o no
i per tenir aquesta oportunitat
necessita
un punt més d'edat
que ara no té
Anna, vosaltres
com us ho feu a casa?
Bueno
mi fill
tiene nueve años
pero
tiene amigos
que ya tienen móvil
amb nou anys
sí, con nueve años
lo que pasa es que
en el colegio
lo tienen prohibido
y no lo llevan
per normativa de l'escola
por normativa del colegio
no se lleva telèfonos
ni dispositivos
ellos tienen un iPad
con el que trabajan
porque claro
no olvidemos
la tecnología
tiene su parte buena
tiene su parte positiva
pero tú
tú no puedes
estar
o sea
darle un dispositivo móvil
donde tiene internet
y acceso a todo
y todo es todo
o sea
todo a un niño
que està sin formar
porque es que
la cuestión es que
nosotros también
somos esclavos
de esa tecnología
pero es que
yo no tenía móvil
yo no sabía
lo que era un móvil
no existían
a los nueve años
a los doce años
ni siquiera en mi adolescencia
que es la etapa
digamos
más complicada
entonces claro
nosotros sí
somos esclavos
de la tecnología
pero digamos
que ya hemos pasado
el periodo de formación
y el periodo
tan delicado
de construcción
de la persona
entonces claro
es que
realmente es la droga
del siglo XXI
y tú no le pones
unas drogas
a unos niños
delante
para que las consuman
compulsivamente
es que es lo mismo
las adicciones
no son solo físicas
y materiales
lo sabemos
no es solo la adicción
al alcohol
a las drogas
a la comida
incluso
los trastornos compulsivos
no, no
la tecnología
provoca una adicción
y esto
están alertando
psiquiatras
están alertando
los juristas
están alertando
todo el mundo
los delitos
vienen de esa
de esa
inhumanidad
que inyecta
la tecnología
muchas veces
y efectivamente
hay gente
que está haciendo negocio
pero es que esto
se tenía que haber previsto
pero va todo tan lento
que siempre
siempre van por delante
siempre van por delante
los que
los criminales
los delitos
son los mismos
pero potenciados
con las tecnologías
con muchísimas más facilidades
y todo va por delante
y no tenemos
normas de control
para estas cosas
Xavier Casanova
es portó
de la plataforma
del Poble Nou
adolescencia lliure
de telèfons mòbils
bon dia
hola
molt bon dia
què proposeu vosaltres
Xavier
dono
doncs
nosaltres
som un moviment
de pares i mares
del barri del Poble Nou
que ens hem organitzat
els últims 15 dies
com qui diu
la veritat és que
és una cosa bastant recent
justament per evitar
i retrasar
l'arribada dels mòbils
als nostres fills
com a mínim
fins als 16 anys
entenc que
clar
sou tots d'una mateixa escola
sou del Poble Nou
sou de com
mira això
això es va iniciar
a la Vila Olímpica
al col·legi de la Vila Olímpica
del Poble Nou
una companya
l'Elisabet García
va muntar un whatsapp
entre els pares
per compartir aquestes notícies
el que estem parlant
i estem compartint
ara mateix
la sorpresa va ser
com això es va escalar
aquesta mare
es pensava que ella
era l'única
que considerava
que no donaria
el mòbil
als seus fills
fins més endavant
però quantitat
de gent del barri
es va començar
a sumar
en aquest whatsapp
jo en concret
per exemple
soc pare d'un nen
del col·legi de la Marbella
ara ja estem organitzats
totes les escoles
i instituts
del barri
del Poble Nou
hem fet fins a tot
una trobada presencial
per marcar-nos
una agenda de treball
per veure com podem
d'alguna manera
revertir
o invertir
una tendència
de pressió social
que ha fet
que la majoria
dels nostres fills
als 12 anys
ja tinguin mòbil
i és una cosa
a la qual
no volem arribar
Quins problemes detecteu
que es deriven
de l'ús del telèfon mòbil
a les aules
amb aquests fills
preadolescents?
Exacte
el que veiem nosaltres
és el que està veient tothom
per tant
no hi ha cap cosa nova
a mi m'ha sorprès molt
diferenciar
per exemple
entre els pares
que tenim fills a primària
i els pares
que ja tenen fills
a secundària
hi ha molts pares
que deien
jo estava convençut
que no donaria el telèfon
al meu fill
quan va arribar a primer d'ESO
per pressió social
vaig decidir
donar-li el telèfon
vaig pensar
bueno
ja sabrem portar-ho
ja sabrem guiar-ho
i després
el que veu són pares
amb cares desencaixades
dient
quin error vaig fer
tan gran
de donar-li el telèfon
perquè això
se'ns ha escapat
de les mans
aquesta sensació
de no poder controlar
que les famílies
s'han desempoderat
i ja no poden guiar
i prendre decisions
importants
respecte a la vida
i al creixement
dels seus fills
és el que
et demana mobilitzar
després ja ho sabem
quins són els problemes
als instituts
hi ha problemes
de conducta
hi ha problemes
de bullying
hi ha problemes
de pressió estètica
per a les imatges
que es transmeten
a les xarxes socials
però sobretot
al final
el que hi ha
és aquesta sensació
que el mòbil
és un salt qualitatiu
respecte a la resta
de tecnologies digitals
és una cosa
que està sempre amb ells
i que no hi ha manera
de tallar-ho
com una espècie d'apèndic
sembla que
quan li treus el mòbil
a un adolescent
el que li estiguis
com si li estiguessis
tallant una mà
tinc la sensació
una mica
que els pares
esteu intentant
donar resposta
a una qüestió
que no acaba
d'estar regulada
a les escoles
i des d'educació
des del departament
d'entrada
no tenen previst
la prohibició
a les aules
tot i que
sí que estan obrint
aquest debat territorial
ara mateix
vosaltres
per què fixeu
l'edat recomanada
en els 16 anys
o almenys
fins als 16 anys
no entenc
que és la voluntat
d'intentar retenir
i no tenir el mòbil
fins als 16 anys
és així
de fet
nosaltres no som
la primera iniciativa
ni molt menys
a Catalunya
n'hi ha altres
a Cardedeu
al Vallès
han sortit
iniciatives prèvies
jo crec que ara
ha col·lusionat
perquè comencem
a tenir més evidència
justament d'això
que fins als 16 anys
potser
el nen
no té prou maduresa
com per assumir
aquest tipus de tecnologia
aquesta tecnologia
li fa més mal
que bé
i això
cada cop hi ha més evidència
hi ha més notícies
que ens ho estan dient
ens ho diuen científics
surten també
notícies vinculades
a que les mateixes
empreses tecnològiques
sabien
el caràcter addictiu
de les propostes
d'aplicacions
i de xarxes socials
que estan llençant
al mercat
i llavors
per això ens marquem
l'edat dels 16 anys
i hi ha molts pares
que consideren que no
que hauria de ser els 18
i que això hauria d'estar
regulat
nosaltres el que volem
posar molt èmfasi
és en que
l'última decisió
la té la família
diguéssim
el que cal
ara és empoderar
les famílies
rebaixant aquesta pressió social
que es rep
després hem de demanar
també evidentment
al Consorci d'Educació
i a la Conselleria
que marqui
unes normes clares
perquè el que ens està
sorprenent més
és que són els mateixos professors
els que ens estan dient
sisplau
tireu endavant
seguiu fent pressió
perquè nosaltres
no podem fer de policies
a l'institut
no podem estar contínuament
controlant els fills
aquesta no és la nostra tasca
els mateixos professors
i escoles
estan demanant
d'alguna manera
que se'ls alliberi
d'un paper
que no ha de ser el seu
per tant
no estem en compte
de la tecnologia
ni molt menys
creiem que cal
una educació crítica
i això a l'escola
pot fer un paper molt gran
però respecte al mòbil
creiem que
se'ns ha escapat
de les mans
Oriol
és que m'estic apuntant
moltíssimes coses
ara
si això fos un programa
de tele
a la part dreta
sortiria un lletrero
d'alerta
boomer
però
a mi em sap molt greu
jo crec que hi ha
d'haver una contrarreforma
i no ho dic en broma
crec que se'ns ha escapat
de les mans tot
hi ha uns problemes
de pèrdua d'autoritat
dels pares
davant dels fills
dels mestres
davant dels nanos
crec que tots
hi hem jugat una mica
però
hi ha coses
que
jo tinc molt poques coses
clares a la vida
i molt poques ambicions
però n'hi ha algunes
que són inamovibles
la pissarra i el guix
deures i exàmens
un 4 i mig
no és un aprovat
em sap molt greu
no és un aprovat
les coses
requereixen esforç
es pot fer cal·ligrafia
i obligar algú
a aprendre's les taules
de multiplicar
i no ets un feixista
no ets un boig
no estàs maltractant un nen
dir-li a un nen
que no ha fet una cosa bé
no és traumatitzar-lo
no viuen amb bombolles
no passa res
la vida
ara em sap molt greu
dir una frase
que no està bé
la vida és una merda
en general
hi ha moltes coses
que no estan bé
la vida
tu has de preparar el nen
perquè la vida
no tot li vagi bé
no poden ser cotonets
no pot ser la pantalleta
ai plores
vostè et poso el mic
no
no no no
parlem-ne
si plores
explica'm per què
anem a dinar fora
collonut
ens embordem els plastidecos
i juguem un rato
pintem
jo vaig estar en un dinar
familiar amb amics
que va ser meravellós
però hi havia tres nens
un de quatre
un de tres
i un de dos
ningú li va donar cap pantalla
a cap nen en cap moment
i tothom va estar distret
hi havia un gos
a jugar amb el gos
hi havia una pisserreta
a jugar amb la pisserreta
hi havia uns imants
a jugar amb uns imants
hi havia uns cotxets
a jugar amb uns cotxets
a ningú se li va acudir
això em va encantar
perquè no ho vam parlar
a ningú se li va acudir
donar-li la pantalla
perquè el nen deixés de ser pesat
els nens han de ser pesats
perquè són nens
no els has de
no sé com dir-ho
adormir
amb la pantalla del mòbil
no pot ser
vols mirar alguna cosa a la tele
fantàstic
vols sopar mirant
el titó del superterès
que és per cert
jo aprenc moltes coses
que no sabia
i que està molt bé
i que està molt ben fet
però és una estoneta
amb el teu fill
amb una pantalla
i tu li pots anar explicant
una pantalla gran
i li pots anar explicant
no és tenir-ho allà
en si mismado
que es diu en castellà
mirant la pantalleta
no, no és això
i que no passa res
veus cotxets passejant
amb nens d'un a dos anys
amb una pantalla
de telèfon mòbil
amb dibuixos animats
però és que això és una bogeria
un poc jo
a mi em sembla molt bé
els nens han de conèixer
l'entreteniment digital
només faltaria
jo quan vaig a fer classes
a vegades a la facultat
i veig que hi ha gent
prenent apunts amb l'ordinador
em sembla molt bé
tant de bo ho hauria fet jo
és molt més operatiu
ara bé
res supera
i em sembla molt greu
perquè això sembla
que tingui 83 anys
del segle passat
però tu quan escrius una cosa
a mà
te n'en recordes més
perquè ho fas dues vegades
primer ho entens al cervell
després ho trasllades al paper
i fins i tot després
pots arribar a tornar-t'ho a llegir
i entendre-ho
i passar-ho net
i no passa res
no és traumatitzar els nens
i dir-li un nen
no, xaval
amb 12 anys
no tindràs el mòbil
perquè això és dolent per tu
doncs no passa absolutament res
el que passa és que llavors
els adults
la pressió social
és molt complicada
és molt complicada gestionar
perquè
ara ja anem
passarem potser alguna frontera
que no agradarà als nostres oients
però
no tothom està preparat
per ser pare
tu quan
no, no
ho dic molt a ser
no, no, no
però tu pots
però el tema de debat
no és aquest Oriol
clar que no
però tu pots treure't el carnet de conduir
i necessites un examen
per ser pare
no necessites un examen
i no tothom
té el mateix verem d'exigència
i aquí
és on entren les escoles
als nens
se'ls educa a casa
perdó
se'ls cria a casa
i se'ls pot educar una mica a l'escola
però han de venir
fets de casa
i si a casa
el pare està tot el dia amb el mòbil
i el nen l'està cridant
i li és exactament igual
doncs és evident
que aquest nen
el que pensarà
jo també vull un mòbil
perquè així
ningú em tocarà els ous
és normal
és perfectament normal
i jo tinc
per exemple
la Núria i jo
que tenim unes vides molt similars
jo tinc un nen
ell ja no
nosaltres estem tot el dia pendent del mòbil
i jo tinc la norma
que si estic amb el nen
i no és una cosa urgentíssima
el mòbil no surt de la butxaca
o de la bossa
per què?
i l'aconsegueixes respectar?
i ho aconsegueixo respectar
encara que em costi a vegades un disgust
no és que tal diari
he tret una cosa
perfecte
estava el tobogà
amb el meu fill
i això
o ens ho respectem tots
o no ens ho respectarà ningú
per mi aquesta és la clau
és a dir
és molt fàcil predicar el discurs
respecte dels nostres fills
però el tema és
quants de nosaltres ja vivim
en aquest estadi inicial
d'aquesta futura nova
i característica esclavitud
a la que ens estan sotmetent
les noves tecnologies
és a dir
jo crec que hauríem de ser capaços
de predicar-nos aquest discurs
sense embuts i sense excepcions
respecte a nosaltres mateixos
jo dono fer de la honestedat
en aquest cas del discurs de l'Oriol
entre altres coses perquè el veig cada diumenge
amb una llibreta d'espiral
que porta
i on va anotant perfectament
amb bolígraf
amb una lletra petita i fucre
faig les línies amb regles
és una cosa
si algun dia hi ha algun
les reflexions
si algun dia hi ha alguna
acusació d'assassinat
a prop de la ràdio
segur que m'agafa a mi
perquè és una llibreta de psicòpata
deu tenir un valor còsmic
aquesta llibreta
les moltes que vas portant
però
jo crec que és important
és a dir
una reflexió
que insisteixo
no hauríem de referir només
a nanos
a nens
sinó
que ens hauríem de predicar en primera persona
i aquestes plataformes
de les que ens parlava el Xavier Casanovas
jo també estic en una plataforma
al meu col·legi
amb 380 pares i mares
que fem bullir l'olla
amb la mateixa preocupació
però
serà honest
i serà potent
serà verossímil
serà aplicable
a la mesura
en què puguem
convertir-nos en protagonistes
acceptant
que també nosaltres
tenim aquest problema
i que els hi volem evitar
els nostres fills
Anna, Núria
Xavier Casanovas
no sé si vols afegir alguna cosa més
perquè és que tinc aquí el telèfon
però
no, només afegir
evidentment
hi ha un element individual
diguéssim personal
de fer una opció forta
fins i tot familiar
però clar
el que busca justament
aquesta iniciativa
és posar en coordinació
i en coneixement
diferents famílies
que moltes no es coneixen
però que estan optant
per el mateix tipus d'opció
per als seus fills
i que ja ho sabem
al final
la pressió social es rebaixa
reconeixent-nos entre nosaltres
i sabent
que som més
dels que ens pensem
que estem disposats
a no donar un mòbil
als nostres fills
quant sou ara al Poble Nou?
quant sou?
a la plataforma?
mira
al nostre xap del Poble Nou
ja no hi cap més gent
diguéssim
som més de mil persones
en el WhatsApp
som unes 40 famílies
en el grup motor
per entendre'ns
i fa dos dies
vam obrir un telegram
per poder coordinar
les coses a nivell de Catalunya
i en dos dies
ja hi ha 2.800 persones
fantàstic
per tant
és real
diguéssim
que hi ha un neguit
hi ha un neguit
i la gent vol organitzar-se
i coordinar-se
que és com
sempre s'han fet les coses
diguéssim
al final
les coses
es canvien
i es reverteixen
quan el meu problema
no és només el meu problema
sinó que és el problema
de molta gent
i podem organitzar-nos
per combatre
la paradoxa
és que això
ens ho deixa fer
les noves tecnologies
sí
és la contradició
sí
però
evidentment
evidentment
no
no
en el que deia
que evidentment
aquesta és la paradoxa
les noves tecnologies
ens ajuden en moltes coses
però com dèiem
tenen unes limitacions
unes limitacions molt clares
i nosaltres som adults
marquem aquesta diferència
perquè a vegades ens oblidem
i ens pensem
com que ho pots fer tu
que ets adult
aleshores el nen
també ho ha de poder fer
això no és veritat
això no ha sigut així
en molts àmbits
de la nostra vida
per tant
nosaltres
ja ens costa prou
com estàveu comentant ara
els tertulians
autocontrolar-nos
els adults
imagineu els nens
i adolescents
per tant
fem-ne un bon ús
d'aquestes tecnologies
en la mesura que ens ajudin
intentem nosaltres mateixos
com a adults
autocontrolar-nos
però sobretot
siguem conscients
que pels nens
tenen unes conseqüències
molt pitjors
Xavier Casanova
es porteu de la plataforma
del Poble Nou
adolescència lliure de mòbils
moltes gràcies i bon dia
moltes gràcies a vosaltres
5 minuts per les 10
Anna i Núria per tancar
sí, no
estoy completamente de acuerdo
con todo lo que habéis dicho
los primeros responsables
de llevar un orden tecnológico
somos nosotros
es verdad
que contamos
con un factor añadido
y es el oficio
que ejercemos
los periodistas
es que estamos todo el día
pero yo me doy cuenta
entonces yo me tengo
que poner límites
si estoy cenando
con el niño
nada de móvil
encima de la mesa
nada de pinganillo
escuchando los informativos
que yo también ando
por la casa
siempre con el pinganillo
todo eso fuera
entonces ponernos límites
porque claro
si los chavales ven
que tú les dices
pero luego tú estás
todo el día
con la maquinita
es imposible
es imposible
de llevar una coherencia
en casa
pero eso yo creo
que son normas
que entran dentro
de toda lógica
Núria
sí
jo tinc la sort
que no he de decidir
això
diguéssim
però
però estic d'acord
en que
amb el que deia
l'Oriol
de la pissarra
el guís
els deures
la cal·ligrafia
els dictats
que es veu que ara
no sé si es poden fer
o no els dictats
no, deu ser violència
també això
Oriol
perdó, perdó
home
no, no
perdó, perdó
digues
digues
estic de renyar
com si fos un mestre
o jo la conec
la teva autoritat
castigat
a l'última fila
compleix
però
dit això
la comparació que fèieu
entre nosaltres
i els nens
és evident
que a nosaltres
els adults
s'hauria d'anar exemple
i jo estic
enganxada al mòbil
per una qüestió
laboral
és a dir
si no fos per una qüestió laboral
no me'l miraria
i crec que no es pot comparar
això
amb els adolescents
o amb els nens
que no haurien de
poder accedir
a aquest tipus de dispositius
quan no tenen encara
la consciència formada
com per fer-ne un ús racional
és a dir
a mi em sembla bé
totes aquestes iniciatives
perquè si no es fa
un acord col·lectiu
o un cert consens
en què no
es compra un mòbil
a un nen
de quarta primària
doncs és
és molt difícil
que funcioni
perquè si tothom
va a la seva
doncs segurament
començaran a sortir
nens de la classe
que tenen mòbil
i això es va
escampant
per tant em sembla
una bona iniciativa
que es constitueixin
plataformes d'aquest tipus
em diuen que sí
que es fan dictats
d'acord
doncs estic molt a favor
que es facin dictats
amb ortografia natural
això ja no ho sé
però
Oriol
alguna falta d'ortografia
se't havia escapat
a aquella època
i s'ho prellat
en vermell
que te'l devien tornar
segur que sí
gràcies a tots quatre
la Núria Oriol
l'Oriol Marc
l'Anna Pardo de Vera
i el Marc Molins
que tingueu bona setmana
moltes gràcies
felit domingo
vinga
fem una pausa
dos minuts per les deu
ens actualitzem
amb la Neus Bonet
i fem experiments
amb la setmana tràgica
d'intel·ligència artificial
ara tornem
el suplement
amb Roger Escapa
Núria López Vigas
doctora en biologia
i experta en càncer
Premi Ciutat
de Barcelona 2021
jo puc fer el que vulgui
i si m'interessa la ciència
puc ser científica
m'agrada molt la sensació
que estem obrint camí
que estem descobrint coses
que ningú sap
això és com una cosa
que té la nostra feina
que és superfascinant
és una feina preciosa
les dones ja formem part
del món científic i tecnològic
i tu també hi tens molt a oferir
dona ciència
dona tecnologia
Generalitat de Catalunya
sempre endavant
som dins
vaig voler entrar en política
perquè tenia idees
de com creia
que havia de funcionar el món
crec que és un mite
ni que tots tenim
les mateixes oportunitats
haurem d'intentar
trobar una manera nova
de fer política
socialisme
liberalisme
o solidaritat
no representen
el món del futur
tornaràs a creure
en la política
Borgen
estrena a TV3
aquesta nit
benvinguts aquí a Ordino
visitem Andorra
un restaurant caníbal
a Berlín
cuina andorrana
no deixa de ser
una cuina de muntanya
d'aquí
de producte
que no era fàcil
obtindre
descobrim la gastronomia
andorrana
més enllà del formatge
de bola
i el toblerone
plena natura
o sigui fer cervesa
a rinsal
a la massana
i a Andorra
és un luxe
un restaurant caníbal
a Berlín
diumenges
d'una a dues
del migdia
amb Paula Molés
també en podcast
i a l'api web
de Catalunya Ràdio
benvingudes
les que ens sentiu
des d'aquí
i des de l'altra punta
del món
a la tele
o al mòbil
ara
o quan tu vulguis
benvingudes
i benvinguts
a una nova manera
de veure i sentir
contingut en català
i de qualitat
3CAT
descarrega 3CAT
la nova plataforma digital
el suplement
amb Roger Escapa