Són les 9.
Les bombes i els cuets no han deixat de sonar aquesta nit a la franja de Gaza.
És el moment en què una periodista de la cadena de notícies catalana al Jazeera
es veia sorpresa per una bomba israeliana en plena connexió en directe des de la ciutat de Gaza.
Una guerra retransmesa en directe amb els segrets d'ostats israelians
que es trobaven de festa en plena rave mentre de lluny veiem com arriben els paracaigudistes palestins.
Els cuets i les bombes no han parat aquesta nit i Netanyahu ho ha deixat clar.
La guerra serà llarga i difícil.
Aquesta hora el suplement el Marc Bolins, la Núria Oriol, l'Oriol Marc i l'Ana Pardo de Rivera.
Bon dia a tots quatre.
Bon dia.
Molt bon dia.
Deixeu-me passar un segon per Jerusalem.
Vull saludar també aquesta hora la Lourdes Vidal,
que és professora de Relacions Internacionals de Blanquerna, Universitat Ramon Llull i Libey.
Lourdes, què tal? Bon dia.
Bon dia.
De seguida ens ajudaràs a interpretar tot el que està passant en aquestes últimes hores
i les últimes notícies que ens arriben des de Gaza.
A Jerusalem hi tenim la Roser Oliver Olivella. Bon dia, Roser.
Hola, bon dia.
A veure, fem un balanç de l'última hora perquè és evident que la nit ha estat intensa.
Les víctimes mortals d'israelians i palestins superen ja les 500.
Parlem de pràcticament almenys 2.000 ferits.
Quina és l'última hora que tens des d'aquí, Roser?
Bé, doncs continuen els bombardejos a Israel contra la franja de Gaza,
on es busca destruir infraestructures militars i governamentals de Hamas i la jihad islàmica.
El Gabinet de Seguretat israelí ha decidit tallar el suministre d'electricitat,
combustible i altres béns a la franja.
Uns talls d'energia que dificultaran encara més la feina dels hospitals
que estan atenent els ferits pels bombardejos.
Tot i aquests atacs israelians, Hamas també continua llançant quets cap a Israel,
però amb menys intensitat.
Ara bé, s'ha obert un front molt preocupant al nord,
on l'exercici israelià ha bombardejat amb drons,
infraestructures de Hezbollah al sud del Líban,
com a resposta a un llançament de morters cap a Israel.
no es pot descartar que hi pugui haver més atacs d'aquesta milícia xiïta libanesa,
que compta amb el suport de l'Iran,
amb el perill que això suposaria d'anar a una confrontació regional més àmplia.
Aquesta ara és un nou front que s'ha obert i que genera molta preocupació.
Jerusalem està relativament lluny de la franja de Gaza.
Entenc que des d'aquí no se senten ni les bombes ni els coets, o sí?
Mira, a diferència d'ahir a ti,
en què les sirenes d'alarma no van parar de sonar durant molta estona,
avui l'ambient és molt diferent.
Hi ha una certa normalitat.
Avui aquí és laborable.
Hi ha botigues obertes.
Jo he passat a primera hora per davant de les oficines de l'Ajuntament
i també estaven obrint.
O sigui que aquí a Jerusalem es respira una certa normalitat,
un moment molt diferent al d'ahir,
en què també és veritat que ahir era xàbat
i que el país en xàbat no es paralitza,
gairebé es paralitza perquè no hi ha transport públic
i tot va més al ralentí,
però avui sembla que hi ha una certa normalitat.
Ara bé, totes les escoles d'Israel,
avui estan tancades.
Lourdes, bon dia de nou.
Aquesta última hora que ens explica la Roser,
Netanyahu ja avisa que això va per llarg i que serà difícil.
Com valores aquesta nit i aquestes primeres 24 hores de Quarta Guerra?
Bé, el que veiem és el que podíem preveure,
que és una gran quantitat de víctimes,
una gran quantitat de víctimes civils,
ja només en una nit, en un dia són 500 persones,
250 aproximadament per Palestina,
250 de part israeliana,
i després el que veiem és això,
és que és una escalada de violència
que probablement tindrà moltes més ramificacions.
Si d'una banda ja Netanyahu va avisar ahir
que seria una guerra llarga dura,
per part de Hamas també van fer una crida
a l'aixecament de la població a Cisjordània
i a dintre del territori d'Israel,
i després veiem com també Hezbollah
entra dins l'equació amb aquest intercanvi de trets
i amb aquesta confrontació a la zona de les granges de Sheba
al sud del Líban.
Per tant, sí que és veritat que té la capacitat
no només d'afectar i molt durament,
perquè el que sí que podem preveure,
perquè el que ha dit Netanyahu és que arrasarà la franja,
no només això, sinó que a més a més
el risc que aquesta violència s'extengui
per altres, per la resta de territoris palestins,
dins del territori d'Israel,
entre la població palestina també,
i després en altres països veïns.
El Líban es troba en una situació molt fràgil,
política, socialment, econòmicament,
però sabem que Hezbollah té capacitat,
Hezbollah té entrenament militar
i té el suport d'Iran.
Per tant, aquí hi ha molts actors en joc
que poden fer que aquesta escalada de violència
s'amplifiqui encara molt més.
Una de les imatges que ens van sorprendre
amb aquesta guerra, com dèiem,
retransmesa a través en directe de les xarxes socials,
són els hostatges que es van emportar,
alguns que participaven d'aquesta rave.
És evident que això serà una eina de negociació
de palestins i irrealians.
És possible una negociació,
a canvi de què aquests hostatges irrealians,
que ara es troben segurament segrestats
a la franja de Gaza,
poden tornar fins i tot en vida o sense?
Bé, primer, d'entrada caldrà, diguem,
no serà una negociació ràpida,
és difícil preveure una negociació ràpida
enmig d'un clima bèlic tan intens, no?
De fet, segurament primer, vull dir,
s'ha de veure aquesta resposta bèlica israeliana
i després, diguem, en el moment en què sigui
oportú desescalar una mica, no?
Que hi pugui haver una certa negociació.
El que passarà també és, bueno,
i una de les coses que s'està devalorant
és fins a quin punt el fet de tenir hostatges
i tenir tanta quantitat d'hostatges civils
no dins de Gaza,
això podia frenar una mica
les accions militars israelianes, no?
Els bombardejos indiscriminats
que poguessin afectar a població civil, no?
D'una banda, també depèn de si aquests hostatges,
diguem, queden en vida finalment, no?
I aguanten en vida durant més temps,
depèn també de si es veuen afectats
per aquests bombardejos
i després veurem si és factible
i possible la negociació.
El que és diferent en altres casos
que hi havia hagut presa d'hostatges
és que normalment, diguem,
eren presa d'hostatges militars,
en aquest cas són civils
i, per tant, hi haurà probablement més pressió
per a la negociació i per al seu alliberament.
Però veurem, diguem,
crec que encara queda una fase de violència prèvia
abans que es pugui parlar d'una potencial negociació.
I, evidentment, l'altra, la carta d'intercanvi, no?
L'altra, la demanda que farà com segurament
serà un intercanvi de presos,
un alliberament de presos.
Pensem que hi ha molts palestins a la presó,
siguin de Hamas o no,
més vinculats a accions militars o no,
però hi ha molts presos palestins
a les presons israelianes
i, per tant, això també pot ser
un element de negociació.
Importantíssim això que explica la Lourdes.
Una de les interpretacions,
i avui molts diaris hi coincideixen,
és la humiliació, no?
Per què no va saber preveure a Israel aquest atac
tenint en compte la desigualtat de forces
i els serveis d'intel·ligència d'Israel
com de desplegats estan?
Aleshores, com t'ho expliques?
Bé, això...
És a dir, difícilment ho podrem explicar nosaltres,
com la intel·ligència israeliana,
coneguda com ser de les millors
o la millor del món, no?
Ha pogut passar pel alt
una operació d'aquesta magnitud,
que implica una llarga preparació,
una llarga preparació en termes d'acumulació
de material militar,
de preparació logística,
humana, etcètera.
Doncs, segurament, a veure,
no sabem per què s'ha produït aquesta falla
d'intel·ligència,
però sí que hi haurà una interpretació molt clara
dins d'Israel,
que serà la manca d'unitat,
aquesta fragmentació,
aquesta fractura que hi ha hagut
dins de l'àmbit polític,
però també dins de l'àmbit social.
Hi ha hagut un gran qüestionament
sobre l'estat que es vol tenir a Israel,
aquest intent per part de Tanyahu
poder limitar i restringir el poder judicial,
la independència del poder judicial.
Tot això, que ha provocat molta divisió
dintre de les faccions i dintre
de l'àmbit polític israelià,
tot això servirà per fer-ne una lectura de dir
que quan ens hem dividit hem estat més febles.
I, per tant, això farà que aquestes divisions,
que d'alguna manera també eren un senyal democràtic
que hi havia una certa dissenció
dintre del panorama polític israelià
i que els gestos més cap a l'autoritarisme
que posaven en perill certs valors democràtics
de separació de poders eren qüestionats,
doncs això farà que hi hagi
o que hi hagi una crida a la unitat.
El que també veurem és fins a quin punt
això acabarà passant-li facturar Netanyahu, no.
I aquí diu, bueno, pot sortir reforçat aquesta operació,
però també després d'aquest primer moment militar
pot ser que acabi pagant-ne les conseqüències
d'aquesta fallida d'intel·ligència.
I una altra de les qüestions importants
que molts analistes coincideixen a apuntar
és el paper de l'Aràbia Saudita
i aquest acostament entre Israel i l'Aràbia Saudita
i que darrere d'aquesta ofensiva de Hamas
precisament el que hi podria haver
és que aquest acostament entre Israel i l'Aràbia Saudita
no fructifiqui, no?
O no prosperi.
Home, serà molt més difícil
per a l'Aràbia Saudita
de plantejar una normalització.
Que, bueno, s'havia venut en termes d'això
ja està fet i lligat, no?
I no és tan clar, no?
Però sí que hi havia un procés
i hem d'intentar també vendre
la seva pròpia opinió pública saudita, no?
Que això no era un tabú com hi havia estat fins ara, no?
Per part de certes poblacions àrabs, no?
Que veien la normalització amb Israel
com una absoluta traïció a la causa palestina.
Doncs això, evidentment,
ara serà molt més difícil de dur a terme,
de tirar endavant, no?, aquesta normalització
pel pla simbòlic emocional
de la seva pròpia població,
però també si l'Aràbia Saudita
aspira encara a ser o a mantenir
o a sostenir un lideratge
en l'àmbit àrab i en l'àmbit regional,
doncs, evidentment, diguem,
les poblacions àrabs, i això ho hem vist, no?
Hi ha un suport incondicional
a la causa palestina
que va més enllà de la fraternitat musulmana,
que va més enllà de la fraternitat àrab, no?
Que és dintre de l'imaginari col·lectiu
de tota una regió, no?
I que està molt incursat
en el sentiment de les persones,
aleshores, això, diguem,
serà molt difícil de vendre
en un moment en què hi ha
molts morts sobre la taula
i en un moment en què hi ha
aquest actor que s'atreveix
a desafiar l'estat ocuó
com ha fet Hamas, no?
Això ho hem de, diguem,
el que ha passat pot ser el moment, no?
L'oportunitat del moment
sí que ajuda a explicar-ho,
aquest acostament entre l'Aràbia Saudita
i Israel participat
i facilitat per als Estats Units,
però també l'hem d'entendre
en un context en què
la violència contra els palestins
ja no només es limita,
que ja era molt elevada, no?
A la seguretat,
a l'ocupació militar, no?
A la impossibilitat de mobilitat,
a les víctimes, no?
Constants palestines,
sinó també en una situació
del que anomenen pogroms, no?
d'aldarulls populars,
civils, no?
Contra població palestina, no?
I això, fins i tot també
als darrers temps,
els enfrontaments que hi ha hagut
a l'esplanada de l'Alaxa,
constantment, no?
La situació, diguem,
molt tensa internament
dintre dels territoris ocupats,
doncs això també ha fet
que el moment, diguem,
sigui propici.
I a nivell regional,
evidentment,
no podem obviar
que aquest acostament,
diguem,
hagués deixat els palestins
en una situació
de molt aïllament
i de molta soledat, no?
I per tant, diguem,
això posa contra les cordes
a l'Arabes Saudita altre cop.
Per això també
l'Iran s'ha afanyat
a recolzar Hamas,
a recolzar l'acció, no?
Per dir, escolta'm,
el gran germà saudita
potser us abandona,
però nosaltres no us abandonem, no?
I per tant, aquí,
fins i tot en un moment
en què l'Iran i l'Arabes Saudita
s'han donat les mans
i s'han mig reconciliat,
aquesta rivalitat
no hi continua sent.
I per tant,
aquí tots juguen les seves cartes.
Hem vist com de seguida
la comunitat internacional,
tant la Unió Europea
com els Estats Units,
s'han posat al costat d'Israel.
I de fet,
l'expressió que més he vist reproduïda
tant amb Joe Biden
com amb altres líders europeus
és
que donem via lliure a Israel
per defensar-se,
d'alguna manera.
Com ho interpretes?
Això vol dir arrasar Gaza?
Això vol dir
carta blanca
per fer el que convingui.
Fins ara,
és a dir,
Israel sempre havia actuat
en les confrontacions contra Gaza,
les guerres contra els palestins,
sempre havia actuat,
diguem,
de manera considerablement desproporcionada
i a més a més,
així ho havien,
ho havien alertat
molts actors internacionals,
no només aquests de l'àmbit
del dret internacional,
sinó d'altres països,
alertant de la necessitat
de tenir una resposta proporcionada.
en aquest cas,
el que els està dient és,
escolta,
amb la proporcionalitat no compta,
ho viscut una cosa tan traumàtica
que carta blanca
per fer el que convingui.
Això vol dir
transgredir el dret internacional,
transgredir les normes,
tot tipus de normes,
i utilitzar els mitjans que sigui
per fer mal.
i això realment és un precedent
molt perillós,
no només pel desequilibri que genera,
de quant valen els morts d'uns
i quant valen els morts d'altres,
què mereixen,
quina venjança mereixen els morts d'uns
i els morts dels altres,
sinó que, a més a més,
és una invitació
a saltar-se
tot el dret internacional.
És la Lourdes Vidal
analitzant aquestes primeres hores
d'aquesta quarta guerra
entre Israel i Palestina.
Lourdes Vidal,
professora de Relacions Internacionals
Planquerna,
Universitat Ramon Llull i Libey.
Moltes gràcies per atendre'ns,
perquè les teves explicacions
són perfectament entenedores
d'un conflicte que ve de lluny
i que fa la pinta que s'allargarà
i que els dies caminaran seran greus.
Això és el que hem de pensar,
que són 75 anys de conflicte.
Gràcies, Lourdes.
Bon dia.
Bon dia.
Passó un minut d'un quart de deu del matí
al suplement amb el Marc Molins,
l'Oriol Marc,
la Núria Oriolz
i l'Anna Pardo de Vera.
Hi voleu dir alguna cosa
sobre aquestes últimes hores de guerra, Oriol?
La veritat és que poc,
perquè havent escoltat la Lourdes Vidal,
la veritat és que fer un panorama
més factual
i entenedor de la situació
és molt complicat.
Només a mi hi ha una cosa
que em martilleix el cap
des d'ahir al matí,
que és com Israel
no es va assabentar
de que això passaria.
És una cosa d'aquelles
que em costa molt d'entendre
tenint en compte
la, no sé com dir-ho,
en rigor amb el que actua,
rigor ho faig servir
en totes les vessants de la paraula,
en rigor amb el que actua
el Mossad
i la cúpula militar israeliana,
que acostumen a tenir
informació molt fidedigna
a tot el que passa
tant al seu territori
com també a la franja de Gaza
a través d'infiltrats,
que això és una pràctica
que coneixem tots
i després
la fortalesa
que tindrà aquests dies
Hamas
per negociar
es basa
en el fet
que s'hagi actuat
contra civils israelians.
El preu a pagar
per part de l'estat d'Israel
pot ser
haver d'alliberar
molts presos
perillosos,
tots ells amb delictes de sang
per descomptat
que pugui tenir Hamas
i després
tot el panoràmetre nacional
que s'obre
al paper de l'Iran,
al paper de l'Aràbia Ceuta,
crec que això
ara,
en honor aquí de Tartuli,
no resoldrem un conflicte
de mil anys que dura,
però crec que és molt interessant
la dinàmica internacional
que es pot obrir ara
i també que la resposta israeliana
sí, evidentment,
és forta
però no és la barbaritat
que tothom es podia esperar.
Potser també perquè
el govern de Netanyahu
no és precisament
malgrat les proclames
molt grans
que acostumen a fer
i aquest punt ultra
que té el govern.
Perquè moltes vegades
hi ha molta gent aquí a Catalunya
que té problemes
de dissonància cognitiva
que confon l'estat israel
amb el govern israeliac.
Això és un problema.
Hi ha gent que acostuma
a sou del mal,
per dir-ho fi.
La guerra a Twitter
d'aquestes últimes hores
a Catalunya
Twitter està per tancar.
Sí, sí.
Està per tancar.
Molta gent l'està deixant, eh?
Sí, no m'estranya
perquè tu quan veus la CUP
que és un partit parlamentari
que no sé com dir-ho, eh?
Fent apologia al terrorisme
perquè això és fer apologia al terrorisme
quan una organització terrorista
com és Hamas
segresta civils
i ho publica a xarxes socials
i també provoca
desenes i desenes de morts
i tu el que dius
és endavant el poble palestí
la lluita continua
i tot això
home, després et preguntes
per què la CUP
queda fora del Congrés dels Diputats
i per què queda fora
de l'Ajuntament de Barcelona.
La CUP ahir va fer un tuit
que ha portat molta cua
deixem-ho situar
la CUP va fer un tuit ahir
que va portar molta cua
de fa 20 hores
per tant
just després
ahir al matí
que esclatés
de nou aquest conflicte
que deia
literalment
un estat
que ha perpetuat
el genocidi
d'un poble
durant dècades
un poble
que resisteix
i lluita
contra la misèria
i la injustícia
amunt el poble palestí
fins a la victòria
free palestine
no, no, està molt bé
retrat en sols
crec que no cal afegir
ni una paraula més
al que va publicar la CUP
Anna, Núria
i Marc
Sí, completament de acuerdo
una cosa és
poner en contexto
todo lo que
todo lo que se está viviendo
y poner en contexto
lo que es
el gobierno de Netanyahu
no olvidar que Netanyahu
es un corrupto
de manual
aparte de un
de todo el conflicto civil
que tienen en Israel
con las leyes
con toda la reforma judicial
que quiere hacer Netanyahu
yo creo que además
este ataque le beneficia
y otra cosa es
aplaudir a Hamas
y todos los
bueno, los secuestros
que está haciendo
para intercambiar
por presos palestinos
porque en este momento
hay 2.000 presos palestinos
en Israel
y 200 de ellos
son niños
son menores
con lo cual
bueno
poner en contexto bien
Potser explica
que aquest contraatac
d'Israel
tenint en compte
que hi ha 2.000 hostatges
allà dins
Potser se ho pensen
dues vegades
Claro
lo que pasa
es que
vamos a ver
no podemos
olvidar
todo lo que hay
alrededor
uno
la relación
con árabe saudita
y lo otro
es el poder
de Irán
en estos momentos
y el mensaje
que está mandando
Teherán
a través
de este ataque
de este ataque
que sobre todo
ha servido
para sacar
las vergüenzas
a la inteligencia
israelí
cosa que
Israel
y una bestia
como Netanyahu
es una provocación
en toda regla
y hará que la respuesta
sea más dura
Netanyahu ha dicho
para mí lo más grave
está por venir
Netanyahu ha dicho
que la gente salga de Gaza
la gente no puede salir de Gaza
o sea
no pueden salir de Gaza
ni por tierra
ni por mar
ni por aire
es un territorio
completamente aislado
entonces ya avisa
de lo que va a venir
vale
en esos términos
evidentemente
la situación de Israel
con Palestina
ha sido ignorada
por la comunidad internacional
es que está muriendo
gente constantemente
y no pasa nada
o sea
tienen que venir
todo esto
para que nos demos cuenta
y a mí
lo que me ha
lo que me ha causado
o sea
estupor y rabia
a la vez
es la reacción
tan rápida
de la
de la Comisión Europea
poniendo la bandera
de Israel
es que hay una masacre
en Palestina
desde hace muchos años
todos sabemos
eso no justifica
el ataque de Hamas
ni lo que están haciendo
pero no nos olvidemos
de lo que está pasando allí
y de quiénes son
los colonos
y quiénes son
los ocupados
es que esto viene
de muchos años
es que no
no tiene sentido
el problema
va a ser ahora
la cantidad de muertos
que ya va por 500
por cada lado
y luego
la situación
geostratégica
que genera
no solo allí
quién es Israel
concho
que nos estamos
enterando estos días
de que nos están
vendiendo de todo
para que nos espíen
para que a todas
las empresas
el gobierno israelí
es el que es
Núria i Marc
Sí, a banda
de tot el que heu dit
en termes
de la regió
del paper
de l'Aràbia
saudita
Iran
o Hezbollah
m'agradaria
afegir
el component
de la disputa
interna
del lideratge
del bàndul
palestí
perquè
Hamas
està
actuant
en un moment
en què
hi ha un deteriorament
del govern
de l'autoritat
palestina
i que la població
el percep
com
un
còmplice
en certa manera
de tot
el patiment
de Gaza
i després
la comunitat
internacional
quan
està
donant
suport
explícit
a Israel
per actuar
jo entenc
que és en el marc
d'un atac
terrorista
i que per tant
en aquest punt
també Hamas
està saltant
el dret internacional
i llavors
Israel
s'ha sent atacat
i es defensa
i a partir d'aquí
la comunitat
internacional
crec que el que
hauria de fer
és una crida
el diàleg
i intentar
que aquesta escalada
de violència
sigui
el més curta
possible
perquè això
ja no es pot
aturar
el que està passant
en les últimes hores
però que aquesta guerra llarga
que estaven
augurant
s'acabi
el més aviat possible
perquè arribi
a la taula de negociació
perquè tot conflicte
al final
per més o menys
violència
que hi acabi havent
sempre acaba
en una taula
de negociació
llavors
el que
han d'intentar
tots els actors
que hi puguin
tenir influència
és que això
arribi
el més ràpid possible
per evitar
que
qui pateix
tot això
que són els civils
doncs
no hàgim
de lamentar
més morts
jo tenia un professor
de història contemporània
que deia sempre
que a la guerra
hi ha dolents
i hi ha pitjors
i em sembla
que és
molt adequat
perquè
perquè qui acaba
patint
tot això
és la gent
de peu de carrer
que segurament
no
no sent
el
o sigui
que no
que no és
el
qui és el culpable
de tot aquest conflicte
i és que acaba
patint
les primeres
conseqüències
Marc Molins
Molt ràpidament
jo he fet
en diverses ocasions
de la meva vida
l'esforç
d'intentar-me
posicionar
és a dir
d'entendre
l'origen
del conflicte
i posicionar-me
amb rigor
i no ho he aconseguit
és a dir
alguns experts
sostenen
que el conflicte
que s'estableix
en aquest moment
entre els hebreus
i els àrabs
ja es remunta
o està descrit
en el Gènesi
és a dir
en un llibre
escrit fa 1500 anys
abans de Crist
que hi ha els primers
símptomes
d'aquest problema
entre hebreus
i àrabs
i em fa gràcia
perquè tothom
té una interpretació
històrica
rigorosa
que depèn
d'on vulguis
establir
la nota de tall
és a dir
si tu
comences a analitzar
el conflicte
després de la segona
guerra mundial
el saldo històric
és un
si comences a analitzar
el conflicte
a mitjans del segle XIX
el saldo usat
és un altre
és a dir
em dóna la sensació
i aquest és el meu
posicionament actual
que el que passa
és el resultat
és un monument
és un homenatge
a la incapacitat
col·lectiva
és a dir
a la incapacitat
d'arribar
a un acord
a una lluita
que crec que acaba
té menys sentit
que és la lluita
pel territori
i que acaba generant
aquests quadres
de violència crònica
aquests cercles viciosos
que s'acaben traduint
en aquest moment
en 500 civils morts
el qual és absolutament
grotesc
en el segle XXI
però començo a pensar
que lamentablement
atàvic
el ser humà
i només voldria afegir
una reflexió
i és
aquest problema
atàvic
i aquest problema
consubstancial
l'ésser humà
es produeix
va canviant de contextos
i en aquest moment
el context
és especialment
perillós
pel potencial
de la flagració
és a dir
Rússia
fa 20 hores
ha fet un comunicat
on es dedueix
es desprèn
una certa posició
pro-palestina
és a dir
estaria canviant
l'estatu quo
històricament
Rússia havia sigut
molt neutra
i molt favorable
als plantejaments
de la ONU
i fa 20 hores
fa un comunicat
especialment
especialment
aviat
on ja insinua
que el seu posicionament
podria ser pro-palestí
per tant
entrant en explícit
conflicte amb Estats Units
que sabem que és pro-israel
per tant
aquest risc
constant de deflagració
d'un conflicte
que passa
a 3.000 kilòmetres
de Barcelona
és a dir
literalment aquí el costat
Ana Pardo Ibera
Sí, és que
el tema es
el tema de Rusia
en este momento
es muy difícil
posicionarse
insisto
en el papel
del gobierno
de la figura
de Netanyahu
es que
quiero decir
puedes apoyar a Israel
puedes apoyar
al pueblo de Israel
puedes apoyar
a los habitantes de Israel
pero es que estamos hablando
del gobierno de Israel
y el gobierno de Israel
en estos momentos
es el que es
es un gobierno
fascista
o sea
con todas las palabras
además
y encima liderado
por un corrupto
claro
efectivamente
el contexto
es peor que nunca
porque con ese gobierno
¿cómo te vas a posicionar?
y además
con Estados Unidos
encima dándole cobertura
intentando que Arabia Saudita
e Israel
unan fuerzas
es que es imposible
es que es imposible
que Rusia se posicione
y no lo digo
apoyando a Rusia
que con lo que está
haciendo en Ucrania
es imposible
apoyar a Rusia
también
sino que lo digo
porque es que
es mentalmente imposible
que Rusia apoye
a Netanyahu
ya no a Israel
a Netanyahu
es que
es que claro
eso agrava
agrava el tema
es que nunca ha habido
yo creo que nunca ha habido
un gobernante
peor
y más nefasto
que Netanyahu
no lo ha habido
porque es que
la deriva de este hombre
o sea que empezó
bien
con buenas relaciones
España tenía muy buenas relaciones
con él
a través de Moratinos
yo recuerdo ir allí
no sé cuantas veces
y mirad en qué posición está
es un fascista
y un corrupto
así que
¿cómo se va uno
a posicionar
a favor del gobierno
de Israel?
Es que
fins y tot
si veus
amb una certa simpatía
l'estat d'Israel
costa d'empatitzar
amb els posicionaments
d'un gobierno
como el de Netanyahu
hay que distinguir
totalmente
y las actuaciones
de los colons
una serie de cosas
que han pasado
en los últimos años
que son injustificables
al mismo tiempo
todo esto
como deías tú
antes no justifica
las salvatxadas
que hemos visto
en las últimas horas
retransmese en directa
que esto multiplica
el impacto
porque lo que deías tú
Roger
creo que también
es muy importante
cuando tú
abans
tú te llevabas
l'endemá
y podías ver
unas imatges
en diferite
a la televisión
que había habido
un llançament
de covets
de Hamas
sobre
qualsevol
ciutat israeliana
o que hi havia
hagut una operació
militar
d'Israel
sobre qualsevol
emplaçament palestí
és que ara
t'ho estan retransmetent
ells mateixos
amb tota la cruesa
del món
i això fa que
l'impacte es multipliï
i que per tant
tot estigui
també molt més
a flor de pell
i ho fan servir
de propaganda
també els segrestos
els estan ensenyant
a les xarxes socials
com una eina
també per convèncer
els seus
home i en l'etapa
pre-bataclan
recordem tots aquells
segrestos
i decapitacions
que feia l'estat islàmic
que per cert
fa costat a Hamas
per si algú
en tenia algun dubte
que també servia
per radicalitzar
els seus
i per descomptat
per multiplicar
els efectes psicològics
en el bàndol rival
en aquest cas occident
i el que deia el Marc
dels 3.000 quilòmetres
a vegades són menys i tot
perquè
els Mossos van fent tuit
ahir
dient que es reforçava
la seguretat
sobre la comunitat jueva
jo he estat relativament
a prop d'un dia
una sinagò
aquí al carrer
crec que és de l'Avenir
molt a prop del carrer
i sempre hi ha
cotxes dels Mossos d'Esquadra
que em digui algú
quina comunitat
ha de dur a terme
els seus rituals sagrats
els seus oficis religiosos
amb cotxes de Mossos d'Esquadra
a la porta
com passen aquestes coses
a Catalunya
vull dir que moltes vegades
es banalitza
és molt fàcil fer un tuit
i tot això
però els cotxes de Mossos
sempre estan a prop
de les sinagogues
i no els protegeixen
d'ells mateixos
sinó que els estan protegint
de fora
senyals horaris
de dos quarts de deu
del matí
som al Suplement
som a Catalunya
a ràdio
500 morts
és l'últim balanç
i pràcticament
2.000 ferits
d'aquesta guerra
entre Israel
i Gaza
que ja fa
24 hores
aquesta quarta guerra
que ha engegat
tindrem una finestra oberta
al llarg de tot aquest suplement
evidentment
amb Jerusalem
aquí tenim la Roser
Oliver Olivella
fem una petita pausa
i continuem tertúlia
amb el Marc Molins
l'Anna Pardo de Vera
la Núria Oriols
i l'Oriol Marc
el suplement
amb Roger Escapa
012
la millor resposta
què?
com ha anat el primer dia
a la universitat?
la classe havia de ser en català
i al final
el professor ha canviat de llengua
però si t'hi havies matriculat
en català?
el català
és la llengua pròpia
de Catalunya
i de les universitats catalanes
és fonamental
que el dret
a rebre les classes
en català
estigui garantit
a les universitats
i que es respecti
la llengua escollida
per l'estudiant
en la matrícula
és per això
que totes
les universitats catalanes
han habilitat
bústies
de drets lingüístics
per vehicular queixes
sobre els canvis
en la llengua
de docència matriculada
informa-te'n a
universitats.gencat.cat
012
la millor resposta
Generalitat de Catalunya
criatures estranyes
envaeixen el cel
i les pantalles
de Sitges
no les perdis de vista
i atrapa-les
del 5 al 15 d'octubre
al millor festival
de cinema fantàstic
del món
11 dies
7 sales
i més de 200 pel·lícules
per donar ales
als teus malsons
i fantasies
més salvatges
compra les entrades
abans que voli
a sitgesfilmfestival.com
Descobreix les novetats
i els millors espectacles
d'aquest octubre
amb Entrades de Vanguardia
Gaudeix del musical
de producers
d'Àngel Llàcer
i Manu Guix
al Teatre Tiboli
de l'experiència immersiva
Tutankamon
a l'Ideal Barcelona
i de l'emblemàtic espectacle
Alegria
del Cirque du Soleil
Entrada ja a la venda
a entradesdevantguardia.com
el teu portal d'entrades
de confiança
No ens han ensenyat
en cap moment
què és la pornografia
què és el sexe
Yo estoy penetrando
y estoy poniendo cara
de me encanta
és una perla
Falso
Falta educació sexual
Falta parlar-ne obertament
Falta regular
l'accés dels menors
al porno
Quin és el camí
per aconseguir-ho?
Donarem cabuda
a totes les veus
sense distorsions
sense interferències
sense tabús
generació porno
nit temàtica presentada
per Laura Rossell
amb l'últim capítol
del documental
i els protagonistes
de la sèrie
a plató
a TV3
dimarts a la nit
Saps què és l'aniversari
de Schmitt?
Celebra-ho amb un regal
per a qui s'ho mereix
Casa teva
A Schmitt
tenim les millors ofertes
per moplar la teva cuina
o qualsevol racó
de casa teva
i així crear
una llar tan especial
com tu
Home Schmitt Home
Demanejar la teva cita
a qualsevol de les set
botigues a Schmitt
de Barcelona
o al nostre web
HomeDesign.Schmitt
Jo quan em posava
l'ordinada pensava
què em passarà avui
fins que vau arribar a vosaltres
i jo he tornat a néixer
Portar la fibra a l'Àngela
aïllada de tot
inclús de companyies
que volguessin fer-ho
és el que anomenem
responsabilitat
o fer del teu aquí
un aquí millor
Estaveu en ell
per un aquí millor
Hi ha un lloc
on viuen
totes les paraules
Paraules de cap de setmana
Paraules sonores
I paraules sordes
El Suplement
Catalunya Ràdio
Ens movem
Canviem
I amb tu
Comencem
Som 3CAT
El Suplement
Ràdio amb esperit
de cap de setmana
Amb Roger Escapa
Passant 4 minuts
És de 2.15 del matí
Som al Suplement
Som a Catalunya Ràdio
amb el Marc Molins
La Núria Orriols
L'Oriol Marc
i l'Anna Pardo de Vera
Un dels titulars
d'aquest diumenge
8 d'octubre
És també la manifestació
que ha convocat
Societat Civil Catalana
al passeig de Gràcia
de Barcelona
contra l'amnistia
amb plenes negociacions
del PSOE
i sumar
amb Junts i Esquerra
per la investidura
A la marxa
es preveu que hi coincideixin
Alberto Núñez Feijo
i Santiago Bascal
els líders del Partit Popular
i de Vox
que pugnen
per erigir-se
líders de la dreta
a Catalunya
De fet, s'espera
que desembarqui a Barcelona
tota la plana major
dels populars
amb José María Aznar
o Isabel Díaz Ayuso
inclosos
Saludem
aquestor a l'Àlex Ramos
que és vicepresident
de Societat Civil Catalana
Bon dia, senyor Ramos
Sí, hola, bon dia
Gràcies
Tot a punt?
Sí, tot a punt
Tenim tot a punt
Vostè ha coordinat
aquesta manifestació
contra l'amnistia
al centre de Barcelona
Tenen alguna previsió
d'assistència?
Perquè ahir
el diari Ara
publicava
que només han aconseguit
flatar dos autobusos
en tot l'estat
un que ve de Madrid
i un que ve de Pamplona
No sé si han pogut
fer créixer una mica més
aquesta mobilització
per part de fora de Catalunya
Pregunto
No, no
Aquesta informació
no és correcta
Primer perquè nosaltres
no hem organitzat
el tema dels autobusos
aquesta vegada
Era completament
un tema o bé
a títol individual
o d'entitats
Nosaltres no hem organitzat
aquests trajectes
Per tant
no li puc dir
quants vindran
Jo sé que de Madrid
venen
de Pamplona
en venen dos
de Madrid
en venen
però a títol individual
nosaltres no hem organitzat
no li podem donar
aquesta dada
Però no sap
quants autobusos
venen de fora de Catalunya
a manifestar-se?
No, no ho sabem
No ho sabem
perquè aquesta vegada
nosaltres no ens hem ocupat
de flatar autobusos
i de portar aquest tema
Ho hem deixat en mans
de qui volgués
organitzar-ho
a títol individual
o de les entitats
Nosaltres no hem organitzat
ni trens ni autobusos
És a dir
qui volia venir de fora de Catalunya
a manifestar-se avui a Barcelona
s'ho havia d'organitzar
pel seu compte
Ah, efectivament
Aquesta vegada ho hem fet així
Creiem que era més oportú
Per què estan en contra
de la llei de l'amnistia
i de l'autodeterminació?
Per què sortiran avui al carrer?
Sí, miri
estem en contra
perquè considerem
que no
primer que creiem
que no són merescudes
perquè no hi ha
diguéssim
una
una assumpció
del que va passar
en el 2017
i perquè creiem
que no és per convivència
sinó per conveniència
és a dir
no ajuda
a solventar
cap problema
que tenim ara
a Catalunya
i més aviat
al contrari
pot ajudar
a contentar
una part
de electors
el 23 de juliol
1,5 milions
de electors
separatistes
però és que
deixen a la meitat
d'Espanya
12 milions
de electors
del sector conservador
no ens sembla
intel·ligent
políticament
ni responsable
voler contentar
una petita part
per
descontentar
a la meitat
del sector
conservador espanyol
creiem que no
un partit
de govern central
no hauria d'enfocar
d'aquesta manera
el que passa és que
l'amnistia
l'estan negociant
PSC
o sigui
SOE
sumar
Junts
i Esquerra
i això
és una representació
considerable
tant de l'art parlamentari
català
com del Congrés
dels diputats
Sí
però
vostè
a veure
a les eleccions
si aquest tema
fos un tema
ideològic
estratègic
transcendental
escoltim
jo crec que
el raonable
és que esgués tractat
a les eleccions
i intentar
convèncer l'electorat
i aleshores
surti el que surti
miri
si això esgués tractat
a les eleccions
jo crec que
hagués hagut
un altre
resultat
per qui vol
concedir
en aquest moment
l'amnistia
que nosaltres
considerem
que és l'antesala
de l'autodeterminació
perquè si es van voler
autodeterminar
el 2017
i ara dius
que allò
no era delicte
ho estàs legitimant
no és coherent
i és per conveniència
per aconseguir
el govern
no ens equivoquem
ara
ho han de justificar
hi ha problemes
de consciència
per justificar-ho
no li dic que no
però
nosaltres
considerem
que no és raonable
i els únics
que aquí
s'han mogut
de lloc
ho haurien d'explicar
per quin és el motiu
nosaltres creiem
que és per una
oportunitat
per aconseguir
uns quants vots
i aconseguir
el govern
aquesta és la nostra posició
tindrem foto conjunta
de bascal i feijó
avui?
nosaltres
miri
ja li hem dit
que
per activa
i per passiva
que és una manifestació
convocada
des de la societat civil
no hi haurà
els polítics en actius
ni a la pancarta
ni a primer lloc
ells
ens consta
perquè nosaltres
no hem fet
invitació formal
però sí que m'hem enviat
un escrit
al veure per premsa
que venien
que
ni els polítics actuals
ni
no podran
estar ni en primera
posició
ni haurien de portar
la seva simbologia
de partit
això és el que els hem posat
per escrit
i
la resposta
que hem tingut
és que ho entenen
ni que ells
ni que ells
intentaran
estar entre el públic
nosaltres
ens ho creiem
i esperem
ara evidentment
la premsa
possiblement
buscarà
personatges
diguéssim
coneguts
però
nosaltres
ni els hem convocat
i en la zona nostra
de
Canutazo
ells tampoc estan convocats
a primera fila
no hi seran
Aznar vindrà finalment
no hi seran
Aznar vindrà finalment
qui?
Aznar
no en tinc ni idea
però no em consta
perquè nosaltres
home no
no en tinc ni idea
home és l'organitzador
però li estic dient
que no hem convocat
els polítics
i a nosaltres
no ens han de contestar
nosaltres som organitzador
d'una manifestació
de la societat civil
no del que fan
els partits polítics
amb aquesta manifestació
ens enterem
per la premsa
jo li estic dient
que no els convoquem
un 8 d'octubre
en aquest cas del 2017
precisament
vostès van organitzar
la primera manifestació
massiva
perquè allà
hi van assistir
350.000 persones
segons la Guàrdia Urbana
vostès van parlar
d'una xifra una mica més alta
va ser just després
de la declaració
d'independència
quan el govern espanyol
havia activat
l'article 155
creu que repetiran
aquella imatge
amb aquestes 350.000 persones
avui
què seria per vostè
una xifra bona d'assistència?
No, miri
nosaltres
ja hem dit
que no posaríem
una xifra
no es poden generar
expectatives
per després fer
una avaluació
en un sentit
en un altre
hi ha molta tensió
molta mobilització
hi haurà
moltíssima gent
ni es pot comparar
amb l'any 2017
perquè eren moments diferents
conjuntures diferents
sí que sabem
que hi haurà
moltíssima gent
és molt difícil
fer una previsió
de quantes
li puc assegurar
que és molt complicat
en tot cas
sabem que hi ha
moltíssima gent
perquè ho estem
ho estem
testejant
però posar
una quantitat
doncs creiem
que no és prudent
però hi ha
molta
molta gent
i molta
molta mobilització
que creiem
que estaran
aquí
amb nosaltres
fa 6 anys
hi havia el PSC
en aquesta manifestació
avui no hi seran
i de fet
s'interpreta
també una mica
contra Pedro Sánchez
d'aquesta marxa
té la sensació
que estan perdent
suports?
home
no home
és normal
és normal
però vull dir
també el PSC
doncs va fer
un comunicat
que donava llibertat
a les seves bases
miri
fixi's que
en el nostre lema
si la manifestació
és contra l'amnistia
i qui està negociant
l'amnistia
és el PSC
o el PSOE
sí home
però ja l'hi torno a dir
la nostra
la nostra lema
és
no en el meu nom
ni amnistia
ni autodeterminació
nosaltres
entenem
que
les persones
que estan negociant
aquestes mesures
evidentment
doncs
no vindran
però
nosaltres
interpelem
a qualsevol ciutadà
de qualsevol partit
és de sumar
PSC
PSOE
i tots els partits
constitucionalistes
conservadors
perquè siguin allà
amb nosaltres
no és
com que no
convoquem
en els polítics
ni en els òrgans
dels partits
pot venir
que vulgui
li puc assegurar
que vindrà
molta gent
molta gent
de les bases
i simpatitzants
i votants
d'aquests partits
no com si
hagués sido
el partit
que hagués cridat
evidentment
però sí que vindrà
molta gent
hi ha alguns altres
que ens costa
que els hi fa més respecte
o inclús por
per qüestió
evidentment
perquè el seu partit
no vindrà
però hi haurà
molta base
i simpatitzants
també
del sector
de l'esquerra
Àlex Ramos
vicepresident
de Ciutat Civil Catalana
molta sort
aquest migdia
seguirem també
en directe
el que doni de si
aquesta manifestació
evidentment
al suplement
i serem fins la una
del migdia
o fins que faci falta
perquè avui
és un dia
del voltatge informatiu
que tingui sort
bon dia
doncs li agraeixo
la seva atenció
i el seu programa
i els mitjans
que posaran
per poder seguir
aquesta manifestació
moltes gràcies
a vostè i als oients
gràcies i bon dia
dos minuts
per arribar
a tres quarts
de deu
del matí
per cert
per cert
per cert
demà
el matí
de Catalunya Ràdio
entrevista
amb el Berto
Núñez Feijó
ho hem explicat
a l'informatiu
el Ricard Ostrell
m'està recordant
que fa 13 anys
que no parla
un líder
del Partit Popular
ni a TV3
ni a Catalunya Ràdio
per tant
interessant sentir
Feijó
demà al matí
que ja serà
a Madrid
tenint en compte
que avui ve
a Barcelona
demà
el Ricard Ostrell
que entrevista
el matí
de Catalunya Ràdio
Alberto Núñez Feijó
en les hores prèvies
aquesta trobada
amb Pedro Sánchez
perquè demà
Pedro Sánchez
comença la ronda
de contactes
amb tots els partits
polítics
la primera
serà
amb el Partit Popular
que és evident
que pactaran poques coses
però tindran fotografia
si més no
a veure
clar
que això sigui
un 8 d'octubre
no és casualitat
perquè fa 6 anys
un 8 d'octubre
hi ha aquella imatge
que tant recorden
de Miquel Iceta
amb Enric Milló
en una manifestació
el que passa
és que el context
és absolutament diferent
tot ha canviat molt
sí
ha canviat molt
perquè crec que no
el 8 d'octubre
de fa 6 anys
hi havia hagut
un referèndum
sobre la independència
i faltaven
19 dies
perquè es declarés
la independència
de Catalunya
de manera fallida
el clima social
era molt diferent
crec que en aquests 6 anys
tot ha quedat
molt més sumort
i el fet que ara
el PSOE
estigui negociant
en amnistia
amb l'independentisme
crec que parla bé
de les fortaleses
dels uns i dels altres
tenia raó
el senyor Alex Ramos
quan deia
que tot això
es fa més
per conveniència
que no pas
per convicció
crec que té tota
la raó del món
el PSOE
ha demostrat
activament
en els últims anys
que estava
en contra
d'amnistia
Juan Carlos Campo
que és el ministre
de justícia
que va ordir
jurídicament
els indults
s'havia pronunciat
en contra
una llei d'amnistia
ara és magistrat
del Tribunal Constitucional
segurament s'haurà
de pronunciar al respecte
Pedro Sánchez
ha reduït
una anècdota
de Carles Puigdemont
en campanya
i ara el reconeix
com a interlocutor
vull dir que això
la política es mou molt
6 anys
en una eternitat
imaginem-nos
també
tot el que ha de passar
fins al 27 de novembre
que és el dia
límit
perquè Pedro Sánchez
sigui investit
passaran moltes coses
en veurem
moltes d'altres
i segurament
veurem una coreografia
com la que vam veure
amb els indults
ara això sí
amb nom de l'amnistia
si arriba o no
ja ho veurem
Sumar ha posat
la seva proposta
sobre la taula
la presenta aquest dimarts
a Barcelona
i ja veurem
fins a quin punt
està disposat
a Moros Pedro Sánchez
en cap cas
per això
crec que concedirà
un referèndum
d'autodeterminació
com deia
el senyor Ramos
de Societat Civil Catalana
bàsicament
perquè això sí que és
innegociable
i més aquests dies
que estem veient
la princesa Leonor
fent petons a la bandera
crec que és una d'aquelles coses
que
la imatge és
la imatge
s'ha de veure per la tele
em sap greu per la ràdio
però és que la imatge
del petó
s'ha de veure per la tele
és un altre segle
no passa res
crec que per això
ni en un altre segle
ni en aquest
el govern espanyol
concedirà
l'autodeterminació a Catalunya
perquè si no
sí que és veritat
que l'Estat en si mateix
s'hauria agafat pinces
Marc, Núria i Anna
sí, a mi
evidentment
el meu plantejament
és d'absolutament
favorable
a qualsevol manifestació
que discorri dintre dels límits
del que representa
el dret constitucional
a la manifestació
per tant
res a dir
l'únic que em costa
una mica
és una manifestació
o un moviment
que és contra alguna cosa
és a dir
en comptes de ser
a favor de
a favor de
es podria dir
de la igualtat
o
una manifestació
que es planteja
en contra d'alguna cosa
jo intento
és una actitud vital
que intento
treure'n de sobre
no ho aconsegueixo
perquè el tema
del Real Madrid
a mi em continua
vinculant
però
tenir
perfectament comprensible
perfectament comprensible
però viure
contra alguna cosa
a mi personalment
em costa
al final
és veritat
que el plantejament
ha canviat molt
la política
no deixa de ser
el govern
de l'interès col·lectiu
i l'interès col·lectiu
ha anat migrant
i ha anat plantejant
canvis
d'aquesta perspectiva
que els partits
s'hagin anat
amutllant
a les noves realitats
a mi personalment
no només no em sorpren
sinó que m'ha fal·lada
però insisteixo
benvinguda sigui
qualsevol manifestació
qualsevol acte
legítim d'expressió
de la voluntat col·lectiva
sempre que es produeixi
dintre dels límits
establerts
a les lleis
amb l'única salvetat
de llàstima
que sigui en contra
que no sigui a favor
d'un missatge
per més que pugui ser
el contradictori
Núria
sí, jo crec que
és molt diferent
el context
que el 2017
i això es veurà
també
amb el nombre
de manifestants
que podrem veure
avui a Barcelona
els resultats electorals
del 23 de juliol
PP i Vox
a Catalunya
només els van donar
la ciutadania
8 diputats
de 48
la resta de formacions
que estan negociant
l'amnistia
en tenen 40
i tu li recordaves
a l'entrevista
que tots els partits
que negocien
aquesta mesura
tenen
majoria absoluta
al Congrés
dels Diputats
i que si arriben
a un acord
són ells
els que tenen
la legitimitat
de governar
per tant
hi ha
una representació
parlamentària
que està
suportada
per una
majoria
en aquest sentit
i el que negocien
és legítim
perquè hi ha
una majoria
que ho sustenta
a partir d'aquí
també crec
que té raó
quan diu
que el PSOE
això
ho fa
per una qüestió
aritmètica
i no
perquè
ha sigut
una mesura
que hagi
defensat
en campanya
el que passa
que de moment
Pedro Sánchez
està resistint
tant la pressió
interna
del seu partit
que hem vist
Felipe González
i Alfonso Guerra
sortint
en contra
d'aquesta mesura
de la pressió
de la dreta
que ja s'ha manifestat
a Madrid
i segurament
també
de la pressió
que tindrà
a Barcelona
amb Feijó
i Abascal
manifestant-se
en contra
de la mesura
crec que el PSOE
anirà fent passes
en aquesta línia
i de fet
a les últimes hores
ha citat
per primer cop
la paraula
amnistia
que no ho havia fet
fins ara
i després
aquesta setmana
doncs
Sumar
actua de llebre
i presentarà
la seva proposta
pròpia
de llei
el que passa
que
el que digui
Sumar
és diferent
el que
això ho va deixar claríssim
ahir Pedro Sánchez
que la proposta
de Sumar
no és la proposta
de Pedro Sánchez
això és un globo sonda
que aquests dies
van tirant
a veure com respira
el personal
i per anar llimant
també les bases
de cada partit
i perquè
és a dir
que les bases
independentistes
assumeixin
que els policies
encausats
de l'1 d'octubre
estaran dins
de la llei
d'amnistia
i que això
ja ho tinguis
perquè ja ho va dir
Lluís Puig
fa unes quantes setmanes
perquè ja ho
tinguin paït
i que
doncs les bases
que més conservadores
que potser no veuen
tan clar
també assumeixin
que es poden trobar
que potser
d'aquí uns mesos
torna a Catalunya
el que passa
és que aquí
hi ha unes negociacions
que no són
coordinades
és a dir
hi ha vies
en paral·lel
perquè
Sumar
negocia
amb Esquerra
Sumar
negocia
amb Junts
i el PSOE
negocia
amb Esquerra
i el PSOE
negocia
amb Junts
hi ha una certa
ho has dit molt ràpid
però s'han rebessat
que hi ha quatre vies
però és així
és que és la veritat
que sí
quatre amnisties
s'estan treballant
diferents vies
i un moment
et poso un element
Isa Serra
de Podem
sobre l'amnistia
que ha presentat
Yolanda Díaz
és una propuesta
solamente de Yolanda Díaz
nosotros no conocíamos
esta propuesta
no conocemos todavía
esta propuesta
y por tanto
también les digo
que nosotros
seguimos centradas
nosotras
seguimos centradas
en esas propuestas
para avanzar
hacia un acuerdo
social
que permita
que nuestro país
siga avanzando
en derechos sociales
y en derechos
democráticos
para el conjunto
de la ciudadanía
Es evident que aquí
hi ha una altra guerra
que és que Podem
vol que
Montero
continuï sent ministre
Sí, però ara mateix
Yolanda Díaz
troba la vacuna
contra el càncer
i Podem
no la fa servir
No passa res
Hi ha una guerra interna
evident
a dins de Somart
El que passa
que per exemple
una de les coses
que diu la proposició
de llei
de Somart
i que
no s'acaba
de veure
clar
tècnicament
per Junts
i pel PSOE
és que cita
causes concretes
la llei
de Somart
i cita
i cita causes concretes
hi ha experts
que interpreten
que podria
considerar-se
un indult general
i que per tant
seria inconstitucional
llavors hi ha un debat
aquí tècnic
també
de com
sortejar
el TC
i que això
acabi
encaixant
legalment
d'acord
amb la majoria
progressista
que ara hi ha
al Tribunal Constitucional
perquè si no és així
el PSOE
no tirarà endavant
aquesta
mesura
el que sí que crec
que hi ha cert consens
és amb això
de l'inici
del procés
quan comença
el procés
aquesta data
del 2013
que hi ha la declaració
de sobirania
del Parlament
això podia ser
una altra data
perquè s'havia parlat
del 2011
per l'inici
de la Policia Patriòtica
o també es podria haver
situat el 2015
que és quan
es comença
a posar sobre la taula
la unilateralitat
llavors
aquesta data
de 2013
em sembla
clau
perquè sí que
s'està dibuixant
el perímetre almenys temporal
de quan ha d'entrar
de qui ha d'abarcar
aquesta amnistia
Anna
Sí, efectivamente
el otro día
una dirigente
del PSC
me decía
que la negociación
por la amnistia
es como
las capas
de una cebolla
hay varias
negociaciones
y luego hay
un núcleo
central
que será
el que tenga
la última palabra
pero este
este hecho
de que se esté
trabajando
entre negociaciones
paralelas
entre unos
y otros actores
implicados
provoca también
que muchas veces
se compartan
asesores
para el tema
de la redacción
técnica
quiero decir
hay gente
que es consultada
por sumar
y hay gente
que es consultada
la misma gente
es consultada
por el Partido Socialista
se dan ese tipo
de contradicciones
dentro de
sí, esta es
la propuesta
de sumar
no es la propuesta
del Partido Socialista
sí, bueno
pero el que ha asesorado
para la propuesta
de sumar
también está asesorando
al Partido Socialista
o sea
se dan ese tipo
de contradicciones
y que evidentemente
terminarán
y como dice
Ada Colán
en una entrevista
que publicáis
hoy en el
Aranuria
esto es mucho
más complicado
de lo que parece
la cuestión
es ponerle fecha
para que se pueda
proceder a la investidura
y la fecha
es que se registre
pero no evolucione
hasta después
de la investidura
de Pedro Sánchez
va para largo
el tema de la amnistía
porque es muy complicado
y atención
el que apunta
hoy
no sé si lo ha deixat
la Lola García
a la vanguardia
diu que hi ha la possibilitat
que el jutge
del Suprem
Pablo Llarena
pendent de solicitar
l'extradició
de Puigdemont a Bèlgica
enviï una qüestió
prejudicial
al Tribunal de Justícia
de la Unión Europea
sobre si
és d'aplicació
o no
l'amnistia
i això
podria paralitzar-ho
durant
un o dos anys
cita una entrevista
al Mundo del penalista
Enrique Gimbernat
un dels turistes
amb més ascendència
del Suprem
que deia
que l'amnistia
és inconstitucional
i avançava
que si es presenta
una qüestió
de constitucionalitat
al TC
es podria trigar
a resoldre
entre dos i tres anys
tot plegat
per intentar
endarrerir
tot una possible aplicació
Marc
Jo et demanava la paraula
precisament per això
no per obvi
voldria deixar de dir
com a jurista
que la dificultat inherent
en el procés
de negociació
només respon
al primer estadi
de dues fases
és a dir
s'haurà d'arribar
a aquesta norma
a aquesta llei
però després
el constitucional
s'haurà de manifestar
i el delay
que es produeix
entre la interposició
del recurs
i l'eventual tramitació
d'aquest recurs
fa que aquest desitjat
i anhelat control
del TC
que tenen tots els partits polítics
per raons òbvies
quedi totalment diluït
és a dir
en aquests moments
hi ha unes figures
que sí que clarament
pots posicionar
a favor
de la constitucionalitat
de l'amnistia
perquè inclús
s'han manifestat
Campos és un exemple
Candido Conde Pompidón
és un altre
però d'entrada
hi haurà
tot el procés
de recusacions
que en un tema
com aquest
s'haurà de veure
com es resol
per tant
veure quina és
la composició final
d'aquest constitucional
i veure quina és
el pronunciament
perquè ens podríem trobar
en un moment donat
en què hi hagués
una revocació
de la llei
com passa
amb moltes altres
normes
que mana del Congrés
per tant
aquesta complicació
de per si
en un tarant
essencialment polític
després s'ha d'afegir
la dimensió jurídica
de la que no ens podrem escapar
i que pot tenir
unes repercussions
absolutament inesperades
no?
Confiança
confiança en el
bon fer de tothom
el que passa és que
tornem una altra vegada
a l'ou i la gallina
és a dir
el fet que el fet
que aquest gran àrbitre
que hauria de ser
en un estat de dret
aquest gran àrbitre
que és el Tribunal Constitucional
ja per ser
tingui aquests
viaixos
i aquestes
sospites
de politització
fa que la confiança
col·lectiva
en les seves decisions
tampoc
tingui la predicació
que exigeix
en un estat de dret
no?
Per tant
problema amb l'àrbitre
complicació política
en definitiva
variaciones
sobre el mismo tema
Sí, jo crec
que el que hem de tenir clar
és que
encara que s'aprovi
la llei d'amnistia
al Congrés
no serà automàtica
la seva aplicació
i que els jutges
hi tindran
un poder
molt rellevant
a l'hora
d'aplicar-la
perquè tenim el debat
de qui entra
i qui no entra
hi haurà una definició
i aquesta definició
haurà de ser interpretat
en cada causa
judicial oberta
per tant
el Suprem
per tant
a l'Audiència Nacional
i a cada jutjat
d'instrucció
o jutjat
que estigui a punt
d'afrontar
un judici
pel procés
llavors
dependrà molt
de quina sigui
la interpretació
que faci
el poder judicial
llavors
que no tingui
un efecte automàtic
l'amnistia
també pot tenir
un efecte
en la negociació
és a dir
si no hi ha
pagament per avançat
de l'amnistia
perquè no hi ha
aprovació
de l'amnistia abans
que era una de les coses
que demanava Junts
i a més
no hi ha aplicació
immediata
els incentius
perquè els independentistes
donin suport
al PSOE
només amb l'amnistia
també baixen
necessiten alguna cosa més
per tenir
un fruit directe
i immediat
d'aquesta
negociació
i m'agradaria dir
una última cosa
perquè l'Àleg Ramos
ha dit
que no era veritat
la informació
que publicàvem
al diari
ara
dels dos autobusos
des del punt de vista
que ell no organitza
cap autobús
per tant
com pot desmentir
una informació
si ell no té
l'organització
directa
d'aquests
viatges
i també és surrealista
i també és surrealista
que el promotor
de la manifestació
no sàpiga
quins polítics
venen
quina sorpresa
que no sabia
si venia
ara
el dispositiu
de seguretat
d'aquestes manifestacions
inclou saber
exactament
qui vindrà
gràcies a tots
quatre
Oriol
Marc
Núria
Oriol
Marc Molins
i Anna
Pardo de Vera
cuideu-vos
que tigueu
bon moment
petita pausa
ens actualitzem
amb el Raül Flores
a les 10
i continuem
de seguida
el suplement
fins ara
el suplement
amb Roger Escapa
Antonio López
la nova exposició
de la Fundació
Catalunya
La Pedrera
porta
per primer cop
a Barcelona
una mostra monogràfica
d'aquest gran artista
espanyol
del segle XX
fins al 14 de gener
descobreix l'obra
d'Antonio López
a La Pedrera
més informació
i entrades
a lópez.lapedrera.com
Avui a TV3
Els hereus de la Terra
Basteixos
Gràcies a ells
es va poder construir
aquesta iglesia
en tota la facena
no hi trobaràs
escuts de prínceps
ni de senyors
I l'Arnau Estanyol
era un basteix?
Ell em va ensenyar
que
nosaltres
no som com ells
Els hereus de la Terra
a TV3
aquesta nit
La Bia Carmeta
fa les millors croquetes
del món
La Berta
com que és petita
sempre m'imita
La Marta
no para mai quieta
només com explica
les mates
I en Pau
em fa rigoure tant
fins i tot
quan estic a folla
I jo
sóc en Víctor
el germà gran
En realitat
no van niixer
en aquesta família
però també
és la meva família
Més de mil
xiquets i xiquetes
estan en famílies
d'acollida
però en necessitem més
Informa't en
acolliment.gencat.cat
Acollir és fer família
Generalitat de Catalunya
sempre endavant
Nova edició de Clicània
el festival de clics
de Playmobil de Montblanc
Del 12 al 15 d'octubre
a l'antiga església
de Sant Francesc
tindrà lloc
la quinzena edició
de Clicània
Un cap de setmana
per gaudir
d'una gran exposició
de diorames
punts de venda especialitzats
àrea de joc
concursos i sortejos
Tota la informació
i venda d'entrades
a Clicània.cat
organitzat per l'àrea
de turisme
de l'Ajuntament
de Montblanc
Aquesta tarda
el tot gira
un partit exigent
el Johan Cruyff
Des de les 4 de la tarda
viurem al Barça
Reial Societat
de la Lliga F
Des de Fontejau
el lideratge
de l'ACB en joc
Girona Madrid
A més
us explicarem
el gran premi
d'aquest ar de Fórmula 1
i us acompanyarem
fins a la TDT
del Granada Barça
amb l'humor
dels minuts escombraria
Tot gira
Aquesta tarda
a partir de les 4
amb David Clopés
Revolució 4.0
el programa en català
de referència
sobre emprenedors
i transformació digital
Et revoluciones amb nosaltres?
Revolució 4.0
amb Xantal Llovina
Aquest diumenge
a partir de les 11 de la nit
a través del canal
exclusiu digital
de l'app i el web
de Catalunya Revolució