Són les 9.
A Catalunya Ràdio, el suplement.
Amb Roger Escapa.
L'extrema dreta donarà el tret de sortir d'avui
a la campanya de les eleccions europees del 9 de juny
en un gran acte organitzat per Vox a Madrid
on participaran líders a ultres d'arreu d'Europa.
Marine Le Pen, George Meloni, Víctor Orban.
També hi serà el controvertit president de l'Argentina, Javier Milei,
que aquests dies està de visita a la capital espanyola
per dir bajanades com aquesta.
No dejemos que el lado oscuro, negro, satánico, atroz, espantoso,
cancerígeno, que es el socialismo, no gane.
Ens hem passat anys dient que ve el llop, que ve el llop.
Ja fa temps que tenim el llop instal·lat a casa,
sense anar més lluny al Parlament de Catalunya
des de fa una setmana, amb 13 diputats,
els 11 de Vox, però també els dos d'Aliança Catalana.
Avui al suplement, la Núria Oriols, l'Oriol Marc,
l'Anna Pardo de Vera i el Marc Molins. Bon dia, bona hora a tots quatre.
Bon dia.
Bon dia.
Què tal? Molt bon dia.
Com esteu?
Bé.
Descansats?
No.
No, no.
No.
Jo em vull canviar el lloc amb el Marc Molins avui.
Li demanaré, sisplau, al Marc Molins,
si es pot posar de presentador del suplement de Catalunya Ràdio
i jo em posaré de tertulià com a doctor en dret i advocat penalista
perquè he de dir que també soc el guanyador de la porra
de tots els col·laboradors del diumenge.
És fantàstic, eh?
Sí.
I em vull canviar el lloc amb el Marc Molins
perquè el Marc Molins és el que ha quedat a la cua de tots quatre.
A la cua?
Però, en tot cas...
A la cua del diumenge, del dissabte, no, eh?
El meu vot es va fer per correu i jo estic per impugnar, eh?
O sigui que...
El de l'Anna Pardo de Vera també es va fer per correu.
T'he de dir que la taula del diumenge
ho ha fet una mica millor que la dels dissabtes.
Guanyador un serviró amb 14 errors.
És a dir, si jo vaig posar, per exemple,
que Junts o que el PSC tenia 45 diputats,
m'ho estic inventant, eh?
I en va treure 42, aquí ja me'n sumen 3.
Aleshores, jo m'he quedat a 14.
Núria Oriols a 16.
Bé.
L'ordre dels partits correcte, de posició.
Ana Pardo de Vera, 17.
Oriol Marc, 20.
I Marc Molins, 24.
Déu-n'hi-do.
Eh, Marc?
Vull dir que...
Déu-n'hi-do.
Veig que vas posar un empat escons
entre la CUP i els comuns,
que no...
Vull dir, bé.
Els comuns sí que vas encertar
perquè vas posar 6 diputats,
que són els que van acabar traient.
Però la CUP...
Vas inflar massa la CUP, Marc.
Però l'ordre és correcte.
L'ordre dels partits és correcte.
L'ordre pràcticament és correcte.
Pràcticament és correcte.
No, no, no.
Vaig pagar d'optimista,
vaig pagar de probablement de tot,
perquè 24 és un barge d'error
com per gairebé disculpar-se.
No ets el pitjor, eh?
Però vull dir que ja...
Però és igual.
Ja ho deixem així.
Tothom va pronosticar una victòria del PSC,
tots els que som aquí a la taula.
Tothom va pronosticar
que Junts quedaria per davant d'esquerra.
Ningú va pronosticar
que la patacada d'esquerra
arribaria als 20 diputats.
És a dir, tots en vam donar
23, 24, 25, 26...
Tothom va pronosticar
una fortíssima pujada del PP
i tothom va pronosticar
l'entrada de l'Aliança Catalana
al Parlament.
Bé...
L'Internet General no està mal.
No està malament.
No està malament.
No està malament.
No està malament.
Després parlarem d'això que ja apuntava,
que és aquest tret de sortida
de la campanya de les eleccions europees
amb Javier Milei a Madrid
i també vull saludar el Xavier Rius Sant
perquè ens ajudarà
a desmuntar el discurs
de l'extrema dreta,
l'europea,
l'argentina
i també la catalana.
Però abans
vull que m'expliqueu,
començant una mica
per la Núria i l'Oriol,
com estan les negociacions
per tenir govern a Catalunya
o almenys,
si és que s'ha començat a negociar
per la mesa del Parlament,
que és el primer capítol.
Si vols començar, Núria,
jo encantat.
Jo crec que ara mateix
estan verdes encara
perquè qui té la clau
de volta d'aquestes negociacions
estan a la mesa,
tot i que la mesa
està més repartida,
com a la investidura
és Esquerra
i Esquerra està immersa
en una crisi interna
i això dificulta
que es puguin començar
aquestes converses.
El que passa és que
just aquesta setmana,
a finals de setmana,
sí que s'ha anomenat
Marta Rovira
com qui ha de pilotar
tot el que té a veure
amb les negociacions
tant de la mesa
com de la investidura
i per mi el que és més rellevant
és que la decisió final
la prendrà la militància
i això em sembla
que fa un punt imprevisible
el que pot passar.
Bàsicament,
la mesa del Parlament
serà el primer indicador
de cap on poden anar
les coses
perquè si veiem,
per exemple,
que hi ha un pacte
entre el PSC i Esquerra
o que el PSC
s'ha deix la presidència
del Parlament Esquerra
podríem veure ja
que hi ha una investidura
encaminada.
A mi em fa,
se'm fa difícil pensar
que això pugui passar ja
perquè
hi ha la campanya
de les europees,
és a dir,
estarem en campanya electoral
mentre els partits
estaran negociant,
entenc,
de forma discreta
i el 10 de juny,
just l'any demà
de les eleccions europees
és quan s'ha de constituir
aquesta mesa del Parlament.
Podrem tenir el secret
de com es conforma
l'acord per la mesa
del Parlament
fins a l'any demà
de les eleccions,
fins al mateix dia
de la Constitució?
Els periodistes
jo crec que intentarem
que no puguin mantenir
aquest secret
i si hi ha negociacions
doncs explicar-les
però jo crec
que els partits
intentaran
que no tracen d'aixi res
perquè tot el que té a veure
amb pactes
pot afectar
a les seves expectatives
electorals.
Està clar, sí, sí.
Hi ha aquest possible pacte.
Però el secret,
si ho fan ben fet,
es podria guardar.
Sí, sí, sí,
perquè fins que voten
i el vot
és amb un paperet
i amb una urna
i es vota primer
la presidència
després les dues presidències
i després les quatre secretaries.
I en funció
de quins pactes hi hagin
pot quedar una mesa
molt diferent.
Si ningú pactés
amb ningú
el PSC
s'emportaria
a la presidència
perquè és qui té
més diputats
i llavors
i llavors
en aquest sentit
hi hauria una composició
hi hauria una composició
diferent a les meses
que hem tingut
des del 2012
que hi havia
una presidència
independentista.
Si els independentistes
pactessin entre ells
Esquerra, Junts
i la CUP
llavors podrien
agafar
aquesta presidència
del PSC
i que la mesa
del Parlament
tingués una majoria
independentista.
Ara bé,
si Salvador Illa
intenta
contrarrestar
aquest pacte
dels independentistes
amb el PP
podria quedar
una mesa
diguem
unionista
si parlem
en termes
d'eix
nacional
a no ser
que els comuns
també juguessin
a favor
dels sobiranistes.
Que no ha passat mai
la vida.
A vegades
amb el referèndum.
Sí, sí, sí.
Tots van obrir
els col·legis electorals
la doctora
i havia de col·lau
amb les claus
obrint les escoles.
Bueno, dit això
aquesta falca
de l'Oriol
crec que
pot ser molt interessant
perquè es poden
fer moltes majories
diferents.
I el que faci
Salvador Illa
en aquesta mesa
per exemple
si Salvador Illa
pactés amb el PP
per evitar
que els independentistes
li prenguessin
aquesta presidència
això tampoc
el situa bé
per començar
a negociar amb Esquerra
perquè un pacte
previ amb el PP
doncs no aplanaria
el terreny
perquè hi hagués
cap acord
amb els republicans.
Oriol
crec que anirà
una mica
per llarg
tot en general
crec que la negociació
de la mesa
a la campanya
és una fantàstica
cortina de fons
per poder negociar
amb una certa discreció
i coincideixo totalment
amb el fet
que la constitució
i la composició
de la mesa
serà molt indicativa
dels pactes
que podran venir
per una qüestió
molt senzilla.
Jo diria
encara que
l'opció prioritària
de pacte
de Salvador Illa
de cara
a un hipotètic govern
crec que és
Esquerra Republicana
crec que això
no és cap secret
replica les aliances
que tens a Madrid
i et dona una certa estabilitat
la patacada d'Esquerra
introdueix un factor
d'inestabilitat
molt important
en tots els camps
tant en el camp
de l'esquerra
com en el camp
de l'independentisme
perquè costa molt
ara mateix negociar
sabem que Marta Rovira
està al capdavant
de les negociacions
però al mateix temps
sabem que Marta Rovira
no serà secretari general
i per tant
quan tu
estàs de sortida
i tens un líder
que està de sortida
però que vol tornar
com és Oriol Junqueras
això ho distorsiona tot
per tant és complicat
jo diria
que el constitucionalisme
un bloc
en el qual
sense cap manera de complex
hi poso els comuns
tindran moltes ganes
de controlar la mesa
del Parlament
però una qüestió
molt senzilla
si tu vols evitar
el discurs
de que ho tornarem a fer
vols evitar
un 6 i 7 de setembre
l'any 2017
vols evitar
que es tramitin
determinades iniciatives
vols evitar
que es parli
d'autodeterminació
vols evitar
que es parli
fins i tot
si tu vols
de finançament singular
un finançament
que per cert
no té majoria absoluta
del Parlament
en aquesta legislatura
el més normal
és que tu profitis
aquesta pilota
de partit
que tens
perquè l'independentisme
no tingui majoria
a la mesa del Parlament
que és una cosa
que fa molt temps
que no passa
concretament
des de l'any 2012
si no recordo malament
perquè aquests dies
també estem escoltant
un mantra
que és bastant divertit
que és que l'independentisme
té majoria absoluta
des dels temps
de Jordi Pujol
com si Jordi Pujol
en el seu dia
hagués estat independentista
vull dir que
aquestes coses
també cada vegada
que podem
les hem de desmentir
i per tant
de com surti
aquesta mesa
se'n deduiran
possibles pactes
posteriors
i al mateix temps
veurem també
cap on gira
el Parlament
si gira cap a la dreta
o gira cap a l'esquerra
la composició del Parlament
evidentment
ha girat cap a la dreta
no és casualitat
que el PSC i Vox
sumin 26 escons
i ja veurem
cap on dirà el PSC
els pactes precedents
el PP i Vox
això
el PP i Vox
el PP i Vox
sumen 26
el PP diria
que pels vots
jo no hi entenc res
jo el reglament de la mesa
us ho juro
porto més anys
que la tos
dediquant-me a això
i encara m'he de prendre
com funciona això
de votar a la mesa
cada cop que agafen els paperets
em va agafar un ictus
no en sèrio
dic molt en sèrio
no ho entendré mai
a mi m'encanta
sí
està molt bé
i ara no em farem broma
però ho trobo molt elogiable
perquè és periodista política
qui ho ha estat fent malament
sóc jo
fa molts anys
però crec
el PP
amb els números que té
amb els 15 vots que té
en teoria una secretaria
l'hauria de tenir
això és el que reclama
Alejandro Fernández
públicament
però hi pot haver un pacte alternatiu
no, però ha de pactar
amb el PSC
si jo no he fet malament
els números
perquè aquí
el reglament me'l sé
però llavors amb els números
això sempre m'ha costat més
però som de lletres
tots dos que estem aquí
si no pacta
amb el PSC
no li tocaria
d'entrada
perquè com que
es voten
les quatre secretaries
se n'emportaria
dues
al PSC
una
a Esquerra
i l'altra a Junts
el tema
és si Salvador Illa
pot arribar el 10 de juny
amb la sensació
de no haver arribat
a cap pacte amb ningú
i tenir la certesa
que no hi ha cap pacte alternatiu
que no li passi
com a Xavier Tejas a Barcelona
per exemple
que a tu
Xavier Tejas va arribar
pensant-se que seria alcalde
no ho va ser
tampoc està l'independentisme
com per ara mateix
arribar a uns acords
de profunditat
tot i que bé
també hi ha una reflexió
de fons
que crec que hem de fer
i potser és molt d'hora
per fer-la en diumenge
però tots aquells
no sé com dir-ho
ho diré fi
aprenents de bruixot
de l'independentisme
que menyspereaven
les institucions autonòmiques
i que deien que la independència
no es podia fer
des de l'autonomia
que menyspereaven el Parlament
menyspereaven la Generalitat
ara tastaran
què és intentar fer la independència
sense la Generalitat
i sense la Mesa del Parlament
estarà bé
a veure com ho fan
Anna i Marc
Anna
Sí, el panorama
és endiablado
però a mi
la sensació
que traslada a ella
és que se va a tomar
todo el tiempo del mundo
lo que pasa
és que es lo que decís
la Mesa
hay que constituirla
y en todo caso
yo creo que se va a constituir
sin darnos pistas ninguna
tampoco
o sea
quiero decir
se constituye la Mesa
pero todo puede cambiar
a partir de
primero
de las elecciones europeas
y segundo
como apuntabais
de la reflexión
de Esquerra Republicana
en todo caso
la reflexión
de Esquerra Republicana
no la pueden hacer
de un día para otro
ni de una semana para otra
ni de un mes para otro
o sea
en esto
y ya
en una entrevista
que concedió esta semana
tenía razón
todos los partidos
con cierta implantación
territorial
y con peso
y con historia
hemos pasado por ahí
por estar en la oposición
que hace mucho frío
y por llevarnos
batacazos electorales
y todo el mundo
ha tenido que pasar por ahí
y son procesos
que duran mucho tiempo
que duran mucho tiempo
sobre todo
en el caso
de Esquerra Republicana
cuando viene del procés
y cuando viene
de un batacazo histórico
y de unos liderazgos
que no han funcionado
precisamente porque
en mi opinión
se vinculaban a ese procés
y además de un gobierno
que francamente
ha dejado mucho déficit
de gestión
entonces
teniendo en cuenta
esas dos variables
las elecciones europeas
y la situación
de Esquerra Republicana
yo creo que vamos a tener
una mesa
que no va a ser indicativa
de nada
aunque se esté negociando
que por supuesto
se estará negociando
Marc
Jo coincideixo
amb la reflexió
que feia
en Lúria
sobre el paper
determinant
que pot tenir
el Partit Popular
ja no només
en aquesta primera ronda
que representa
la configuració
de la mesa
sinó la segona
gran ronda
que és la configuració
del govern
la governabilitat
de Catalunya
penso que
que les eleccions
s'han donat
a entendre
d'una forma evident
que hi ha
una pulsió
conservadora
molt instaurada
amb la representació
que les urnes
li han volgut donar
i que en aquest debat
en aquesta tesitura
global
en la que estem
en aquests moments
que és aquest
decantar-se
cap a l'independentisme
o cap al no
independentisme
el Partit Popular
s'haurà de posicionar
al fil d'aquesta pulsió
jo crec honestament
confio molt
en la capacitat
de diàleg
singularment
d'Alejandro Fernández
és a dir
penso que hi ha d'haver
una estira
ja fluixa
evident
però que
s'han de posar
s'haurien de poder
posar d'acord
insisteixo i acabo
per poder determinar
la configuració
de la mesa
i per poder posar
per poder definir
la governabilitat
del país
confies en Alejandro Fernández
el discurs
del PP
de Feijó
va en aquesta línia
le dice Sánchez a Puigdemont
oye
no te corresponde
ser presidente del gobierno
porque has perdido
las elecciones
y le contesta a Puigdemont
oye
a ti tampoco te correspondía
porque las has perdido
y gracias a mí
eres presidente del gobierno
yo creo que España
no debe ser rehén
de dos personas
que solo piensan
en sus intereses personales
bé
el PP
continua
si tanquem els ulls
si li poses accent
a Argentina
es Milei
és que jo
ho lamento molt
però és que aquests discursos
és a dir
res més lluny
d'aquesta pulsió conservadora
que sentir
en aquest cas
segons quines manifestacions
de Feijó
digues Anna
digues
digo que
Feijó
es un experto
en manipular la realidad
es que lo que dice
es mentira
o sea
es que no tiene nada que ver
ganar las elecciones
el número de escaños
que gobernar
es que Feijó
no tenía los apoyos
punto
y Pedro Sánchez
sí
y ya está
no es cuestión
que uno tenga
más escaños
Puigdemont tampoco
els té
i Salvador Illa
tampoc
tot sigui dit
vull dir que
de moment aquí
ningú té els suports
ninguno tiene los suportes
pero claro
lo que le está diciendo
el Partido Socialista
es nosotros nos vamos a apoyar
consigue los apoyos
si puedes
a veure Núria
ahir
després entrarem també
en què pot passar
dins d'Esquerra
però
tu ahir publicaves
un artículo molt interessant
al diari Ara
intentant dibuixar
el futur
el futur
de Carles Puigdemont
amb aquest retorn
teòricament
pel dia del ple d'investidura
i
amb aquest futur
que teòricament
si no és president
de la Generalitat
no es quedarà
com a cap de l'oposició
però
què?
intentant
és el verb
exacte
perquè és difícil
saber
què farà
Puigdemont
i com sempre
totes les seves decisions
estan
boncaritzades
en ell mateix
diria
a partir d'aquí
ell va dir
que no es quedaria
a l'oposició
el que passa
que
Junts està jugant
a no estar
en aquest escenari
encara
perquè està
plantejant
una investidura
amb l'abstenció
del PSC
que segons el PSC
és impossible
i per tant
el meló
del futur
de Puigdemont
no s'ha obert
al partit
en principi
si
acaba
tot plegat
aquestes negociacions
amb una investidura
de Salvador Illa
ell
ha deixat clar
que no aniria
a l'oposició
el que passa
que
des del partit
ja hi ha veus
que diuen
que no se'n pot anar
a casa
per tant
hi podria haver
com una
opció intermitja
que és
que es quedés
liderant el partit
que ara mateix
no el lidera
perquè és militant
de base
malgrat que sigui
el líder moral
de facto
i això
permetria
a Junts
continuar tenint
Puigdemont
com a cap visible
i no
obrir
el meló
de la successió
almenys
també és veritat
que
el territori
per exemple
que els alcaldes
sempre tenen
una visió
diferent
segurament
els quadres
dirigents
del partit
més enllà
de l'estratègia
que ara està marquant
Puigdemont
d'anar
a la investidura
malgrat que no
tinguin encara
els suports
és cert que tampoc
els té Salvador Illa
però Puigdemont
està demanant
que el guanyador
de les eleccions
s'abstingui
perquè ell sigui
president
també els preocupa
com pot quedar
el partit
si finalment
el PSC
acaba pactant
amb Esquerra
i hi ha una mena
de tripartit
perquè això voldria dir
que Junts queda
a l'oposició
i comença
una travessia
del desert
en què
el seu poder
institucional
a Catalunya
es limitaria
a la Diputació
de Girona
perquè després
de les eleccions
municipals
ja hi va haver
com una mica
de malestar intern
pels pactes
posteriors
per què?
perquè des de la direcció
precisament
no es va deixar
pactar amb el PSC
a la Diputació
de Tarragona
o Lleida
i va pactar Esquerra
i per això
ara Esquerra
està a totes
les diputacions
inclosa
la Diputació
de Barcelona
just després
de les eleccions
espanyoles
o municipals
l'Oriol
em corregirà
que va entrar
just després
de les cites
a les urnes
per tant
hem de veure
quin acaba
sent
el futur
de Puigdemont
però
el que diuen
des del partit
és que no està
en la mateixa
tessitura
que Oriol Junqueras
o Pere Aragonès
que han tret
un mal resultat
a les eleccions
i des de Junts
sostenen
que Puigdemont
és l'únic líder
de l'independentisme
que ha resistit
la desmobilització
del sobiranisme
i que ha augmentat
en vots
malgrat
aquest context
això és un fet
és a dir
objectiu
al 100%
jo no tinc tan clar
i no és només
per informació
o coses que puguin
rascar
trucades
sinó també
aplicant un punt
de lògica
i de
que es diria
de psicoanàlisi
no tinc tan clar
que Puigdemont
no acabi fent
no dic de cap
de l'oposició
però sí d'oposició
un hipotètic govern
tripartit
per acció
o per omissió
però una qüestió
molt senzilla
ell ha dit
i s'ha compromès
en campanya
que plegaria
plegaria
que no faria
de cap de l'oposició
això és un incentiu
per Esquerra Republicana
per pactar amb el PSC
exacte
diria que és el major
incentiu
és a dir
perquè Esquerra
si fa president
Salvador Illa
segons aquesta promesa
Puigdemont
es veuria obligat
a plegar
perquè no
hagués aconseguit
l'objectiu
de ser president
efectivament
i com deia
Johan Cruyff
si tu tens el pilota
l'altre no la té
i això
és el major incentiu
con la repetición electoral
que yo creo que a Esquerra
es que no le interesa
nada
però això ja ho diuen
públicament
no els aniria bé
segons la mesura
que Oriol Junqueras
però acaba la teva teoria
acaba la teva teoria
perdona
bàsicament
la meva teoria
és aquesta
és a dir
que l'incentiu d'Esquerra
per fer president
ella
és carregar-se
Carles Puigdemont
però a la vegada
si tu ets Carles Puigdemont
i no vols que se't carreguin
d'aquesta manera
pots dir
ei
vosaltres podeu pactar aquí
però jo estaré davant vostre
dient-vos
que sou un partit
que ha pactat
amb una formació
que és el PSC
que no és precisament
d'Uadiència Catalana
i això
sumat
a per mi
l'altre gran factor
que afavoreix
la continuïtat de Carles Puigdemont
és no obrir el meló
de la successió
perquè és un meló
que està molt verd
qui pot ara mateix
agafar el relleu
de Carles Puigdemont
a Junts
amb una certa solvència
jo no hi veig ningú
a nivell institucional
Jordi Turull
que és el secretari general
i que té el partit
francament ordenat
vull dir el partit
està just allà
on somiava tenir-lo Jordi Turull
Jordi Turull
ara mateix està condemnat
i ja veurem
quan se li explica l'amnistia
Míriam Nogueras
és portaveu a Madrid
i sí
ha guanyat
un cert pes
i ha crescut públicament
però tampoc està
com per presentar-la
a la Generalitat
amb una certa solvència
a Laura Borràs
sabem que està condemnada
pel cas de la institució
de les lletres catalanes
Jaume Giró
que en el seu moment
ha tingut aspiracions
és una persona
que ja potser
dins de Junts
el lideratge de Carles Puigdemont
es va construir
en una tarda
al Palau de la Generalitat
això és així
però crec que ha canviat
una mica el context
ara els lideratges
potser han sigut
en un punt de cocció lenta
a Salvador Illa
li ha costat uns quants anys
treure 42 escons
el resultat de Junts
no hauria estat
ni en 50 vides
de 35 escons
amb un altre candidat
que no fos
Carles Puigdemont
en aquest context
perquè a Laura Borràs
per exemple
va treure 32
en un context
i ara davallada
d'independentisme
a través de l'abstenció
i llavors hi ha una altra qüestió
i crec que és molt interessant
la derivada
que apuntava la Núria
sobre el pes institucional
de Junts
que és el següent
a mi m'al·lucina
perquè us ho juro
que m'al·lucina
que ningú dins d'Esquerra
i de Junts
estigui plantejant
una carta
de 20 punts
o de 50 punts
a Salvador Illa
per dir-li
farem president
a canvi de referèndum
concert econòmic
no ho sé
culpa l'altre
de la repetició electoral
o del bloqueig
no entenc com no hi ha
aquesta iniciativa
no ho puc entendre
Heu obert el capítol
de lideratges
i és molt interessant
perquè hem parlat
dels no lideratges
que teòricament
hi podria haver
Junts per Catalunya
per rellevar
Carles Puigdemont
vull obrir aquest meló
també amb Esquerra
a veure
abans però
l'Anna
i el Marc
Anna
Bueno
eso sí que es
complicadísimo
porque
realmente
si Oriol Junqueras
dice que
Pere Aragones
fuera ya
o sea
no
es evidente
que ni va a espallar
al liderazgo
ni se le espera
Oriol Junqueras
dice que se va
luego dice que no se va
y que va a emprender
una marcha
tipo la que hizo
Pedro Sánchez
por los territorios
bla bla bla
eso ya lo lleva
haciendo meses
quiero decir
esto no es nuevo
y se resiste
a marcharse
yo pensaba
que se iba a quedar
en una especie de
pues en lo que ha estado
hasta ahora
un liderazgo
fáctico
pero sin meterse
en el tema
ejecutivo
es evidente
que quiere ser
candidato
en cuanto pueda
porque ahora mismo
no puede
y por otro lado
Marta Rubira
que era la que parecía
que iba a tomar
las riendas del partido
como líder
a todos los efectos
también dice
que se va
aunque va a pilotar
el proceso de sucesión
ahora mismo
decidme
que figuras hay
que yo desconozco
porque claro
es verdad
que yo tengo
la perspectiva
desde aquí
que puedan tomar
las riendas
de Esquerra
Republicana
pero claro
un partido
como Esquerra
que encima
es imprevisible
por su propia
dinámica interna
es que
puede ser cualquier cosa
y puede ser nada
en mucho tiempo
y estar sin liderazgo
un partido
por mucha Esquerra
que sea
durante mucho tiempo
en un proceso
como este
es que los puede
seguir minando
hacia abajo
entonces yo no sé
cuál es la salida
realmente
no sé cuál es la salida
que no sea
en estos momentos
Marta Rovira
pilotando
pero no es lo mismo
un líder
que está
que un líder
que dice
que no va a estar
porque eso
a los partidos
los condiciona muchísimo
entonces
yo
no sé
apostaría por Marta Rovira
pero ya ha dicho
que no
Marta Rovira
en principio
está descartadísima
claro
es que ese liderazgo
queda cojo
quiero decir
por mucho que ella
pilote de nada
si el partido
se siente
y ahora empezarán
las disputas internas
porque esa es la otra cuestión
cuando no hay un líder
empezaremos con los divisiones
entonces
es un panorama
endiablado
el de Esquerra
endiablado
bé
a veure si
aquesta setmana
al matí de Catalunya Ràdio
podem sentir Marta Rovira
sí
perquè crec que
és una veu interessant
digues Marta
claro
mucho
pel que fa al lideratge
de Junts
que és el que en aquests moments
em costa valorar
i em costa més entendre
només una reflexió
és a dir
em costa entendre
com es pot condicionar
un lideratge
a una investidura
que és la que reclama
en aquest cas
el president Puigdemont
que demana
tornar a ser investit
em costa entendre
en si mateix
el discurs
és a dir
per quina raó
Carles Puigdemont
hauria de voler
presidir
un executiu
en el context
d'un legislatiu
on té minoria
és a dir
en el que no
podrà concretar
cap de les seves pulsions
programàtiques
cap de les seves intencions
i de les seves voluntats
polítiques
bueno a veure
majoria no té ningú
tampoc ara
vull dir que
en termes d'independentisme
no independentisme
està clar que l'independentisme
no té majoria
sí però en teoria
Salvador Ulla
no vol articular
un govern unionista
perquè no està plantejant
una majoria absoluta
PSC
PP Vox
però sí que
s'està plantejant
un model federalista
un model de...
està plantejant
un tripartit d'esquerres
que de moment
falta aquí
un element essencial
que és que Esquerra vulgui
totalment d'acord
però si parlem
en termes
de la famosa
majoria independentista
que era capaç
de promoure
grans accions
a favor d'aquesta independència
inclús unilateral
etcètera
és evident
que l'escenari
no li és procliu
llavors
per quina
per quina raó
és que no ho puc entendre
des d'un punt de vista racional
per quina raó
s'hauria de voler
presidir un govern
que serà
no independentista
en el context
d'un legislatiu
que no li podrà avançar
que no li podrà afavorir
que no podrà concretar
cap de les seves pulsions
programàtiques
doncs per això
em costa entendre
aquesta vocació
de lideratge
condicionada
a aquest escenari
materialment
o políticament
impossible
és a dir
tindria sentit
el discurs
i el plantejament
amb una altra configuració
de l'arc parlamentari
però en aquests moments
em dona la sensació
que la vocació
de lideratge
hauria de passar
per altres postures
per altres actituds
per altres missatges
perquè el resultat
i el discurs
de la ciutadania
crec que és clar
i suficientment eloquent
a veure
parlant de lideratges
hi ha uns dibuixets
que m'agraden molt
al diari
ara avui
una peça
que signa
la Mireia Esteve
la Galàxia
unes Galàxies
això
no sé
és una infografia
uns satèl·lits
que
parlant d'aquests lideratges
dins d'esquerra
hi ha un satèl·lit
que és
Pere Aragonès
i la gent
que l'envolta
al seu voltant
Esther Capella
Núria Cuenca
Laura Vilagrat
Ania Verge
Sergi Sabrià
Marta Vilalta
un altre
al voltant
de Marta Rovira
on compartits
amb Aragonès
Marta Vilalta
Sergi Sabrià
Josep Maria Jové
Marta Vilaret
Teresa Jordà
i després
una altra galàxia
Oriol Junqueras
al seu voltant
Joan Ignasi Helena
Gabriel Rufián
Lluís Salvador
Joan Capdevila
Eva Baró
Oriol López
i després
personatges més independents
els no alineats
no alineats enlloc
on podria haver-hi
Roger Torrent
Dolors Bassa
Juli Fernández
Oriol Durant
Raquel Sanz
Diana Riba
Carme Forcadell
Sí
sempre que hi ha
La pregunta que us vull fer és
hi pot haver
un
algú dins d'Esquerra
que
planti cara
a Oriol Junqueras
i intenti construir
un lideratge alternatiu
de cara al Congrés
que vindrà?
Jo estic convençut
que hi serà
però una qüestió
també de lògica
política
vull dir al final
Oriol Junqueras
porta sent president d'Esquerra
des del 2011
ell té la percepció
és que
no sé com dir-ho
de la manera més fina possible
com si la vida
li degués alguna cosa
és a dir
m'explico
el 2012
és candidat
per primera vegada
fa poc que ha arribat
el lideratge d'Esquerra
aconsegueix un molt bon resultat
passa de 10 escons
a 21 escons
el 2015
comet segurament
l'error més greu
de la seva carrera política
que és fer junts pel sí
al costat d'Artur Mas
ell no pot ser candidat
a la presidència de la Generalitat
perquè va a una coalició
amb convergència
ho és Raül Romeva
aleshores
el candidat
sí sí
el candidat a la presidència
de la Generalitat
era Artur Mas
el Romeva era una operació estètica
per fer veure
que són una llista
el número 1 era Raül Romeva
sí sí
en cap moment va ser candidat
a la presidència de la Generalitat
que és el que comptava
i al final
d'aquella llista
qui va arribar a la Generalitat
va ser el número 3
per Girona
que era Carles Puigdemont
vull dir que al final
la història
diu això
el 2017
Oriol Junqueras
està empresonat
no pot ser candidat
en plenes facultats
el 2021
ja està condemnat
per l'1 d'octobre
i per tant
cedeix el testimoni
a Pere Ragonés
ell creu que
com diuen els joves
en el seu prime
no ha pogut ser candidat
a la Generalitat
i això
crec que influeix
també en tot el que està passant
també hi ha una
no sé com dir-ho
per camps magnètics
es van retroalimentant
Carles Puigdemont
i Oriol Junqueras
a veure una mica
com el que va passar
amb la declaració d'independència
el 2017
a veure qui és el primer
que plega
diríem
i crec que de moment
cap dels dos
té ganes de plegar
però
què passa
dues coses
la primera
Pere Ragonés
i Marta Rovira
amb diferència
de dos o tres dies
han plegat
d'una manera o una altra
han diferit
o de manera absoluta
immediata
en el cas de Pere Ragonés
en el cas de Marta Rovira
et dius que no tornaves a presentar
en el cas de Pere Ragonés
de manera bastant honorable
i poc habitual
tal com està
el pati avui dia
de manera honesta
de manera digna
plega
quan tu ets president
perds tres o dos cons
has de plegar
impecable
impossible fer-ho millor
després de les eleccions
i en el cas d'Oriol Junqueras
ell percep
que encara li queda
una altra oportunitat
fins al novembre
queda molt de temps
queda molt de temps
hi ha persones
que no estan alineades
que no anaven a les llistes
Roger Torrent
no anava a les llistes
no se li pot atribuir
el seu fracàs
Roger Torrent
recordo
això ho ha publicat
l'Aleix Moldes
a l'Ara
fa uns quants anys
quan es van fer
enquestes internes
per saber qui seria
el millor candidat
d'Esquerra Republicana
si era Bonés o Torrent
les enquestes internes
donaven
premiaven
Roger Torrent
en aquest cas
vull dir que és una persona que
però el pot penalitzar
haver estat ja president
del Parlament
o
el que et pot penalitzar
a l'hora de refer els ponts
amb Junts
que això és evident
que en un moment
no haurà de passar
és que el 30 de gener
el 2018
va decidir tombar
la investidura telemàtica
i això és el que Junts
li retreu
és el pecat original
de la mateixa manera
que Junts li retreu
Oriol Junqueras
el 2017
que Oriol Junqueras
demanés eleccions
als empresaris
i pressioneu el Puigdemont
per que convoqui eleccions
i no faci l'independència
i públicament
Gabriel Rufián
sempre a una casa de colònies
durant dues setmanes
sense mòbil
sense wifi
ja pot ser sense aigua
perquè així no tindran
cap incentiu per marxar d'allà
però no s'entendran mai més
i no passa res
i que aparegui un nom
que no és cap d'aquests
és a dir
que s'intenti construir
en uns mesos
un lideratge
perquè Oriol Junqueras
quan va aconseguir
el lideratge del partit
després de la crisi
Carot Rovira
Joan Puig Arcos
no era un personatge
orgànic del partit
era un satèl·lit de fora
era un satèl·lit
venia
Oriol Junqueras
jo personalment
el coneixia
d'haver fet el favorit
en Toni Soler
a TV3
com a historiador
com a col·laborador mitjans
feia d'eurodiputat
amb una excel·lent relació
per cert
amb Raül Romeva
i Ramon Tramosa
que sempre s'ha brandat
allò com a primer exemple
de l'unitat Indepe
a Brussel·les
no sé si hi ha marge
per inventar-se un personatge
des de fora
des de dins
potser sí
des de fora
ho veig un punt complicat
jo crec que la diferència
amb les crisis anteriors
que citaves
és que en aquell moment
la cúpula
va decidir marxar tota
i van
col·laborar
tots
tots els sectors
a construir
dos nous lideratges
que van ser Oriol Junqueras
i Marta Rovira
això és el que tenia
el cap Marta Rovira
quan diu
marxem
i deixem pas
a un relleu
llavors
si el partit
està d'acord
amb això
sí que és més fàcil
forjar
un nou lideratge
encara que no sigui conegut
el problema
d'aquesta crisi
per Esquerra
és que
el líder actual
que és el president d'Esquerra
Oriol Junqueras
no està d'acord
en marxar
i per tant
aquesta transició
tranquil·la
que volia Marta Rovira
i forjar
un lideratge
alternatiu
encara que no sigui conegut
l'haurà de fer
amb una guerra oberta
amb el líder
actual
d'Esquerra
i això marca
la diferència
amb
l'anterior
crisi
que va tenir Esquerra
abans del lideratge
d'Oriol Junqueras
i Marta Rovira
per mi
el gran dubte
és el que plantegeu vosaltres
si d'aquí al novembre
mentre Oriol Junqueras
estigui recorrent
al territori
que ja ho feia
ara
com a president d'Esquerra
que va tornar
a intentar connectar
amb les bases
doncs mentre es fa tot això
fent una mena
de Pedro Sánchez
com va fer
en el seu moment
amb el PSOE
si en aquest període
doncs
l'altre
sector
diguéssim
liderat per
Marta Rovira
i Pere Aragonès
seran capaços
d'articular
una alternativa
que es vegi capaç
aquesta alternativa
d'enfrontar-se
obertament
en un congrés
amb Oriol Junqueras
i jo crec
que Marta Rovira
i Pere Aragonès
esperen
que d'aquí al novembre
Oriol Junqueras
es recapaciti
i faci un pas enrere
i ajudi
a trobar
aquest relleu
però ara mateix
jo veig difícil
que Oriol Junqueras
ho faci
perquè en aquest sentit
si no hi ha
una alternativa
que li pugui plantar cara
no té cap incentiu
per fer-ho
té un incentiu
per intentar
tornar-se a treballar
a la militància
i intentar
guanyar aquest congrés
I des d'un punt de vista personal
si entens
tota la trajectòria
d'Oriol Junqueras
i els anys
que porta segurament
preparant-se
per intentar ser president
de la Generalitat
i després d'aquests
tres anys a la presó
segurament també
s'entén
aquesta decisió seva
que vulgui fer
un darrer intent
i t'afegeixo
a una altra cosa
aquí
hi ha una variable
que és l'amnistia
i
el Tribunal Suprem
que és
com aplicarà
el Tribunal Suprem
aquesta amnistia
quan estigui aprovada
que principis
el 30 de maig
això també
tindrà molt a veure
amb el que pot decidir Esquerra
perquè ens podem trobar
que això no és el que es preveu
però que el Tribunal Suprem
decideixi
doncs que aplica
l'amnistia
ràpid
si fes això
Oriol Junqueras
quedaria
alliberat
de la inhabilitació
i per tant
tindria l'opció
de presentar-se
a les eleccions
hauríem de veure
si voldria
fer aquest pas
tenint en compte
els resultats
d'Esquerra
de 20 diputats
en aquests comissis
però
si
passés això
jo crec que canviaria
també
la negociació
que pot tenir
Esquerra oberta
amb el PSC
Anna i Marc
Sí
però
o sea
es que jo
más que
afirmaciones
aparte
de todo lo que habéis dicho
con lo que estoy
completamente de acuerdo
es que solo me surgen dudas
¿qué nombres hay?
o sea
yo es que
tampoco
a ver
como os decía
tampoco conozco tanto
el mundo interno
d'Esquerra
como vosotros
pero es que
o sea
¿qué liderazgo
puedes construir
en unos meses
teniendo en cuenta
la situación del partido?
El problema d'Esquerra
és que els lideratges
que venien al darrere
s'han cremat
perquè
és a dir
són Pere Aragonès
són Marta Vilalta
gent que ha tingut
ja responsabilitats
molt grans
dins del partit
precisament
Els pares han enterrat
els fills
Sí, sí
bueno
que la nova generació
no li ha anat bé
i llavors
queda la vella
diguéssim
que és Oriol Junqueras
perquè
si
si Pere Aragonès
hagués funcionat
el relleu
ja estava
més o menys
fet
el que passa que
qui
qui ha perdut
les eleccions
en primera persona
ha sigut
el relleu
i en aquest sentit
doncs
torna a aparèixer
el pare
intentant
salvar la situació
Salvar la situació
i bueno
i també
com preguntaves
Ruge
con ese aura
de legitimidad
que efectivament
li da
su situación
de todos estos años
ha estado
en la cárcel
tres años
ha sido
el que ha aguantado
tot el chaparrón
perdón
de la justicia
o sea
és un símbolo
pero todo eso
vale ya
todo eso sirve
para algo
me extraña
que una persona
como Junqueras
no lo vea
o sea
también
que se va a empecinar
en un liderazgo
que a lo mejor
no
las bases
ya no quieren
entonces
es que me parece
todo
complejísimo
dificilísimo
y por supuesto
la construcción
de un liderazgo
Diana Ripa
es la cabeza
de lista
¿no?
A las europeas
sí
pero van en coalició
amb Bildu
y sí
esa es otra
Bildu y el BNG
echando pestes
porque Esquerra
va a lastrar
esa candidatura
sin ninguna duda
con la potencia
que ellos llevan
porque ellos llevan
mucha potencia
tanto en Galicia
como en Euskadi
tuvieron mejores
Bildu
que
BNG
pero son conscientes
yo el otro día
hablando con gente
del BNG
de que les va a lastrar
la candidatura Esquerra
ese es otro capítulo
Diana Ripa
podría ser una opción
ya por poner
a una mujer también
yo diría que no
claro
es que yo diría que no
pero entonces
¿quién?
de los nombres
conocidos
es una incógnita
y además
tú puedes decir
no
de los nombres conocidos
pues fulanito
bueno pues ya partimos
de alguien conocido
o con cierta popularidad
que eso siempre influye
aunque sea un poquito
pero ya
alguien desconocido
para construir un liderazgo
en meses
es que yo no lo veo
no lo veo
entonces estoy intrigadísima
la verdad
¿cómo acabará esto?
No, yo
només des del meu negociat
des de la vessant
la vessant jurídica
és a dir
només afegir una nota
perquè la Núria
es feia una pregunta
amb veu alta
que crec que és molt pertinent
molt procedent
en aquest moment
i és
com interactuarà
tot l'element
de la llei de l'amnistia
i la interpretació
del Tribunal Suprem
i la meva aportació
pretén ser molt òbvia
i molt curta
en el sentit que
no hauria de fer-ho
de cap manera
és a dir
la voluntat del legislador
és clara
el Senat
ja ha acabat
amb aquest pols
que manteníem
al Congrés
el 30 de maig
la norma
hauria d'estar aprovada
i hauria de ser
d'inmediata aplicació
i el Tribunal Suprem
no es pot erigir
amb una espècie
com de contralegislador
de neutralitzador
del que és la voluntat
expressada
a través del Parlament
del Congrés
del Senat
per inaplicar
una norma
s'hauria d'aplicar
d'una forma
ample
sense restriccions
sense embuts
perquè en definitiva
això és democràcia
i en la mesura
en què això
pugui condicionar
el paper
o aquesta configuració
de lideratges
o aquesta reconfiguració
del partit
el Tribunal Suprem
especialment
penso que s'hauria d'abstenir
d'adquirir
viaixos polítics
aplicant
o inaplicant
una norma
contra la seva literalitat
Sí, el que passa
és que fins ara
no estan dient
que la inaplicaran
sinó que el que hem donat
per fer tots
perquè més surt
a les guies
que es passen
als mateixos jutges
que el que primer
que faran
és elevar
la pregunta
al Tribunal de Justícia
de la Unió Europea
això
el que fa
és retardar
l'aplicació
de l'amnistia
en el cas
almenys
dels que estan condemnats
en el cas
de Puigdemont
en principi no
perquè hi ha allò
de retirar
de forma immediata
les mesures cautelars
si el Tribunal Suprem
per exemple
en el marc
de la seva guerra
ara estic especulant
en el marc
de la seva guerra
amb el govern espanyol
amb Pedro Sánchez
i per tant
amb el PSOE
i per tant
amb el PSC
Salvador Illa
aquí
que és el que necessita
Pedro Sánchez
sobretot
que la presidència
sigui de Salvador Illa
per dir
que ha acabat
amb el procés
també podria plantejar-se
aplicar ràpid
l'amnistia
per d'aquesta manera
embolicar
una mica més
aquesta situació
a Catalunya
perquè jo crec
que és obvi
que si
Carles Puigdemont
torna aquí
a Catalunya
en el debat d'investidura
si per exemple
és detingut
momentàniament
i després
el deixen anar
i Oriol Junqueras
es pogués presentar
a les eleccions
això canvia
el panorama
de la negociació
de la investidura
de Salvador Illa
això seria
si el Suprem
estigués
pensant políticament
jo no dic
que pensi políticament
el Suprem
però que
en el joc
que té obert
a Madrid
i la guerra oberta
amb el govern espanyol
també es podria
plantejar
l'aplicació
de l'amnistia
en aquests termes
en termes
d'influir
en el procés
aquí
5 minuts
per arribar
a 3 quarts de 10
he de fer una pausa
El suplement
amb Roger Escapa
Un raig que ha sortit
del sol fa 8 minuts
et podria estar proporcionant
ara mateix calor o fred
eixugant els cabells
rentant la roba
Aciona Energia
líder mundial
d'energies renovables
ho sabem
per això
ara t'installem
a casa
panells solars
per ajudar
a conservar el planeta
i per ajudar-te
a tu estalviant
la factura
entra a
Hogares
Aciona Energia
i informa-te'n
Ei
digue'm una ruta
diferent
per anar a la feina
No
No hi ha altres maneres
Segur que sí
No puc més
Recalculant
Recalculant
Estrena el teu Seaterona
amb 10 anys
de garantia
i dóna-li la volta
a la rutina
Seaterona
Tan nostre
Tan Seat
Xerxa de concessionaris
Seat de Catalunya
El cap de setmana
de Sant Joan
un any més
arriba la gran rebella
de Catalunya
a la Costa Brava
amb el festival Ítaca
a la platja
de l'Esterdí
El dissabte 22 de juny
amb noms com
Art de Bogotà
Marlena
la Ludwig Band
o Calavento
I l'endemà
la rebella
de l'Urban català
amb Musca
Detallets
Julieta
Classe B
DJ Trapella
i molt més
Entra a itacacultura.cat
i descobreix tota la programació
de concerts d'Itacat
d'aquest juny
i juliol
als llocs més emblemàtics
de l'Empordà
Aquí hem viscut
grans gestes
de MotoGP
I ara
les continuarem vivint
Mar Marquez
una actuació
brillantíssima
Segueix el Gran Premi
de Catalunya
de MotoGP
a 3CAT
del 24 al 26 de maig
en directe
a la plataforma
3CAT
a TV3
i a Catalunya Ràdio
Montmeló
és nostre
Gran Premi
de Catalunya
de MotoGP
Compra les teves entrades
a circuit.cat
Aquest estiu
descobreix
amb la teva família
la bellesa
de les illes gregues
amb vols des de Barcelona
o visita el Mediterrani
amb embarcament
des de ports espanyols
i bus gratis
des de la teva ciutat
tot inclòs
de begudes
des de 743 euros
Reserva
a MSC Cruceros
o a la teva agència
de viatges
MSC Cruceros
un viatge
cap a la bellesa
T'atreveixes
a travessar
El Llindar
Benvinguts a El Llindar
M'encanta aquest local
Arriba la segona temporada
amb Sobi Neural
És un gran personatge
i ell es coneixiu
Més actors
Vull parlar amb un operador
I posant els convidats
encara més
contra les cordes
No he acabat de parlar
Ara no m'escoltaràs
Es posa entre tu
i la porta de la cuina
Marc, sisplau
Sense deixar-te sortir
El Llindar
són històries de ficció
però amb reaccions reals
Doncs he passat por
Una experiència sorprenent
Direcció i guió
de Toni de la Torra
Toni, quan vulguis
et pots treure d'antifàs
Uf, ostres, m'ha fet plorar
Amb la narració de Jordi Buixaderes
Ja t'han tapat els ulls
completament, oi?
El Llindar
A l'api web de Catalunya Ràdio
i el 3CAT
El Suplement
Lissabtes i diumenges
des que surt el sol
fins a l'hora de dinar
amb Roger Escapa
Dos minuts per arribar a 3 quarts de 10 del matí
El Suplement
amb el Marc Molins
amb el Marc Molins
l'Anna Pardo de Vera
l'Oriol Marc
la Núria Uriol
Totes les enquestes apunten
que a les eleccions europees
l'ultradreta agafarà més pes
a l'Eurocambla
i pot condicionar la política europea
fent pactes fins i tot
amb els conservadors
Amb aquest escenari
darrere fons
de cara
al 9 de juny
Aquest cap de setmana
Vox
està patrocinant
un viatge
de Javier Milei
el president argentí
a Madrid
a la capital espanyola
on avui
aconseguirà
reunir ni més ni menys
que Javier Milei
Marine Le Pen
George Meloni
i l'hungarès
Víctor Orban
alguns a distància
d'altres
presents físicament
al costat de Santiago Abascal
Anna
s'ha estat pendent
d'aquestes trobades?
Sí
Que remedio
pero
ha sido
o sea
el acto grande
soy
porque
es cuando
intervendran
pero
pero en todo caso
la visita de Milei
la llegada de Milei
su presentación
del libro
en el diario
La Razón
la reunión
con los empresarios
y digo empresarios
con hoy
subrayo
porque no había
ni una mujer
en fin
ha sido todo
pues
la conclusión
de una verdad
que es a la que
estamos abocados
y es que
la que se ha llamado
derecha democrática
hasta ahora
o al menos
una parte de ella
apoye a la ultraderecha
y ya tengamos
una entrada
en tromba
en las instituciones
europeas
ese es
en mi opinión
el pronóstico
porque
von der Leyen
ya ha sido
muy
ha jugado
muy bien
a la ambigüedad
con esto
para lograr
el apoyo
de Meloni
que necesita
si quiere
volver a ser
y si se presenta
como candidata
otra vez
a presidir la comisión
pero en todo caso
lo de Madrid
ha sido un esperpento
ha sido un esperpento
lo de mi ley
es que no hay palabras
para definir eso
o sea
todo lo que salió
por esa boca
y todas las mentiras
que se pueden
llegar a decir
y todas las
todas las barbaridades
del tipo
estoy en contra
de los impuestos
de todos
cualquiera
lo que sea
los impuestos
cuando si existe
un pacto
más o menos
llevado
por ejemplo
en las democracias
es que los impuestos
son necesarios
luego cada uno
los aplica
en función
de sus intereses
y demás
pero la justicia social
no tiene
no tiene un pase
sin impuestos
y el
toda la llegada
de esos
de esos líderes
incluido un ministro
ultrasonista
israelí
el del ministro
de la diáspora
que también está
en la convención
de Vox
bueno
horrible
o sea
es que no hay palabras
para esto
claro
esto se da en Madrid
porque yo creo
que en otro sitio
no tendría cabida
pero en todo caso
lo único
que nos salva
en estos momentos
de una
de una
influencia
todavía mayor
de la ultraderecha
en Europa
que es un escenario
terrible
y creo que se va a confirmar
en las elecciones europeas
es la división
que existe
que existe
entre
en esta ultraderecha
de momento
son dos
los gobernantes
Orbán
y Meloni
porque recordemos
que en Polonia
ganó Donald Tusk
si no
estaríamos también
con otro país más
antieuropeísta
xenófobo
que se están cargando
todas las
todas las leyes
vinculadas a la igualdad
antifeminista
bueno no
machista directamente
o misóginos incluso
en fin
por no hablar
fuera de las fronteras europeas
de lo que está haciendo
la gestión en Argentina
porque eso es una
pero yo lo que me pregunto
es la gente
o sea
qué desesperada está
y eso es lo que se tienen
que hacer mirar
las
las democracias liberales
y los partidos
democráticos
qué desesperada está
para votar a esta gente
Xavier Rius Sán
es periodista especialitzat
en extrema dreta
hola Xavier
bon dia
hola bon dia
com t'expliques
aquesta pregunta
que es fa l'Anna
per què aconsegueix
convèncer tanta gent
aquesta opció política
a tot Europa
això ha passat
perquè els partits tradicionals
sobretot
els partits d'esquerra
els socialistes
l'antic partit comunista
i també ara està passant
amb els conservadors
doncs
deixen de tenir
el suport que tenien
sobretot
quan feien
els més d'escarga
feien propostes
de millora
i llavors hi ha gent
que s'aboca
a buscar un enemic
de fora
que són els immigrants
i un enemic a dins
que és Brussel·les
o els lobbies
que ens volen destruir
amb les dues diferències
que hi ha a la ultradreta
que una és la que lidera
l'Epén
que diríem
és entre cometes
no més moderna
però no qüestiona
per exemple
el seu número 2
fa uns anys
era homosexual
o hi ha
alternativa per a Alemanya
amb l'Epén
que la número 2
a l'Isweidel
és lesbiana
amb parella
reconeguit tal
i després hi ha la més
de què dius te bendiga
que és la dels polonesos
i la de Vox
no?
aquestes diferències
fa que no puguin anar
en un sol grup
però bueno
estan pujant
i mira
a tot arreu
no sé si hem perdut
l'Espanyol
que era una excepció
fins fa uns anys
hola?
no, sí, sí
ets aquí
ets aquí
sí, sí, sí
ah, li has canviat perdut
sí, no
i en aquest dibuix
que fas
en aquesta diferència
entre una part més catòlica
i una altra part
des del punt de vista
sexoafectiu
més liberal
Aliança Catalana
on la situes?
uf
a veure
la senyora Uriols
ella sempre diu
que ja té gent fix
i no està casada
ella havia fet tuits
dient
no fa gaire
que amb el tema
de l'avortament
ella estava només
pel dret de l'avortament
per la cas de violació
malformació
o malaltia
però en canvi
estan penjant
la bandera
LGTBI
a l'Ajuntament
en aquest sentit
ella és més
moderneta
el que passa
que el cas
d'Aliança Catalana
és diferent
en tot
perquè els seus
orígens
o la gent no ve
de l'ultradreta
o de l'ultradreta
neonazi
com poden venir
o falangista
o Meloni
que ve del moviment
social italià
que eren els sereus
de Mussolini
sinó que paradoxalment
ben són gent
que ha estat
Esquerra Republicana
que ha estat
a Convergència
que ha estat
a Unió Democràtica
o que ha estat
a la CUP
i això fa que sigui
una ultradreta
diferent
tot i que
sigui el seu discurs
i finalment
és el mateix
i mires els tuits
que fa tant ella
com que fa
el servei del partit
que és Jordi Lagunès
el cosí del president
que fan
parlar amb B
de Meloni
de Le Pen
de Trump
etcètera
vull dir que
arriba sent el mateix
totes les enquestes
apunten a aquesta
pujada
en aquestes eleccions
europees
d'aquesta ultradreta
entenc que
com es frena això
Xavier
és que no hi ha
receptes màgiques
a veure
a nivell
d'intern
per exemple
el fet
que per exemple
si parlem de Catalunya
o de l'estat espanyol
influeix molt el tema
dels multirreincidents
i aquí
la taula
teniu un apocat
el multirreincident
si hi ha impunitat
perquè la justícia
és lenta
i no funciona
sempre dic
que la primera víctima
és la persona
que li foten la cartera
la seu al mòbil
la segona víctima
és aquell 99,9%
de joves estrangers
que el que volen
és progressar
guanyar-se la vida
estudiar
i ascendir socialment
que llavors
es genera l'estigma
de vosaltres
robeu
llavors això
és molt difícil
i aquí Catalunya
i l'estat espanyol
s'ha intentat
i no s'està fent bé
i molt bé
per aquí
l'altre és
quan la gent
es deixa
embaucar
per embaucadors
que posen
un enemic extern
i diuen
que els problemes
econòmics
i tot és culpa
d'uns lobbies
dels estrangers
o d'un poder malèfic
i front a això
es fa difícil
lluitar
perquè com lluites
contra les mentides
de les xarxes socials
com lluites
a les mentides
que fan servir
aquests partits
perquè a vegades
si poses
a polemitzar
amb ells
que és el que volen
fas bullir l'olla
i encara es parla
saps com t'ho diria
per exemple
la Fonsi
la senyora Uriols
va fer un tuit
que era
d'unes dones
magravines
amb uns queixes
automàtics
de la caixa
no sé si l'heu vist
aquest tuit
i llavors
ella posa
després no direm
que ens estan fent
un ingrés
per pagar-lo
les pensions
ja ja
i aquella foto
com diuen
venen aquí a cobrar
i no no
era una foto
després va s'ho dir
al cap d'uns dies
d'Isla Cristina
que és un poble
on hi ha temporeres
a Huelva
de la Maduixa
de la Fressa
que venen amb papers
a treballar 4 mesos
i anaven a mirar
si havien cobrat
però ella diu
mira-les aquí
pagant-ho les pensions
un grup de marroquines
no sé si has vist la foto
amb un queixer automàtic
de la caixa
però si és la Cristina
ells genera això
i fan una cosa
molt important
que és
que es parli d'ells
encara que sigui malament
que es parli d'ells
i tal
i contra això
com ho fem
Macron a França
ha intentat
fer lleis
contra el que es diu
el separatisme islàmic
és a dir
el que alguns aquí diuen
el contracomunitarisme
i és molt difícil lluitar-hi
i mentrestant
com els partits tradicionals
no tenen solucions
a problemes econòmics
o a problemes així
doncs
no sabem
no sabem créixer
i el tema demogràfic
que fan falta
molts més
immigrants
que ho deia
crec que era el banc central europeu
fa uns dies
o el banc d'Espanya
que feien falta
molts més immigrants
per la natalitat
però aquests partits
els venen
com uns enemics
que ens venen
a treure els subsidis
i l'important
llavors
és no fer-los el joc
quan un partit democràtic
li fa el joc
ja l'hem cagat
Xavier
en el cas de Vox
i de Santiago Bascal
després del
del que ha passat
fa una setmana a Catalunya
que ha mantingut
els 11 diputats
que tenia
creus que és un símbol
de que ha tocat sostre
ja
o de cara a les europees
encara els pot anar millor
no
a les europees
pujarà bastant
pujarà bastant
vull dir
aquí les catalanes
pensaven que baixarien
però hi ha hagut
tres bases
de totes bandes
gent de ciutat
encara que gent de Vox
pot haver votat
aliança amb alguns pobles
aliança catalana
votant-se a Vox
han rebut molts
de Ciudadanos
llavors
llavors
s'han salvat
els mobles
i a les europees
Vox
pujarà
sobretot
perquè els altres partits
estan bastant
desacreditats
i més a més
dius
a nivell d'Unió Europea
no es dir
voto un carallot
pel meu ajuntament
sinó que ho faig així
perquè hi ha aquest sentit
doncs del rama
de
quan vam tenir aquí
amb els agricultors
de les estructurades
que la Unió Europea
ens posa
exposicions
exposicions
que ens arrobinen
l'economia
i pujarà
segur
segur
segure
és el Xavier Riusant
periodista especialitzat
en extrema dreta
avui al suplement
una abraçada
gràcies Xavier
moltes gràcies
adeu
per anar tancant
Oriol
avui
el citàveu
a la part de l'informatiu
de 8 a 9
hi ha un article
extraordinari
del Ramon Eymerich
a la Vanguardia
que explica perfectament
per què puja
a l'extrema dreta
i és per dir-ho
de manera ràpida
és l'home blanc
amenaçat
en el seu territori
i ja està
hi ha una sèrie
de qüestions
que l'home blanc
amenaçat
se sent amenaçat
per les dones
perquè resulta
que volen tenir
més drets que tu
quan no
l'únic que volen
és tenir els mateixos
que tu
se sent amenaçat
pels immigrants
que per cert
venen a fer
les feines
que nosaltres
no volem fer
i això
crec que també és important
i després
quan tu
et sents amenaçat
econòmicament
en la mesura que
la feina costa
els preus pugen
l'accés a l'habitatge
és més complicat
el més fàcil
és anar a culpar
l'últim que acaba d'arribar
perquè t'estàs robant
el que pretesament és teu
quan no et venen
a robar el que és teu
sinó que et venen
a treure les coses
a portar-te menys feina
tu perquè et puguis dedicar
precisament al que fas
i això és molt complicat
de gestionar
perquè
com deia
el tuit
de la Sílvia Oriol
sobre aquestes senyores
magribines
que estaven traient
diners d'un caixer
és el cas clar
de com
tots plegats
som més curts
que les mànigues
d'un xalec
la senyora aquesta
fa el tuit
per què?
perquè es parli del tuit
no li facis ni cas
ja està
deixa-ho estar
però no
com que llavors
tots aquests de la tomba
del feixisme
i tal
que entre tots sumen
no sé
4, 5, 6 diputats
al Parlament
tots aquests que
no, no passaran
però si han passat
guapos
han passat
fa temps
van passar el 39
i continuen passant
doncs tots aquests
vinga
això és el que hi ha
i tota aquesta gent
que es pensa
que Catalunya és fascista
perquè hi ha una senyora
que ha fet 128.000 vots
perfecte
molt bé
Catalunya no és ni serà
la tomba del feixisme
perquè no ho ha estat mai
i aneu fent
aneu fent la gran
que tot anirà molt bé
sí
jo crec que hi ha
hi ha un problema aquí
de com tractar-la
tant a nivell polític
la resta de partits
perquè és cert
que moltes vegades
el que fan els partits
d'extrema dreta
és llançar
per exemple
aquesta foto
i després
sobretot
els seus opositors
s'hi enganxen
i ho fan gran
i amb això
funcionen
per tenir un impacte
molt major
a les xarxes socials
sobretot
i després
com els mitjans
doncs també
haurem de pensar
com tractem
l'extrema dreta
perquè moltes vegades
ens utilitzen
i en parlem
perquè
segurament també
doncs
no hem afrontat
el debat
de com
no fer
d'altaveus
d'aquests missatges
que són d'odi
i alhora
contrarrestar-los
perquè realment
el contrast
i el desmantiment
de les dades
que sovint
deixen anar
que són falses
arribi a la població
i tingui més credibilitat
un mitjà de comunicació
que un líder
ultra
que el problema
que tenim
és que
encara que
ho desmentim
amb dades
doncs
els votants
d'aquests partits
no ens creuen
moltes vegades
és una qüestió
quasi d'economia
de l'esforç
si tu
deixes anar
un bolo
trigues un segon
a entendre'l
i a creure't-el
necessites un minut
per llegir-te una peça
que desmenteix el bolo
com que la gent
no tothom ha estudiat
a Harvard
doncs
per tancar sisplau
dues idees en 30 segons
la primera
que l'extrema dreta
és una realitat
és una evidència
el repte
és
entendre els motius
perquè sense
un acabar
el comprensiu
dels motius
que porten
aquesta realitat
crec que no farà
res més
que créixer
i la segona idea
per mi essencial
ja em coneixeu
de quin peu
ho cogejo
crec que hi ha una
m'ofent
profundament
la confusió
entre
ideari
catòlic
i extrema dreta
m'ofent
profundament
aquesta apropiació
d'un vehicle
de comunicació
perquè és que a més
són pràcticament
antitètics
és a dir
el plantejament
l'ideari catòlic
té molt poc a veure
precisament
amb aquesta extrema dreta
i crec que s'està
instrumentalitzant
com a vehicle
d'extensió
però crec que s'ha
d'anunciar en veu alta
perquè insisteixo
és un error greu
Marc Molins
Anna Pardovera
Oriol Marc
Núriol Oriols
moltes moltes gràcies
bon diumenge
gràcies
bon diumenge
un beso
El suplement
amb Roger Escapa
Vine a la sessió informativa
de la Salle Campus Barcelona
el 23 de maig
Descobriràs tots els nostres
graus universitaris
i podràs conèixer
els nostres alumnes
que són experts
en tecnologia
emprenedors
i amb visió internacional
inscriu-t'hi a
salleurl.edu
La Salle
Universitat Ramon Llull
Be Real
Be You
Més de 100 milions
de visualitzacions
en només 6 mesos
i 900.000
usuaris registrats
Xifres de rècord
de la plataforma
3CAT
De l'eufòria
L'entrada a Barcelona
va ser màgica
A la decepció
No es van escoltar
i prou
Ens va faltar
preparació
Una mobilització
històrica
que no s'acaba aquí
Revolta Pagesa
30 minuts
Aquesta nit
a la plataforma
3CAT
i a TV3
I després
3 capítols
de la docu-sèrie
Punt de No Retorn
Si estàs temporalment
a l'estranger
pots votar
en les eleccions
del Parlament Europeu
del 9 de juny
Has de figurar
en el registre
de matrícula consular
com a no resident
Recull la sol·licitud
a la teva oficina consular
o descarrega-la a
exteriores.gob.es
Lliure-la amb el teu
DNI o passaport
a l'oficina consular
fins a l'11 de maig
Rebràs la documentació
al teu domicili
de l'estranger
i podràs enviar
el teu vot
per correus certificat
fins al 5 de juny
Ministeri de l'Interior
Govern d'Espanya
i a un lloc
on viuen
totes les paraules
Paraules de cap de setmana
Paraules sonores
I paraules sordes
El Suplement
Catalunya Ràdio
Som 3CAT