Espanya? Sí, sí.
Aquella gent, aquella coreografia te l'has d'aprendre.
I què et diuen? Has de desfilar darrere d'una cabra?
Dius... Sí, sí que t'ho has de creure molt.
Home, has de saber interpretar.
Como si esta cabra fuera tu capitán.
Vale, de acuerdo. Vale, de acuerdo. Capitán.
Són les 9.
A Catalunya Ràdio, el suplement.
De l'acord d'investidura de Pedro Sánchez amb els partits independentistes
en van sortir tres taules de negociació, de diàleg,
o digueu-ne com us vingui de gust,
PSOE Esquerra, PSOE Junts i Govern Espanyol Generalitat.
Tres taules que constaten que hi haurà molt de diàleg,
però poca estratègia coordinada entre les principals formacions independentistes.
Aquest dissabte s'ha de produir la primera reunió
entre Junts i els Socialistes
amb la Fundació per la Pau Enri Dinant
que farà de verificador internacional
una reunió que sabem que serà Suïssa,
però de la qual en coneixem molt pocs detalls.
Més enllà de les imatges de la cap de fila Juntaire,
el Congrés Míriam Nogueres,
increpada ahir per altres viatgers
a l'arribada a l'aeroport de Ginebra.
I també el dirigent del PSOE,
Santos Sedan, perseguit pels periodistes
a la mateixa terminal suïssa.
L'acord d'arrencada és el silenci,
silenci mediàtic de Junts i del PSOE
abans i després de la cita.
Avui al suplement l'Eduard Voltes,
el Josemaria Martí Rigau i l'Elisenda Roca.
Bon dia, bona hora a tots tres.
Bon dia.
I benvinguts. Com esteu?
Molt bé.
Molt bé.
Fantàstics.
L'enhorabona i dir que gràcies
per anar augmentant aquesta audiència.
Moltes gràcies, moltes gràcies.
Hem crescut tant dissabte com diumenge.
Grans resultats.
Dissabte, 367, crec que són.
També és culpa vostra, o sigui que...
I felicitats a tot l'equip.
Moltes gràcies.
Que us lleveu ben d'hora, ben d'hora, ben d'hora.
M'ha agradat molt el Lewandowski,
que és una boia.
Sí, el que t'ha agradat.
Estàvem parlant aquí a forta, això.
És que el veia.
La boia.
La boia.
Bé, no ens passem, no ens passem.
A veure, demà té una nova oportunitat, no?
Sí.
O i tant, a cada partit.
Ets fan del Lewandowski, tu, Elisenda, o no?
A cada partit té una nova oportunitat.
A veure, depèn de si juga o no,
perquè si va fent de boia, no m'interessa.
Bé, escolta'm, tinc l'Albert Prat a punt?
El tinc? Sí?
Albert Prat, bon dia i bona hora.
Què tal, Roger? Bon dia, ara sí.
Ets a Suïssa.
Som a Suïssa, som a Ginebra.
A Ginebra, eh?
Sí, de moment sí.
A veurem al llarg del dia si ens hem de moure,
però de moment hem arribat a Suïssa, a Ginebra.
A veure, quin pla del dia tens, Alberto?
Perquè el que sabem és que la reunió és a Suïssa,
sabem el nom del verificador,
sabem algun dels actors.
Com t'has organitzat per fer una cobertura
d'una reunió que ben ben atrascendit tan poca cosa?
Doncs mira, per organitzar-nos,
hem muntat la base a Ginebra
i a partir d'aquí, amb els companys de TV3,
intentarem moure'ns el que faci falta
i dins el marge de maniobra que tinguem
per saber exactament si acabem esbrinant
en quin punt es produeix aquesta reunió
al llarg del dia d'avui.
Perquè això sí, el que tenim confirmat
és que la reunió serà avui,
que per part del PSOE
hi va el número 3 del partit,
Santos Ferdán,
és l'home que hem anat veient
aquestes últimes setmanes,
és qui ha trebat més relació
amb Carles Puigdemont,
és qui va negociar directament
a Bèlgica la investidura de Sánchez,
també l'acompanya la seva madreta a Ferraz
i per part de Junts
està previst que hi siguin,
almenys pel que sabem fins ara,
Puigdemont,
el secretari general Jordi Turull
i la portaveu a Madrid Miriam Nogueres,
de fet ho deies tu abans,
tant a Nogueres com al negociador del PSOE
els van caçar alguns mitjans ahir al vespre
arribant a l'aeroport de Ginebra.
D'entrada aquesta és l'alineació
que està prevista,
el que no sabem és quin serà
el terreny de joc,
perquè durant els dies previs
ens havien dit que no seria
aquí a Ginebra Ciutat,
que podria ser als voltants,
però en qualsevol cas a hores d'ara
no sabem ni el lloc ni l'hora exacta.
I no només això, Roger,
perquè l'harmetisme
tant a un partit com a l'altre
és total,
sinó perquè a l'haver-hi
un intermediari internacional pel mig
que s'asseurà a la mateixa taula avui,
aquests mediadors exigeixen
màxima discreció
i sol haver un modus operandi concret,
que és que la fundació en qüestió
és que acostuma a manar,
és que acostuma a portar la batuta
i és qui tria el punt de trobada
i a vegades aquest punt de trobada
no el comunica a les parts
fins una estona abans
amb prou temps just
perquè agafin el cotxe i es desplaçin,
però el que és segur
és que no serà gaire lluny d'aquí a Ginebra.
De fet, a mi una cosa que m'ha sorprès,
i entenc que va amb la lògica
de complir amb el compromís d'investidura,
que és l'anunci de la data
i el lloc de la trobada,
perquè si tu estàs negociant,
a vegades això ho fas en silenci
i quan tens algun acord a explicar,
sors i ho expliques, no?
Entenc que la història de...
Vull dir que les imatges aquestes
de Míriam Nogueras ahir,
increpada a l'aeroport
o de Sant Osterdán
que el perseguien els periodistes,
bé, si tu dius
quan es produeix la reunió
és evident que l'expectació mediàtica
aleshores creix, no?
Sí que és veritat
que per part de l'entorn de Junts
l'armatisme com porten fent
durant les negociacions
per la investidura era total.
Per part del PSOE sí que durant la setmana
vam veure el mateix Sant Osterdán
en una conversa amb periodistes
pels passadissos del Congrés
que sí que ja situava
que la reunió seria dissabte
i que seria suïssa.
Per tant, sí que començava a donar pistes
d'on es produiria aquesta reunió
i per tant, el punt de trobada,
podríem dir, el primer punt
és a l'aeroport de Ginebra.
Què n'ha de sortir d'aquesta reunió, Albert?
Clar, d'entrada no n'hem d'esperar gran cosa.
És la primera que se celebra
amb un verificador pel mig
entre el SUE i Junts
després de la investidura de Sánchez.
Les dues parts insisteixen
que és una reunió de treball
però serà un punt de partida
perquè les posicions
entre aquests dos partits
estan molt allunyades
i, de fet, ara mateix
el clima de confiança
no és el millor.
Ho reconeixen,
malgrat que hi ha hagut
aquesta investidura.
El clima de confiança
ve d'anys
no està en el seu bon moment
i, de fet,
l'acord d'investidura,
si agafem el document,
el que van signar Junts i el PSOE,
en bona part
posa per escrit
les diferències que mantenen.
Per tant,
els avenços
no és difícil d'entendre
que no vindran ràpids.
Parla'ns una mica més
d'aquest verificador,
aquesta fundació
Enri Dinant
amb seu a Ginebra
com a responsable
d'aquestes tasques.
A què es dedica
aquesta fundació?
Sabem que la presidència
honorífica
és Javier Solana,
que és una persona
propera al PSOE.
Sabem que havia participat
també en el final d'ETA,
una empresa,
una fundació
vinculada també
a Creu Roja.
Sí,
tu deies,
durant la setmana
hem anat coneixent
amb compte gotes
algunes coses
d'aquesta reunió,
una d'elles ha sigut
justament
qui faria
de mediador,
de verificador
en aquesta reunió,
que supervisarà
la negociació
de Junts
amb el PSOE.
El nom
d'aquesta organització
el va avançar
el diari
a l'Espanyol
i cap de les parts
confirma
que sigui exactament
aquesta,
però és rellevant
en aquests casos
que tampoc ho desmenteixen
perquè la primera instrucció
que et dona
una organització
internacional
d'aquest tipus
és que si vols
que la negociació
vagi bé
no pots revelar secrets,
per tant,
no pots confirmar
directament
qui està
entremig
dels teus partits.
En qualsevol cas
el que sí sabem
és que els vincles
a una banda
i a una altra
amb aquesta fundació
internacional
venen de molt lluny.
Com deies,
aquest centre es diu
Centre pel Diàleg
comunitari Enri Tunant
i té la seu aquí
a Ginebra
al costat del Llac Lehmann
és una fundació privada
que es dedica
a fer de mediadora
en conflictes
a tots els nivells
tant en conflictes locals
com també
en guerres
en conflictes bèl·lics
i Espanya
aquesta fundació
va ser clau
pel desarmament d'ETA
va fer de mediadora
entre la banda armada
i el govern
de Rodríguez Zapatero
i ho deies tu
Javier Solana
és president honorífic
d'aquesta fundació
i aquí també
ha sigut rellevant
en aquestes últimes setmanes
i també en les que vindran
justament
el paper de Zapatero
ens diuen
que està
en interlocució
directa
també amb els partits
independentistes
i per Esquerra
i per Junts
també per Esquerra
i també per Junts
aquesta fundació
tampoc els hi sona nova
ja hi van tenir contacte
per part de Puigdemont
després de l'1 d'octubre
va assessorar
els dos partits
quan van constituir
la primera taula
de diàleg
amb Quim Torre
al capdavant
i des d'aleshores
no han perdut
el contacte
i
hem de preveure
algun tipus
de compareixença
tan bon punt
es produeixi
avui aquesta reunió
ho dic perquè
s'ha parlat també
que l'equip
de verificadors
acabarà anomenant
un portaveu
alguns anirà comentant
com va la cosa?
Mira, d'entrada
no ho sabem
el que sabem
és que la màxima
d'aquesta negociació
volen que sigui
la discreció
i el secretisme
veurem si
per evitar filtracions
o per canalitzar
la informació
que vulguin
donar per la via oficial
se situa
un portaveu
d'aquesta organització
que no té per què ser
el mateix
que s'asseu
a la taula
de negociació
però en qualsevol cas
ara d'entrada
no tenim cap confirmació
per part de cap banda
ni de la pròpia fundació
amb qui hem contactat
ni tampoc per part
de Junts i el PSOE
que s'hagi de situar
un portaveu
de manera imminent
I després
hem llegit
avui també
per exemple
la Núria Oriol
els publica
el diari Ara
que tu apuntaves
que per part del PSOE
avui hi hauria
almenys
Santos Cerdán
com a dirigent socialista
la Núria apunta
també
amb la possibilitat
que d'aquesta taula
entre PSOE
i Junts
hi participi
l'expresident Zapatero
que és una persona
que va intervenir també
en les negociacions
per la investidura
de Pedro Sánchez
i que
l'homologable
a l'expresident
Puigdemont
que seria
qui lideraria
aquestes converses
per part de Junts
seria la figura
de l'expresident Zapatero
d'alguna manera
d'expresident a expresident
perquè
qui no hi serà segur
serà Pedro Sánchez
Sí
d'entrada
per part meva
no tinc confirmat
si Zapatero
s'asseurà a la taula
però el que sí
que el PSOE
ha volgut evitar
de totes totes
és asseure
en aquest tipus
de taules
de negociació
a un perfil
que sigui
directament
del govern espanyol
és a dir
podem pensar
en la figura
de Fèlix Bolanyos
i a més
tenint en compte
el pes que ha guanyat
en aquesta negociació
per a la investidura
i també per a la negociació
de l'amnistia
s'ha volgut
mantenir aquesta figura
diguem aïllada
de totes les converses
que s'han mantingut
fora d'Espanya
per una qüestió
també
per evitar
filtracions
i per
diguem
per
tancar més
perquè hi hagi
més secretisme
tenint en compte
que us podeu imaginar
que quan un ministre
es desplaça
fora d'Espanya
tot l'equip
que mou
no és el mateix
que si ho fa
el número 3
del Partit Socialista
que per molt que tingui
un pes molt important
en l'entorn
i de la màxima confiança
de Pedro Sánchez
no deixa de ser
una figura de partit
que no requereix
diguem
tota la mobilització
i l'equip
d'escortes
i d'assessors
que acostuma
a desplaçar
un ministre
d'Estat
amb l'Albert Prat
desplaçat
de moment a Ginebra
veurem si s'ha de moure
vull sentir la taula
i torno a l'Albert
Eduard, Josep Maria, Elisenda
ja tenim la primera trobada
bueno
la situació realment
és inèdita
no?
perquè
aquí es produeixen
una sèrie de coses
que no s'havien produït mai
en primer lloc
hi ha una cosa
que he de dir
bastant lamentable
per la part catalana
diguem-ne
que és el fet mateix
que hi hagi tres taules
això només s'explica
només s'explica
perquè
per entendre'ns
els dos germans
no es parlen
i com que els dos germans
no es parlen
el PSOE
ha de parlar
per separat
amb cadascun
diguem-ne
però estan parlant
del mateix conflicte
no té cap mena
de sentit
d'això
i crec que
amb el temps
amb la mesura
del PSOE
per entendre'ns
és a dir
si aquí es negocia
un referèndum
el que sigui
sobre la independència
o sobre un nou estatut
o sobre un nou estatus
de Catalunya
dins d'Espanya
o sobre el que sigui
el que no farà el PSOE
és donar-li
un referèndum
a Junts
i un altre referèndum
a Esquerra
el referèndum
serà un
per tant
jo crec que
més tard
o més d'hora
les taules
hauran d'acabar
confluint
hauran d'acabar
confluint
perquè la solució
només pot ser una
no poden ser dues
un altre tema inèdit
és que
ens trobem
de les tres taules
dues
les protagonitza
Esquerra
i una Junts
perquè Esquerra
té la de l'Esquerra
amb el PSOE
i la de governs
Junts
és un partit
a l'oposició
que estarà negociant
coses
que poden afectar
el govern
de Catalunya
això també
és
més estrany
després també
és estrany
és inèdit
i és una victòria
política
que el PSOE
el partit del govern espanyol
hagi de negociar
fora de l'estat espanyol
a l'estranger
cosa que s'entén
molt bé
que la societat espanyola
ho estigui visquent
com una
humiliació
o una part important
de la societat espanyola
ho estigui visquent
com una
humiliació
a l'estat
de reunions
n'hi haurà moltíssimes
n'hi haurà dotzenes
i de la gran majoria
nens n'assabentarem
i no serà possible
enviar-hi un enviat especial
i a més a més
se n'hi ha perdent
interès mediàtic
fins que hi hagi
algun tipus de resultat
que això crec
que trigarà molt
Elisenda i Josep Maria
Penso
Penso en això el mateix
que
efectivament
això no ve
d'una primera trobada
amb aquest verificador
amb aquesta persona
que ha d'això
comprovar
o ratificar
el que passi allà
de fet
al començament
es dubtava
si realment
era un globus sonda
i no seria
ni a la fundació
Henri Dunant
perquè com deia
l'Albert Plat
nosaltres de moment
som aquí
però de moment
som a Ginebra
les parts
han arribat també
em sap molt de greu
que
que la gent
increpi
i cridi
en fi
les coses
s'han de fer
de manera tranquil·la
de manera pacífica
jo crec que per això
hi ha
aquestes
ganes
no pas
que no hi hagi
transparència
sinó que tot sigui
molt discret
i crec que
Eduard
per això es fa
fora
d'un país
que ara mateix
està tan revoltat
i tant
jo crec
com un punt d'histèria
a fora també
perquè
Puigdemont
és fora
i la Marta Rovira
és fora
i els dos
volen ser-hi
a les respectives
taules
naturalment
però no tindrà mai
el grau
de
diguem
de persecució
o
pensem que
a veure
pensem que el periodisme
aquí en aquest país
a tots se li diu
periodisme
i no ho és
i aleshores
el que es fa
és
mentir
manipular
activisme
clar
aleshores
entenc també
de part de la gent
que no
ni viu ni vol
entendre
la realitat
a Catalunya
ni la seva història
ni absolutament res
que hi hagi també
un punt de
perquè com tu deies
per què marxen fora
quan ho podrien fer aquí
és que potser no es pot fer aquí
potser el que es necessita
és aquesta distància
perquè es trobi
ara
el més preocupant de tot
és justament
el punt que deies tu
al començament
del teu discurs
que és
Junts i Esquerra
haurien de
tornar
a anar de la mà
i crec que això
és impossible
impossible
si ja dintre de Junts
les famílies
estan fragmentades
com s'ha vist
en els darrers
temps
ja no parlo només
del cas Aurora Madaula
sinó que hi ha
tota una sèrie de famílies
que es parlen poc
diguem
o
imagina't ara
dos partits
com Esquerra
i Junts
que se'ls
se'ls hi hauria de demanar
aneu de la mà
voleu el mateix
entengueu-vos
jo crec que aquí
el PSOE
i altres famílies
estan esperant
que es dinamitin
entre ells
Sorrent Maria
a veure
parlem de la discreció
realment aquest tipus
de converses
o són discretes
o no val la pena
fer-les
efectivament
perquè si no
si s'ha de convertir
en una tap
ja es convertirà
en propaganda
tot això
de mica en mica
però
és que si no
si són
públiques
o semipúbliques
aquestes trobades
ja es dinamita
tot d'entrada
el fet
que es faci
a Suïssa
que és el país
històricament neutral
que no participa
a les guerres mundials
que és
la seu
de grans organismes
per exemple
la delegació
de la ONU
fora de Nova York
de grans organismes
internacionals
neutrals
sempre
s'assimila
Suïssa
amb neutralitat
la Creu Roja
etcètera
això
i el fet
que es faci
amb un relator
amb un intermediari
amb un vagilant
de les converses
això és evident
que són
uns factors
que ha encès
excitat molt
bona part
de la societat espanyola
especialment liderada
per la dreta
i els sectors
més conservadors
hem de recordar
hem de recordar
que és una conversa
són converses
entre dos partits
entre el PSOE
i entre Junts per Catalunya
tot i que és fàcil extrapolar
que molt o poc
un representa Espanya
i l'altre representa Catalunya
però és una extrapolació
estricto senso
són dos partits
dos partits
que a més
estan molt allunyats
i tenen molta desconfiança
mira
dos temes
que segur que avui
quan es reuneixin
sortiran a la taula
i amb la qual
en aquests moments
sembla
que hi ha una distància
sideral
entre uns i altres
evidentment
a nivell
del partit
de Junts per Catalunya
es tornarà a parlar
del referèndum
programat
segons l'article 92
de la Constitució
o sigui
que l'ha de convocar
les Corts Generals
i signar el rei
i de la gestió
del 100%
dels impostos
recaptats a Catalunya
això
ho demana
Junts per Catalunya
el PSOE
està a l'altra punta
perquè contestarà
ràpidament
a les dues qüestions
aquestes
com
no ens mourem
del marc de l'Estatut
i de la Constitució Espanyola
i
amb el que fa
els diners
doncs
bueno
mirarem
d'estudiar
la reforma
del sistema
de finançament autonòmic
que afecti
a totes les comunitats
per tant
no hi ha
no hi ha manera
d'entrada
d'allunyar
d'ajuntar
postures
tot i que
es fan aquestes converses
de caràcter polític
perquè s'han de fer
perquè hi ha un problema polític
s'ha d'abordar políticament
i finalment
em voldria dir
que esclar
aquella frase
que tantes vegades
ja ho hem parlat
ja ho he dit
alguna altra vegada aquí
aquella frase que tantes vegades
vam escoltar
per part de dirigents
del PSOE
del PP
quan hi havia
l'activitat
d'ETA
que en un ambient
de violència
de terrorisme
de disturbis
no es pot parlar
de res
però en un ambient
que no hi hagi
ni disturbis
ni violència
ni terrorisme
es pot parlar
no solament
es pot parlar
s'ha de parlar
de tot
i això veiem
que per molts sectors
de la ciutat espanyola
no s'aplica
no era veritat
Albert
sabem si
per exemple
el PSOE
està intentant
que d'aquestes
tres taules
es converteixin
en una
o hi ha algun
perquè entenc
també
que clar
Sí, sí
aquest de fet
era el primer objectiu
del PSOE
no li agrada
tenir
tres fronts
en paral·lel obert
perquè clar
tenim una taula
de diàleg
entre Montcloa
i Generalitat
una taula
entre el PSOE
i Esquerra
que bé
de fet
aquesta taula
entre el PSOE
i Esquerra
ja existia
aquest espai
de diàleg
que en els últims
tres anys
s'ha mantingut obert
entre els dos partits
de fet
ens explicaven
que fins i tot
s'arriben a reunir
setmanalment
on discuteixen
des de temes
sobre el conflicte polític
i és d'aquí
on han començat
a cuinar
des dels indults
la reforma
del Codi Penal
però també
altres votacions
del Congrés
i ara en paral·lel
s'hi suma
aquesta tercera taula
entre el PSOE
i Junts
què passa
tot plegat
com que els partits
independentistes
en aquesta negociació
per a la investidura
han posat
la figura
del verificador
sobre la taula
com una exigència
com una línia vermella
per també
per donar suport
a Pedro Sánchez
el que no volia
el PSOE
en cap cas
era asseure un verificador
a la taula entre governs
a la taula entre
Moncloa i Generalitat
per la imatge
que això
representa
de cara en fora
per tant
diguem que
ha hagut de situar
els verificadors
a les taules
entre partits
entre el PSOE i Esquerra
i entre el PSOE i Junts
i mantenir oberta
la taula
entre Moncloa i Generalitat
en qualsevol cas
en qualsevol cas
la idea del PSOE
és que
més aviat que tard
totes aquestes taules
s'acaben unificant
per un motiu
perquè al final
el punt de debat
és el mateix
i els mateixos verificadors
i amb els experts
en mediació
amb qui hem anat parlant
ens diuen el mateix
que és que
hi ha d'haver un sol verificador
que tingui tota la informació
de totes les parts
per anar canalitzant
aquesta negociació
és que de moment
tampoc
no sabem
si el verificador
de la taula
entre Esquerra i el PSOE
serà el mateix o no
això no ho sabem
o sigui
és una primera pregunta
periodística
que ens hem de fer
digues, digues Albert
això ho sabem o no?
no, anava a dir
sabem que no serà el mateix
sabem que no serà el mateix
sabem que no serà el mateix
la informació
llavors
el que estem
la situació
en la que
estem
és interessant
perquè
veurem
si t'he recorregut
veurem
fins on
es pot arribar
en la relació
Catalunya-Espanya
sense una revolució
és a dir
el que vam viure
el 2017
va ser
un inici
de revolució
democràtica
interruptus
on els revolucionaris
per entendre'ns
es van aturar
hi havia un moment
que davant de l'amenaça
d'anar molt pitjor
per entendre'ns
els revolucionaris
es van aturar
i
i ara veurem
en un marc
diguéssim
de no revolució
democràtica
perquè és òbvi que estem
en un marc
de normalitat total
a la societat catalana
fins on es pot arribar
a través de la negociació
aquesta és la primera incògnita
i
quin grau de sobirania
pot arribar a obtenir
Catalunya
a través d'aquest procediment
i la segona incògnita
és fins on estarà
disposada
a arribar
la dreta espanyola
per impedir-ho
ja s'ha començat
a veure
no?
no fins on
està disposada
a arribar
però ja s'ha començat
a veure
té el Senat
té jutges
és que clar
ja s'ha començat
a veure
a mesura
a mesura que els acords polítics
es vagin produint
en aquestes taules
i a mesura que es vegi
quina és la fotografia
que estan
dissenyant
PSOE
Esquerra
i Junts
sobre el futur
de la relació
Catalunya-Espanya
veurem
quina és
la reacció
de la dreta espanyola
i fins on està disposada
a arribar
per impedir-ho
digues dies
Joan Maria
sí, no, és que partim d'una base
important
que en el discurs d'investidura
a Madrid
va sortir
o sigui que
jo et trobo
que és absolutament necessari
el diàleg
amb una taula
millor que amb tres
indiscutiblement
però és que és absolutament necessari
i hi ha molts sectors
a l'Estat
que és que
el volen negar
d'entrada
a veure
Catalunya és l'única comunitat
autònoma de l'Estat espanyol
de les 17 comunitats
més les ciutats autònomes
de Ceuta i Melilla
que té un estatut
que no és
l'Estatut vigent
no és el refrendat
pel poble de Catalunya
i això ja vol n'era
la Constitució
o sigui que
partim ja
que des de l'any 2010
hi ha una irregularitat
entre cometes
semiconstitucional
que s'ha d'arranglar
s'ha d'arranjar
d'alguna manera
i és clar
és que el diàleg
és absolutament imprescindible
sobre aquesta reacció
que apuntava
l'Eduard Voltes
d'alguns factors
de la dreta
demà al suplement
a dos quarts d'11
entrevistem Maruja Torres
Maruja Torres
que és una dona
que es prodigua poc
pels mitjans catalans
els últims anys
que és poc sospitosa
de defensar
l'independentisme
no ha estat
de fet
molt agressiva
en contra
que de fet
en aquesta entrevista
parlem de la vida
però hi ha una estona
que parlem de política
diu que se'n va anar
el 2017
perquè estava cansada
del clima que hi havia aquí
i se n'ha anat
a viure a Madrid
i...
sí
no sé si li agrada
més el clima
a Madrid d'Ajuso
ara se'n va
cap a Oliedo
tot demà
dos quarts d'11
demà dos quarts d'11
Maruja Torres
però vull fer un avançament
del que diu
Maruja Torres
tu creus que Espanya
està preparada
per veure tornar
aviat
Carles Puigdemont?
Espanya sí
Madrid no
jo crec que Madrid
és un fenomen
que s'ha d'estudiar
perquè comença
a ser molt
és un procés
és a dir
no s'ha de clar
independentistes
perquè la paraula
no els sona bé
però sí
són les víctimes
permanents
de la resta
d'Espanya
una vegada
vaig tenir una idea
que li vaig dir
a la base
Espanya hauria de ser
un dònut
un bon forat
al mig
i tot
i tots estaríem molt contents
a prop de la mar
i tot això
al final
tu t'hanàs anat allà
perquè jo
t'ho he dit
tinc amics
jo vaig treballar
20 anys
al país
em queda
gent viva
en aquesta entrevista
que matarem demà
dos quarts
d'onze
un petit fragment
que volia compartir
amb vosaltres
jo crec que
honestament
crec que és poc seriós
aquest tipus
d'anàlisi
perquè fa
escassament
8 anys
Madrid tenia
una alcaldessa
en recordeu
molt el nom
progressista
sí
Manuela Carmena
Manuela Carmena
no em venia el nom
i Madrid
era la capital
de tots els progressistes
d'Espanya
era la cosa més oberta
era una meravella
Ada Colau
fent mítings allà
o sigui
a veure
què passa
si és la mateixa ciutat
un moment
un moment
no és la mateixa ciutat
no
Manuela Carmena
es van aconseguir
algunes coses
que després
ho van revertir
no
un a un
l'Eduard i la Elisenda
és la mateixa ciutat
que votava Carmena
i després va votar
Ayuso
o va votar
o va votar
Almeida
és la mateixa gent
és la mateixa ciutat
jo vaig a Madrid
són els mateixos
són les mateixes
persones humanes
és el mateix
és la mateixa
sistema cultural
és el mateix
Madrid no ha canviat
Madrid era el mateix
fa 8 anys
que ara
i ara voten diferent
amb una majoria
molt ajustada
perquè Carmena
crec que li va anar
d'un regidor
i la meva desi
el que defensem
molta gent
és que
en Madrid
és un problema
estructural
de l'estat espanyol
voti Carmena
o voti Ayuso
o voti Almeida
sempre ho ha estat
ho ha estat
amb el PSOE
i ho ha estat
amb el PP
digues Elisandra
jo segueixo dient
que és molt diferent
o intentava ser
molt diferent
el Madrid
de Carmena
que el Madrid
ara
d'Almeida
i Ayuso
és a dir
ara sí que
han decidit
que efectivament
aquest donut
existeixi
és a dir
ells han declarat
independents
sense declarar
la independència
tot passa per Madrid
hem hagut d'aguantar
que se'ns digui
que Madrid
era
hòstia
perdó
d'obert
que era una meravella
que allà sí que passava tot
que no sé què
que allò sí que era
la capital del progressisme
mentre aquí era
el nacionalisme tancat
i no sé què
i al final Madrid
doncs mira
Almeida
i Ayuso
hi ha un discurs
d'una determinada
Esquerra Catalana
que Madrid
és meravellós
en funció
de si vota A
o vota B
no no
Madrid és Madrid
Madrid és la capital
d'un estat
d'una monarquia
i és
i és
i és
el problema
des de sempre
votin aquí votin
jo penso que no
però vaja
està bé
d'hi sentir
als anys 90
jo vivia a Madrid
era el delegat
de TV3 a Madrid
i era
quan José María Aznar
el 96
va ser president
va començar a presentar
i a capitalitzar
el tema de l'AVE
la xarxa
que ha anat
amb un retard extraordinari
recordo que va ser
Felipe González
que va fer el primer AVE
entre Madrid
i Sevilla
i no Madrid
i Barcelona
que era el més lògic
coincidint amb el 92
per compensar
que Barcelona
ja tenia els Jocs Olímpics
recordo que va ser
Sevilla tenia l'Expo
l'Expo
sí sí
però consideraven
que era més
de més nivell
els Jocs Olímpics
que era l'Expo
no però José María Aznar
a partir del 96
va capitalitzar
i va tirar molt endavant
aquesta sensació
madrilanyista
xulesca
i la dreta conservadora
que hi ha ara
en el màxim exponent
i Aznar
feia la propaganda
sempre
jo vaig assistir
a moltes
rodes de premsa
i actes
que deia
lo importante
lo importante
de l'AVE
es que
viendo el mapa
totes les capitals
de províncies espanyoles
totes estaran
a dos hores y media
de Madrid
veus l'AVE
i veus que torna a ser
una estructura radial
com els ferrocarrils
de tota la vida
Aznar també va aconseguir
amb la privatització
de les grans empreses
que eren públiques
tipus telefònica
etcètera
totes les seus centrals
o la immensa majoria
de seus centrals
de grans corporacions
fossin a Madrid
i això li va donar
un empaque brutal
a nivell financer
el banc de Bilbao
i el banc de Santander
tenen seu compartida
el banc de Bilbao
té una gran seu
a Bilbao
però té la seu
també a Madrid
la caixa va marxar
i en aquella època
i en aquella època
Maragall
Pasqual Maragall
sí que va tenir
aquella frase
que va dir
Madrid se va
us ho recordeu d'això?
Maragall ho va veure
Maragall va veure
que a Madrid
se n'anava
i llavors
per què arribem
en el moment actual
home jo crec
que hi ha un factor
que els meus companys
no heu dit
però que hem parlat
moltes vegades
a la Tartúria
i a fora
el tema mediàtic
el tema mediàtic
de Madrid
és impressionant
que pot canviar
voluntats
o sentiments
més o menys
a l'hora de votar
i passar
antigament
de Tierno Galván
o de Carmen
a Manuela Carmen
o el que sigui
a votar
ara ja
els representants
de la dreta
més conservadora
perquè els mitjans
de Madrid
és una cosa
per estudiar
i els mitjans
de Madrid
atenció
són
el que diuen
ells
els mèdios
nacionales
són els que
arriben a tot Espanya
i jo crec
que algun dia
algun dia
s'ha d'aclarir
i s'ha d'analitzar
aquest fenomen
que jo crec
que és molt negatiu
per Madrid
i per tot Espanya
Passeu un minut
de dos quarts
de deu
del matí
a Suïssa
Albert Prat
escolta'm
te arribarem
tan bon punt
tinguis
qualsevol novetat
d'aquesta reunió
molt bé
fins ara
molts ànims
a les guàrdies
que serà un dia
de guàrdia avui
passa un minut
de dos quarts
fem una pausa
i de seguida
tornem al suplement
també vull saludar
el Tomàs Molina
perquè tenim
la COP28 en marxa
i alguns aspectes
que volem comentar
fins ara
el suplement
amb Roger Escapa
que gran està l'Andreu
aquest any
ja comença
la universitat
com passa el temps
per cert
què farem
amb la casa dels pares
el millor
és que la lluguem
podem trucar
al lloguer segur
que ens garanteixen
el cobrament
de la renda
sempre
lloguer segur
21.000 propietaris
satisfets
ahir
avui
i sempre
lloguer segur
aquest Nadal
torna la màgia
torna
el petit príncep
els personatges
de sempre
les cançons
de sempre
però ara
com mai
no l'has vist
a partir del 5 de desembre
al Paral·lel 62
de Sena Temporada
entrades
al petitpríncepmusical.cat
que no t'escalfin el cap
si vols plaques solars
guia't per professionals
que parlen com tu
efecte fotovoltaic
que et farà una instal·lació
mida en personal
propi que té més de 24 anys
d'experiència
s'encarreguen de la paperassa
i t'acompanyen abans
durant i després de la instal·lació
des del 2018
oferint confiança i bona energia
efecte fotovoltaic
informa-te en el 93
12909-061
o efecte fotovoltaic.com
Aquest naval regala
Tottencamont
l'experiència
imersiva
Ideal Barcelona
Més de 75.000 persones
han viatjat
a l'antic Egipte
a través de la sala
imersiva
la realitat virtual
i el nou espai
metavers
Tottencamont
l'experiència
imersiva
Entrades a
idealbarcelona.com
Celebri aquestes festes
amb el Cava Maset
Nú Reserva
Reconegut com el millor
Cava i el millor
vi escomós ecològic del món
al Campionat Mundial
de Xampanys i Escomosos
2023
Truqui ara
o entri a maset.cat
i rebrà la comanda
a casa sense intermediaris
ni despeses d'enviament
Cellers Maset
Directe del celler
a casa seva
No conec un sol
matrimoni de Borges
que sigui feliç
On eres?
Pensava que estaves
amb algú altre
El ministre
que s'ha gastat
130.000 milions
dels nostres diners
és un corrupte
La primera ministra
presentarà el seu nou
pla de transparència
Tindràs l'entrevista
Els viatges
i els regals de defensa
han posat la premsa
en alerta
I que
Un remou gran tot
Borgen
Diumenge a la nit
a TV3
A Barcelona
com a casa
som ben diferents
però sabem fer equip
Mantenim net
el carrer
i reciclem
Cuidem l'espai
que compartim
Perquè Barcelona
Hola
també és casa nostra
Més de 9.000 professionals
i tu
fem equip per Barcelona
Pla Andressa
Ajuntament de Barcelona
Pols Tartos
L'evolució continua
Més autonomia
Més distàncies
El teu 100% elèctric
de disseny escandinau
ara
amb 654 quilòmetres
Reserva la teva prova de conducció
amb un expert
colstar.com
I a un lloc
On viuen
On viuen totes les paraules
Paraules de cap de setmana
Paraules sonores
I paraules sordes
El suplement
Catalunya Ràdio
Ens movem
Canviem
I amb tu
Ens connectem
Som 3CAT
La Nadira
va arribar a Catalunya
fa 15 anys
Hace 15 años
que estoy aquí
sin papeles
sin nada
Gràcies a l'entitat
Mujeres Palante
ha aconseguit
feina de traductora
Me ayudaron
mucho
mucho
Estoy contenta
ahora con mis hijos
Bea Cantero
Membre de l'entitat
Es muy importante
donar herramientas
para la gente que arriba
que no sabe
cómo funciona la sociedad aquí
Diana Damián
Psicóloga y defensora
dels drets humans a Mèxic
Muchas de las mujeres
que migran
migran con sus hijos
La mayoría de hombres
se va solo
Solidaris
En Mercé Folk
Donis, migració y acollida
Dissabte a les 10 de la nit
El suplement
Ràdio amb esperit
de cap de setmana
Amb Roger escapa
Passant 5 minuts
de 2 quarts de 10 del matí
Som al suplement
Som a Catalunya Ràdio
amb l'Eduard Voltes
l'Elisenda Roca
i el Josep Maria Martí Rigau
i també el Tomàs Molina
Tomàs, bon dia, bona hora
Molt bon dia
Aquesta setmana
ha arrencat a Dubai
la COP28
la 28a edició
de la Cimera del Clima
la reunió anual
on els polítics
de gairebé 200 països
a més d'activistes
ecologistes
i grans
empreses energètiques
intenten
al llarg de 15 dies
fixar el full de ruta
mundial
per combatre
l'emergència climàtica
a Dubai
a Dubai
Sí
Un segon
perquè abans que hi passarà la COP28
i tota aquesta història
vull posar damunt la taula
un vídeo
que han elaborat
que han
han elaborat els companys
de l'emergència climàtics
que s'ha fet
que s'ha fet molt
que s'ha fet molt, molt, molt, molt, molt, molt, molt, molt, molt, molt viral
la protagonista d'aquestes declaracions
és Gisela Torrents
ambientòloga
i experta
en emergència climàtica
parlant del concepte
d'ecoansietat
les paraules
que s'han fet virals
són aquestes
No sé si soc la millor persona
per recomanar eines
per combatre l'ecoansietat
perquè realment
és una cosa
que hi ha dies que portes millor
i hi ha dies que portes pitjor
La pregunta no és
si tinc jo ecoansietat
la pregunta és
per què no tenen ecoansietat
els caps d'estat
per què no té ecoansietat
el president
de la COP28
de la cimera del clima
que es fa ara a Dubai
per què no tenen ecoansietat
la gent que té alguna cosa
realment
a dir i a fer aquí
La ecoansietat
és el malestar
que et provoca
la sensació
que el món
no està funcionant bé
que hi ha molta gent
que ho està passant molt malament
i que cada cop
anem a pitjor
en termes d'augment
de temperatura global
de la Terra
i la sensació
que no pots fer-hi res
Em sembla especialment trist
que hem arribat
a la situació
que la gent es plantegi
deixar de tenir fills
o perquè la criatura
patirà molt la crisi climàtica
o perquè el món
no pot sostenir més
una altra persona
que segueixi emetent
El món no té un problema
de sobrepoblació
té un problema
de desigualtat
on hi ha persones
que estan emetent
100 tonelades de CO
de CO2 a l'any
i hi ha persones
que estan emetent
una tonelada de CO2 a l'any
La necessitat
és un moviment
com a molt actiu
és una cosa
que et fa moure
no et fa quedar-te a casa
sempre que et puguis
ajuntar
amb els teus amics
amb els teus veïns
amb la teva comunitat
amb altres personals
activistes
és sempre positiu
de fet tots els canvis
que es facin a nivell individual
són positius
i a més porten també
molta alegria
poden portar com a
moltes ganes
de canviar les coses
Aquest és el vídeo
del 324
on surt
Gisela Torrents
ambientòloga
expert en emergència climàtica
explicant aquest concepte
de concietat
i denunciant
algunes pràctiques
de la COP28
un vídeo
que s'ha fet viral
i on molts usuaris
han criticat
que revisant
les xarxes socials
d'aquest activista
doncs
se la veu viatjant
per tot el món
i mostrant-ho
i exposant-ho
aleshores
la pregunta que es fa
molta gent
és si és contradictori
amb el missatge
que predica
parlar d'aquest
escalfament
i d'aquesta
ecoansietat
i també
se l'ha criticat
bastant
perquè
el concepte
ansietat
precisament
el que provoca
a vegades
és no voler
sortir de casa
i aquí
el que diu
que és un moviment
molt actiu
que et fa sortir
de casa
bé
sigui com sigui
el terme
ecoansietat
sí que ja fa temps
que molts joves
en parlen
i en són
víctimes
no sé si
a vosaltres
és una cosa
que us queda lluny
o que compreneu
i de fet
també us toca de prop
naturalment
jo crec que
perdó
en el cas
d'aquesta
activista
i ambientòloga
la senyora Torrents
més que criticar
on van
que volen
que hi vagi a peu
és a dir
sí
ella va a trobades
arreu del món
naturalment
no hi anirà caminant
a Bogotà
eh
i nedant
Greta Thunberg
hi va amb vaixell
normalment
la Greta Thunberg
té a darrere
una organització
que li proporciona
aquests vaixells
també
que no és que no
contaminin
compte
a veure
aleshores no
jo crec que el que han criticat
és una mica
la frivolitat
que hi havia
a les fotografies
on feia aquestes trobades
que semblava
una influencer
és a dir
les fotografies
eren
tota
estupenda
allà fent unes poses
amb no sé
xitxenits
a darrere
o el temple
de Suán
eh
aleshores
Colòmbia
Egipte
a diferents països
arreu del món
i ella
no estava
en situació
de treballar
jo crec que han criticat
més això
que no el fet
que viatgin
penso eh
perquè si no
és que és una mica absurd
pots tenir
concietat
l'Eduard
te n'es deia
jo tinc
concietat
però viatjo
naturalment
només faltaria
és que has de poder
anar amunt i avall
allà on sigui
s'ha de mirar
una mica enrere
per entendre
si té sentit això
per exemple
a la COP27
la de l'any passat
entre els
cinc punts
importants
que es van tancar
jo crec que
és més pal·liatius
fan més pal·liatius
que una cosa interessant
que deia la Gisela Torrents
l'any passat per exemple
es va tancar
poder financiar
pèrdues i danys
a països vulnerables
afectats per exemple
per sequeres
o per
inundacions
o per altres
catàstrofes climàtiques
això és posar un pedaç
això és posar un pedaç
no és solucionar
ella diu una cosa interessant
i amb això
deixo temps també
pels meus col·legues
per què
ella se demana
per què no tenen
eco-ansietat
els responsables
que poden fer alguna cosa
i aquí és
aquesta és la pregunta
interessant
la resposta
evidentment és
perquè
ells tenen negocis
que contaminen
esclar
deixa'm dir
que teníem una entrevista
pactada amb la Gisela Torrents
però al final
a l'última hora
no ha pogut ser
s'ha fet enrere?
no ho sé
Eduard
home Gisela
truca'ns
truca'ns
jo
sí que en tinc
de
de consietat
en tinc
i viatges
i sobretot
en tinc pels meus fills
ells la tenen per ells
i jo la tinc
pels meus fills
jo penso
que em queda a mi
en el planeta
penso que em queden
30-35 anys
tampoc serà tan desastrós
però quan els miro
en vells
realment em fa
patir molt
jo crec que
aquest tema
dels que estan
a dalt de tot
jo crec que sí
que en tenen
de consietat
els governants
crec que en tenen
el que passa
és que
ells són més conscients
que nosaltres
de fins a quin punt
arreglar el problema
implica
no dic
aturar
el creixement
i les conseqüències
d'aturar
el creixement
el creixement econòmic
d'algunes empreses
vols dir?
el creixement econòmic
de l'economia mundial
el comerç
el generador
de la contaminació
i de l'escalfament
és la producció
de béns
pel consum
i el trasllat
d'aquest béns
d'aquests béns
la distribució
d'aquests béns
arreu del món
la producció
les fàbriques
la contaminació
que es generen
i això és pel consum
això és perquè
tu i jo
puguem aquest Nadal
fer els regals
als nostres
hi ha una sobreproducció
Eduard
no no no
si és que jo
jo estic descrivint
no estic defensant
estic descrivint
la situació
i l'economia mundial
és una economia basada
l'economia capitalista
és una economia basada
en el creixement
sense creixement
no funciona
i per tant
ell
com més amon estàs
més complexa
i més difícil
veus
desfer
aquest
aquest nus
no estic intentant
justificar els governants
ni molt
ni molt
el que sí que estic intentant
és fugir d'un discurs simplista
que siguem conscients
que el nivell de consum
que tenim
el nivell de mobilitat
que tenim
el nivell del comerç mundial
que tenim
etcètera
és incompatible
amb
combatre
el canvi climàtic
incompatible
i això vol dir sacrificis
a veure
no és que li volia contestar
només et diré una cosa
illes
de roba
amb etiquetes
hi ha una
sobreproducció
hi ha una gent
que està obtenint
beneficis
produint coses
que no necessitem
però si estic d'acord
hi ha illes de roba
que envien evidentment
a països
que no es queixen
diguem-ho així
que estan també
explotats
per altres governants
que no tenen
concietat
i hi ha illes
al mar
en els oceans
de roba
sense utilitzar
però Elisenda
això és el que sabem
això és la descripció
per això
la pregunta pertinent
de Gisela Torrents
a banda de les crítiques
que ha rebut
és
per què no tenen
concietat
els que poden
fer alguna cosa
bueno no sabem
digues-li
jo voldria dir
que a veure
jo personalment
tinc concietat
evidentment
em preocupa
el canvi climàtic
aquí l'estem
l'estem visquent
molt encertat
el que Roger
el que has posat
ha recordat aquest matí
el Mariano Rajoy
fent el ridícul
dient que tenia un primo
que va dir això
del canvi climàtic
i no havia de preocupar-se
però llavors
em permetreu
que digui una cosa
i que discrepi
discrepi segurament
de tu
Elisenda
a veure
és molt fàcil
és molt fàcil
dir
sí
molt fàcil
i una mica demagògic
sincerament
sí sí
els caps d'estat
que s'encarreguin
ells
que facin
un moment
no no
la pregunta és
per què no tenen
concietat
pregunta ella
sí home
era una manera
sí
ja ja
vull saludar
Tomàs Molina
digues
digues
escolta
és que hi ha moltes coses
que podem fer
tots els ciutadans
i que encara crec
que hi ha molt poca consciència
per
sí
ells
evidentment
els traders
per això ho són
han de preocupar-se
i fer
i prendre accions
però dir
que s'han preocupat
no no
reciclar millor
tu vas a qualsevol contenidor
i veus que la gent
encara no recicla bé
no utilitza tant el cotxe
amb energies
fòssils
fer servir més
les energies renovables
i això no és cosa
dels governants
escolta
una comunitat
de veïns
pot decidir
instal·lar
plaques solars
reduir
l'energia
vol dir
tancar
els llums
de casa
cada vegada
que surten
una habitació
hi ha moltes coses
moltes
que poden semblar
petites
que podem fer
no que podem
que hem de fer
tots
però que jo crec
que encara falta
conscienciació
de tothom
i finalment
amb el tema dels fills
que diu una cosa
que per mi
no és tan certà
tampoc
hi ha gent que es planteja
no tenir fills
pel por del canvi climàtic
a veure
les causes
de la baixa
de la baixíssima natalitat
que té tot el món occidental
Europa especialment
són moltes altres
ara
per exemple
hi ha un factor
que ja ve de temps
i per acabar
a l'estat espanyol
hi ha 3 milions més
de gossos
sensats
que de nens
i això no depèn
del canvi climàtic
i això són dades
de l'INE
molt ràpid
Elisenda
perdona
et diré una cosa
Josep Maria
des del carinyo
sempre ens ho estem
carregant
el ciutadà
sempre
i et recordo
que aquí
el ciutadà
és el que
intenta reciclar
intenta
en general
evidentment que no
però en canvi
però és poc
encara
es fa molt poc
no hi ha prou consciència
jo segueixo dient
9 i 47
un segon
Tomàs Molina
Tomàs Molina
va
tu no vas a Dubai
no en principi
Tomàs
no aquest any no
aquest any
de la tele
hi va molt poca gent
primer perquè és molt car
i potser també
per temes
però sobretot
perquè és molt car
demà en principi
si tot va bé
podrem saludar la
Montse Poblet
al llarg d'aquest suplement
que és la desplaçada
que tenim de Catalunya Ràdio
i aquests dies també
ens aproparà
els acords o desacords
d'aquesta COP28
escolta'm
ets gaire optimista
tu
amb el que n'hagi de sortir
d'aquests 15 dies de reunions
Tomàs
ja saps que jo soc positiu
per naturalesa
i ahir quan em vau enviar
el missatge
d'avui
de participar
del programa
estava a classe
justament amb els meus alumnes
i els vaig dir
aquesta noia
aquesta noia
Torrents
que no opineu
d'aquesta Gisela
i tots van dir
aquest debat
o això
que havia sorgit
a les xarxes
mira ella
viatja molt
i en canvi
diu això
però també em van dir
que ells tenien
quan si etat
vosaltres penseu tenir fills
i molts d'ells
molts dels alumnes i alumnes
em van dir
que en principi no
que sí que era una cosa
que els marcava la vida
per tant són nanos
de 24-25 anys
els que tinc jo
d'alumnes en el màster
però
el motiu pel qual
no volien tenir fills
era perquè el món
que els hi deixem
els pares
doncs
és el que és
deien que
per aquesta merda de món
que hauran de viure
val més que no
els hi posin
i aquí és on jo
a mi
em revela
francament
perquè és un missatge
que els hem donat
de no futur
que és un missatge
simplement fals
és a dir
no és veritat
que no hi haurà futur
hi haurà un futur diferent
però no és veritat
que no tinguin futur
aquests nens i aquestes nenes
i una altra cosa
que em deien era
per donar-los
un nivell de vida
menor que el nostre
perquè
jo els hi deia
quan jo tenia la vostra edat
jo soc un senyor llagrat
quan jo tenia la vostra edat
mai havia viatjat en avió
i com jo
la immensa majoria
vaja
ningú que jo conegués
havia viatjat en avió
i aquesta és la realitat
jo els vint i pico d'anys
no havia anat mai en avió
vull dir que
no és veritat
literal
que els estiguem
durant un futur
que sigui pitjor
que el nostre
potser és que ara
ens hem passat
ens estem passant
però
però a vegades
ens equivoquem
i deixa'm dir una cosa
hi ha una mica de confusió
quan es parla del futur
quan es parla
de la projecció
aquesta de futur
per exemple
de l'acord de París
d'un grau i mig
en realitat
molta gent pensa
que estem parlant
del 2100
i no és veritat
en realitat
es parla d'una cosa
que es diu RCP
que és
quan arribarem
en aquest nivell
de temperatura
per exemple
l'acord de París
d'1.5
vol dir que en l'aire
ha d'haver-hi
340 parts
per milió
de diòxid de carboni
avui estem a 420
i estem pujant
a 2,5 per any
vol dir que
quan arribarem
a l'acord de París
aquest resultat
d'un grau i mig
en realitat
el 2027
i això
és una cosa
que la gent
no acaba d'assimilar
depèn de la quantitat
de diòxid d'aire
de diòxid de carboni
de l'atmosfera
pujarà la temperatura
més o menys
quan arribarem
al grau i mig
el 2027
com a molt el 2030
m'estàs dient
que entre l'any 2000
i el 2027
l'escalfament global
ha pujat un grau i mig
sí
però no
un grau i mig
respecta
l'època preindustrial
però sí
està pujant
pujant
i estarem
la voluntat aquesta
que la temperatura
no pugi
més d'un grau i mig
a finals de segle
és mentida
això a finals de segle
és que no pugi
més d'un grau i mig
no a finals de segle
i quan arribarem
al grau i mig
el 2030
que s'entengui
m'explica o no
i l'escenda
que tenim ara
quan la gent
sentiu a parlar
l'escenda
o diuen en castellà
l'escenda
no sé com en català
també es diu
el camí
el camí que tenim ara
a 3 graus
això vol dir
quan arribarem
a 480 parts per milió
quan arribarem
o sigui
ara
el camí que portem ara
ens porta als 3 graus
els 2,7
2,8
en realitat
aquest és el camí
que tenim ara
la part bona
de l'escops
és que
abans de la cop de París
el camí
aquest camí
el que anàvem
el camí
en el que estem
llavors
ens portava
a superar
els 6 graus
estàvem
una cosa bàrbara
gràcies a l'acord
de París
ara
l'escenda
el camí
ens porta
a 2,7
amb voluntat
de baixar-ho
vull dir que
també s'ha de dir
les coses bones
del que estan fent
les cops
ha fet impossible
l'RCP 8,5
és igual
però és el pitjor
el pitjor que teníem
històricament
doncs aquest
ara
és impossible
gràcies a les conferències
de les parts
escolta'm doncs
fem-ho millor
sempre
sempre
sempre
però no
no amaguem la realitat
ho estem fent
tan bé com podem
jo crec
com a humanitat
pedagogia
n'hem intentat fer
i hem escoltat
els científics
i si tires
de Maroteca
malgrat que
hi ha els Donald Trump
i els Bolsonaro
que actualment
a data de 2023
continuen negant
l'escalfament global
sí que
a mi em costaria
d'imaginar-me
un Mariano Rajoy
o un José María Aznar
que fa 15 anys
deia això
que poco nada
tienen que ver
con la ciencia
buena parte
de los abanderados
del apocalipsis climático
lo suyo
es otra cosa
se parece más bien
a una nueva religión
que condena
la hoguera
en la plaza pública
aquellos que
osen poner
en duda
sus tesis
això deia Aznar
fa 15 anys
2008
un any abans
Mariano Rajoy
això altre
es que voy a hablar
de un primo mío
que es
catedrático
de física
en la Universidad
de Sevilla
y entonces
preguntado
sobre este asunto
oiga
he traído aquí
a 10 de los más
importantes
científicos
científicos
del mundo
y ninguno
me ha garantizado
el tiempo
que iba a hacer
mañana
en Sevilla
¿cómo alguien
puede decir
lo que va a pasar
en el mundo
dentro de 300 años?
no lo sé
es decir
no lo sé
es un asunto
al que hay que estar
muy atentos
en fin
tampoco lo podemos
convertir
en el gran problema
mundial
quin temps farà demà
a Sevilla
Tomàs
més calor
del que tocaria
no aquesta setmana
no
aquesta setmana
estem en la situació
de normalitat
ha de ploure
no aquests dies
ha de ploure
una mica
sí
ha plogut
i aquest cap de setmana
vaja
portem aquests
en algun cas més
de 100 litres
a l'alt
a l'alt Pirineu
per tant
el que seria
la part del segre
de Catalunya
aquí
han millorat
i jo crec que
millorarem força
no sé si és la paraula
però bastant
a la meitat oriental
aquí
estem una miqueta
una miqueta pitjor
i em deixes dir
una altra coseta
em diràs adeu
quan es parla
d'això
ara de Dubai
hi ha una cosa
que encara
la primera cosa
és que això
que he dit abans
del grau i mig
això és molt important
en el sentit
que ens hi hem
d'adaptar
és una urgència
imperiosa
adaptar-nos
i això també
passa a Catalunya
les ciutats
com Lleida
han de canviar
perquè tenim temperatures
per sobre dels 40 graus
i no es pot viure igual
en una ciutat
en què la temperatura
està per sobre dels 40
i Lleida
és una ciutat
amb poques zones
amb ombra
amb poca
vaja
fa molta calor
carai
i surt el carrer
doncs
el pic de l'estiu
és dolent
llavors
hem d'adaptar-nos
com a primera prioritat
perquè el 2030
es trema
l'1.5
i la segona cosa
és
abans estàveu parlant
per què s'ha de fer
a Dubai
i les petroliades
encara que sembli
un contrasentit
és una cosa
que s'ha de fer
imperiosament també
perquè
ara hi ha un factor
una paraula
que ha sortit ara
en aquesta cop
que es diu
unabated
això què vol dir
és una paraula
que surt ara
pràcticament
en totes les zones
del tractat
és perquè
les emissions
actuals
s'han de capturar
llavors
el que es diu
és que
no és
no és imprescindible
encara
encara
reduir les emissions
sinó que
amb emissions
encara que no
siguem capaços
de reduir-les
el que hem de fer
és capturar
el màxim
de diòxid de carboni
possible
perquè no s'emeti
a l'atmosfera
llavors
quan es parla
de les emissions
es diu
anabated
anabated
vol dir
que no s'han capturat
que no s'han evitat
com si diguéssim
doncs
aquest
el debat ara gran
que hi ha
i totes aquestes
petroleres
que hi ha
per allà
també estan veient
com finançar
la captura
del diòxid de carboni
que emeten elles
que són enormes
les quantitats que emeten
perquè no vagin
a l'atmosfera
vull dir que
és veritat
que queda molt lleig
estar en coses
de petroleres
però és veritat
que el paper
que tenen les petroleres
en les emissions
és tan alt
que el que cal
és que facin
alguna cosa
ja
i tota aquesta part
de capturar
el diòxid de carboni
de fet ja s'està
començant a fer
aquí a Tarragona
ja hi ha gent
com
hi ha diverses
petroleres
que ja comencen
a capturar
el diòxid de carboni
Tomàs Molina
moltes gràcies
bon dissabte
digues
una cosa molt breu
el tema de Dubai
home les petroleres
sí són una cosa
però el tema de Dubai
a Dubai hi ha
unes pistes d'esquí
al desert
al costat de la capital
i a dins de Dubai
en el centre comercial
més gran
hi ha un aquari
que jo crec
que és el més immens
que he vist
que s'ha de mantenir
tot artificialment
amb energia
jo crec que
a l'elecció de Dubai
sí que com a mínim
a mi en grinyola
aquesta última intervenció
del Tomàs
tecno-optimista
diguem-ne
que és una de les teràpies
contra la quantitat
el tecno-optimisme
és pensar
no
els humans
davant d'un problema
d'aquestes característiques
som capaços
d'inventar les tecnologies
que resolguin el problema
en aquest cas
capturar
el diòxid de carboni
però a mi m'ha semblat
molt didàctic
com sempre
Tomàs
jo t'ho agraeixo
francament
tant de bo
sigui veritat
gràcies a tots quatre
per haver-nos acompanyat
a l'Elisenda
al Sant Maria
a l'Eduard
i al Tomàs
fem una pausa
i de seguida
tornem amb la Maica Navarro
al suplement
el suplement
amb Roger Escapa
senyor Cabrera
no podem tornar-li
a connectar
la llum per Nadal
perquè té factures
pendents de pagament
em sap greu
senyor Cabrera
no tenen a ningú
que els pugui ajudar
a Catalunya
una de cada tres llars
té dificultats
per fer front
als subministraments
al menjar
o al juguer
no ho permetis
tu hi tens
molt a veure
fes que aquest Nadal
s'ompli de petits miracles
fes el teu donatiu
a
caritascatalunya.cat
Lewandowski
Alexia
Pedri
Aitana
Gavi
Gaudeix dels jugadors
i jugadores
del Barça
cada dia
Mundo Deportivo
t'ofereix el calendari
oficial del Barça 2024
amb tots els partits
de la temporada
de l'equip masculí
i femení
aconsegueix el de paret
o el de taula
per només 9 euros
amb 95
ja a la venda
del teu quiosc
al Corte Inglés
i Barça Stors
Del 6 al 10 de desembre
visita el Mercat Medieval
de Vic
amb transport públic
Artesans, taberners,
piraires i espectacles
t'esperen al centre històric
de la ciutat de Vic
Els dies 6, 7, 8, 9
i 10 de desembre
vine a Vic
amb transport públic
i viatja a l'època medieval
amb tots els sentits
Més informació
i horaris
a vicvides.cat
Ja tens el torró
de Nadal?
Perquè ara al Corte Inglés
si en compres dos
te n'emportes tres
en tots els torrons i dolços
de Nadal al Corte Inglés
en compres dos
i te n'emportes tres
i el mateix
en els bombons Lindor
en la gula del Norte
l'ou filat
i en milers de productes més
te n'emportes tres
i en pagues dos
te n'emportes tres
i en pagues dos
Supercori, percori
Supermercat al Corte Inglés
Què necessites aquest Nadal?
Benvinguts
els que encara escolteu la ràdio
a la ràdio
avis i nets
que us onés la tecnologia
benvinguts
els que sempre hi heu estat
Benvingudes i benvinguts
a una nova manera de veure
i sentir contingut en català
i de qualitat
3CAT
Descarrega't 3CAT
la nova plataforma digital
012
La millor resposta
La Laura i el Miquel
s'estan separant
i no es posen d'acord
en la custodia dels nens
La mediació
permet gestionar
els conflictes
amb l'ajuda
d'un professional
a través del diàleg
i resoldre'ls
de forma constructiva
Ningú hi perd
tots hi guanyen
Qualsevol persona
o entitat interessada
pot trobar solucions
ràpides
als seus problemes
mitjançant el diàleg
i la construcció d'acords
justos i equitatius
Informa't a justicia.gencat.cat
barra mediació
El Miquel i la Laura
ja han arribat a un acord
gràcies a la mediació
012
La millor resposta
Generalitat de Catalunya
Necessitem que plogui
però això no està
en les nostres mans
però sí que està
en les nostres mans
contribuir
El futur del planeta
a la conferència
del clima de Dubai
Comunitat internacional
ha acceptat
crear aquest fons
L'augment de les temperatures
La sequera
La supressió
dels combustibles fòssils
i qui pagarà
els desastres
del canvi climàtic
Cal una resposta global
i urgent
La crisi climàtica
i la COP28
a Catalunya Ràdio
I aquest dilluns
totes les claus
per lluitar contra la sequera
a Catalunya Ràdio
Hi ha un lloc
on viuen
totes les paraules
Paraules de cap de setmana
Paraules sonores
I paraules sordes
El suplement
Catalunya Ràdio
Som 3CAT