Són les 9.
A Catalunya Ràdio, el suplement.
A Roger Escapa.
Fa tot just una setmana us despertàvem amb l'atac de Hamas a Israel.
La violència, els morts, els hostatges tornaven a posar a la diana informatió
en un conflicte etern que, si bé mai no ha acabat de desaparèixer,
sí que anava entrant i sortint amb compte gotes de la crònica internacional
que us expliquem dia rere dia.
Set dies després, la contraofensiva d'Israel és imminent.
Davant la violència, més violència. Davant la guerra, més guerra.
És el discurs que hem anat sentint els últims dies del primer ministre iralià,
Benjamin Netanyahu.
Mentrestant, els seus aliats, especialment els Estats Units i les institucions europees,
preparen el terreny pel que vindrà, repetint una vegada i una altra
que Israel té dret a defensar-se.
I mentre s'esgota l'ultimàtum, més d'un milió de palestins
que viuen al nord de la Franja de Gaza fugen de casa seva cap al sud.
Un ultimàtum que, ho acabem de saber, s'amplia fins les 3 d'aquesta tarda.
Tot i així, l'ONU i diverses ONGs llancen un crit d'alerta,
ja que l'èxode no farà res més que agreujar la catàstrofe humanitària
que viu la població.
Molt pendents a aquesta hora de la situació a Palestina,
on agonitza l'ultimàtum d'Israel sobre més d'un milió de palestins
que viuen al nord de la Franja de Gaza.
Les últimes hores, l'exèrcit israelià ha fet les primeres incursions a Gaza
i ha matat diversos milicians de Hamas a Jerusalem.
Hi tenim el Vicent Mifsud amb el suport tècnic de José Antonio Rodríguez.
Bon dia, Vicent, què tal?
Bon dia.
Fa una estona, Israel ha promès que hi haurà un pas segur
pels palestins que vulguin sortir de la Franja de Gaza.
També estem explicant que almenys fins a les 3 de la tarda
es dona una mica més de temps de marge
perquè tota aquesta gent del nord viatgi cap al sud.
Estem parlant d'un moviment massiu de persones.
Com es desperta Jerusalém?
I entenc que molt, molt, molt pendents d'aquesta migració de persones, eh?
Sí, molt pendent i és lògic que hagin donat més temps
perquè, ho ha dit tot el món, era impossible moure un milió set mil persones
en les circumstàncies en què s'estava la Franja de Gaza en tan poc temps.
Van donar un ultimàtum de 24 hores que vencia, era impossible complir-lo
i aquest més d'un milió de persones, a més, tenen dificultats per a desplaçar-se
perquè no tenen vehicle com a conseqüència dels bombardejos.
Molts han perdut els vehicles, porten una setmana
que la ciutat de Gaza està sent devastada per els bombardejos israelians
i ve que tampoc hi ha combustible perquè hi ha un setge
que els manté sense llum, ni aigua, ni aliments
i tampoc combustible, no entra a la Franja.
Amb aquestes condicions hi ha el que queda de reserves.
Això ha fet que la gent comença a fugir,
amuntegant-se dins d'autobusos, amuntegant-se en camions,
anant 8-10 persones en cotxes en cabint-se conforme poden
i així estan fugint molts a peu, es veuen imatges de gent passejant
i això ho fa molt complicat.
Els donen des del nou ultimàtum, comença justament a aquesta hora
i duraria fins a les 3, hora vostra, com veu dit,
però fa temer que serà insuficient per a fer el desplaçament.
No és que siguin molts quilòmetres, la Franja de Gaza té una extensió
de la comarca del Maresme, el que passa és que viuen 2.200.000 persones
en total, és una densitat de població immensa
i els desplaçaments en aquestes circumstàncies són molt greus.
Recordem que es dona un ultimàtum i la gent fuja en port,
perquè durant la fugida, segons asseguren les autoritats
de Hamas de la Franja, un bombardeig ha mort a 70 persones
que estaven escapant i, per tant, a la pressa que tenen,
al fet d'abandonar les cases que deixes tota la tua vida darrere
i saber que tornaràs i estarà, en cas que tornes,
estarà totalment devastat, tens també la sensació
que en qualsevol moment pots no haver complit aquest termini
i que comencen novament els atacs i et pillen a mig en camí
i pugues perdre la vida.
En què es traduirà aquesta contraofensiva?
És la gran pregunta que ens fem aquestes últimes hores
pel que vindrà, almenys fins les 3 de la tarda.
Recordem que hi ha 100.000 soldats mobilitzats a la frontera
preparats per entrar.
És a dir, estem parlant d'una invasió terrestre
israeliana sobre la Franja de Gaza, Vicent, no?
Estem parlant d'una invasió terrestre
que, ja han dit clarament les autoritats d'Israel
el que pretenen, volen acabar fins a l'últim home de Hamas.
Són les declaracions que han fet ells.
Volen matar en tots els combatents, tal com ho han expressat,
perquè asseguren que després de l'atac de la setmana passada,
que ha deixat, recordem, uns 1.300 israelians
i altres ciutadans estrangers que havien visitat
els quibuts i les zones pròximes a la franja morts,
diuen que volen acabar amb tots els combatents com a represàlia
perquè no es torna a repetir una circumstància com aquesta.
Nosaltres, anant l'altre dia cap al sud,
passant pel costat d'una quarta nament,
vam veure la massiva arribada de cotxes,
perquè aquí el servei militar és obligatori,
de reservistes que s'incorporaven ràpidament a l'exèrcit
per sumar-se a aquesta mobilització.
Hi ha un ànim gran de rebenja per l'atac de Hamas
i hi ha molta gent decidida a entrar
per a combatre els milicians de Hamas
i acabar amb ells.
I les declaracions han estat claríssimes
i per això han dit que fins i tot no respectarien
ni les poblacions ni els edificis civils
perquè asseguren que Hamas té una xarxa de túneles davall
que s'ha d'entrar fins a acabar-les totalment
perquè es desmantella tota la seva infraestructura militar
i no puguen repetir-se atacs com els de la setmana passada.
Vicent, ahir era el dia de pregària dels musulmans,
avui ho és per als jueus.
Són els dies de més tensió als carrers de Jerusalem
i una mica com es viu tot el que està passant des de Jerusalem,
des del punt on ens trobes.
A Jerusalem nosaltres esperàvem ahir una jornada
de molt d'enfrontament,
però el desplegament policial israelià va ser tan enorme,
tan enorme,
i després, parlant amb gent àrabe de la comunitat àrabe de Jerusalem,
dient que hi ha molta por, hi ha molta presència,
hi ha molta gent armada en Jerusalem
desplegada pel desplegament de l'exèrcit,
pel desplegament de la policia,
i per tant van fer un control absolutament extraordinari
en l'esplanada de les mesquites
on prohibien l'entrada a tots els menors de 60 anys,
per tant només podien resar les persones majors de 60 anys,
i a la gent jove se l'expulsava fora dels carrers estrets
perquè no pogueren haver-hi incidents com s'han produït en altres ocasions.
Va haver-hi molts joves que van pregar a l'exterior,
però la massiva presència de policia amb barmes llargues
va fer que tots després tranquil·lament s'anaren a casa.
Això sí, va haver-hi incidents per la nit,
que van acabar amb dos morts aquí a Jerusalem,
i on sí que va haver-hi molts més incidents
va ser a la Franja, a la Cisjordània ocupada,
en ciutats com Ramala, en ciutats com Genin, en Hebron, en Nablus,
va haver-hi grans manifestacions, van acabant incidents,
i, novament, trets de la policia, trets de colons jueus,
que n'hi ha molts a la Cisjordània ocupada,
molt a prop de les poblacions palestines,
hi van armats.
Total, ahir la jornada ens va deixar un balanç aquí
d'onze morts a la Cisjordània ocupada
i dos morts més a Jerusalem.
Micròfons oberts a Jerusalem,
tan bon punt tinguis novetats, demana pas.
Una abraçada pel Misem Mifsud
i el suportenc del José Antonio Rodríguez.
Gràcies, bon dia.
Bon dia, fins després.
9 i 8 minuts per interpretar tot el que està passant.
Saludem el Gabriel Garrum,
és investigador de l'UPF,
expert en relacions internacionals, seguretat i conflictes.
Bon dia, Gabriel.
Hola, bon dia.
Com interpretes aquest allargament
fins a les 3 de la tarda
d'aquest ultimàtum d'Israel
per part del poble palestí?
Doncs bé, segurament,
com s'ha comentat,
des d'un punt de vista logístic,
era quasi bé impossible.
És a dir,
deixar endavant de totes les qüestions legals
i humanitàries al respecte,
que en són moltes i són les principals,
a nivell logístic,
provocar un èxode de més d'un milió de persones
en aquest termini,
amb aquestes condicions
i aquest volum de densitat de població,
era quelcom absolutament impossible.
És a dir,
estem davant d'una situació molt difícil d'entendre.
Fins a quin punt es pot exigir a la població
que abandoni casa seva en una guerra?
El que estem veient és una vulneració enorme
del dret internacional.
És a dir,
no és només aquesta,
n'hi ha moltes,
n'hi ha moltes i no és només arran d'aquest dissabte,
del dissabte passat,
sinó que la situació de vulneració
de drets humans
i de dret internacional
ve succeint-se des de fa dècades, dècades i dècades.
Per tant,
no,
no es pot...
L'argument de la legítima defensa
no és un argument absolut.
És a dir,
l'argument de la legítima defensa
ha de ser un argument
que també va amb contrapesos
i amb proporcionalitats
i amb registres que són acceptables.
Un crim de guerra
no es pot respondre amb un crim de guerra
i encara menys amb un crim de guerra encara més gran.
Per tant,
forçar a més d'un milió de persones
a abandonar les seves cases
en un estat de setge
en el qual no hi ha electricitat,
en el qual no hi ha aigua,
en el qual no hi ha ajuda humanitària
i fer això en una situació
tan delicada
com la que tenim sobre el terreny
és quelcom que hauria de ser
inacceptable
però pel que sembla
no ha sigut inacceptable.
Veus alguna mena d'horitzó
en alguna de les dues parts
que no consisteixi a eliminar el contrari?
Ho dic perquè fa 20 anys
que no hi ha...
Els experts esteu dient aquests dies
que fa 20 anys
que no hi ha cap mena de negociació real
i creïble, no?
Aleshores...
Sí.
Sí, no, no.
Les negociacions...
El camí de la política
és un camí que
als 90 i als anys 2000
es va explorar
de manera intensa.
Hi ha tota la situació
dels acords a Oslo,
hi ha
les negociacions
de Camp David,
però tot això
no va donar
el resultat esperat.
Només no va donar
el resultat esperat,
sinó que
algunes de les qüestions
estructurals
encara es van fer
més profundes.
La situació
és a Jordània,
la situació a Jerusalem,
etcètera.
Per tant,
sembla que ara
la qüestió de la política,
la política profunda,
la que va a l'arrel
del conflicte
i intenta resoldre'l,
no està sobre la taula.
El que hauria d'estar
sobre la taula
a curt termini
és una capacitat
d'establir
un alto al foc,
d'establir
mediacions internacionals,
d'establir
corredors humanitaris
i establir
una pacificació
de la zona
el més aviat possible.
Però això
tampoc sembla
sobre la taula.
És a dir,
el que sembla
sobre la taula
a curt termini
és una ofensiva terrestre
que pot portar
una escalada
de violència
i una crisi humanitària
sense precedents
i la por
d'una involucració
regional
en aquest conflicte.
Gabriel Garrumi,
investigador de l'UPF,
experta en relacions
internacionals,
seguretat i conflictes.
Gràcies per atendre
els microns del suplement.
Bon dia.
Gràcies a vosaltres.
Vull saludar també
el company periodista
de la secció internacional
de TV3,
el Joan Roure,
especialitzat en
Pròxim Orient.
Joan,
què tal?
Bon dia.
Hola,
bon dia,
què tal?
Ara sentíem també
el Vicent Mifsud
apuntant que
la Franja de Gaza
és un territori
de la mida del Maresme,
però on viuen
dos milions de persones.
Almenys,
l'última notícia
d'aquesta hora
és que fins les 3 de la tarda
Israel dóna temps
a aquesta gent
perquè es desplaci
tant al sud
com sigui possible
de la Franja de Gaza.
Com ho interpreta,
Joan?
Bé,
en fi,
aquests terminis,
se m'ho deia ara
el Gabriel,
no?
A part de constituir
un,
ja pràcticament,
o sigui,
constituir una vulneració
de la legalitat
internacional absoluta,
com ho interpreto?
Bé,
jo crec que no es pot
interpretar
d'altra manera
que un augment
de la pressió,
un augment
de la terrorització
de la població civil,
un termini 24 hores
per evacuar
un milió
cent mil persones
sota les bombes,
bombardejos,
que no han cessat
aquesta nit,
amb morts
entre la gent
que es desplaça
per dins
de la Franja de Gaza
i anar
donant aquesta mena
d'ultimàtums,
el que fa
és augmentar
absolutament
el pànic
dels civils
que viuen a Gaza,
que no són dos milions,
sinó que se'n van cap a
dos milions,
tres cent mil,
dos milions,
cinc cents mil.
Ara per ara
hi ha 400 mil
persones desplaçades,
ja,
o sigui,
són el 20%
de la població
d'aquesta Franja
que ja heu dit
que té
el tamany del Maresme,
que sempre utilitzem
aquest sínil
perquè la gent d'aquí
ens pugui entendre,
clar,
però no és només això,
sinó que a més a més
està assegellada,
no hi ha on fugir,
o sigui,
la gent intenta buscar
les escoles de l'ONU
que no sempre
es respecten
i intenta buscar
descampats,
o sigui,
allò és,
és difícil
fer-se'n el càrrec
si no s'hi ha estat,
allò realment
una retera,
o sigui,
és una trampa,
és una trampa letal
i la pressió aquesta
militar
i psicològica
que està exercint
l'Estat d'Israel
sobre aquests
dos milions
i pico de persones,
en fi,
o sigui,
constitueix
una vulneració
de tots els cànons
legals
en la guerra.
Els últims 15 anys
hi ha hagut
moltes operacions
israelianes
més o menys contundents
que han volgut
acabar amb Hamas,
no ho han aconseguit,
què fa pensar
que ara sí
que ho podrien aconseguir
amb aquesta ofensiva
que prepara Israel?
La resposta
és molt simple,
res,
no ho fa pensar res.
Aquesta és la Quarta Guerra,
a veure,
és que aquí,
de vegades,
amb això,
per si morien,
el problema
és que cada vegada
hem de tornar
a començar
a explicar tot
com si
hagués començat
dissabte passat.
Aquesta és la Quarta Guerra
amb Hamas
i per entendre,
això no és una guerra
entre dos estats,
entre dues parts
iguals,
de fet,
no és una guerra.
Hamas és un moviment
de resistència
d'uns 15-20.000 homes
en armes,
però que són civils.
El clàssic,
això no és una novetat
de Hamas,
són guerrillers.
Per tant,
acabar,
no s'acabarà
amb Hamas a Gaza
si no s'acabarà
amb tota la població civil
i això lògicament
no passarà
i esperem que no passi.
Amb Hamas
no acabarà
l'exèrcit d'Israel
amb aquesta operació,
encara que vingui
un abans i un després,
que tots són homes morts,
aquest tipus de llenguatge
més propi
del Far West
que no d'un estat civilitzat,
amb Hamas
tard o d'hora
s'hi negocia.
L'error
ja ve de molt més lluny,
l'error ve
de quan Hamas
guanya el 2006
les eleccions,
que de fet
arrasa
totes les circunscripcions
excepte la de Rafà,
incloses les de Sí, Jordània,
atenció,
i aleshores
Israel
es nega
a qualsevol
reconeixement
d'aquests resultats,
però no només Israel,
jo recordo
Javier Solana
representant
de la Unió Europea
dient que Hamas
havia de complir
en tres condicions,
renunciar al terrorisme,
reconèixer Israel,
que de fet
reconeix Israel
i renunciar al terrorisme,
clar,
això són condicions
que no se li exigeixen
a l'estat d'Israel
per estar
a la taula
de negociacions,
perquè Israel
no reconeix
les fronteres
d'un estat palestial
a l'edat 67
i no renuncia
a un tipus
d'operacions militars
que cada vegada
s'assemblen més
a activitats terroristes,
encara que
les facin
homes uniformats.
Joan,
quin paper
jugaran
aquests 150 hostatges
de què disposa Hamas
aquests propers
mesos,
setmanes?
A veure,
aquí hi ha un munt
de coses
que no tinguin precedents,
és que ens hem de rep
si que en tenen,
ens hauríem de remuntar
a la guerra del 48,
la guerra fundacional
d'Israel.
En primer lloc,
el número
d'israelians assassinats.
A Israel
no havia patit
mai
tantes baixes
des de la guerra
de la seva independència
l'any 48.
El tema dels hostatges
també és una novetat
molt notable.
No sé com ho gestionaran
Israel,
si alguna cosa
té que té molt en compte
els seus ciutadans,
siguin civils
o militars,
i de fet
l'últim intercamb
que va haver-hi
per un sol soldat,
que va ser el Shalit,
que va estar
cinc anys
captiu de Hamas,
es van alliberar
mil i escaig
de presoners palestins.
Ara
asseguren
que no ho volen
negociar.
Israel
voldrà treure
el màxim
d'aquests
refugiats en vida,
però el problema
que té
és que alhora
vol demostrar
i es creu
amb la necessitat
de demostrar
una superioritat
militar total
bombardejant
i sotmetent
a la franja de Gaza
el tipus de pressió
militar
que s'està sotmetent
ara.
No sé,
sembla,
sembla,
sembla
que hi ha
un intent
d'obertura
d'un canal
negociador
a través
de Qatar,
però
bé,
és difícil
negociar
l'alliberament
d'aquests
hostatges,
que a més a més
són més d'un centenar,
però l'any que ha passat
150,
és difícil
negociar això
fins que no s'aturi
l'activitat militar
a Gaza,
però l'hora
Israel
vol aturar
l'activitat
militar
a Gaza
quan
hagi desgastat
el màxim
que pugui
Hamas.
Desgastar
el màxim
que pugui
Hamas,
com deia abans,
no vol dir
que Hamas
desapareixi,
vol dir desfer-li
el màxim
d'infraestructures
i matar-li
el màxim
de milicions.
La situació
és molt
imprevisible
perquè hi ha un munt
de coses
que són
molt noves
i hi ha
perills,
com deia abans
el Gabriel,
hi ha perills
que segons
quin tipus
d'abusos
es cometin
a Gaza,
a Hezbollah
i per tant
l'Iran
podrien decidir
obrir un segon
front
a l'Iban,
la gent del sud
de l'Iban
està fugint
cap a Beirut,
els que poden,
els civils que poden,
perquè ens sumen
que hi ha
un perill
d'obertura
d'un segon front.
Això no vol dir
que passi,
jo particularment
no crec
que ni Israel
ni l'Iran
tinguin
interès
en engegar
una guerra
regional
a hores d'ara,
però el Pròxim Orient
no és precisament
una zona cartesiana,
sinó que es poden esperar
qualsevol sorpresa
en qualsevol moment.
Les pròximes hores,
els pròxims dies,
no,
les pròximes hores,
els pròxims dies
seran clau
per anar veient
què passa,
fer pronòstic
és molt difícil.
Joan Roura,
gràcies,
bon dia.
A vosaltres.
I saludem a aquesta hora
també el Toni Floridós,
president de l'Associació Catalans
d'Amics d'Israel.
Bon dia, Toni,
què tal?
Hola, bon dia.
On comença
i on acaba
el dret d'Israel
a defensar-se?
On comença
i acaba
el dret
de defensar-se
de qualsevol país.
Què vol dir, això?
Doncs vol dir
que si, per exemple,
Israel fos
un estat europeu
no hauria avisat
que s'evacuï
enlloc
i ja hagués
invaït Gaza
i hagués
anat a atacar
Hamas
de totes les maneres
possibles.
A diferència
de qualsevol
país europeu,
Hamas,
Israel,
no ho ha fet així
i tant de bo,
tant de bo,
Hamas
hagués
deixat abans
de les seves
intencions
perquè s'haguessin
salvat milers de vides
a la frontera
amb Gaza.
Per tant,
que s'hagi avisat
és la novetat.
Aquí tothom estem
debatent molt
sobre aquest fet,
però cap país
avisa
d'aquestes situacions
perquè
intenta
sempre
obtenir
aquest avantatge
tàctic.
Aleshores,
s'està jutjant
molt severament
aquest avís
que el que
única i exclusivament
pretén
és que se salvin
la màxima
de persones
innocents
possible.
O sigui,
si Israel
hagués actuat
com un país europeu,
Gaza ara mateix
estaria
arrasada
i no ha estat així.
Aleshores,
és una qüestió
diferent
que hauria
de ser
observada
amb més
generositat
degut
al que ha passat.
És molt greu
i ningú hauria
acceptat
que hagués passat
sense una resposta
contundent.
La notícia
que us estem explicant
des de fa uns minuts
és que
almenys
aquest avís
s'allargarà
fins a les 3
de la tarda
perquè
la població
palestina
es pugui
desplaçar
des del nord
de la franja
fins al sud.
Ara en parlàvem
amb el Joan Roura,
Israel ja ha llançat
diversos atacs
des de fa 15 anys
que deien
que volien
acabar amb Hamas.
No ho han aconseguit,
no ha estat possible.
La solució
per acabar amb Hamas
pregunto
si només
pot ser militar.
Sobre el tema
del desplaçament
de ciutadans
jo vull recordar
que no s'ha comentat
que ja hi ha
400.000
israelians
que han hagut
de fugir
de la frontera
amb Gaza.
Aquestes persones
també són refugiats
i ningú ho comenta.
Per tant,
en aquest mateix
termini de temps
hi ha hagut
gairebé mig milió
d'israelians
que han hagut
de fugir
de casa seva
pels atacs
de Hamas.
Això és el primer.
El segon
és que
l'objectiu
de Hamas
no és la fundació
d'un estat
palestí
veí
d'un estat
a l'estat
d'Israel.
No, no.
L'objectiu
de Hamas
és la destrucció
d'Israel
ho tenen escrit
en les seves bases
fundacionals
i l'establiment
d'un règim
de xaria
a tot el món.
És a dir,
per ells
la fundació
de l'estat
palestí
no és cap mena
d'objectiu.
O sigui,
negociar amb qui
et vol destruir
és molt difícil.
Fins ara
Israel ha intentat
fer coses
en aquest sentit
en benefici
de la pau
i de poder
ells,
Israel,
tenir una vida
normalitzada
en aquesta regió.
Fins i tot
el 2005
va marxar de casa.
No queda
ni un sol jueu
a casa.
Fins i tot
van haver d'evacuar
famílies
que portaven
vivint a Gaza
fins i tot
abans que hi haguessin
d'àrabs.
Per tant,
Israel ja ha fet
tot el possible
per demostrar
que volia tenir
una entesa
amb els palestins.
I, de fet,
a Gaza,
si s'haguessin
aprofitat
tots aquests anys
des que Israel
va
desconnectar-se
de la franja,
podien haver
demostrat
que els palestins
són capaços
de tenir un estat
veí
al d'Israel,
pacífic,
pròsper,
on pogués
tothom
desenvolupar
una vida
amb normalitat.
I, en canvi,
l'any següent
de marxar
a Israel
de Gaza,
en unes eleccions,
les últimes
que hi ha hagut
en els territoris
palestins,
Hamas va guanyar,
va tenir una guerra
civil interna
amb Fatah,
el partit
de Jasser
de la Fat,
i va haver
una massacre
entre ells,
i des d'aleshores
governa,
amb mà de ferro,
la franja de Gaza,
amb l'únic objectiu
d'atacar
a Israel,
perquè per ells,
des d'aquesta
concepció radical,
no els importa
per res
la seva
població civil.
I per aquest mateix
motiu,
aquests dies
podrien evitar
que passés
qualsevol de les coses
que és possible
que passin,
si, per exemple,
alliberessin
els hostatges.
Israel no pot
permetre
que et segresti
població civil,
150 persones,
dins de Gaza,
amb les condicions
que tots sabem,
en les que estaran,
i que no es faci
absolutament res.
Si tant preocupa
que Gaza sigui
un escenari
bèl·lic,
l'està convertit
en aquesta situació
jamás.
I ningú està demanant,
ningú està exigint
a jamás
que alliberi
aquests personers,
aquests hostatges,
que és una de les coses
que faria
possible evitar
que hi hagués
mals majors.
Per tant,
el que no es pot
demanar a Israel
és que es quedi
de braços creuats.
Això crec que tothom
ho entén.
Toni Florido,
president de l'Associació
de Catalans
d'Amics d'Israel.
Què respons
quan sents
que la contraofensiva
que prepara
Benjamin Netanyahu
consisteix
en una neteja ètnica?
Bé,
de difamacions
n'hi ha de tota mena.
O sigui,
està clar que
jo
estic molt acostumat
a que
sobre Israel
la gent
digui coses
que són
directament mentides
i aquesta és una.
O sigui,
Netanyahu
no ha dit
que vol fer
una neteja ètnica.
afirmar això
és una difamació
greu.
Veus alguna mena
d'horitzó
en alguna de les dues parts
que no consisteixi
a eliminar el contrari?
A veure,
Israel ja ha demostrat
que pot arribar
a acords.
Va arribar a acords
amb Egipte,
va arribar a acords
amb Jordània,
va arribar a acords
amb la direcció
palestina
amb els acords
d'Oslo,
ha intentat
arribar a acords
amb tothom
que ha volgut
posar-se
a la mateixa taula
a parlar-ne.
Hamas,
el seu objectiu
no és arribar
a acords.
Per tant,
és molt difícil
arribar a entendre't
amb qui
només et vol
eliminar.
Jo crec que Hamas,
mentre governi Gaza,
serà impossible
que hi hagi pau
entre el territori
de Gaza
i Israel.
Serà molt difícil,
però perquè Hamas
no vol
de cap de les maneres.
Queda clar.
Acabo.
Fa tot just
una setmana,
a aquesta hora,
us estàvem explicant
l'atac precisament
de Hamas.
Una setmana
després de l'atac,
la pregunta continua sent
per què la intel·ligència
israeliana
no va ser capaç
de preveure
tenint en compte
tots els recursos
de què disposa.
Creus que algun dia
sortirem de dubtes
o ho aclarirem,
això?
És un dubte legítim.
La veritat
és que tots
estem sorpresos.
No ens expliquem
de quina manera
ha pogut passar
el que ha passat.
Es faran
les investigacions
pertinents.
Israel,
en aquest sentit,
és supertransparent
i exigent
i tot el que podia fallar
va fallar
és obvi
i, per tant,
això
haurà de ser
molt ben analitzat
i els responsables
hauran de
assumir les conseqüències
perquè tothom
està sorprès
i els israelians
són els primers
que no s'expliquen
com ha pogut passar.
També és cert
que a l'altra banda
sempre hi ha
també un adversari
que intenta
sortejar totes aquelles coses
que fas
per evitar
que passin
coses dolentes.
sempre és més difícil
defensar-se
que atacar
perquè
qui ataca
intenta
sortejar
els obstacles
que els vas
posant.
Però tot i així
això no justifica
que una operació
d'aquesta magnitud
no s'hagi pogut
observar
i preveure.
Toni Fleridó
gràcies per atendre
avui el suplement
bon dia.
Bon dia
gràcies a vosaltres.
Dos minuts
per arribar
dos quarts del matí
petita pausa
i saludo
l'Eduard Voltes
la Núria Martínez Ribot
el Josep Maria Martí
Riau
i l'Elisenda Roca.
Estalvia en la propera compra
i en la següent
ara a Carrefour
i Carrefour Pones
50% que tornen
més de 1.800 productes
com en el detergent líquid
Ariel Poder
Antitaques
de 40 rentades
en compres un
i et tornem 8 euros
amb 58 en un cupó
per la propera compra
només fins al 25 d'octubre
Carrefour
aquí poder triar
és poder estalviar
que gran està l'Andreu
aquest any
ja comença la universitat
com passa el temps
per cert
què farem
amb la casa dels pares
el millor és que la lloguem
podem trucar al Lloguer Segur
que ens garanteixen
el cobrament de la renda
sempre
Lloguer Segur
més de 21.000 propietaris
satisfets
ahir
avui
i sempre
Lloguer Segur
el 10% de descompte
aprofitaré
i estalviant
a Capravo
de l'alegria
m'emocionaré
aquest dissabte 14 d'octubre
a Capravo
i a Capravo
a casa
emporta't el 10%
de descompte
de la teva compra
acumulat a la teva
targeta Club Capravo
perquè estalviïs
tant que acabis enamorat
Capravo
més informació
a Capravo.com
Saps què és l'aniversari
de Schmidt?
Celebra-ho amb un regal
per a qui s'ho mereix
casa teva
a Schmidt
tenim les millors ofertes
per moblar la teva cuina
o qualsevol racó
de casa teva
i així crear
una llar tan especial
com tu
Home Schmidt Home
Demanejar la teva cita
a qualsevol
de les 7 botigues
a Schmidt de Barcelona
o al nostre web
homedesign.schmidt
jo quan em posava
l'ordinada
pensava
què em passarà avui
fins que
vau arribar a vosaltres
i jo he tornat a néixer
portar la fibra
a l'Àngela
aïllada de tot
inclús de companyies
que volguessin fer-ho
és el que anomenem
responsabilitat
o fer del teu aquí
un aquí millor
Estava en ell
per un aquí millor
Hi ha un lloc
on viuen
totes les paraules
paraules de cap de setmana
paraules sonores
i paraules sordes
El Suplement
Catalunya Ràdio
Ens movem
canviem
i amb tu
comencem
Som 3CAT
El Suplement
Ràdio amb esperit
de cap de setmana
amb Roger Escapa
Són dos quarts 10 del matí
hem sentit els senyals d'horaris
obrim tertúlia
amb el Josep Maria Martir Gau
cronista parlamentari
Bon dia, bona hora
Bon dia
Elisenda Roca
Com estem?
Molt bé, bon dia
Eduard Voltes
Com estàs Eduard?
Molt bé, bon dia
La Núria Martínez Ribot
periodista
Què tal?
Molt bé
Jo em pensava que algú de vosaltres
faria campana
perquè som en ple pont
però us tinc a tots
de cos present
en aquest Estudio
de Catalunya Ràdio
fantàstic
Escolta'm
No feu campana
No
Us heu quedat pel suplement?
Sí, clar
No ho dubtis
Com és que sou aquí?
La pregunta és
com és que ets tu
que ets tu aquí?
Jo per què tinc programa
de dalt a baix?
Hi ha moltes
De set hores
Escolta'm
Hi ha molts presentadors
directors de programa
que aprofiten
per posar
la seva segona
o segon
i marxar
També hem de descansar
suposo
Com és que sou aquí?
Doncs res
Coincidència
que aquest pont
hem decidit
no fer res
que d'anys
a tots teníem
a casa
teníem
algun tipus
de compromís
El meu fill
el Pokémon Go
El meu fill
el safari
M'ho dius de debò?
Està amb el safari
que hem explicat avui
a l'informatiu?
Espera, espera
que recuperem la notícia
perquè això em sembla fantàstic
Dani
a més tenia
a banda sonora
i tota la notícia
Si algú s'acaba
de despertar
i vol saber
de què parlem
a veure
on ho tinc això
On tinc el Pokémon?
On tinc el Pokémon?
Sí, una pregunta
que no m'esperava
On tinc el Pokémon?
Ah, sí, sí
Espera, espera
que ho estic recupent
A veure
explica'm
Això, això, això
Una notícia curiosa
llegíem avui al periódico
Un safari de Pokémon Go
a Barcelona
Fa uns quants anys
ja d'aquella histèria
col·lectiva
de gent corrent
pels carrers
de caçar Pokémons
Es veu que el fenomen
encara no s'ha acabat
perquè la companyia
d'aquest videojoc
ha triat precisament
Barcelona
per desplegar
el seu primer safari
de ciutat europea
que va començar ahir
i continua avui
que s'ha d'anar recorrent
la ciutat
per soparar els reptes
que van apareixent
Participar-hi
no és gratis
costa 12 euros
Hi ha 20.000 participants
registrats
entre ells el fill
d'Eduard Voltes
la meitat ve de fora
i a l'estat
perquè s'espera
que aquest safari
deixi entre 10 i 20 milions
d'euros
a la ciutat de Barcelona
Això el meu fill
no hi contribuirà
perquè ell va amb un entrepà
a la motxilla
O sigui
va caçant Pokémons
per Barcelona
Sí, a veure
ell té 14 anys
i els seus amics
tenen aquesta afició
de sempre
normalment queden
per anar a caçar
Pokémons
i bueno
d'aquest event
ens sentim a parlar
a casa
des de fa mesos
des que es va convocar
Per aquesta raó
no heu marxat de pont
Bueno, no
també
a la meva dona
li tocava treballar
en fi
les circumstàncies familiars
ens han fet quedar
però sí, sí
un dels motius
és que ell tenia
ell té això avui
que dura 8 hores
i han quedat
hi ha una colla
8 hores, eh?
com una jornada laboral
Sí, sí
amb un youtuber
i l'aniran seguint
per tota la ciutat
Això ho vaig viure jo
fa uns quants anys
perquè el meu fill
ara ja en té 26
però ja aquesta febre
del Pokémon Go
la vaig viure
també
quan el meu fill
en tenia 14
Què busques?
Què busques, Martí?
Què busques?
No, no, no
miro una cosa
per la que parlarem
a posteriori
El tema Pokémon
a mi no m'interessa
A mi evidentment
em queda gran
Elia
Sí que és veritat
que tu ets
el més viatger
de tota aquesta colla
dels dissabtes
el que passa
és que tu marxes
normalment
sempre fora dels ponts
fora de temporada
Ho intento, sí, sí
alguna vegada
ara ja t'estava dient
que fins i tot
el 9
que és dissabte
ho vaig mirar
el 9 de desembre
també
jo com a mínim
estaré aquí
sí, sí
molt formal
És que és collot
això perquè quan estàs jubilat
pots viatjar
fora de
és a dir
quan els vols
somparats
Sí, però per això
has d'estar jubilat tu
i la teva família
i el meu entorn
no m'acompanya
La Cala fa el mateix que ell
és aquesta colla
de corresponsals
que ara estan jubilats
i aleshores marxen
jo he de dir
que demà vaig a Girona
que hi ha el Girocòmic
i aleshores està
o sigui
Girona, perdoneu-me
però serà
fer el taller de còmic
i marxar
perquè just marxo
quan torna la gent de pont
eh?
Ah, m'agrada
Bona pensada
Ben jugat
Entre el còmic i el Pokémon
molt bé
molt manga tot
Bé, qui tampoc fa
vacances nipon
és Pedro Sánchez
i Míriam Nogueres
que diu que
continua lluny
de donar suport
a Pedro Sánchez
Continuem lluny
d'aquest compromís
històric
No som aquí
ni per escoltar
ni per fer
allò que s'ha fet
aquests darrers
quatre anys
perquè tots
sabem i s'ha constatat
que no
que no ha funcionat
En clau d'investidura
a veure
una de les notícies
de la setmana
sens dubtes
la trucada de Pedro Sánchez
de Oriol Junqueras
previa a la reunió
amb Gabriel Rufián
Ahir es va reunir
el PSOE
amb Junts
i amb Bildu
i sobre aquesta trobada
amb Bildu
el PP
Cuca Gamarra
porteu parlamentària
del Partit Popular
Antes de ayer
parlava
amb un condenado
indultado
por él mismo
Hoy lo hace
con el partido
que no condena
el terrorismo
y que lleva
a terroristas
en sus listas
y dentro de unos días
lo veremos hablando
con un profugo
de la justicia
para intentar
mantenerse
en la Moncloa
Nunca un governante
en ninguna democracia
europea
ha llegado
tan bajo
por mantenerse
en el poder
Cuca Gamarra
jo dóna per fet
que hi haurà trucada
Puigdemont
Pedro Sánchez
o Pedro Sánchez
Puigdemont
segurament
perquè qui hauria de trucar
segurament és Pedro Sánchez
És una de les incògnites
d'aquestes properes setmanes
d'aquests propers dies
Josep Maria
ens estan preparant
el terreny
per aquesta trucada?
A mi no em consta
oficialment
però crec
t'entendeixo a pensar
que hi ha d'haver
un contacte
l'altre dia parlàvem aquí
qui parlarà
del govern del Suè
Santos Cerdán
que és el que comentava
ja ha sortit
però encara no n'hi ha parlat
jo deia que un ministre
el precedent
de l'Oriol Junqueras
i la trucada
doncs em fa pensar
que potser sí
si no és Pedro Sánchez
algun molt proper
Pedro Sánchez
s'ha de parlar directament
amb Carles Puigdemont
era el punt
era la negociació
més difícil
que tenia
veiem que a Bildu
precisament
es va posar
a disposició
de facilitar
la investidura
el que més
els set diputats
de Junts per Catalunya
ja se sabia
són els que
apretaran més
en aquest sentit
ara em deies
que estava mirant
m'estava mirant
perquè em van enviar
l'altre dia
Carles Puigdemont
poc després de les eleccions
uns dies després
va enviar
una nota
als seus diputats
als seus als càrrecs
als seu agent de confiança
de Junts per Catalunya
fa poc
me'n van enviar
una còpia d'això
no és cap secret d'estar
i clar
diu algunes coses
que encara estan vigents
això va ser primers d'agost
doncs
han passat un parell
de mesos llargs
i encara estan vigents
i això s'ha d'entendre
que la negociació
va per aquests paramètres
que ja va marcar
Carles Puigdemont
just després de les eleccions
deia per exemple
una frase
qui cregui
que exercir
Carles Puigdemont
repeteixo
qui cregui
que exercint pressió
o practiquant xantatge polític
obtindrà
algun benefici tàctic
es pot estalviar
l'esforç
això sembla que de moment
el PSOE
ho està respectant
perquè no l'estat
pressionant massa
i el final
el final és molt llarg
aquesta carta
doncs parla allò
és allò de què
la lluna i el dit
que el Ruc
el tonto mira
quan s'assenya la lluna
el Ruc
mira el dit
i l'important
és la lluna
i clar
per ell
la lluna
és fer
aquest acord
no d'investidura
gairebé
no de legislatura
sinó un acord
que resolgui
el problema
territorial
entre
Catalunya
i l'estat
atenció
que això
Jordi Pujol
estava en aquesta lei
l'altre dia també
perquè bàsicament
quan va parlar
en l'entrevista
al Nacional
què deia
dues coses
molt interessants
que no us enredin
eh
cuidado que no us enredin
i segona
no tinguem la mirada curta
mirem en un pacte
de llarg abast
el lendacari
Orcullo també n'ha parlat
també va parlar
i va dir
escolta
potser que seria el moment
d'aprofitar
aquestes circumstàncies
actuals
per intentar
solucionar
el que no es va
l'única cosa
o una de les poques coses
que va quedar
la transició pendent
que és
el tema territorial
de tot l'estat espanyol
i el mateix
és que es republicana
Junqueras
també
també ho va dir
Junqueras no
Rufián
Rufián sí que ho va dir
perquè va dir
estem negociant
la investidura
i va bé
però la investidura
la legislatura
serà una altra cosa
és a dir
ara sí que estem
al final
ja d'aquest
d'aquest passadís
i Pedro Sánchez
ha de fer
algun moviment
en aquest sentit
Jo crec que
pas a pas
durant la legislatura
ja ho veurem
també recordar
que sempre s'ha dit
que totes les legislatures
de Pedro Sánchez
durarien dos dies
i mira
al final
no han durat dos dies
de totes maneres
jo crec que és important
les fotos d'ahir
perquè són dos fotos
amb el que és considerat
una mica el dimoni
per certa premsa espanyola
que és foto
amb Junts
i foto
amb Bildu
llavors
com deia
Cuca Gamarra
això és com la gran traïció
d'Espanya
per certs sectors
el PSOE ja entra
no només el PSOE
sinó Pedro Sánchez
a fer-se aquesta foto
i a més
aquestes fotos
tenen lectures internes
que Bildu
s'acaba de convertir
en un interlocutor directe
ja per fi
en Pedro Sánchez
té aquesta foto
i això és una...
de la foto
la razón
Bildu aconsegueix
que Sánchez
es faci la foto
de la vergonya
efectivament
la foto
de la vergonya
vull dir que és una foto
que avui
els diaris
dretants
que s'editen a Madrid
són la que porten
a la portada
exacte
ni gasa
ni real
ni històries
la foto
de Sánchez
amb Bildu
efectivament
llavors
Bildu
ho diu
com si fos un ito
paraules textuals
perquè fins ara
el PNB
és sempre
qui ha sigut
el gran negociador
el que ha aconseguit
totes les coses
pel País Basc
bla bla bla
i ara Bildu
està aconseguint
també ser
aquest interlocutor
i per tant
això a nivell intern
del País Basc
quan hi hagi eleccions
doncs veurem
perquè ha sigut
una gran victòria
per ells
i d'altra banda
Junts
també té aquest joc intern
de les paraules textuals
de Míriam Noguera
de no fer
el que s'ha fet
aquests quatre anys
volguem dir
el que ha fet Esquerra
és una traïció
o no ha servit
per re per Catalunya
i el que nosaltres farem
no és el mateix
veurem si és el mateix
o no és el mateix
però es vol vendre
com que no és el mateix
i d'altra banda
també sí que veiem
que aquesta negociació
està trigant més
del que es creia
a principis
pensaria que a l'octubre
ja es podria fer
aquesta investidura
ara ja estem parlant
de novembre
però tal com ho interpreta
el PSOE
és
la unilateralitat
ja s'està renunciant
de fact
de facto
amb aquestes converses
per tant
bueno anem bé
és el que ells veuen
que està sent més lent
del que s'esperava
però acaben bé
perquè la unilateralitat
s'ha descartat ja
Eduard i Elisenda
és veritat que Sánchez
està homologant
per la via dels fets
com a actors polítics
als independentismes
basc i català
i que això
a Madrid
és disruptiu
és a dir
aquí ens sembla
són forces polítiques
no és que estiguin homologades
és que governen
la Generalitat de Catalunya
i guanyen les eleccions
però a Madrid
això és disruptiu
és xocant
i dic Madrid
perquè és especialment a Madrid
en l'ecosistema madrileny
on això
genera més
més problemes
ahir
la Míriam Nogueres
al sortir de la reunió
amb Pedro Sánchez
va tornar
a fer servir
l'expressió aquesta
del compromís històric
que reclamava
Puigdemont
però en realitat
el compromís històric
si et mires bé
la conferència
de Puigdemont
és un compromís històric
en diferit
és a dir
ell
per votar la investidura
només posa
dues condicions
posa la condició
de l'amnistia
i posa la condició
del català europà
i la resta
són coses
és el compromís
de parlar-ne
exacte
durant la legislatura
per tant
és un compromís històric
en diferit
què vol dir això
doncs que quedarà
diguéssim
a expenses
de l'evolució
dels fets polítics
i pot passar
que hi hagi incompliments
del PSOE
és a dir
al final
es trobarà
en una situació
molt semblant
a la que s'ha trobat
Esquerra
els darrers 4 anys
és a dir
si Junts
vota la investidura
de Sánchez
haurà votat
la investidura
a canvi
de venços
parcials
diguéssim
en la solució
del conflicte
i es trobarà
que s'està negociant
que s'està negociant
un acord
de legislatura
i no d'investidura
aquests dies
potser
no sé si
amb Junts
però
Esquerra
dic que no
Esquerra
dic que jugarà
partit a partit
i que només vol
parlar d'investidura
i que després
vol parlar de
com a molt
crec que ara
el que ens trobarem
és un acord
d'investidura
més pressupostos
generals
de l'Estat
els primers
pressupostos
però no els següents
diguem
i per tant
jo crec que Junts
i Carles Puigdemont
es trobaran
en una situació
molt semblant
a la que s'ha trobat
Esquerra
els darrers quatre anys
diguéssim
que hi ha un compromís
de parlar de les coses
però això no vol dir
que les coses
després vagin bé
Elisenda
Bé
el que està clar
és que
Junts i Esquerra
segueixen
diguem
enfrontats
en aquest cas
curiosament
per això
Míriam Nogueres
ha deixat anar
aquest comentari
d'aquells
anaven a altres condicions
i no el que s'havia fet
els últims quatre anys
en referència directa
a la inoperabilitat
d'Esquerra Republicana
vol dir que
els que un dia
van anar
junts
pel sí
doncs
ara estan
separats
per aquest sí
o per aquest potser
o per tal vegada
es parlava d'amnistia
es parla també
d'un possible referèndum
en aquest cas
no unilateral
sinó pactat
jo el que faria
és no donar
titulars
és a dir
la discreció
és l'única manera
d'arribar
a tancar
alguna cosa
Bildu ja dic que sí
i evidentment
el que estan fent ara
totes les forces
de Madrid
perquè efectivament
com diu l'Otuarès
Madrid
el que marca la línia
és
intentar
presentar
Bildu
que és un partit
democràtic
que és un partit
que no està armat
que és un partit
que no és
ETA
en aquests moments
és un partit democràtic
tant democràtic
com ho pot ser
el partit de
Cucamarra
és molt perillós
el que està fent
ara
aquest PP
que el que està
rabiós
normal
està rabiós
perquè no ha sortit
investit
perquè no hi ha hagut
tamallazo
i el que fa ara
és aprofitar
tots els mitjans
de comunicació
que li són afins
que són
de veritat
molts
per
debilitar
aquesta investidura
però a dia d'avui
Roger
tinc clar
que hi serà
que es produirà
que no anirem a eleccions
la setmana passada
no ho tenia clar
ara sí
jo amb un percentatge
de 60%
que sí
40%
que no
la setmana passada
era l'inrevés
jo ho tenia clar
que era un 60%
que no
i un 40%
que sí
la tertúlia del diumenge
també guanya el sí
no hi ha unanimitat
però també
crec que està en un 75
però mira
aquesta vegada
es dona una circumstància
molt singular
que l'altre dia
ho parlàvem amb l'Eduard
a més fora d'aquí
i ara ho poseu
ho aixecaré
evidentment
aquesta investidura
ho tapa tot
i ho abarca tot
perquè
el desenvolupament
de la legislatura
a Catalunya
depèn
directíssimament
de com vagin
les coses a Madrid
ho parlàvem
però és que l'Ajuntament
de Barcelona
també veus
que estan pendents
per veure quins pactes
fa Jaume Collboni
i aquí voldria afegir
que
Illa
Illa s'està movent
bastant també
en aquest sentit
va estar a Brussel·les
per activar
i per parlar
amb uns i altres
del tema
la importància
que el català
es pugui parlar
en la Unió Europea
això el dia 24
em sembla que hi ha
una reunió
però m'han dit
en el Parlament Europeu
que si el dia 24
encara no sortís
la segona setmana
de novembre
encara hi ha una
darrera oportunitat
per tant
això va per llarg
com deia la Núria
i l'última cosa
que afecta Sabadell
una població
que tu coneixes
Roser
Sí, i tant
explica'm-ho
ja sé què diràs ara
home
majoria absoluta
del PSC
de la Marta Ferrés
i ha pactat amb Junts
sense necessitar-ho
sense necessitar-ho
i amb la benedicció absoluta
de Salvador Illa
atenció
que
hi ha moviments
i això
no vull
no dic
d'extrapolar res
però
l'Ajuntament de Barcelona
està pendent encara
o sigui
atenció
que els socialistes
es mouen
i jo crec que
tenen ganes
de fer coses
ara
serà difícil
Sí que és veritat
que aquest pacte
electoral
en clau municipal
s'han fet
lectures
no municipals
i tampoc és casualitat
que arribi
enmig d'aquestes negociacions
a més
amb una figura
com és Marta Ferrés
que dins
del partit
dels socialistes
de Catalunya
té un pes específic
important
i és un dels noms
a tenir en compte
en casca
Jo penso que
el marc
de les eleccions
és un marc
que sempre ha intentat
colar al PP
des d'un primer moment
de posar això
sobre la taula
hi haurà eleccions
i que crec
que altres forces
sempre han descartat
que seria així
perquè li interessa
a moltíssima gent
que no hi hagi eleccions
és que fins i tot
al PP
podria no interessar-li
que hi hagi eleccions
i
Per què li hauria
d'interessar
al PP
que no hi hagi eleccions?
Perquè no està clar
que li vagin bé
aquestes eleccions
perquè els resultats
de Núñez Fejo
podrien ser
encara pitjors
que no tornés
a sumar
Vox
completament debilitat
i potser
li aniria pitjor
no ho sabem
perquè
les urnes
han acabat
avalant Pedro Sánchez
i potser ara diuen
mira prefiero
que tinguis
majoria absoluta
o una majoria
més àmplia
i que no pactis
amb els independentistes
i no ho sabem
Si tornés a haver eleccions
Fejo
no li hagués per fet
que tornaria a ser el candidat
ara mateix?
Penso que tal
com anant acabant
les coses
sí
perquè al final
després d'aquesta investidura fallida
ha acabat tenint el suport
del seu partit
cosa que no acabava de tenir
i crec que si no
les eleccions fossin molt ràpid
no hi hauria temps
d'acunyar
un altre candidat
però bueno
no ho sabem mai
en política
mai se sap res
en tot cas
crec que aquestes eleccions
no interessen
i que
hi ha molts factors implicats
que no estan parlant
com bé ho comentàveu
perquè unes negociacions
funcionin bé
ha d'haver-hi silenci
i està bé
aquest silenci
hi ha molta gent
que podria estar parlant
i sabem poquetes coses
costa molt
concertar entrevistes
amb Junts especialment
i amb els socialistes especialment
i Esquerra aquest cap de setmana
tampoc parla
digues-ho Eduard
vull dir que és significatiu
sí
respecte
si sí o si no
jo també m'inclino
a dia d'avui més
pel sí que pel no
que hi haurà investidura
però crec que el factor
rellevant
a observar
és l'estabilitat
interna
no la pressió
externa
de la dreta
sinó l'estabilitat
interna
dels dos actors
bàsicament
el PSOE
i Junts
si són capaços
d'arribar a un acord
sense que se'ls esbeloti
el propi galliner
sense que se'ls hi trenqui
no tens la sensació
que estan preparant molt
el terreny
per aquest galliner
pel que vindrà
precisament
això demostra
que crec que el que estic
dient
és una de les claus
d'aquest acord
el PSOE
necessita un acord
que sigui acceptat
pel propi PSOE
i pels sectors
més refractaris
el tema
de l'amnistia
el tema
de pactar
amb un fogado
de la justícia
etcètera
diguéssim
a dins del PSOE
hi ha gent
que això
no li agrada gens
i Sánchez
no posarà en perill
la cohesió interna
del PSOE
i Junts
Puigdemont
també necessita
un acord
en què
no se li trenqui
el partit
i que no se li obri
una via d'aigua
cap a una hipotètica
quarta llista
independentista
que no només
amb els que ja estan fora
per entendre'ns
de la lògica
de l'acord
sinó
per exemple
amb sectors del seu partit
la presidenta
del seu partit
que darrerament
està molt callada
si us ha fixat
que la Borràs
jo penso que això
és una bona tàctica
és el que deia
no està dient res
està callada
està esperant
el seu moment
si l'acord
no és acceptable
des del punt de vista
diguéssim
dels posicionaments
polítics
d'aquest sector
que s'ha autoanomenat
octubrista
que s'ha
etcètera
doncs
se li podria trencar
el partit
a Puigdemont
i llavors
per tant
la qüestió
no és la pressió externa
la pressió externa
es dona per descomptada
que la dreta
embogirà
es dona per descomptat
que Sánchez
ja s'ho ha posat a l'esquena
el tema és
l'estabilitat interna
dels dos espais
Núria
sí
jo penso que
en aquest cas
per exemple
el PSOE
el que està fent
és dir
vale
voy a hacer esto
però
mira tot el que he aconseguit
el que he aconseguit
és que el PSOE
sigui
hegemònica
a les eleccions generals
a Catalunya
la seva idea
també
és que
Salvador Illa
guanyi
les eleccions
a Catalunya
per tant
dir
estic fent tot això
a Catalunya
però és que
mira que bé
que ens estan
anant el partit
per fer això
a Catalunya
per tant
aquí és on
ell està venent
totes les seves
bases
i tot
tot el PSOE
aquest és el discurs
clar
Puigdemont
no sé si ho té més complicat
o no per vendre aquest relat
quan ha estat dient
tot el que li ha dit Esquerra
que com bé comentàvem
la setmana passada
semblava que la taula
de diàleg
fos
la traïció màxima
i no és gaire diferent
del que s'està parlant ara
si s'està parlant
d'una amnistia
però el toi
i el missatge
en fi
és de diàleg
no és d'unilateralitat
per tant
no ho sé
no sé com
s'aconseguirà
venent tot això
Susana Maria
sí
hi ha sectors
hi ha sectors
no m'atreveixo a dir
si són molt o poc
majoritaris o minoritaris
però hi ha sectors
dins de Junts per Catalunya
que donen gairebé
per fet que hi haurà
alguna mena de ruptura
acabi com acabi
acabi com acabi
hi han tingut diversos avanços
en aquest sentit
quan es va trencar el govern
en les relacions municipals
recordem que Xavi Trias
no va anar com a Junts per Catalunya
sinó va anar
com a la llista de Xavi Trias
i ell
va posar com a condició
posar ell
els noms dels candidats
Xavi Trias per Barcelona
exacte
els suports
més o menys
abrandats
o menys
que va tenir Laura Borràs
durant el seu judici
Sí, però per exemple
en relació amb això
que deies
el Trias
també sembla que té ganes
de governar amb Collboni
segons com
Sí, bueno
és que
sí
Sí, però sorprenent
després de tot aquest dolor
i treballar i trencament
que se'n veu
I saps qui té ganes
també
molts sectors
potents
allò
tot Barcelona
a la burguesia
estaven a favor
de la sociovergència
Sí, sí
és que esclar
és que aquí intervenen
molts sectors
Estem parlant de la sociovergència
perquè efectivament
Trias s'acosta més
al pujolisme
i a convergència
que no pas
al pragmatisme total
Sí, sí
Per tant
és possible que hi hagi
i això ja n'hem parlat
aquí una vegada
quan Dolors Feliu
a l'ANC
parla tant
de la llista cívica
home, sembla
sembla que una sortida
podria ser
perquè els descontents
d'aquest partit
i d'altres
que puguin estar descontents
en tota aquesta nova situació
doncs sigui aquesta
Dolors Feliu
s'està preparant
alcalde de cultivo
que es diria
en castellà
el Brou
ho porto
per engrandir
aquesta llista
o sigui que és possible
que hi hagi
que passi això
però mentre
Carles Puigdemont
com està passant ara
porti el timó
de la negociació
és ell qui ho porta
i aquí no hi ha
no hi ha veus discurten
Elisanda
Sí, estava pensant
en aquest silenci
que comentava
la Núria
i l'Eduard
aquest silenci
que hi ha
fins i tot
per part de Laura Borràs
que crec que és el més intel·ligent
que poden fer ara
en una negociació
es necessita discreció
no només
hi ha aquesta dreta
que bé
comença
a bremar
amb declaracions pròpies
a través dels mitjans
de comunicació
que els hi són afins
també hem sentit
la CUP
i partits d'aquí
que ara
els sentirem
Ciutadans
és no
però la CUP
ja ha dit la seva
també
ja està a favor
del no
del no pactar
del trencar
qualsevol
vull dir que
el que passa
la CUP
és que no té cap diputat
no no
primer això
però
no no no
evidentment
estem parlant
residualment
però aquí també
sentirem veus
de fet
ja hem començat
a sentir-les
clar
mira un detallet
que m'agradaria afegir
fa poc
es van reunir
a Waterloo
i va anar
al PNB
però no hi va anar
l'Ennecari
no hi va anar
al Partit Nacionalista
basc
i va anar
Andoni Ortússer
el president del Partit Nacionalista
de Reuskadi
Burubatsar
aquí hi havia
en aquella reunió
per part de Junts per Catalunya
Carles Puigdemont
i Jordi Turull
el secretari general
no hi era la presidenta
del partit
ai no ho dius
no no
i a més a més
Carles Puigdemont
no té cap càrrec orgànic
a Junts
és a dir
es dona una circumstància
molt curiosa
i és que qui està negociant
en nom de Junts
no té cap càrrec orgànic a Junts
no és president del partit
no és secretari general
és el líder moral
diguem-ne
és el líder polític i moral
òbviament
però orgànicament
no és res
i en canvi
qui sí que té
la presidència del partit
que és Laura Borràs
no està participant
absolutament
i no entraria dins l'amnistia
en res
i òbviament
no entraria dins l'amnistia
però recordem
que per ells
és el president
a l'exili
sí, absolutament
4 minuts per arribar a les 10
ho hem de deixar aquí
em sap greu
perquè ho hem fet
una mica d'edició a butxaca
però la cosa està com està
i hem dedicat
una bona estona
també de la tertúlia
a analitzar el conflicte
fins les 3 de la tarda
és la notícia
que us hem explicat
fa una estona
sembla que dura
aquest ultimàtum
que Israel
ha llançat
a la Franja de Gaza
perquè la població
vagi del nord
cap al sud
veurem com evoluciona
també el matí
gràcies a tots 4
que tingueu bon dissabte
fem una pausa
Maica Navarro
i Alberto
amb el suplement
ara tornem
el suplement
en Roger
torna a la setmana bio
del 14 al 22
el 22 d'octubre
viu la nostra pagèsia
i la producció
i la producció
ecològica
amb centenars
d'activitats
per tot Catalunya
assisteix a tallers
i xerrades
visita granges
ecològiques
degustar productes
als restaurants
ara més que mai
dóna suport
a la teva pagèsia
troba totes les activitats
d'arreu del país
a setmana bio
punt cat
Generalitat de Catalunya
sempre endavant
Tornen els premis
de Regió 7
el diari de la Catalunya
central
la gala on es guardonen
els mèrits
i el talent
de tot un territori
dimarts 17 d'octubre
a les 7 de la tarda
al Teatre Cursal
de Manresa
reserveu-vos la data
i aconseguiu
l'entrada gratuïta
a Cursal.cat
amb el suport
de CaixaBank
ICL
Ajuntament de Manresa
i Sarautogrup
d'Automoció
Gràcies als fons europeus
Next Generation
la comunitat energètica
de consum compartit
balenyà sostenible
ha instal·lat
panells fotovoltaics
al municipi
i destina una part
de l'energia
que produeix
allars vulnerables
com la de la Mercè
El 10% de descompte
aprofitaré
i estalviant
a Capravo
de l'alegria
m'emocionaré
Aquest dissabte
14 d'octubre
a Capravo
i a Capravo
a casa
emporta't el 10%
de descompte
de la teva compra
acumulat
a la teva targeta
Club Capravo
perquè estalvisten
que acabis enamorat
Capravo
més informació
a Capravo
Renault
Les millors històries
són les que reinventen
constantment
com el Renault Clio
i Tech Full Hybrid
amb motor híbrid
de 145 cavalls
o 105 quilowatts
fins a un 80%
de conducció elèctrica
per ciutat
i 900 quilòmetres
d'autonomia
nou Renault
nou Renault Clio
i Tech Full Hybrid
mateix amor
energia nova
Dades de WLTP
condicions
Renault.es
Descobreix-lo
a la xarxa Renault
de Catalunya
La guerra eterna
ha tornat a tornat a esclatà
Nosaltres
l'estem vivint
a primera línia
minut a minut
Diumenge
especial informatiu
presentat per Toni Cruanyes
des de Jerusalem
amb els enviats
especials
a la frontera
amb Gaza
i amb els corresponsals
de TV3
arreu del món
i amb Raquel Sanz
i els millors experts
entendrem
què està passant
entre Hamas
i Israel
La guerra eterna
a TV3
diumenge a la nit
especial informatiu
Segueix tota l'actualitat
del conflicte
a l'Orient Mitjà
als serveis informatius
de TV3
i Catalunya Ràdio
L'Incat
El teu enllaç
amb la cultura
a Catalunya Ràdio
amb motiu
de la commemoració
dels 50 anys
de la mort
de Pau Casals
la Fundació
Pau Casals
i el Palau
de la Música
Catalana
organitzen
un concert especial
amb la Franz Schubert
Filharmonia
i la Coral
Càrmina
que interpretaran
l'oratori
al Passebre
sota la direcció
del mestre
Antoni Ros Marbà
El 22 d'octubre
al Palau
de la Música
Catalana
Més informació
a palaumusica.cat
Recomanat
per Catalunya Ràdio
L'Incat
Arriba la desena edició
del Serializados Fest
amb convidats
com el creador
de Succession
les noves sèries
dels Javis
Aina Cloteto
Berto Romero
un homenatge
als 30 anys d'o
a Europa
i moltes més
estrenes i xerrades
Del 17 al 21 d'octubre
al CCCB
Fenòmena
i Casa SEAT
Més informació
a serializados.com
Recomanat
per Catalunya Ràdio
L'Incat
L'Incat
L'Incat
a Catalunya Ràdio
de Catalunya Ràdio
A ät
A
N
A
A
A
A
A
A
A
A