S'hagi personat a l'habitació i l'hagi...
Ei, ei, què passa? Josefin.
Amb els millors moments del búnquer,
hem arribat a les 9 del matí.
A Catalunya Ràdio, el suplement.
Fa pràcticament 24 hores que parlem d'un atac imminent d'Israel.
Els ultimàtums se succeeixen
i l'exèrcit avisa que l'atac a Gaza serà per terra, mar i aire.
L'espera és agònica, terrorífica,
mentre veiem l'èxode de centenars de milers de palestins
que abandonen casa seva per sempre més.
Sense cap desticlar, sense alternativa.
L'empatia és bàsica per explicar una guerra,
pensis com pensis, disposis de la informació de què disposis,
hauria de ser possible
condemnar actes moralment reprobables
de totes dues parts.
Sembla evident que la causa de Palestina és legítima,
però això no hauria d'impedir reconèixer
que l'atac de Hamas va ser una atrocitat
que perjudica els mateixos palestins.
De la mateixa manera, què passarà
si el govern d'Israel arrasa Gaza de dalt a baix
com a amenaça?
La resposta a una atrocitat no pot ser només una altra atrocitat.
Guerra no pot ser més guerra.
Barbària no pot ser només més barbària.
Aquesta hora el suplement ampli desplegament
per explicar aquest enfrontament Hamas-Israel.
Manel, Jerusalem, Vicent Mifsud, bon dia.
Hola, Vicent, bon dia i bona hora.
Ens escolteu?
Ara sí, perfectament.
Vale, perfecte.
Deixa'm saludar també a Jerusalem el Toni Cruanyes.
Hola, Toni, bon dia.
Hola, bon dia, Roger, què tal?
També puc saludar, crec, ho intentarem a aquesta hora,
Manel Elías, bon dia.
Bon dia, què tal?
On ets, Manel?
Doncs jo estic a la sortida de Jordània.
Hi ha aquí com un corredor, diguéssim,
que es pot creuar de 8 a 3,
de 8 del matí a 3 del migdia,
que uneix Jordània amb Israel.
Jo estic a la sortida d'aquest pont,
que uneix els dos països
i que hi ha molta gent, em sorprèn,
perquè estic en una cua molt llarga
de gent que vol entrar a Israel.
Sabem que n'hi ha molta més que surt,
però també n'hi ha molta que entre
i jo estic en aquesta cua ara mateix.
El Manel Elías s'hi ha desplaçat
perquè aquests propers dies
farem el Catalunya Nit de Catalunya Ràdio
des de Jerusalem.
Sí és possible, eh, Manel?
Exacte, sí.
La idea és dilluns a la nit,
o sigui, demà ja poder fer el programa des d'allà
i dimarts també,
i intentarem que sigui així.
Jo crec que sí que arribarem
i que estarem en condicions de fer-ho.
Fantàstic.
I vull saludar també el Domènech Sobirà.
Domènech, què tal? Bon dia.
Hola, bon dia.
Que és company de Catalunya Ràdio,
corresponsal i coneix molt bé el territori
durant una pila d'anys també al Pròxim Orient.
A veure,
quan passen 3 minuts de les 9 del matí,
Vicent Mifsud, arrenc com tu,
l'última hora informativa
és que continua aquesta agònica espera
amb aquesta amenaça d'Israel
d'aquest atac per terra, mar i aire.
És així?
Intentem millorar el som amb el Vicent.
Toni, tu que ets sobre el terreny també a Jerusalem,
què ens pots explicar
sobre aquesta última hora informativa?
Estem en això precisament,
és a dir,
totes les alarmes estan preparades
perquè comenci en un moment o altre
aquest atac terrestre.
La veritat és que
és un incògnit a saber
per què no ha començat ja aquesta nit,
podria ser un problema de falta de preparació,
d'uns objectius que potser s'estan acabant de canviar.
Segons el New York Times,
no sé quines són exactament aquestes fonts,
probablement fonts del govern israelià.
Hi hauria un problema amb el temps,
que millori el temps,
no en sabria dir,
perquè està fent un temps espectacular
des del punt de vista meteorològic.
El que també sabem
és que hi ha moltes pressions diplomàtiques.
L'objectiu en aquests moments oficial
és destruir Hamas,
però en concret què vol dir això?
Tenim uns ostatges,
és un tema molt delicat
per la població israeliana
des del punt de vista de la societat civil
i l'opinió pública
sobre el suport que pugui tenir el govern
pel que hagi de fer a partir d'ara,
que aquests ostatges puguin ser alliberats.
Després hi ha l'objectiu
a mitjà o llarg termini
d'acabar amb Gaza,
però què vol dir acabar amb Gaza?
Acabar amb la població que hi ha...
Perdó, acabar amb Hamas.
Què vol dir això?
Fer una massacre ara a Gaza
que no tindria cap suport internacional.
Jo crec que hi ha un problema també
de definició de l'operació
que podria explicar
aquest ralentí de les últimes hores
a començar-la.
Tot això mentre expliquem
aquest exode massiu
que no es pot quantificar
perquè és molt difícil, no?
Parlem de desenes de milers,
centenars de milers de persones
que se'n van del nord
cap al sud de Gaza, eh, Toni?
Sí, això és el que estem explicant
aquests dies.
És una llàstima
perquè tenim un forat informatiu
a Gaza.
És impossible entrar-hi
o és molt, molt, molt difícil.
Evidentment,
estan a punt de rebre
uns atacs molt difícils
de saber
de quina seria la magnitud
i, per tant,
de poder assegurar
la seguretat
de la gent
que s'hi pogués desplaçar.
Tenim fonts a dintre,
algunes són més fiables,
d'altres són propagandístiques, no?
Totes dues bandes
llencen missatges
que tenen un objectiu
que no és necessàriament informar,
sinó posicionar
l'opinió pública internacional
a favor d'uns o altres.
Llavors,
tenint en compte
que tenim aquest forat informatiu,
el que sí que sabem
són imatges
que ens arriben de fora
i que es poden verificar
i hem vist
com en alguns dels passos segurs
que deia l'exèrcit
que assegurava
perquè la gent pogués
passar del nord al sud,
allà també hi ha hagut bombardejos.
Sabem,
com a mínim,
de dos convois
que s'ha verificat
de famílies
que han mort
quan estaven traspassant
del nord al sud
pel camí
que se'ls havia assegurat
que era segur
que es pogués fer.
Per tant,
això és el que estem veient
en aquestes últimes hores,
que malgrat que encara
no ha començat
l'ofensiva terrestre,
les víctimes civils
de Gaza
ja ho estan patint.
Efectivament,
amb aquest exèrcit israeli
acabo bombardejat
caravanes de civils
que s'estaven desplaçant
cap al sud de Gaza,
és una imatge
que avui també veiem
en tots els diaris.
Toni,
segurament
ets dels que portes
més dies també a Jerusalem,
com és informar
no estrictament
des del lloc
on hi ha el conflicte
però sí molt a prop,
no?
Sí,
clar,
ens passa una mica
als mitjans de comunicació
que hem de donar
cobertura de cop
a una qüestió
diguem-ne
que inesperada,
no?,
perquè estem reaccionant
tots els atacs
inesperats
de Hamas
de dissabte passat
i ho fas
des de diferents
punts de vista
i des de diferents
mecàniques informatives.
Nosaltres tenim
la nostra corresponsal
aquí,
la Roser Oliver
i tot l'equip
de Catalunya Ràdio
també,
que coneixen bé
el terreny,
que són aquí,
que són els que habitualment
fan aquesta informació
i ells són els que van
a la primera línia
informativa.
Tenim algun reforç
de gent que és especialista
en conflictes
i que també està
en aquests moments
movent-se
a Cisjordània,
a la població
árabe-israeliana
per intentar
copsar també
quina és la seva opinió.
a mi m'ha tocat
en aquest sentit
la part
més pròpia
d'informar contínuament.
Ara d'aquí una estona
em toca el 3-24
i ho estic fent
des d'una situació
de seguretat.
Soc a Jerusalem,
d'aquí també ens és fàcil
fer alguns dels reportatges
que estem preparant
per aquesta nit
i clar,
el que és més important
en el meu cas
ara mateix
és l'equilibri,
un equilibri professional,
també emocional,
tenint en compte
que estem parlant
de molta gent morta
en molt poc temps
i en unes condicions
totalment cruels
i inhumanes.
Per tant,
es tracta sobretot
de ser temperats
a l'hora d'explicar això,
d'evitar qualificatius
i sobretot
de posar-ho
amb la màxima...
Bé,
com fem generalment
tota la informació
els periodistes,
però especialment
encara amb més delicadesa,
màxima equanimitat,
justícia
per les víctimes
de cada un dels atacs
i aquesta és la nostra
principal missió
ara mateix,
sincerament.
Amb el Toni Cruanyes
a Jerusalem,
també a Jerusalem
el Vicent Mipsut,
crec que ara sí
que puc recuperar
la comunicació
amb el Vicent.
Vicent,
amb el Toni estem comentant
aquesta espera agònica
i aquesta amenaça
contínua
d'aquest atac
per terra, mar i aire
que va repetir
Netanyahu.
va dir que ja estàvem
en condicions,
es veu que ja m'escolteu bé
com vegeu,
va dir Netanyahu
que ja estan en condicions
de passar a la següent fase,
també,
com el dia,
hi ha un grup de premsa
que quan entrem aquí
al Ministeri
de Comunicació
del Govern
d'Israelià,
ens facilita molts vídeos
i ens han mostrat
que ja estan
a la frontera
tots els tancs
preparant-se
per aquesta operació,
però,
mentrestant,
el dir allò
que ho faran
per terra,
mar i aire,
sembla que pot ser
no tan imminent
com s'esperava,
perquè,
en aquests moments,
també s'ha traslladat
ser un portaavions,
un segon portaavions
dels Estats Units
cap a la zona
per donar suport a Israel
i això,
aquest anunci
de terra,
mar i aire,
pot fer pensar,
ja dic,
són tot suposicions
que pot ser
o retarda un poc
si volen fer aquesta
combinació
en el suport
nord-americà
que arriba.
És una espera
tensíssima,
especialment
per aquella gent
que està fugint,
que no sap
quan atacaran
i que saben
que tenen
les hores comptades
i que,
a més,
possiblement,
tampoc tenen
escapatòria
de la franja
perquè fins ara
el pas de Rafa
al sud
està molt limitat
per a poder escapar
cap a Egipte
i aquells que poden escapar.
Precisament això
és el que et vull preguntar.
Quin és el destí
de tots aquests palestins
que es mouen
del nord
cap al sud
de la franja?
El destí
és un destí
molt complicat
perquè,
primera,
tenen tancat
aquesta sortida
cap a Egipte,
tenen tancada
l'entrada
d'altra banda
d'aliments
i de...
que viuen
de coses bàsiques
que les organitzacions
humanitàries
hi ha cues
de camions
esperant
per a poder
avastir-los
i tampoc
els deixen entrar.
Per tant,
hi ha una gran situació
de desesperació.
És un setge
que pareix impropi
del segle XXI
i un setge total
per Terra,
Mar i Aire
i sense deixar d'entrar
ni menjar
i en la llum tallada
i també sense aigua.
Moltes d'aquestes persones
estan buscant refugi
en els únics
refugis
que poden trobar
que, per exemple,
són els que els ofereix
Agnur.
Segons les últimes
informacions
que han donat,
hi ha 175.000 persones
acollides
en escoles
que,
teòricament,
haurien de ser
llocs segurs,
però l'ONU
va denunciar
també
el mateix
Antonio Guterres
que Israel
ha dit
que tampoc
considerarà
llocs segurs
els que
els ofereix l'ONU.
Per tant,
aquestes persones
de moment
estan sentateses aquí,
se'ls dona menjar
i el dic
n'hi ha
175.000
segons
les últimes
informacions
de l'ONU
de desplaçats
interns,
però
un altre
dels destins
possibles
és anar
cap al sud.
La principal
ciutat del sud
és Can Llinis
i està també
sent
somesa
permanentment
a bombardejos.
L'hospital
està saturat
arribant ferits
a totes hores.
Per tant,
les possibilitats
d'escapar és com
estar engaviats
sense massa
possibilitats
esperant
que arribi
l'exèrcit
i comencen
a espentar-los
cap a la platja
que és
l'únic
reducte
que tenen.
Quan passen
11 minuts
de les 9 del matí
us podem avançar
que Israel
dona un nou
ultimàtum
fins aquest migdia
per fugir
del nord de Gaza.
Per tant,
aquests ultimàtums
que es van succeint
crec que aquest ja és
el quart
que es torna a allargar.
Ahir aquesta hora
passava exactament
del mateix
que avançàvem
que fins a les 3 de la tarda
Israel
donava aquest ultimàtum
als ciutadans palestins
perquè es anessin
desplaçant.
Per tant,
queda allargat
de nou
fins aquest migdia.
encaixaria també
amb això que ens explicava
ara el Toni Cruanyes
de guanyar temps
permetre que aquest èxode
realment es pugui desplaçar
i segurament
tota aquesta pressió
amb l'actuació
d'Israel
d'alguna manera
protegir-se d'alguna manera
el govern de Netanyahu.
No, Toni?
Sí, sí, jo penso
que hi ha molts elements
un també l'apuntava
en Vicent
que és l'estratègia
militar pròpia
és a dir
estan esperant
a veure
quin és el format
que ha de tenir
aquesta invasió terrestre
quin és el paper
o l'estratègia
que es pot seguir
amb aquesta situació
tan delicada
dels ostatges
estem parlant
ja ho sé
són 120 persones
quan en realitat
ja en aquests moments
portem
3.700 morts
portem una setmana
de 3.700 morts
vull dir, jo crec que
només aquesta dada
ens ha de donar idea
de la magnitud
del que estem vivint
en aquests moments
el desagradable que és
haver de parlar d'això
i explicar-ho
i ensenyar les imatges
però a la vegada
també
en l'estat d'ànim
de la societat civil
israeliana
aquests 150 hostatges
que com els has
de poder salvar
és a dir
si per una banda
el més lògic
seria intentar negociacions
amb Hamas
que són els que els tenen
els que els retenen
per intentar aconseguir
que com en casos anteriors
que s'han fet
de manera molt puntual
poguessin ser alliberats
en canvi
això és contradictori
amb la voluntat
d'aniquilar
Hamas
i la seva estructura
militar
i organitzativa
que és l'objectiu
que en veu alta
diuen des de l'exèrcit
israelià
jo crec que aquests dies
haurem d'anar
desgranant
el gra
de la palla
per veure
quina part
és propaganda
que ens estan fent arribar
el govern israelià
i l'exèrcit
i després
anar veient
amb les informacions
que puntualment
podem aconseguir
de Gaza
què és el que realment
està passant allà
i nosaltres
ho podem explicar
és realment
difícil
en aquest sentit
podem posar-hi
tota la sensibilitat
necessària
però es fa difícil
de no
caure
amb aquestes xifres
i amb aquestes històries
i amb aquestes imatges
no caure
en algun moment
en la desesperació
fins i tot
com a periodistes
amb el Vicent Mifsud
i el Toni Cruanyes
a Jordània
i amb el Manel Elias
no
Jerusalem
Jerusalem
amb el Manel Elias
el que tenim a Jordània
encara
el Manel Elias
a Jordània
intentant entrar a Israel
i el Vicent Mifsud
i el Toni Cruanyes
a Jerusalem
Manel
ets aquí encara
sí sí
aquí estic
tu has cobert recentment
la guerra d'Ucraïna
trepitjant la trinxera
amb cròniques literalment
sota les bombes
aquest conflicte
no té res a veure
com te'l prens
també
des d'un punt de vista
periodístic
sí
per mi és diferent
perquè
el d'Ucraïna
i Rússia
el conec bé
aleshores
sabia bastant bé
com moure
i què creia
que havia d'explicar
i aquest
vaig a un lloc
amb més preguntes
que respostes
o que conclusions
però
sí
les guerres
tenen
cadascuna
la seva part
d'idiosincràcia
és a dir
coses que només
passen en aquests llocs
Israel i Palestina
doncs
segurs
però també coses
molt semblants
els èxodes
obrir corredors humanitaris
bombardejar
la gent
que li has dit
que li has dit
que per aquí
podrà
sortir
amb seguretat
intentar
assajar-los
que els falti
aigua
llum
electricitat
que no sàpiguen
què et passarà demà
etcètera
vull dir que
per una banda
els conflictes
al final
s'assemblen
en moltes coses
com a mínim
els d'aquesta zona
del món
desconec
per exemple
zones d'Àfrica
si els conflictes
sí que segurament
són molt diferents
i hi ha qüestions
que se'ns escapen
molt més
però
en aquests
hi ha moltes coses
que es podrien comparar
un altre també
és com la humanitat
en alguns llocs
anem ensopegant
amb les mateixes pedres
és a dir
aquest conflicte
es pot explicar
des de dissabte
és a dir
dissabte hi ha un atac
que com deia
el Toni Cruanyes
molt bé
es fa difícil
de posar-hi
qualificatius
però que les imatges
i el que va passar
ho hem vist tots
i sabem com de greu és
però posa molt més enrere
tots els que estem parlant
en aquests micròfons
avui
quan vam néixer
aquest conflicte
ja existia
aleshores
des d'on
el comences a explicar
i això també passa
amb el conflicte
Rússia-Ucraïna
etcètera
aleshores
el que passa
amb aquest conflicte
que crec que és
una bona lliçó
per tots
i també pels periodistes
sempre ens queixem
que les històries
desapareixen
dels mitjans d'informació
bé
aquest és un conflicte
molt mediàtic
aquest conflicte
ha tingut
molta cobertura
els corresponsals
del Pròxim Orient
sempre han estat
a Jerusalem
des de fa
molts i molts temps
i tornem-hi
i tornem-hi
amb la guerra
i tornem-hi
a discutir
les coses
de la mateixa manera
aleshores per mi
el que estem vivint ara
té moltes conclusions
per extreure
i a mi m'agradaria
que el que expliquem
demà al Catalunya nit
o el que explicarà
molt bé
avui el Toni Cruanyes
etcètera
en servit a tots
per anar traient
aquestes conclusions
la part de frustració
que tinc
és que veig
que no les acabem
de treure mai
aquesta és una part
de frustració
molt greu
perquè
les conclusions
per extreure
hi són
i són clares
crec jo
el que passa
amb això que expliques
Manel
mentre posem el focus
a Israel i Gaza
el deixem de posar
a Ucranina
on la guerra continua
sí
però
clar
vivim
vivim
en un món
molt trepidant
amb molta informació
no
si tirem només
aquesta temporada
des que hem començat
a fer tu
el suplement
d'aquesta temporada
jo al Catalunya nit
que el Toni
s'ha incorporat
al TN Vespre
els terratrèmols
del Marroc
terrible
se'ls en va endur
l'arribada
de Líbia
que encara va tenir
més morts
la Roser
Oliver
se'n va anar
a cobrir
com desapareixia
un país
en teoria
no reconegut
com era
l'Alcarabaj
i ara estem parlant
d'això
en cadascuna
d'aquestes catàstrofes
hi ha conclusions
a extreure
si les expliquem bé
i si les expliquem
de manera continuada
la pregunta
per exemple
és
la gent és conscient
com estava vivint
la població
a Gaza
els últims 20 anys
per exemple
o no
jo crec que sí
que ho expliquem
però no sé
si ens va quedant
consciència d'això
i de nou
és la cobertura
de l'esclat
és a dir
aquest conflicte
ara la fem
des de dissabte
fins a quan ens durarà
en primera plana informativa
després desapareixerà
però la meva pregunta
ara ja
que potser ja m'estic frustrant
per veure com
amb el món és
i si l'expliquessin bé
si l'expliquessin molt bé
amb molta cobertura
canviaríem alguna cosa
perquè el que no pot ser
és que arribem al punt
de dir que no n'aprenem
però realment
sembla que és la conclusió
Manel
deixem continuar aquest trànsit
Jordània
Camí d'Israel
que tinguis uns bons
Catalunya Nits
malgrat tot
aquests propers dies
t'escoltarem molt
molt atentament
una abraçada també
per l'Elisabet Espuny
i el José Antonio Muñoz
que s'ha de gata
t'acompanyant en aquesta expedició
aquí els tinc
i esperem sonar
perquè de moment
una de les coses
són aquelles petites misèries
que amb tot el que estem explicant
no cal entrar-hi gaire
però de moment
no ens ha arribat
la maleta on teníem
tot l'equipament tècnic
o sigui
segons com fas el programa
per telèfon
exacte
vull dir que estem entrant
amb dos micròfons
i ara què passa
el que faci falta
gràcies Manel
cuideu-vos molt
una abraçada
una abraçada
9 i 19 minuts
Manel Elias a Jordània
Camí d'Israel
demà Catalunya nit
imprescindible
des de Jerusalem
on hi tenim
el Vicent Mifsud
i el Toni Cruanyes
el Toni Cruanyes
preparant aquest especial
a TV3
d'aquesta nit
també imprescindible
connectats tots
a la tele
amb aquesta guerra eterna
a partir de les 10
amb tot l'equip
d'enviats especials
a la zona
amb el Toni Cruanyes
al capdavant
la editor del TN Vespre
Toni
què prepareu
de cara a aquest vespre?
doncs
la veritat és que
ha canviat totalment
la definició del programa
des que el van planejar
a Barcelona
i van venir fins ara
és a dir
reaccionàvem
a un atemptat
de Hamas
i ara estem
reaccionant
a una emergència
total
que hi ha a Gaza
han canviat
el paper
de les víctimes
diguem-ne
s'han repartit
com a mínim
dit d'alguna manera
però
ha canviat
el focus
i per tant
estem canviant
tenim
alguns testimonis
que són familiars
dels ostatges
vaig anar-ne a entrevistar
uns ahir
per exemple
i el podrem explicar
avui al vespre
també un psiquiatre
que ens explica
quin és l'estat d'ànim
de la societat israeliana
tenim
pel costat
Palestí
un reportatge
que ha preparat
Enxesco Rabarté
també
un altre dels nois
que eren
l'atemptat
en els atacs
de la setmana passada
que era en la festa
i que explica
en primera persona
la Roser Oliver
com ho va viure
i com ho està vivint
aquests dies després
amb alguns dels seus amics
morts
i d'altres
que són ostatges
i després estem reforçant
tot el que podem
reconeixer
en aquest forat informatiu
que tenim a Gaza
que intentarem suplir
estem intentant suplir-ho
amb algunes entrevistes
per videoconferència
i per telèfon
amb testimonis
que tenim des de dins
que els podrem
no vull avançar-ho
perquè encara hi estem
acabant de treballar
però que segurament
els podrem tenir
Gràcies Toni
una abraçada
cuideu-vos molt
i també el Vicent Mifsud
micròfons oberts
l'última hora informativa
és que Israel
ha allargat
aquest ultimàtum
sobre aquest atac imminent
almenys fins aquest migdia
perquè aquests
doncs palestins
puguin moure's
des del nord
cap al sud
9 i 21 minuts
gràcies al Toni Cruanyes
i al Vicent Mifsud
i a tot el seu equip
des de Jerusalem
de seguida
de seguida
vaig amb el Domènech Sobirà
deixeu-me dir
aquesta hora
que
evidentment
per la FM
i l'aplicació
i el web
de Catalunya Ràdio
podeu escoltar
el suplement
però també podeu fer
escoltar
el Gran Premi
de MotoGP
amb el Damià Aguilar
la cursa
del Gran Premi
d'Indonèsia
retransmès
a través de l'aplicació
de Catalunya Ràdio
i el web
amb el Damià Aguilar
9 i 22
Domènech Sobirà
bon dia de nou
hola Domènech
no el tenim mal Domènech
ara el recuperem
9 i 22
fem una pausa
i ara tornem
el suplement
amb Roger Escapa
bonita playa
¿verdad?
sí
y además
segura
¿a qué te refieres?
pues que una playa
como esta
libre de edificaciones
protege nuestras costas
a ver
explícame eso
mira
hoy este mar
está tranquilo
pero con las tormentas
el fuerte oleaje
se lleva gran cantidad
de arena
una vez pasa el temporal
estas mismas olas
la devuelven a la playa
pero
¿sabes qué pasa
si se ha construido
demasiado cerca del mar?
pues que las olas
chocan contra estas construcciones
y arrastran la arena
a tal profundidad
que ya no se recupera
la playa se pierde
y sin su protección
se corre el riesgo
de que el mar
lo inunde todo
por eso es tan importante
mantener nuestras playas
libres y respetarlas
como ecosistemas
así es
porque protegiendo nuestras playas
permitimos que ellas
nos protejan a nosotros
nuestras playas
nuestra mejor defensa
ministerio para la transición
ecológica
y el reto demográfico
gobierno de España
la guerra eterna
la guerra eterna
ha tornat a esclatar
nosotros
l'estem vivint
a primera línia
minut a minut
avui
especial informativo
presentat per Toni Cruanyes
des de Jerusalem
amb els enviats especials
a la frontera
amb Gaza
i amb els corresponsals
de TV3
arreu del món
i amb Raquel Sanz
i els millors experts
entendrem
què està passant
entre Hamas
i Israel
la guerra eterna
a TV3
aquesta nit
especial informativo
segueix tota l'actualitat
del conflicte
a l'Orient Mitjà
als serveis informatius
de TV3
i Catalunya Ràdio
torna la setmana bio
del 14 al 22 d'octubre
viu la nostra pagesia
i la producció ecològica
amb centenars d'activitats
per tot Catalunya
assisteix a tallers
i xerrades
visita granges ecològiques
degusta productes
als restaurants
ara més que mai
dóna suport
a la teva pagesia
troba totes les activitats
d'arreu del país
a setmanadio.cat
Generalitat de Catalunya
sempre endavant
El Suplement
ràdio amb esperit
de cap de setmana
amb Roger Escapa
5 minuts per arribar
a dos quarts 10 del matí
som al Suplement
som a Catalunya Ràdio
fa una estona
i rel
avançat
que allarga
l'ultimàtum
fins a aquest migdia
per fugir
del nord
de Gaza
és el quart ultimàtum
d'aquestes últimes hores
per la població palestina
que es desplaça
des del nord
cap al sud
esperant
aquest atac imminent
que el govern
de Netanyahu
diu que serà
per terra
mar i aire
per parlar-ne
hem saludat
fa una estona
el Toni Cruanyes
i el Vicent Mifsud
desplaçats a Jerusalem
també hem pogut saludar
a Jordània
Camí d'Israel
el Manel Elías
i a aquesta hora
vull parlar
amb el Domènech
Sobirà
que durant
una pila d'anys
també va ser
corresponsal
al Pròxim Orient
Domènech
ara sí
bon dia de nou
Hola
bon dia Roger
Amb el Manel
es preguntava
com ha viscut
la població de Gaza
aquests últims 20 anys
i aquests últims dies
també fèiem la reflexió
que realment
de negociació
no n'hi ha hagut
aquests últims 20 anys
entre Israel
i Gaza
per intentar solucionar
el conflicte
aleshores
com descriuries
aquests últims 20 anys
d'aquesta relació
Clar
aquesta és una de les preguntes
que jo també em feia
aquests dies
quan jo vaig marxar d'allà
el 2007
hi havia en marxa
el que en deien
el full de ruta
el roadmap
però que estava allà
també pràcticament
liquidat
ningú li donava massa crèdit
perquè no hi havia
no hi havia cap abans
des d'aleshores
fins ara
no hi ha hagut
negociacions
no hi ha hagut
tampoc cap crida
per part de la comunitat
internacional
tornar-se
a seure
els acords
d'Oslo
de principis
de finals dels 90
encara
allà
com un record
d'una frustració
d'un fracàs
no hi ha tornat
a haver-hi
un intent
com aquell
i al mateix temps
com deies tu
no hem explicat
jo estic molt d'acord
amb el que deia en Manel
la pregunta és
hem estat explicant
durant aquest temps
com vivia
la població
de la Franja de Gaza
o com vivia
la població
de Cisjordània
i també
quines evolucions
hi ha dins
de la societat
israeliana
jo crec que
no s'explica prou
i això
fa que ara
hi hagi coses
que ens sorpreguin
potser més
del que ens sorprendrien
si tinguéssim
més context
jo crec que
durant
el conflicte
ha estat estancat
l'ocupació
l'ocupació palestina
s'ha mantingut
i és més
aquests últims anys
s'ha reforçat
recordem que a Israel
ara mateix
hi havia un govern
molt escurat
a l'ultra dreta
mira
el 2005
hi va haver-hi
l'evacuació
de la Franja de Gaza
de les colònies
israelianes
que hi havia
a la Franja de Gaza
va ser una evacuació
liderada
pel president
en aquell moment
Ariel Sharon
però formava part
del gabinet
de ministres
el president
d'ara
Benjamin Netanyahu
Vivi Netanyahu
i en aquell moment
Vivi Netanyahu
va dimitir
del govern
per no formar part
del govern
que tirava endavant
aquesta evacuació
de la Franja de Gaza
perquè ell
no hi estava d'acord
creia que
això
donava ales
als palestins
el
que ara és
el
Itamar Ben-Gavir
el
ministre de Seguretat
és un senyor
que quan era jove
va participar
en un atac
contra el cotxe
d'Izac Rabin
setmanes abans
que l'assassinés
i l'Izac Rabin
que estava
doncs
tirant endavant
juntament amb
Yasser Arafat
el procés
de Pau d'Oslo
o sigui que
tenim realment
persones
molt extremistes
ara mateix
al govern
d'Israel
jo crec que tot això
no ho hem explicat prou
i
el que és
l'ocupació
palestina
jo crec que
és molt difícil
fer-se una idea
si no l'expliques
amb una certa
periodicitat
Aquest radicalisme
també es reprodueix
a Palestina
amb el creixement
aquests últims anys
de Hamas
suposo que
aquesta agonia
de tota la població
també ha fet créixer
aquest caldo de cultiu
perquè radicalismes
que amb el discurs
de Hamas
hagin pogut
aconseguir el poder
i hagin
tingut la força
per fer un atac
com el de fa una setmana
Sí, però mira
Hamas
Hamas
sens dubte
s'ha anat radicalitzant
i en tot cas
s'ha anat
el que està clar
és que ha anat
també millorant
la seva estratègia
vist des del punt
de vista d'ells
però també és veritat
que Hamas
va guanyar unes eleccions
ja el 2006
va guanyar unes eleccions
i en aquell moment
unes eleccions
promogudes
per la Unió Europea
per les Estats Units
per Nacions Unides
auspiciades
per tota la comunitat
internacional
i quan les va guanyar
Hamas
tota la comunitat
internacional
el va bloquejar
ningú ho va voler
tractar amb ells
quan eren
unes eleccions
absolutament ratificades
per tots els observadors
internacionals
recordo que hi havia
el centre Càrter
que va
certificar
que havien estat
unes eleccions netes
clar
allò jo crec
que va ser
una altra
pèrdua
de l'oportunitat
d'establir ponts
tot s'ha quedat
estancat
i mentrestant
clar
hi ha aquests
processos interns
com deies tu
que la societat palestina
a la franja de Gaza
però també
si Jordània
va creant
cada vegada més
un caldo de cultiu
propici a l'odi
i a més
amb un Hamas
que es va radicalitzant
i que també
en algun moment
però al final
tant el govern israeliar
o tant els partits polítics israelians
com
els moviments palestins
tenen la seva pròpia agenda
i clar
en algun moment
ells s'han de reivindicar
davant de la seva població
com a portadors
d'algun missatge
com a portadors
d'alguna política
que intenti canviar alguna cosa
no fa gaire
i va haver-hi manifestacions
a la franja de Gaza
de la població
dient que ja no aguantaven més
que
els hi falten recursos
que no tenen
que no tenen
tot el que
tot el que necessiten
clar
això al final
també pesa
en les decisions
i en les accions
que pugui fer Hamas
Hem sentit els horaris
de dos quarts d'eu del matí
amb el Domènech Sobirà
i a aquesta hora
també amb la Raquel González
que és responsable
de relacions institucionals
de Metges Sense Fronteres
Bon dia
Buenos Dias
Hola
Buenos Dias
Enmig d'aquest èxode palestí
de centenars de milers de persones
que es desplacen
des del nord
cap al sud
de la franja de Gaza
¿Qué informaciones estáis recibiendo
de vuestros compañeros
que están sobre el terreno?
Bueno
las informaciones
que estamos recibiendo
lamentablemente
son horrorosas
como están llegando
desde muchos otros
ámbitos
un compañero
nos relataba ayer
cómo consiguieron
salir
de la zona norte
de Gaza
hacia la zona sur
en la
Gaza Strip
en el sur de Gaza
donde
más de 300
coches
se movieron
desde el norte
hasta el sur
y donde la gente
bueno pues prácticamente
iba casi casi
con lo puesto
con poca comida
y han llegado
a una especie
de compound
donde hay alguna escuela
y hay unos 10 edificios
y allí
alrededor de 10.000 personas
ahora mismo
allí
con poca agua
porque el agua
también en el sur de Gaza
es complicado
tener agua potable
con poca agua
la gente
bueno durmiendo
en las escaleras
en las cafeterías
de esta especie
de compound
donde pueden
10.000 personas
prácticamente hacinadas
y en el interior de Gaza
lo que nos preocupa
también muchísimo
en la zona norte
es todas aquellas personas
que no pueden desplazarse
porque son mayores
porque están enfermos
en definitiva
esa orden
dada a casi
1,1 millones
de personas
de trasladarse
en pocas horas
a un territorio
superpoblado
es absolutamente
intolerable
no hay un margen
posible
para tener
un mínimo
de condiciones
de seguridad
con todas
estas personas
¿la ayuda humanitaria
está llegando?
no
ahora mismo
la ayuda humanitaria
está en las organizaciones
que ya estábamos
pero ahora mismo
no hay
no hay un paso seguro
no hay corredores seguros
ni para ayuda humanitaria
ni tampoco
para la salida
de muchas de estas personas
que es una de las cosas
que estamos solicitando
también
que la posibilidad
de que las personas
que quieran huir
por el cruce de Rafa
puedan hacerlo
sin perjuicio
del derecho
a regresar
pero nosotros
estos días
hemos visto
como los hospitales
que estamos apoyando
que son cuatro
tienen problemas
de abastecimiento
de anestésicos
de analgésicos
no hay apenas combustible
que es con lo que funcionan
los generadores
de los hospitales
al no haber electricidad
en fin
la situación es realmente
gravísima
en estos 16 años
de asedio militar
a la franja de Gaza
podemos decir
que estamos en un momento
de extrema criticidad
lo que vendrá
será peor
lo que vendrá
no nos
no nos
bueno
no nos atrevemos
a hacer
a hacer
análisis
de lo que vendrá
pero desde luego
es que la situación
ya
la situación
ya
es enormemente
dura
enormemente
preocupante
y lo que
desde luego
condenamos
de una manera rotunda
igual que condenamos
los horribles
atentados de jamás
lo que condenamos
de manera rotunda
es este asedio
absoluto
colectivo
a una población
entera
de más de dos millones
de personas
esto lo condenamos
de manera rotunda
y esto va a tener
está teniendo
y tendrá probablemente
consecuencias
humanitarias
que todavía
no somos capaces
de llegar
a saber
cuál va a ser
la
bueno
el impacto
tan profundo
de esto
así que
esperamos
que
estamos demandando
que pueda haber
zonas seguras
en el norte
que se puedan
establecer
ceses
del fuego
regulars
también
y lo cierto
es que ayer
expiró
un corredor
humanitario
que se
decretó
durante solamente
unas horas
entonces como digo
tememos muchísimo
por las vidas
de las personas
que todavía
están en el norte
y también
en el sur
a la vista
de las últimas
y las recientes
declaraciones
de las autoridades
militares
israelíes
es Raquel González
responsable
de relaciones
institucionals
de mitges
sense fronteras
avui al suplement
moltes gràcies
bon dia
muchas gracias
bon dia
passant sis minuts
de dos quarts
de deu del matí
el suplement
analitzant
tot el que dona
de si
aquesta guerra
entre Hamas
i Israel
l'última hora
informativa
és que Israel
ha allargat
l'ultimàtum
fins aquest migdia
abans de fer
aquest atac
per terra
mar i aire
que aquestes últimes
hores
el primer ministre
Benjamin Netanyahu
està anunciant
i les tropes
israelianes
doncs
estan preparades
a punt
per aquest atac
analitzant-ho tot
també
amb el Domènech
Sobirà
corresponsal
al Pròxim Orient
de Catalunya Ràdio
entre el 2003
i el 2007
Domènech
una de les preguntes
també que intento
traslladar a la gent
que en sabeu
és
hi ha algun
brí d'esperança
que la solució
per alguna
de les dues parts
no passi
per exterminar
l'altra
uf
ara mateix
jo et diria
que ara mateix
és molt difícil
jo et diria
que ara mateix
és molt difícil
perquè
el que sempre havia estat
sobre la taula
que era la solució
de dos estats
ara
amb les realitats
sobre el terreny
quan
les colònies
israelianes
s'han expandit
molt
fan molt difícil
geogràficament
territorialment
i no és que ho digui jo
està estudiat
fa molt difícil
poder crear
aquests
dos estats
i també
és veritat
que
ara mateix
amb tot el que està passant
doncs
el que
amb el que ningú
pensa ara mateix
és en negociar
perquè si fos
d'una altra manera
doncs potser
abans
d'entrar
en aquest bucle
doncs
primera
s'hauria fet
una crida
és veritat
que Hamas
per exemple
mai ha tingut
una actitud
constructiva
mai ha tingut
una proposta
de pau
més enllà
del 2006
quan
com et deia
va guanyar
les eleccions
doncs allà
sí que va oferir
una treva
de 10 anys
si prèviament
Israel
es retirava
a les fronteres
del 67
però més enllà
d'això
mai ha tingut
una proposta
fa temps
que no sentim
cap crida
a la comunitat
internacional
per cap de les dues parts
que intervinguin
que facin
de mediadors
i ara
en la situació
que hi ha
i amb uns
hostatges
pel mig
jo crec
que encara
és molt més difícil
aquí jo crec
que la palanca
hauria de venir
de la comunitat
internacional
i lligant-ho
una mica
amb el que
deien abans
el Toni Cruanyes
i el Manel Elías
jo recordo
haver parlat
amb mares
de joves israelians
mares
de joves palestins
i al final
malgrat que ara
tots estem carregats
de
no nosaltres
però bé
les poblacions
palestines israelianes
estan carregats
ara de retrets
d'odi
de frustració
de ràbia
al final
algú des de fora
que pot
doncs
prendre una certa distància
és qui ha d'intervenir
i si aquestes mares
poguessin parlar
probablement dirien
escolta
jo
si he de ser
la mare del pròxim jove
que ha d'anar
a la guerra
del pròxim jove
que ha de morir
en un atemptat
o en un atac
demano
sisplau
que
negocieu ara
asseieu-vos
a negociar
i per això
segurament
o sigui segur
cal la intervenció
d'una part
d'una tercera part
des de fora
que pugui mirar-s'ho
amb distància
i amb equanimitat
deixeu-me saludar
també juntament
amb el Domènec Sobirà
com falten 5 minuts
per arribar
a 3 quarts de 10 del matí
el suplement
Sami Nahir
ell és politòleg
especialista
en geopolítica
i migracions
bon dia senyor Nahir
com està?
bon dia
muy bien
bueno muy bien
dentro de lo que
cabe
en esta situación dramática
que estamos viviendo
vostè porta tota una vida
també seguint aquest conflicte
recorda una situació
tan crítica
com aquesta
com la d'avui?
nunca
nunca
desde prácticamente
bueno
evidentemente
si se pone de lado
las dos guerras
o las tres guerras
del 48
del 77
del 73
pero
tan dura
tan
tan problemática
y tan peligrosa
me parece que
es algo nuevo
por lo menos
desde
1973
desde la última guerra
entre los países árabes
y israel
fa la sensació
que israel
està preparant
el terreny
per aquest atac
imminent
i anem anunciant
ultimàtums
que es van allargant
ara l'última hora
és fins a aquest migdia
previ a aquest atac
com és
o com interpretes
que israel
vagi posposant
aquest atac
que diuen
que serà
per terra
mariaire
bueno
el problema
el problema
de israel
es muy difícil
porque
han entendido
perfectamente
cuáles son
los objetivos
de guerra
del Hamas
y el Hamas
sabe perfectamente
lo que pueden hacer
y no pueden hacer
los israelíes
está claro
que
el objetivo
del Hamas
el objetivo
hay un objetivo
militar
y un objetivo
político
el objetivo
político
ha sido
evidentemente
volver a poner
sobre la mesa
de manera
muy
frente
a la comunidad
internacional
la cuestión
palestina
que estaba
entre manos
de israel
y de los
estados unidos
y de los países
árabes
que querían
un acuerdo
de paz
sobre la espalda
de los palestinos
el Hamas
perdiendo terreno
incluso en los
territorios
ocupados
y sobre todo
en Gaza
no podía
aceptar eso
y al mismo tiempo
había una situación
absolutamente
dramática
que nosotros
en Europa
no podemos
imaginar
en cuanto
a la vida
diaria
en
Gaza
que era
una cárcel
a cielo
abierto
las nuevas
generaciones
de palestinos
que sean
digamos
fieles
al integrismo
de Hamas
o no
no podían
soportar más
y ejercían
una presión
muy importante
tanto sobre
el Hamas
como sobre
la autoridad
palestina
para
ayudarlos
a salir
de esta
situación
y
el Hamas
ha decidido
entonces
provocar
este
enfrentamiento
provocar
la guerra
sabiendo
que iba a ser
una guerra
total
y es exactamente
lo que quiere
ahora
hacer
Israel
Israel
quiere
ahora
provocar
a partir
de ahí
una guerra
total
no en el
sentido
de una
ampliación
de la guerra
a otros
países
no tiene
interés
en hacerlo
ahora
con Líbano
o con Siria
salvo si se encuentra
en la obligación
de hacerlo
pero sobre todo
quiere un
enfrentamiento
total
en el terreno
en Gaza
el problema
es lo siguiente
es que
a nivel
estrictamente
militar
los objetivos
militar
de Israel
ahora
el objetivo
central
proclamado
desde
desde el comienzo
de esta contienda
ha sido
destrozar
el Hamas
en el
territorio
de Gaza
pero eso
es muy difícil
porque
y
los
partidarios
del Hamas
el Hamas
lo sabe
perfectamente
eso podría
significar
si el ejército
israelí
entra
en Hamas
una verdadera
batalla
de Stalingrad
porque
es lo que
quieren
los
partidarios
del Hamas
quieren
una batalla
de Stalingrad
en
en
en Gaza
una batalla
cuerpo a cuerpo
que podría
resultar
muy costosa
para el ejército
el ejército
israelí
entonces
creo que
el gobierno
de Israel
ahora
uno de los
más reaccionarios
que nunca
ha tenido
Israel
desde su
creación
el gobierno
de Netanyahu
es uno
de los peores
es el peor
probablemente
que ha tenido
desde 1948
con los
integristas
religiosos
fascistas
en el poder
Israel
está midiendo
esta situación
y no
no quiere
atacar
directamente
está midiendo
esta situación
porque sabe
que es muy
peligroso
Saminair
quines
consecuências
per la resta
del món
tiene esta guerra
teniendo en
cuenta
que Francia
está en
alerta
máxima
terrorista
que ahir
se va
desallotjar
Versalles
al Louvre
Francia
que también
es un territori
que conoces
molt bé
evidentment
com hem
de llegir
tot això
perquè
fins i tot
les autoritats
franceses
ja reconeixen
que
el que
passa
aquests
dies
a França
és una
conseqüència
de la
situació
que es
viu a Gaza
no sé
si es
una
conseqüència
directa
pero
lo que
sí
es cierto
es que
las
consecuencias
a nivel
internacional
dependen
de la
fuerza
de las
comunidades
digamos
pro
israelí
o judías
en diversos
países
europeos
y en Francia
hay una
comunidad
importante
judía
solidaria
no toda
porque hay una
parte también
muy importante
de esta
comunidad
que condena
la política
de Netanyahu
que lo ha
condenado
de manera
muy tajante
estos últimos
años
y
efectivamente
el juego
del islamismo
integrista
el juego
del islamismo
radical
ha sido
la transposición
del conflicto
en Oriente
Medio
en los
países
donde
haya
una
comunidad
pro
israelí
una
comunidad
judía
importante
tanto
en Francia
como
en Estados
Unidos
aunque
en Estados
Unidos
el sistema
es mucho
más
fuerte
mucho
más
difícil
de
combatir
creo
creo que
lo peor
es que
los
integristas
puedan
tener
éxito
en esta
estrategia
está claro
que
a nivel
internacional
hay una
condena
de la
política
israelí
puesta en
marcha
en los
territorios
ocupados
desde
los últimos
20 años
y sobre todo
en Gaza
pero
hoy en día
en un
país
como
Francia
está
claro
también
que
hay
una
tensión
muy
importante
porque
hay
una
comunidad
y hay
inmigrantes
musulmanes
hay
inmigrantes
del
Magreb
migrantes
asiáticos
también
musulmanes
el último
acto
ha sido
un acto
de
asesinato
digamos
de este
profesor
en
Arras
es
otra vez
un
integrista
un
fundamentalista
un joven
fundamentalista
asiático
es un
es un
es un
checheno
tanto como
él que había
matado a
Samuel
Patti
hace unos
años
hace dos
años
entonces
estamos en una
situación muy
muy tensa
y creo que
el gobierno
francés
tiene toda la
razón
en llamar
al calma
e intentar
proteger
las comunidades
que pueden
y sobre todo
la comunidad
judía
que puede
digamos
encontrarse
en una situación
peligrosa
frente a
esa situación
dramática
que existe hoy
en Oriente Medio
es
Samy Nahir
politóloga
especialista
en geopolítica
i migracions
moltes gràcies
per atendre
avui al matí
els micrófons
del suplement
de Catalunya
Ràdio
gràcies
bon dia
gràcies
9 i 48
i gràcies
també
al
Domènech
Sobirà
que ens ha
acompanyat
també
una bona estona
aquest matí
Domènech
et veiem
aquesta nit
a l'especial
de TV3
oi?
ens hi veiem
sí, sí, sí
a l'especial
d'aquesta nit
després del TN
bona feina
una abraçada
gràcies
a vosaltres
bona feina
9 i 48
Oriol Marc
cap de política
del Nació
bon dia
bon dia
avui et saludo
48 minuts
més tard
del que és habitual
no passa res
perquè realment
hi ha coses
que n'han de parlar
la gent que en sap
de gent que en sap
Núria Oriols
del diari Ara
bon dia
hola bon dia
i també tenim el
totalment d'acord
amb el que deia l'Oriol
d'aquest tema
n'ha de parlar
la gent que en sap
i que està sobre el terreny
Marc Molins
apocat penalista
bon dia
bona hora
molt bon dia
tots tres
avui presents
al suplement
farem una pausa
i pendents
del que passa
evidentment
a gas
amb aquest atac
imminent
d'Israel
però
també molt pendents
d'un altre
focus informació
informatius
que tenim una mica
més a prop
de casa nostra
i és que
avui
bona part
de la plana
política catalana
ha matinat
de valent
per anar a fer
l'ofrena floral
a Lluís Companys
83 anys
del seu
assassinat
tenim leva
a compte
a la unitat mòbil
a Montjuïc
de seguida
i anem en directe
pausa
i tornem
el suplement
el suplement
amb Roger
escapa
0-12
la millor resposta
Es veu que calen
moltes més famílies
acollidores
i si ens informen
l'acolliment familiar
és un gest altruista

crear una llar
tan especial
com tu
Home
demana ja la teva cita
a qualsevol
de les 7 botigues
a Schmitt
de Barcelona
o al nostre
web
home design
Schmitt
com en tots els
negocis
el preu és important
però tota aquesta
proximitat
és dels valors
més apreciats
garantir
que la teva empresa
reduirà despeses
i signar-ho
en un contracte
és el que anomenem
responsabilitat
o fer del teu aquí
un aquí millor
estar amb ell
per un aquí millor
hi ha un lloc
on viuen
totes les paraules
paraules de cap de setmana
paraules sonores
i paraules sordes
El Suplement
Catalunya Ràdio
ens movem
canviem
i amb tu
comencem
Som 3CAT
El Suplement
Ràdio amb esperit
de cap de setmana
amb Roger Escapa
3 quarts i mig
de 10 del matí
Som al Suplement
Som a Catalunya Ràdio
amb la Núria Oriols
l'Oriol Marc
i el Marc Molins
i pendents
de les ofrenes florals
a la tomba
de Lluís Companys
al cementiri de Montjuïc
allà hi tenim
l'Eva Comte
des de primeríssima hora
Eva, bon dia de nou
Hola, molt bon dia Roger
doncs si ara som al cementiri
de Montjuïc
abans érem allà al castell
al fossat de Santa Eulàlia
on van afosar allà Companys
ara som a baix
ja al cementiri
que és on ara
a les 10
comencen les ofrenes florals
que fan les institucions
i els partits polítics
en primer lloc
qui retrà homenatge
a la tomba
de Companys
i els monuments
els caiguts
seran
el president de la Generalitat
la presidenta del Parlament
Anna R
l'alcalde de Barcelona
Jaume Collboni
i després ho faran
els partits polítics
Esquerra Republicana
Junts per Catalunya
Demòcrates
també el PSC
i sumar en Comú Podem
també altres entitats
com per exemple
el sindicat UGT
o les entitats sobiranistes
Omnium Cultural
l'ANC
o també el Consell per la República
seran presents aquí
també faran parlaments
per recordar aquest 83è aniversari
de l'afosellament de Companys
Doncs aquesta és
l'última hora
de l'Eva Comte
des d'aquest cementiri
de Montjuïc
Qui ha desfilat
per aquí fins ara
Eva?
Perquè
és un dia
en què les autoritats
matinen bastant
Sí
Ara
com us deia
estem aquí al cementiri
però abans
a les 6 del matí
el fossat de la Pedrera
no, disculpeu
el fossat de Santa Eulàlia
al castell de Montjuïc
que és el punt exacte
on a Trenc d'Alba
van afosellar
les tropes
les unitats franquistes
van afosellar companys
Doncs allà és on hi ha
la marxa de torxes
que fan dues formacions
fan Esquerra Republicana
concretament
una activitat
que organitza
un acte comemoratiu
que organitza
la Federació de Barcelona
i també ho fan
Junts per Catalunya
Les dues formacions
són les que hem vist
a les 6 del matí
els més matiners
els republicans
i a partir de les 7
ha estat
Junts per Catalunya
en aquest cas
encapçalats
per la presidenta
i el secretari general
del partit
Laura Borràs
i Jordi Turull
que han encapçalat
aquesta marxa
de torxes
després ja s'han desplaçat
cap aquí
cap al cementiri
i ara pendents
que ara a les 10
de seguida
començaran ja
aquesta part més
de parlaments
institucionals
i allà
quan han fet
la marxa
de torxes
ja hi ha hagut
uns primers parlaments
i allà
el secretari general
de Junts per Catalunya
Jordi Turull
deia
que
no renunciaran
a la via unilateral
ara en aquest context
de negociacions
amb el govern espanyol
amb el PSOE
i amb Suma
per la investidura
de Pedro Sánchez
doncs insistien
en aquest missatge
de no renunciar
a la via unilateral
el podem sentir
el podem sentir
Jordi Turull
nosaltres no renunciarem
a la unilateralitat
perquè renunciant
a la unilateralitat
és com renunciar
a la mateixa nació
no cal
ni que ens ho demanin
perquè nosaltres
el que volem
és que aquesta nació
sigui lliure
paraules de fa uns instants
de Jordi Turull
secretari general de Junts
a partir de les 10
i ha previst
aquest discurs institucional
del president
Pere Aragonès
un discurs que evidentment
s'endirem tan ben directe
aquí al suplement
Oriol
Núria
especialment vosaltres dos
que seguiu
l'actualitat política catalana
de dia a dia
és evident que
això arriba enmig
d'aquestes negociacions
que tenim en marxa
que més enllà
d'aquestes
petites atencions
als mitjans
calculadíssimes
aquests dies
parlar amb Junts
parlar amb Esquerra
parlar amb el PSC
és molt complicat
perquè hi ha una
una investidura en marxa
no sé
què
què pot donar
aquesta jornada d'avui
en la clau
investidura
també Oriol
crec que el discurs
que ha fet
que ara escoltàvem
de Jordi Turull
lliga molt
també amb el discurs
que va fer
el president Carles Puigdemont
a través d'Instagram
com dius tu Roger
cada vegada
costa més parlar
amb els protagonistes
es pot fer evidentment
amb el compromís
de l'off de rècord
i el que sigui
però la veritat és que
fins i tot
hi ha gent que està implicada
a la negociació
que n'hi ha en off de rècord
a explicar les coses
suposo perquè no volen
dinamitar cap tipus de pont
i que no hi hagi polèmiques
artificials
dels mitjans
que moltes vegades
el que fan és dificultar
les converses
això potser és positiu
vull dir que potser
és que va de debò
la cosa aquesta vegada
jo tinc la teoria
que va de debò
crec que Carles Puigdemont
està immers en un procés
també personal
de negociació
de també pensar
en el seu futur
crec que és una negociació
superimportant
perquè també
reobre totes les ferides
i poden tancar-se
les ferides
que es van obrir
la tarda del 2017
i pel que fa al discurs
moltes vegades
en aquestes negociacions
arriba un punt
en què és tan important
no només el que s'explica
sinó el que no s'explica
i com no s'expliquen les coses
i els debats
que es produeixen
setmana a setmana
per exemple
aquesta setmana
hem tingut
la proposta d'amnistia
de Sumar
que va venir
Jaume Sens a Barcelona
amb tots els seus experts
no hi havia ningú de Junts
no hi havia ningú d'Esquerra
i el tema estan
com vendre aquesta amnistia
als propis
i als estranys
què vull dir amb això
com li expliques
a l'independentisme
que hi ha hagut una amnistia
i segon
com expliques
a la part més dura
del PSOE
que també hi ha una amnistia
què vull dir amb tot això
que al final
en tota negociació
hi ha d'haver renúncies
quina serà la renúncia
de l'independentisme
no ho sabem encara
però sí que sabem
que tant el PSOE
com el Supart
tenen moltes ganes
que Junts
sobretot
renunciï a la unilateralitat
per això el missatge
d'avui de Jordi Turull
per això el missatge
d'ahir
de Carles Puigdemont
l'unilateralitat
ho hem dit moltes vegades
en aquest programa
es pot defensar
però en els últims anys
s'ha practicat poc
de manera que es renunci
a l'unilateralitat
de manera explícita
per part de l'independentisme
no hi ha sigut
de manera implícita
ja hi ha sigut tota
i això
segurament
quan hi hagi un acord
en cas que arribi l'acord
s'explicaran una sèrie de coses
que algú se'ls agafarà
per la franja alta
i algú se'ls pot agafar
per la franja baixa
l'independentisme dirà
que l'amnistia és una victòria
i que no s'ha renunciat a res
i el PSOE dirà
veieu com els hem fet passar
per l'adreçador
crec que
en tota negociació
també s'han de pactar
les discrepàncies
i diria que estem també
en aquesta fase
de les converses
Núria
ràpidament sisplau
us demanaré
que allarguem una mica
avui la tertúlia
perquè esperarem
que sorti el president
de la Generalitat
Núria
i després Marc
i també vull saludar
la Gemma Bonet
que ens actualitzarem
amb tot el que estigui
donant de ser l'actualitat
digues Núria
sí
la qüestió de la unilateralitat
des del principi
ha marcat les converses
entre el PSOE i Junts
perquè el PSOE
ha volgut
aquest moviment
de Puigdemont
de renunciar
a aquesta via
per arribar a un acord
i justificar
l'amnistia
però el que passa
que Junts
des del principi
ha dit que no hi haurà
aquesta renúncia explícita
i crec que el missatge
de Jordi Turull
es pot emmarcar
en aquest context
sobretot després
del 12 d'octubre
i que en els offs
que van fer
els ministres
a la desfilada
es transcendís
que demanaven a Junts
un altre cop
aquesta renúncia
de la unilateralitat
llavors
el que estem veient
aquest cap de setmana
és una resposta
a això
en les negociacions
el tema de la unilateralitat
es pot resoldre
simplement
aparcant-ho
és a dir
que Junts
no faci una renúncia
explícita
però
si hi ha
un acord
per un marc de negociació
ja està apostant
per una via pactada
de facto
llavors el tema
és si
el PSOE
es pot conformar
amb això o no
i a banda d'aquest tema
i més enllà
de la llei d'amnistia
que tècnicament
diuen
que va bé
el que encalla
la negociació
també
és la qüestió
del mediador
internacional
que demana
Puigdemont
i el PSOE
que no està disposat
a un mediador
internacional
públic
i
una tercera part
que sigui
de fora
llavors
s'ha de trobar
el desllorigador
en aquest punt
que podria ser
una comissió
de seguiment
amb persones
nomenades
de les dues bandes
i que en aquest punt
Junts
pogués
novenar
alguna cosa
internacional
però
això
no acaba
d'acabar
clar
i és una de les coses
que encalla
les converses
ara mateix
sobre aquestes converses
Pedro Sánchez
ja deia
que seria complicat
però
també és optimista
pese a la complejidad
de las negociaciones
que tenemos en curso
yo os garantizo
que confío
en que haya
un gobierno
progresista
paraules
de Pedro Sánchez
el suplement
en aquest diumenge
15 d'octubre
del 2023
amb l'Oriol Marc
Lenúria Oriol
i el Marc Molins
ens actualitzem
amb les notícies
de les 10
amb la Gemma Bonet
mentre esperem
el discurs institucional
de Pere Aragonès
avui que es compleixen
exactament 83 anys
de l'afusellament
de Lluís Companys
en mans de les tropes
franquistes
i d'aquest homenatge
a Montjuïc
pràcticament
les 10 del matí
i d'aquestion