Música
Benvinguts al programa de Catalunya Ràdio que parla de videojocs, creativitat i cultura digital.
Aquesta és l'edició número 706 i la dedicarem a un dels videojocs que més diners ha guanyat abans que es desenvolupi del tot.
Hi ha molts fans i seguidors del projecte del videojoc Star Citizen i creiem que és hora que en parlem amb una comunitat important que és de casa nostra i que es diu Catcom.
Parlarem d'Star Citizen i també com ha estat la sinergia entre l'espai i el videojoc.
La Gina Tost ens recomanarà llibres per Sant Jordi i l'Oriol Dalmau ens desgranarà, avui sí, Submersed.
Això és Generació Digital.
Gina Tost, Francesc Xavier Blasco, Elisabet Sánchez i avui amb Cris Vilce.
Benvinguts, com esteu?
Molt bé, molt bé.
M'envien informacions aquesta setmana, fa dues setmanes, recordeu el Forat Negre, no?
Sí, sí, sí.
Que molt espectacular, per cert, interès tenen a encertar en el forç a nivell visual.
De fet, la noia que ha fet l'algoritme, aquesta noia que té 29 anys,
és la mateixa que va programar l'algoritme que va fer el render del Forat Negre d'Interstellar.
A veure, perdona, Gina, disculpa, què m'estàs dient?
La fotografia que hem vist...
Sí, està feta per un algoritme, a veure, és un equip, però la Cahuali Darat és una noia de 29 anys,
graduada del MIT, i aquesta noia també va treballar en el render, el 3D, del Forat de Interstellar.
D'acord, llavors clar que coincideix...
Clar, i de fet, coincideix la fotografia amb tot el que s'havia parlat de Newton, d'Einstein,
de la mare guapa i tot.
És tot bastant impressionant.
Bé, us deia això perquè he rebut una notícia, de fet, el 6 de juny apareix el MotoGP,
aquell videojoc de motos, que és la simulació del campionat que fan cada any.
I abans que apareguin, he explicat als seus desenvolupadors que aquest títol serà especial
perquè han aplicat per primera vegada una intel·ligència artificial als corredors,
que es veu que és molt especial.
Resulta que, de fet, el nom és agent de xarxa neuronal, francès, cuida-ho.
Porta més de dos anys de desenvolupament i, a diferència d'altres intel·ligències artificials,
aquestes s'ha fixat en 200.000 curses.
És a dir, quan tu corris amb aquests motoristes que hi haurà al voltant,
tindran 200.000 curses al cap i sabran de quina forma natural els motoristes reals han reaccionat.
I això semblarà que sigui molt més natural.
L'interessant aquí és que incorporin els tics, els defectes i els problemes d'una conducció humana,
perquè una de les coses que passen molt sovint amb els simuladors
és que els adversaris són excessivament perfectes,
tot i que se'ls dissimuli un comportament, et detecten des d'unes distàncies quilomètriques,
preveuen on et moureu i, clar, sempre competir contra un adversari humà,
per molt bo que sigui, saps que hi haurà aquells moments de dubte,
en què qualsevol persona pot treure un avantatge.
I això estaria bé que també s'incorporés ja dintre de la simulació.
Doncs han estat dos anys treballant amb això, haurem de provar-ho i veure si realment
aquesta conducció està natural i s'assembla més a la realitat.
De fet, sou de viatjar molt en avió i canviar de...
No gaire, per desgraciar-ho.
Últimament no gaire, no.
Us ho canvio. Els calés, no n'hi arriben.
Doncs si teniu gel lag o heu patit gel lag, ara resulta que Panasonic Aviònics Corporation,
que no sabia que tenia una sessió d'avions,
i també Etihad Airways han signat una col·laboració que, com a resultat,
ha donat una aplicació.
Amb aquesta aplicació, tu te la poses directament a l'avió, per exemple,
l'obres, sap perfectament quin vol has comprat, a quina hora arribaràs,
i et recomana, durant molts dies i durant el vol,
des de quan has de menjar, quant t'has d'hidratar, quan has de dormir,
perquè el teu gel lag sigui menor.
Doncs jo això ja ho faig jo.
Jo el que faig és, quan pujo a l'avió, en aquell moment ja tinc l'hora del lloc de la destinació.
Però això és pensar massa.
Jo penso el que penso.
Per això viatjo tant.
Aleshores, amb això, el que fas és que ja acostumes el cos quan arribaràs.
Si, per exemple, trigues 12 o 14 hores, ja portes 12 o 14 hores prèvies.
T'imagines el moment en què arribes allà, ja des que puges a l'avió?
O sigui, jo ja, quan pujo a l'avió, si haig d'anar, per exemple, a Hong Kong,
jo ja estic a Hong Kong.
Jo ja estic a Hong Kong.
No menjo hongkonès, però sí que, diguéssim, que si allà estan dormint,
és el moment de dormir.
Això em sembla bastant irreal.
Que l'aplicació em digui ara a dormir.
Per mi són les del matí.
Ja m'ho pot dir l'aplicació, que jo em sap molt de greu.
Però segurament et diu...
Tanca la il·luminació.
Tanca els ullets.
Tu et posaràs a dormir, el del costat encendrà el llum.
Clar, que et pujarà la finestra.
Però això passa fins i tot a les 3 del matí.
Una mica deia que, de fet, també ho pots fer servir durant els dies següents.
Perquè això et dura més, no?
No ho sé mai, però sembla ser que sí.
I és horrorós. I més no és el mateix anar cap a Àsia
que anar cap a Estats Units, perquè a vegades ho tens a la nada,
a vegades ho tens a la tornada, i després, com arribis,
i sigui el moment de canviar d'hora,
com va passar fa unes setmanes,
serà horrorós.
Doncs ara anem a parlar una miqueta d'espai,
de temps i de moviment, també.
L'espai, l'última frontera.
Aquesta frase icònica
de la sèrie de televisió Star Trek
és encara vigent, ja que amb prou feines
l'home ha esgarrapat explorant la immersitat galàctica.
Curiosament, als videojocs,
l'espai ha sigut una de les primeres fronteres
que s'ha explorat.
I ens hem de remuntar a un temps
on els videojocs no existien
com a producte d'oci.
De fet, no existia ni prou.
Els joves científics
que tenien la sort d'accedir a un ordinador
sovint preparaven programets
per demostrar la potència de la seva màquina
i així despertar l'enveja dels col·legues
de departaments veïns,
com per exemple el 3 enralla de 1952
per Let's Sack de Cambridge.
I el 1962,
una colla d'enginyes del mit
capitanejats per Steve Russell,
tot cofois amb el seu PDPU
amb, atenció, novetat, monitor,
escriuen Space War,
un duel entre dos naus al voltant d'una estrella.
És un dels primers videojocs.
Però sortiu una miqueta dels ambients universitaris
i anem al carrer.
Quin és el primer videojoc comercial?
La màquina recreativa dissenyada per
Daphne i Nolan Bashnell per Nothing Associates.
És el Computer Space
i, si ho heu endevinat,
passa a l'espai.
De fet, el Computer Space,
anys 71, no?
Francesc, és una icona dels anys 70
amb una cabina de fibra de vidre
molt sinuosa i característica
que va sortir inclús a pel·lícules
pel seu aire futurista, com per exemple
n'hi ha una a...
Quina pel·li era, Soylent Green?
Soylent Green, de l'any 73,
amb el Sherlock Heston, apareixia allà.
Que bo, una versió autèntica
d'aquella màquina, està molt bé.
De fet, aquesta màquina,
la Computer Space, era precisament
una versió recreativa
del propi Spaceworld, del mit.
El propi concepte de videojoc
era molt futurista per a la societat dels anys 70
i, clar, l'assimilació
entre tecnologia i ambientació espacial
era molt directa. De fet,
la segona màquina arcàdica, Nolan Bashnell,
preparava abans de deixar Nothing
i fundar Atari, era precisament
una carrera entre dos nous espacials,
nom original, Space Race.
Per descomptat, l'espai era un lloc
per fer videojocs. Qualsevol persona
que tingués certa arrecança moral
de disparar a personatges humans,
com va passar Gunfight del 75,
no tenia cap mena de problema
disparant petits alienígenes i besos.
Escolta'm, d'aquesta primera fornada
de videojocs, quin seria el gran nom
de jocs espacials?
El programa passat, te'n recordes,
que parlaven de la carrera espacial?
Un dels jocs més icònics d'Atari
que es va llançar l'any 79, precisament
tenia aquest tema, era el Lunar Lander.
És un lloc per controlar que no ens quedéssim
sense combustible en aquest descens.
Un joc molt difícil.
Però si parlem de jocs espacials,
realment només hi ha un nom possible.
Desenvolut per Taito l'any 78
va ser el primer hit dels videojocs,
atenció de bas mundial, aquí el vam arribar
o aquí tots el diem el Matamarcianos
o derivats marcianitos o el que tu vulguessis
i és com el anomenàvem A Casa Nostra.
A casa Nostra va esdevenir tot un gènere
en si mateix i les previsions fatalistes
sobre el futur dels videojocs
que en aquell panorama ple de còpies del Pong
molts pensaven que això dels videojocs
li quedaven 4 dies, realment es van haver de revisar.
I més enllà què hi ha?
Doncs la llista és infinita i atenció perquè hi són noms
de gran qualitat.
Asteroids, Galaga, Galaxian, Defender, Moon Patrol,
Phoenix, els Star Treks i Star Wars
que també van tenir les seves versions en recreativa,
jocs vectorials, Nemesis, R-Type
i un gloriós i llarg, etc.
Els jocs típics dels shooters, els jocs de naus típics,
de threats, però en altres gèneres
i plataformes, com els ordinadors,
quan vèiem, diguéssim, les primeres
referències especials.
Doncs quan en els grans mainframes universitaris
els jocs corrien així, amb moda text
i la gent es dedicava a jugar
al Call of Salad Adventure
i etc. Doncs l'any 71
un es va fer molt popular un joc d'estratègia
basat sobre la franquícia Star Trek.
Estava escrit en BASIC
i va començar a córrer per molts
els ordinadors de les universitats americanes.
Atenció, perquè estava pensat per jugar
amb impresora, perquè això
del monitor no era
molt freqüent encara en aquells ordinadors.
És curiós, ara parlem d'un joc
que, bé, diguéssim que està a l'altre extrem,
un joc espectacular
que estan desenvolupant en aquests moments,
però és curiós com els videojocs
agafen com a referència les primeres
a l'espai, no?
L'home ha sempre mirat les estrelles, no?
Home, perquè què havies de matar? Altres humans?
A mi m'agradava molt violència en el primer videojoc
que haguessis hagut de matar indis o haguessis hagut de matar...
Ho vam preparar, no? Ja ho farem el segon o el tercer.
És que anem a poc a poc.
Que s'ha de tindre la sang i després...
Exacte, exacte. Sí, sí.
Realment, l'unarlander aquest que el comentes,
que ara era bacterial,
que tenia com la força de la inèrcia...
Exacte. Era molt complicat fer-lo a terra
perquè l'havies de fer a terra amb molt poca velocitat
si no t'avallaves,
havies de controlar que no anés de costat
i el combustible que anaves perdent
amb una velocitat extrema.
I també recordo l'asteroids, aquí de les roques,
que jo deia en el vídeo.
Soc de les roques, tu dius que sí?
Soc clàssic, home, l'asteroids sí. Sí, sí.
L'asteroids és el típic del triangulet.
Exacte, exacte. Jo tenia un amic
que, potser ho he explicat aquí alguna vegada,
que jugava en aquest joc, el de les roques,
amb aquest triangulet
i dominava molt, dominava molt, molt, molt.
I hi havia com tanque, dèiem en aquella època,
o donaven una vida nova,
que de certs punts.
A la roca, o poca cosa,
i anava fent punts i punts i punts
d'uns marcianets
que anaven uns platillos volantes
que anaven agafant.
Total, que feia tantes i tantes vides
que ocupava tota la filera.
I jo recordo perfectament
que un dia, que estava jugant
en un bar, perquè jo anava molt als bars,
perquè clar, és on estan els videojocs,
l'home del bar va veure allò
i va tenir la reacció com dient
aquest és un hacker.
M'està enganyant
i li va desconnectar.
M'ha trencat la màquina.
Ho va aquejar amb un disquet, no?
Sí, diu aquest, aquest,
i recordo que quan va tancar
ens va doldre molt perquè
s'havia currat molt, saps?
Això encara passa, encara avui,
als jocs d'internet, quan una persona
que és molt bona a videojocs
la gent comença a dir, té wallhacks,
té cosetes, i és la propietat,
però és la fina línia, no?
Hi ha una noia que es va parlar fa poc, no?
que s'havien de gravar per demostrar
que jugaven bé.
Amb una jugadora d'overwatch també li passava,
que era allà una noia que jugava
i la gent deia, no, no, estàs fent hacks i tal,
i la noia va haver de fer un directe
on se l'enfocava amb ella
i s'enfocava a la càmera perquè es veies que no,
i de fet la noia es va dedicar ara
a jugar a overwatch de manera professional.
És molt curiós perquè moltes vegades
quan escolto el meu fill petit jugar
és un hacker, és un hacker,
tu tens la sensació quan jugues a overwatch
que hi ha algú que...
Sí, sí, moltes vegades, però a vegades penso
que potser perquè jo no soc prou bona
i hi ha gent que porta moltes hores allà jugant,
perquè això també és veritat, però
però hi ha algunes vegades que quan,
jo què sé, per exemple un francotirador,
és molt difícil, a veure, molt difícil,
per algú molt bo és molt difícil que
20 trets, 20 morts, saps?
Aleshores això passa
i en aquell moment dius, ostres,
aquesta persona té algun hack
que li fa allò, un autoapuntar
perquè li vagi directament el cap
o li faci aquestes coses perquè és que si no
no s'entén. Quins exemples a cap a la gina.
Sí, no, no, però és veritat.
Ara és més fàcil avançar les recreatives dels bars.
Bueno, impensable jo crec.
Molt bé, doncs ara anem a parlar
d'aquest videojoc de l'Stars Citizen.
Tothom sap que després d'una sala
en farmaciola, hi ha una gran batalla.
Abans que Catcom
de gaming.cat, la comunitat catalana
d'Stars Citizen es posés en contacte
amb el generació digital, em sonava el videojoc.
De fet, em sonava perquè el comentava
l'Oriol Dalmau, que està com
molt flipat amb aquest videojoc.
El primer que vaig fer va ser informar-me,
vaig anar a la Viquipèdia, a la pàgina
de Catcom i també a l'oficial
d'Stars Citizen i ràpidament
em vaig sentir temptat per deixar-me anar
i llegir el que la mateixa pàgina oficial
d'Stars Citizen escriu
del seu joc.
Amb aquesta
vana sonora que forma part
del joc, llegeix, Geli,
el que diuen.
Doncs això és el que diuen, diu.
Imagineu un univers que combina
la llibertat d'exploració, l'emoció
del combat i el repte únic de construir
una vida a l'espai.
Stars Citizen posa el control definitiu
a les mans del jugador, tant si esteu
fent el camí com a transportista
de mercaderies, exploreu la immensitat
de l'espai o arrossegueu una vida
o per una barrera de procediments generats
i fets a mà i mons que interactuen
amb diversos personatges.
Ells, els que han fet el videojoc, ho defineixen
com el primer First Person Universe
que m'ha fet molta gràcia. Francesc, a priori,
el que ha explicat aquí la Geli,
té tot el que demana una aventura espacial
completa, no?
Doncs la veritat és que sí, perquè t'obre
tot un vessant d'opcions
en el que moltes vegades en jocs se construeixen
tota la seva estructura basat
en una sola d'aquests aspectes.
Hi ha jocs que són simuladors de naus,
hi ha jocs que són simuladors de combat,
hi ha jocs que són administradors comercials
on has de navegar i comerciar
i fer-te riure i tenir un impòrid
i aquí sembla que agrupen totes aquestes coses
amb el qual et dona
una llibertat bastant gran.
A part que estèticament
és fantàstic, l'aspecte visual
és boníssim, tens la possibilitat
de dissenyar i crear les teves pròpies naus
tens després la possibilitat
de ser un personatge més i moure't per allà
amb un aspecte visual
que podria ser com un halo
tens aquestes escenes de jocs de tret
i de combat que podrien ser com un halo galàctic
i jocs de naus.
La veritat és que és molt i molt complet.
Per aprofundir en aquest videojoc
tenim al plaer que ens acompanyin
dues de les persones que més ens saben a casa nostra
són en Jax Rips, coordinador de la secció d'exploració
membre de la permanent de Catcom
i veterà de l'Stars Citizen
Hola, què tal, bona tarda.
Ets conegut com a Wolfman, oi?
Sí.
I també tenim l'Oriol Carceller
que és fundador de Catcom, coordinador
de la secció de suport i membre de la permanent
fa un any i mig que jugues a l'Stars Citizen
i ets conegut com a Blaucat
Blaucat, o Blau
o Blau
Anem a intentar
conèixer més a través vostra
aquest videojoc tan gran que s'està fent
Abans de res
Jax, Oriol, Catcom
quan va néixer?
Com fa que va néixer?
Quan va néixer?
Doncs ara el gener va fer
un any just
doncs portem un any
i escatx
que vam començar
Per què?
Coneixeu molta gent que li agradava
aquest joc?
Bàsicament, jo estava
una mica preocupat
sobretot la majoria de jugadors
que estem a Stars Citizen
doncs tenim
potser és una característica del joc
una certa edat
i tots tenim la majoria d'ons fills
i jo personalment
estava una mica preocupat
amb tot el que anàvem visualitzant
tinc un fill que comença
a l'S Online que ve
i és consumidor de contingut a YouTube
i realment
tot era en castellà
tots els youtubers que veu
i arreu d'això
em vaig començar a informar
vaig conèixer youtubers.cat
arreu d'això vaig conèixer
la comunitat de gaming.cat
i allà dins va ser quan coincidències
també vaig anar a petar
la web de Stars Citizen
sempre he sigut fan
del tema de ciència ficció
i allà va ser on va començar a néixer
a partir d'allà
i al final vam començar
l'organització
i de fet aquesta informació
us fa per fer podcast
que es diu Catcom News
que parleu de les novetats
d'aquest joc
una mica la idea és
ja hi ha continguts en castellà
d'aquest estil
i la idea era fer
una mica la versió catalana
posar al dia la comunitat catalana
i a la vegada donar-nos a conèixer
no sé si els agradarà molt
però escolteu una mica el podcast
suposo que són millores
és més customització dels elements de la cara
diferents tipus de nas
diferents tipus de boca
no sé si en aquest nivell
es veurà algú
del que vam veure a la CitizenCon
estem parlant d'un joc
que es diu Stars Citizen
s'està desenvolupant
i va tenir molt èxit el crowdfunding
aquest joc qui hi ha al darrere?
al darrere hi ha un senyor
que es diu Chris Roberts
que porta molts anys a la indústria
té molts jocs del mateix estil
que es diuen Freelancer
Wing Commander
ha estat assessor a pel·lícules
i productor de pel·lícules de ciència ficció
han adonat una mica la seva opinió
de fet el Wing Commander, Francesc
tu el coneixes?
potser que n'hem parlat al Generació Digital?
alguna vegada potser no n'hem parlat
és un simulador de naus
és un dels primers que va començar
a agafar el passad el CD-ROM
contingut amb vídeo
que es va fer molt popular perquè un dels actors
que hi sortia era el Marc Hamil
fent un paper dins la saga Wing Commander
a partir del Wing Commander 3
hi ha una raça com a tigrada
de miglleu parts humanoides
i la veritat és que sí
Wing Commander n'hi ha en cinc
com a saga clàssica
d'aquells anys 90
i és un joc que segueix
i el que fa és decidir fer-ho
per micromecenatge
exacte, el 2011
devia ser un equip petitó
de molt 10 persones
treballen durant un any
fan un projecte
i el presenten al Kickstarter
el 2012
amb l'objectiu de recaudar
500.000 dòlars
no va tenir gaire èxit
en un principi
i crec que va ser la última setmana
una setmana de Kickstarter
que van fer una campanya massiva
de difusió
i van sortir del Kickstarter
amb dos milions i algo
van superar de molt
i tot i així
van seguir recaudant
crec que van acabar
en aquell moment van sortir
amb 6 o 7 milions de dòlars
i a partir d'aquí és quan ha crescut
i s'ha disparat
i en quin moment està aquest joc?
això és complicat no?
aquí és la polèmica
el Kickstarter donava com a data el 2014
molt bé, estem al 2019
sí
actualment sí que fa un any
van començar a canviar una mica
la manera d'oferir el contingut
perquè van veure que no arribaven a la data
van començar
a publicar un roadmap
del que era el contingut
en un any vist
del que volien publicar
i van fer unes aportacions trimestrals
de contingut
i això a partir d'aquest moment
ha començat a agafar més ritme
i bueno
a l'última CitizenCon
que és la conferència que fan cada any
del joc
sí que comentaven que és el que
ells creien que els faltava
per publicar el joc
del tenis de campanya
el multijugador
i tenim estimacions ja?
hem dit diferencial el que és el multijugador
de la campanya
i la campanya sí que té una data estimada
d'entrega del Q2 2020
o sigui d'aquí un any
a mi m'agrada molt
no sé si és veritat
que un detall de la campanya
que obrin de fer tots els jocs
si t'acabes la campanya
quan vas al multijugador
tens certs elements
que qui no ha acabat el joc
de campanya
de fet el que et dona
és la ciutadania
imagina't
tens el passaport
i bàsicament
el teu personatge després
el que fa és continuar
i per tant hi ha
jugadors de primera i de segona
els que s'han passat la campanya
i tenen el passaport
i els que estan allà de manera il·legal
és molt millor això
és que jo he pagat a Kickstarter
o la partida amb una nau espectacular
o amb uns skins collonuts
però Déu n'hi do, quina pressió
a vegades ho hem parlat aquí
aconseguir tants i tants calés
parlem molt del Shenmue 3
de gent que d'un dia per l'altre
aconsegueix milions i milions
i que t'ha de veure a la gent
i el que passa és que la gent
és més crítica
i per què en tens més també de gent
és molt crítica la gent
de Star Citizen, els fans
això és en raó perquè
porten molt de temps
treballant amb tota la tecnologia
que els permet ara crear tot el contingut
i han estat
jo ho he viscut perquè vaig comprar el 2014
han estat tots aquests anys
que potser sortia una cosa nova cada any
i aquí la gent ha estat molt crítica
posant en dubte
la viabilitat del projecte
si s'havien quedat els diners
això surt sempre
això és un drama
de fet he estat mirant Star Citizen
totes les vídeos
i és força espectacular
no sé si ha sigut sempre la campanya de la comunicació
es veuen uns estudis
uns estudis que estan treballant
que dius bé, això sembla que
ja poden tenir aquests estudis
però estan fent un esforç de comunicació
que suposo que és bàsic
la comunicació ha sigut
el desenvolupador no n'ha fet
massa de marketing
ha sigut més la comunitat
els estudis que han donat una mica veu
al joc
i sí que és veritat que ara han entrat
inversors nous
que el Chris Roberts
ens ha vigilant molt perquè
és molt gelós del seu projecte
d'en qui feia aquests tractes
i sí que fan
una aportació actualment
que serà dedicada exclusivament
al marketing de la campanya
del que tenen
a previsí
una pregunta que et vull fer
perquè acabes de comentar allò
que jo me'l vaig comprar
estem parlant d'un joc
que està encara en desenvolupament
si una persona que ens escolta ara
vol entrar dins l'univers de Star Citizen
què s'ha de trobar
o què és el que ha d'adquirir
perquè què es trobarà
una veta oberta
una cosa encara que està a diàlfa
ha de participar a la campanya de Kickstarter
d'aquestes que pots anar pagant
o és un producte que compra
com està ara?
ara el Kickstarter ja va acabar
fa un nombre d'anys
ara el que es troba
una persona que vol jugar-hi
es va a la pagina web
i aquí és on
ells vigilen molt amb les paraules que fan servir
tu no et compres una nau
tu fas un donatiu
i a canvi del donatiu que fas
i de la proporció d'aquest donatiu
et donen una nau amb la qual jugar
i pots tenir una experiència jugable
ara mateix
la campanya la mantenen en secret
si acaben dient 4 coses que estan fent
abans parlaves
del Marc Hamill torna a ser-hi
el Gary Oldman
també és un personatge
dins de la campanya
això ho mantenen en secret
i no divulgen massa
i el que es pot jugar
és la part de l'MMO
el que en diuen el P.U.
és un sistema solar
amb 3 planetes i 11 iones
si més o menys
l'acaben a final d'any
acaben d'introduir l'últim planeta
amb les seves iones
i aquí hi ha tot d'emissions a fer
combat contra altres jugadors o pirates
hi ha tot de coses per fer
i a nivell de joc
a nivell tècnic
com gestiona un sistema solar
perquè estem acostumats a mapes
de New York, de Miami
fins on arriba?
hi ha límit o acaba?
temps de càrrega
temps de càrrega no n'hi ha
i aquí és on es nota
tota la feina que han fet tots aquests anys
que no hem tingut contingut
és tot continu
tu pots baixar a qualsevol punt del planeta
a través de l'atmosfera
a terra on vols
i quan arribes al final de l'univers
hi ha una paret
actualment estem en un sol sistema
no han afegit el que serien els forats de cuc
a través dels quals aniràs a altres sistemes
la limitació és la de tot un sistema
però pots anar
navegant
no sé si ningú
ha intentat arribar al límit
és l'últim que fan els jocs
és l'últim que fan els jocs
sí, perquè allà hi ha tots els col·leccionables
a mi va fer gràcia
en un vídeo
que no me'n recordo que és el que presentava
però deia molt clar a l'inici que aquest joc era de PC
que no era de consola
era personal
ho vaig veure com una reivindicació molt personal
i això serà així
en principi és PC
i Linux pot ser?
parlàvem de Mac i Linux
el que està clar és que és PC
i vosaltres jugueu amb PC
sobretot és pel tema
de la capacitat que ofereix
el món del PC
a nivell de potència
i sobretot és un joc que encara està en desenvolupament
el que vol dir que es poden actualitzar constantment
i sempre és més pràctic
aquestes coses amb la plataforma PC
però
és un producte
independent
o està lligat a una plataforma
tipus Steam?
no, és independent
hi ha molts jocs
sobretot aquí massius
i que tens vehicles i que tens de tot
i Second Life i tot això
hi ha gent de compra-venta amb diners real
tinc una nau molt cara
la vull vendre
això està aquí dins
i hi ha aquests perfils de jugadors
que volen fer calés
amb el sistema de joc?
hi ha gent que especula una mica
perquè a vegades
treuen el que en diuen
concept chip
quan treuen un design d'una nau nova
diuen doncs mira ara mateix
traiem aquesta nau a la venta
hi ha molta gent que compra molta quantitat
d'aquestes naus
i després per exemple a través del Reddit
hi ha un subreddit
dedicat exclusivament a la venta de segona mà de naus
però ho controlen
mitjançant el fet que només es pot
vendre una nau un cop
número de vestidor, apuntat
exacte
de fet s'està parlant molt del tema del blockchain
incorporat en el gaming
precisament per aquestes coses
tu puguis vendre aquesta nau una vegada
o dos o tres o quatre
però que aquesta nau tingui una espècie
com de memòria de jugadors
que l'han fet servir i tot això queda
reflexat amb el blockchain
una cosa que he llegit
és que vosaltres comentàveu que és un joc de rol
on agafem el control
he llegit d'un ésser humà
d'aquí a 930 anys
això passa en un futur
evidentment que hi ha una tecnologia
a veure, pots agafar personatges
que se recompenses
exploradors, comerciants, pirates, miners
això està ben determinat
és a dir tu, tu alegeixes el personatge que vols
o com va això?
no, aquí bàsicament el personatge
és el que tu fas
és el que tu decideixes
no és allò un rol aquest
és totalment obert
i és el rol que tu decideixes agafar
dintre d'aquest joc
dintre de l'organització
què tal el Blau?
jo em dedicaré a temes de suport
tema mèdic, tema de reparacions
és el mecànic
mecànic mèdic
mecànic de nous especials
ara és molt útil això
quin personatge té?
a mi em crida l'atenció l'aspecte de l'exploració
llavors tinc una nova exploració
ara mateix no hi ha mecàniques per disfrutar-ho
però fem altres coses
perdona Albert, hem convidat els més avorrits
perquè podíem haver portat un pirata
i un explorador i un metge
la pirata seràs tu?
o què faràs tu quan el tinguis?
no ho sé perquè no és el meu tipus de joc
perquè tinc la sensació que és com el
d'aquell de pirata
que trigaves 20 minuts
a arrencar el vaixell
doncs tinc la sensació que trigues 20 minuts
a arrencar el vaixell
és un simulador especial
perdona, nous especials on hi ha?
si no saps treure el fre de mà de la nau
hi ha un professor de nau a escoles
és un possible rol
per fer servir les naus
perquè jo necessito classes
ara aquest divendres
es treuen la següent versió
la 3.5 i surt el nou sistema de vol
amb el qual segurament tots portarem la Hele
tot manual
jo pregunto la Hele
tindrà una nau amb armes o no?
armes segur
jo crec que sí
ella començarà amb exploració
però has d'estar preparat
per qualsevol cosa
l'espai és enorme
no pots sortir així a l'espai
saps com t'imagino? jo t'imagino exploració
al primer dia que et trobis un idiota
que et faci mal i t'ho rebenti tot
al segon dia sortiràs amb armes
la mort penalitza molt en aquest joc?
hi ha un...
li diuen pèrmades?
hi haurà conseqüències
a jugar de manera
arriscada
i que el teu personatge mori
i que els jugadors s'ho pensin
a l'hora de disparar un altre jugador
una mica és amb el que volen equilibrar
jo no sé si és veritat
però diuen que tot el que tu fas
en aquest món afecta a tothom
és a dir, jo què sé
no sé què es pot fer perquè no he jugat
però si vas a un planeta
i fas alguna cosa
aquest planeta, si l'has modificat
una altra persona ho podrà veure
una de les tecnologies
i dels ítems que els falta
per treure el joc
és el que seria la persistència total
i aquí és el que
per exemple ells expliquen
deixes un objecte en una lluna
te'n vas, tornes al cap d'uns dies
i aquell objecte està allà
i és aquest nivell
de repercussió
que tot és un món únic
on estem tots plegats
això necessita molt de servidor
i una altra tecnologia
és la de server meshing
que tothom estigui connectat
al servidor que estigui
però sabeu què passarà
perquè ho estic veient
passarà que algú deixarà un missatge
en una roca d'una lluna
i d'aquí
183 anys
hi haurà un jugador
que ho veurà
i intentarà saber qui va ser
el jugador ja mort
això és una miqueta de ready player one
vas a deixar missatges ocultats
per buscar una referència
per als que t'estiguin escoltant
que sigui una miqueta de viejunos
em recorda molt el traveler
era un joc de rol
d'exploració especial
en el que quan tu agafaves el manual
i l'obries i buscaves
això és d'anar a matar gent
tenia aquest plantejament
tu creues el teu personatge
i el que tu volguessis
i les opcions que et donava
era perquè poguessis fer el que volguessis
si et dones les mateixes opcions d'exploració
tu decidiries qui ets
amb la forma que visquis en aquest univers
amb professió i comportament
pot ser criminal, pot ser legal
com a la vida mateixa
vaig estar escoltant el podcast
que abans hem escoltat un trosset
i parlàveu d'una de les novetats
que era el canvi
de les cares
el que estan treballant
jo el que estic veient
és que esteu parlant d'un multijugador
d'un joc campanya
simulació
i carreres
també hi haurà curses
això és immens
ja podran acabar tot això el 2020
com ho veieu?
realment és un projecte molt ambiciós
el que s'havia trobat
és que ell tenia aquesta idea
i que no havia pogut
i va fer-la en altres empreses
on havia estat treballant
i al final va decidir
fer-ho per la seva banda
i a través del crowdfunding
i també és la gràcia
de tots ens imaginem
aquest món tan complex
i amb totes aquestes possibilitats
vosaltres sereu jugadors d'aquest joc?
no ho crec perquè no tinc cores
però provar-ho sí
bé, és que tu podes decidir quan jugar
potser muntar-te una cabana
si trigo mil minuts en engegar la nau
i sortir de l'angar
o sigui moro
és que és molt gros aquest joc
doncs no et treguis el carnet de conduir naus
tinc la sensació que és un joc
per gent que té
potser temps
o de les que té poc temps
ho dedica 100% a aquest joc
o poques hores de son
es juga per la nit
en aquests jocs em sembla que sí
estarem atents
anem amb el programa
avui portem molts llibres
perquè aquest és el programa que està més a prop de Sant Jordi
per cert, si teniu alguna idea
d'algun llibre que vulgueu recomanar
també és el moment de fer-ho
i és que s'acosta Sant Jordi
i els membres del Generació Digital
no només juguem a videojocs
sinó que també llegim
qui hi ha que sigui de la nostra corda
i en recomani, Sigina?
doncs mira, avui us porto 3 opcions
la primera és el còmic Solid State
i l'altra és el còmic groc
està escrit per Mad Fraction
il·lustrat per Albert Morteis
que el coneixereu tots perquè és superfamosíssim
i està basat en el disc homònim
de Jonathan Colton
i qui és en Colton?
doncs mira, aquest
sí home, sí, ja me'n recordo
aquesta cançó... sona tu, Cris?
a mi no, ho sento molt
ha jugat aquest joc
i què és, a veure?
el portal?
doncs és el compositor
de moltíssimes cançons de Valve
per exemple de Half Life 2
o aquesta que s'escolta que és la de Portal
a veure, el que fa aquest còmic
és que agafa el disc homònim de Colton
i el transforma en una història
en forma de còmic sobre el futur de la Terra
de les nostres dades o de les relacions humanes
està molt bé
la veritat és que és un joc
és un llibre superbonic
i està dibuixat
saps aquesta tècnica?
una miqueta
i molt bonic
a mi em sembla que és preciós
perquè el millor d'aquest còmic són els dibuixos de l'Albert Montéis
i aquesta és la segona recomanació?
doncs sí, és l'Almar Pastor
que es diu Els Àngels ens miren
Almar Pastor el coneixem tots
perquè és un escriptor que és mosso d'esquadra
però també escriu novel·les
en aquest cas novel·la negra
i ha tornat amb una de les seves novel·les negres
una opció és bàsicament dues noies
dues joves sense connexió entre elles
una allò molt pija i l'altra
una miqueta més
més humil
que són localitzades mortes
en el que sembla necessitat d'anar tipus ritual
estan capicoades amb la llengua arrancada
i amb un tatuatge
en el clatell en forma d'ales d'angels
per això això dels àngels ens miren
els mosso d'esquadra
exaustos enmig d'una situació política
més convulsa perquè està situat en un moment
molt divertit
engeguen una complicada investigació
amb el seu investigador de la referència
i anem a la tercera recomanació
es diu I am tech
de Miriam Jiménez
és el debut en format llarg d'aquesta escriptora
que ha guanyat alguns premis
és un llibre transgressor i diferent
que barreja ciència, ficció i fantasia
hi ha molts temàtics, és bastant interessant
i el millor
és que entreu en aquest univers
sense saber-ne gaire
però us en faig dues línies sense espòilers
bàsicament I am tech
és una ciutat promesa per aquells que tenen un do
o tenen diners
si no tens aquestes dues coses estàs fumut
i aquí tenim un parell de protagonistes
que evidentment intenten arribar o no
a I am tech
és aquell llibre
que té aquelles coses que quan el llegeixes
és com si fos una pel·lícula o una sèrie Netflix
o això sortirà d'aquí
però estic segura que en sentirem a parlar
per cert, aquesta música
a veure, puja, Ricard, sisplau
a veure, recordeu quan
Gentleman de PSY
havia batut tots els rècords de visualitzacions a YouTube
PSY és el de Gangnam Style
havia aconseguit el Gentleman
100 milions de visites en 3 dies
doncs ara a la corona se l'emporta
i aquesta cançó que es diu Black Pink
d'un grup coreà, surcoreà, de noies
i aquesta cançó Black Pink
que l'ha desbancat completament
ha aconseguit aquests 100 milions de visites
en 2 dies i 14 hores
molt bé, adeu
us he portat un llibre que també us recomano
de fet és una novel·la
il·lustrada
Simon Stalenhag
em vam parlar fa unes setmanes
quan va venir el creador
de Nova Rama el Dani Sánchez Crespo
la novel·la es diu Tales from the Loop
i de fet si no estic equivocat
Amazon ha comprat els drets per fer-ne una sèrie
mira
i el mateix que dibuixa
el Simon també fa i escriu la novel·la
i m'agrada molt perquè
cada vegada que passes una pàgina hi ha un dibuix
doble de vegades
i hi ha un petit text que et va introduint
en aquest món distòpic
i futur distòpic
on apareixen els drons, els robots
i també animals
que són molt antics
i alguna recomanació francès portes algun llibre?
Jo us porto el The Art of Point and Click Adventure Games
que és un llibre fantàstic
i us agraden sobretot totes aquestes aventures
les aventures gràfiques
tan clàssiques de Ratolí, de Sierra, de LucasArts
doncs fa un repàs
des dels primers exemples
i arriba ben bé
fins als nostres dies
però sobretot
és un llibre que es barreja
una gran col·lecció
de l'art, d'aquest art pixelat
que és tan familiar
d'aquest tipus d'aventures
amb tot d'entrevistes a figures claus del sector
des de gent de Westwood Studios
des de treballadors de Sierra
òbviament surten Tim Schafer, Ron Gilbert
Al Lowe i molts i molts altres creadors
tant dels grafismes
com dels jocs mateixos
i és un gran decàleg
del que va ser tot aquest gènere
molt reivindicat
i que avui en dia
s'ha anat morfosejant
s'ha anat canviant
s'ha anat fusionant
amb tot d'altres generes
perquè avui en dia amb formes diferents
seguim jugant a Jocs Aventures
Si regales aquest llibre per Sant Jordi
has d'estimar molt a l'altra persona
perquè pesa una barbaritat
Carregar això per Barcelona ha de ser pesat
Un llibre Star Citizen
també podria fer-lo
no sé si ja han editat alguna cosa
De fet, ells treballen
Tenim històries del Lowe
del joc
i hi ha moltes històries
publicades a la pàgina web
segurament en podríem fer
I tant que sí. Cris, tens algun?
Doncs sí, el meu llibre és una mica més senzillet
és el llibre de la sèrie de la teva vida
fa temps que va sortir
és de l'experiència que van tenir el Marzani
i el Joan Sanz
els veus del Goku i en Vegeta
i si sou de la generació
sobretot dels 80 i 90
doncs hi ha un munt d'anècdotes
en tot el desenvolupament
del doblatge de la sèrie
està molt bé
Doncs mira, jo he de dir que
darrerament em costa molt llegir perquè no tinc gaire temps
però em vaig quedar amb moltes ganes de llegir
el llibre que vam parlar la setmana passada
el Rafael Clemente, que va ser convidat
d'Un gran paso para un hombre
i crec que serà el proper que em llegiré
Un programa que ha tornat a parlar molt
i que ens va encantar
que ens acompanyés el Rafael Clemente
doncs esperem que em faci més
perquè em fa molts de llibres
relacionats amb l'astronomia
i la carrera espacial
que valen molt la pena
Anem a escoltar l'Oriol Dalmau
i juga l'Oriol Dalmau
per donar-li el vistiplau
i avui si ens desgrana el videojoc Submersed
per la Playstation 4
Submersed
joc exclusiu de Playstation 4
perquè és un joc sorgit d'allò que Sony en diu
Playstation Talents
és una obra social la caixa però de videojocs
que Sony financia nous talents
d'estudis amb regents
per tant molt burros haurien de ser
perquè el joc també sortís en Xbox per exemple
ah i producte nacional
aquest Submersed l'han fet uns bascos
que es diuen Main Loop
són bascos tot i el nom
però clar hauria de ser
Ai va Main Loop, Main Loop l'hòstia
perdoneu és que no em surt l'accent basc
que no m'ha sortit mai
em surt com gallec
és un Survival Horror
en tota regla
el joc té lloc en una base submarina que s'està caient a trossos
perquè està sent atacada per una serie de taurons assassins
pot semblar una mica banal
però no ho és perquè tot té un perquè
tot té una justificació que anirem descobrint
durant el joc llegint notes
mails dels ordinadors per anar
descobrint una trama de terror que està molt currada
lògica i que de fet la història
és jo diria que el millor del títol
els enemics són taurons
això no passa cada dia
la base on estem està parcialment inundada
és molt agobiant, claustrofòbica
ens obligarà a sortir
cada dos per tres a mar obert
amb els nostres trajes de submarinista
i aquí sí que pillarem
perquè els taurons són enemics letals
letals en el sentit que no existeix combat
és a dir, no podem fer res contra ells
només podem tirar de sigilo
si ens veuen fugim
que ho tens pràcticament impossible
i si et pillen doncs mors immediatament
fora de l'aigua estem relativament a salvo
perquè és tan terrorífic i tan acollonidor
que estàs tens igual
de fet han buscat una situació intermitja
que són les parts seminundades de la base
on els taurons es mouen com si fossin cucodrills
amb un metre d'aigua
i ens poden atacar, és una mica absurd
però havien de buscar alguna solució
perquè tenim un enemic que al final es mou
per un mitjà tan diferent al nostre
que solucions havien de trobar
el joc, com deia, té una molt bona història
i veu de referents com
Resident Evil sobretot
és un joc molt reduït, amb les nostres baules
per guardar coses, les claus de diferents colors
pon este fusible ahí
aquestes coses
un joc així necessita una ambientació
molt cuidada
i aquí està el tema, ho han aconseguit
han tingut problemes tècnics i es nota
es nota la falta de pasta
o de temps, de pasta sobretot
perquè en algunes textures
en alguns espais realment es veu molt bé
però moltes d'altres, la majoria de fet
tot plegat llueix com si fos un joc de uí
és el primer que penses
o sigui quan la veus dius passa amb el nuc-xuc aquell
perquè sembla un joc de l'uí
i clar aconseguir una bona ambientació de terror
amb aquest nivell tècnic i d'il·luminació
és complicat i el que els ha acabat passant
és que el joc els ha quedat molt fosc
però molt, molt
o sigui més fosc que l'ojeta d'un ratpenat
o sigui aquí tens una llanterna
que et dona 4 lumens
i amb allò vas fent com pots
tampoc es veu un carajo
i se li caben les piles cada dos per tres
i la llanterna és que no saps si tens la pantalla
en hdmi 1 o en hdmi 2
ho detectes pel so
perquè és que es veu tot negre
i després veus altres costures
com per exemple el fet d'intentar
aconseguir tensió en el jugador
a base de posar tota l'estona
aquest so de fons
l'escolteu? el so d'un cor
una estona està bé
però arriba un punt que dius bueno macho
calmateu un poco
ya hace rato que estas viendo ya tiburones
calmateu
et pots prendre uns ansiolítics
i es calma aquest cor durant una estona
però clar n'hi ha pocs d'ansiolítics
perquè n'hi ha pocs recursos que és un survival
i acabes del xunt xunt xunt
que dius que me coma ya el tiburón
porque es que voy a tener un infarto igualmente
és possible que el gènere
survival horror
segurament no sigui el més adequat per fer
quan tens un pressupost
que segur que ha estat molt reduït
a destacar el doblatge
que demonios está pasando
tenemos una fuga de especímenes
pero qué
celeste
el macho alfa ha roto el sistema de contención
el sub nivel uno se está inundando
el doblatge fins i tot en eusquera el teniu
el que us deia és una aventura que no passarà a la història dels videojocs
però que sí que pot suposar un abans i un després
per aquest estudi perquè han demostrat
tenir molt bones idees originals
i que una mica amb una sabata i una espardenya han fet una història
que per moments a mi em va fer saltar del sofà
de por
i el que hauríem de deixar fins al final
jo crec que amb un major nivell tècnic
i sobretot introduint més varietats d'enemics
o més varietats de possibilitats
amb els taurons
hauria estat un joc de medalla
ara, una cosa, el joc
vale que no té un nivell de triple A
però és un joc ben honest perquè no et costarà 60 euros
el joc costa de sortir de 15 euros
15 euros
és el que et clavan a l'ús de gas per entrar
i una consumició
i t'asseguro que si del que es tracta
no, la veritat és que a l'ús de gas
passaràs més por que a submerset
perquè hi ha cada cosa allà
que vaig anar l'altre dia
abans d'anar a les xarxes
Gina, Cris, hi ha un joc
del Carlos Coronado que també passa per sota l'aigua, pot ser?
el Carlos, que és un amic del coral
i ho ha jugat els dos, conyaderos
va fer una festa
una paella vegana
amb petit comitè per provar el joc
i criticar-lo
i el vam criticar molt poc
és maco ell o el joc?
tots dos
però el joc passa sota l'aigua
i el joc és molt bonic perquè el Carlos
que és aficionat a l'exploració marítima
al submarinisme
que se'n va per tot el món a fer això
hi ha molts marcs de tot el món
i els apples maten un videojoc
amb tot el que hi ha, tots els colors
i la vida que hi ha sota de l'aigua
vam anunciar a Telegram
que parlaríem de Star Citizen
i que tindríem la gent de Catcom
i la gent va comentar alguna cosa
la gent ha anat comentant
en Roger Valdomar deia que des de fa temps
que coneix la gent de Catcom
i diu que intenta sempre veure els seus directes
que és brutal el coneixement que tenen
i com ho segueixen
però malauradament creu que és d'aquells jocs
que no et fa jugar res més
que només està el dia, les hores
la nit dedicada
i que de moment jugarà mirant els seus directes
A Twitch esteu a Catalan Company
i feu directes
i jugueu el joc i el comenteu
Fem directes
i sobretot a Youtube fem vídeos més editats
Més explicatius
L'Albert S no entenia
quin era l'objectiu del joc
Tenia 10 minuts saltant a trossos d'un vídeo
i no veig més que gent desplaçant-se
diu que si és un Spacewalking Simulator
Costa entrar-hi en el joc
és a dir necessita cert temps
Per això estem a Catcom per ajudar
que aquí sigui començant el joc
Pot ser frustrant a l'inici o no?
Per una persona que has d'estar bé
No, frustrant no crec
però té una certa dificultat
Quan entres al joc
hi ha un xat intern
És increïble
l'ho ha disposat qualsevol jugador
a ajudar a deixar-te les seves nous
més grans que tenen
a transportar-te on sigui
i ensenyar-te el joc
Compte, a vegades et pots trobar
algun pirata
Més coses
Referent al programa que vam fer
fa dues setmanes
diu que l'Antoni Fernández
l'acaba d'escoltar pel podcast
que li va encantar
El llibre que vam donar
diu que potser tindrà a veure
amb què és informàtic
i que li agrada tant la informàtica,
l'electrònica i el funcionament
dels aparells retro
Tornem a recomanar el llibre
Rafael Clemente
I també al Twitter
ens han comentat alguna cosa
Els amics de Retro Maníacs
ens deien que ja han inaugurat
la seva página web
de la tercera Retro Maníacs
i diu que aniran actualitzant la web
fins al 4 de maig
i que tothom estigui molt atent
Marc Andreu, ara hi haurà
Comodore, no, va haver-hi Amstrad Eterno
Va haver-hi l'Amstrad Eterno
D'aquí poc la Comodore
no me'n recordo
Explora Comodore
Hi ha alguna cosa d'MSX?
La Roo MSX, que és dos cops l'any
i sempre n'hi ha una
tirant cap a l'estiu i una cap a finals d'any
Hi ha alguna de d'Spectrum Sol?
No, oi?
Doncs mira, hi ha un forat de mercat
Qualsevol d'aquests fanàtics del retro
que sàpiguen que hi ha un forat de mercat
De fet, estem en un moment molt àlgid
Tires pertot arreu
A cada cap de setmana hi ha una fira
amb algun aparellet rector
i si ho ajuntes amb les fires de Foodtrucks
et fas un cap de setmana
de retro i menjar molt espectacular
Espectacular
Doncs això serà el Generació Digital
el programa de tecnologia creativa i videojocs
de Catalunya Ràdio
Jack Rips i Oriol Carceller
que me'n recordi bé dels noms Blau o Blaucat
i del teu no me'n recordo
Algú de Wolf?
Moltíssimes gràcies per explicar-nos
una introducció d'aquest joc
Espero que molta gent que ens hagi escoltat
tingui ganes de descarregar-se
Molt, per cert
Ui, que se'n riu
De què estem parlant?
Un 50, sí
El Red Enxium 2 em va ocupar 90
a la Play
Recorda que no està acabat
Vale, doncs jo ja me'n vaig
Moltíssimes gràcies per haver vingut
al programa
per explicar-nos una miqueta
com funciona, què és el que ens trobarem
Esperem que hi hagi gent
que ens hagi escoltat
i que es pugui informar més bé d'aquest joc
i li agafin ganes
de crear una carrera especial
que no s'acabi mai
Moltíssima sort
Generació digital, no s'entén res, però distreu
I distreu, gràcies
Elisabeth Sánchez, Gina Tost, Oriol Dalmau
Francesc Xavier Blascon, Chris Vilchev, la Gina Tost
Moltíssimes gràcies per participar
en aquesta edició d'avui
i fins la setmana vinent, que vagi molt bé
Per cert, el control tècnic
hem tingut el Ricard Portal
Gràcies per haver vingut
al programa, al Twitter, al Facebook, al Twitch
a Instagram, a carradio.cat, a rgd
pels Google Podcasts i també pels podcasts de Spotify
Adéu-siau
Gràcies per haver vingut
al programa, al Twitter, al Facebook, al Twitter
Gràcies per haver vingut
al programa, al Facebook, al Twitter
Gràcies per haver vingut
al programa, al Facebook, al Twitter
Gràcies per haver vingut
al programa, al Facebook, al Twitter
Gràcies per haver vingut
al programa, al Facebook, al Twitter
Gràcies per haver vingut
al programa, al Facebook, al Twitter
Gràcies per haver vingut
al programa, al Facebook, al Twitter