GENERACIÓ DIGITAL A CATALUNYA RÀDIU
Esteu escoltant el Generació Digital i ho feu perquè esteu sindicats al nostre podcast,
o potser perquè heu escoltat el programa d'aquesta setmana,
on hem parlat d'un esdeveniment que tindrà lloc al proper cap de setmana.
Parlo de la quarta edició del festival del Joc Dau,
que se celebra els dies 12 i 13 de desembre a Barcelona.
Una de les taules rodones serà Mipple Gear Solid,
diferents eines, diferents creacions, moderada per Anton Planells,
professor de comunicació del Tecnocampus.
En aquesta taula, que es farà el proper dimecres, dia 9,
a les 5 al Palau de l'Avi Reina de Barcelona,
es debatrà sobre els dos universos, el joc de taula i el videojoc.
Anton Planells, dos universos més propers del que ens sembla, no?
Jo que som bastant units, de fet la gràcia és començar a parlar
de com aquests dos mons s'intercalen des del punt de vista del disseny,
perquè hem parlat molt de models de negoci,
hem parlat molt de monetització,
però potser tornar una mica als orígens i veure com dos mons
que en un principi, sobretot des del punt de vista del disseny,
estan molt separats, com és el creu de jocs de taula i jocs de rola
i jocs de cartes en relació al del videojoc,
gairebé no es tracten i gairebé no es coneixen,
doncs és una taula per plantejar fins a quin punt, des del punt de vista del disseny,
hi ha connexions i fins a quin punt podem establir sinergies a Barcelona
de creadors de jocs de taula catalans i creadors de videojocs.
Quan dius disseny, estem parlant de disseny del gameplay i el joc, en qüestió?
Estem parlant de mecàniques, estem parlant de ficció,
estem parlant d'aquest tipus de coses.
Apartem les tecnologies, ja siguin analògiques o digitals,
i ens centrem més en pensar en l'experiència del jugador,
en com implementar narratives a través de mecàniques, aquest tipus de coses.
De fet, jo que segueixo alguns professors que ensenyen videojocs a la xarxa,
molts d'ells utilitzen el joc de taula per ensenyar als seus alumnes com fer un videojoc.
Per què ho fan, això?
En primer lloc, hi ha una qüestió molt pragmàtica,
que també això, per exemple, ho fa l'empresa de videojocs,
que per provar coses és molt més pràctic, molt més directe, molt més econòmic,
fer un prototip amb paper.
Per tant, hi ha una qüestió pragmàtica evident, no?
Però a més a més, jo també ho he fet amb alumnes,
i t'adones que els alumnes aprenen molt abans les mecàniques
i com funcionen els sistemes de joc amb entorns físics controlables,
abans que entrar en Unity, Unreal i tot això, no?
Hi ha una barreria tecnològica que fa que ells no puguin veure coses de manera més immediata,
i per tant té sentit que comencin amb el paper.
En la irrupció del videojoc fa uns anys ha canviat,
és a dir, ha canviat una mica la seva estructura,
veient el seu germà diferent,
però que potser se n'ha adonat que fent les coses d'una altra manera es podria fer, o no?
Jo crec que hi ha hagut un programa molt curiós,
que és que el joc de taula sota l'època monopoli, risc, trivial, no?
Estava molt assentat, no hi havia massa innovació perquè els jocs es venien.
El que passa és que va arribar un punt en què amb l'oci digital
el joc de taula s'ha hagut de modernitzar, no?
I aquí és on ve l'any 25 Catan i tota aquesta revolució,
que Catan és un intent de tornar a reenganxar famílies
que estaven perdent una mica el sentit del joc familiar.
Per què? Doncs perquè els nens se'n van a jugar a videojocs.
Llavors sí que en certa manera l'irrupció del videojoc ha estat molt bo pel joc de taula
perquè l'ha tret una mica d'una peça de dormiment, no?
I li ha provocat un canvi revolucionari, un canvi creatiu
que ara mateix està posant en el seu millor moment.
Els jugadors de tota la vida de jocs de taula
són jugadors d'uns videojocs concrets o no?
Clar, dins del joc de taula hi ha perfils molt estranys.
Els que he vist més propers són la gent que és molt de wargame,
que és molt de joc bèl·lic,
quan s'ha aprovat el joc del videojoc
sí que s'ha interessat molt pel joc d'estratègia.
És potser la connexió més directa i més vinculada.
De la mateixa manera que molta gent que juga rol
és molt amant de les hàndules ràpiques dels 90
i d'aquest gènere que ara sembla que és més petit en comparació.
Per què s'ha posat a uns perfils molt específics de jugador de taula?
Recordo els principis de l'any 2000
amb la PlayStation 2
que van aparèixer els primers jocs que vinculaven
al tema visual,
perquè ja començaven a tenir càmeres,
amb cartes, per exemple.
Cada vegada, sobretot amb el tema de la realitat augmentada,
és més normal de veure en jocs.
Aquí una mica veu de les capses dels jocs, no?
Sí, de fet, hi ha un fenomen,
una fècie de crossover entre els dos mons,
perquè jocs com, per exemple, alquimista,
és un joc de taula en què, per veure les combinacions possibles,
tu has de baixar una aplicació al teu mòbil o a la tablet
i a través del mòbil o tablet jugues.
Hi ha una fècie d'entreny artificial.
Cada cop hi ha molts jocs de taula que estan incorporant
i ho intenten fer.
De la mateixa manera que veiem com el videojoc se'n va més als ambibús,
col·leccionisme físic d'objectes, però que té una traslació digital.
Aquest és un camp molt interessant.
De fet, el dia nou intentarem parlar una mica d'això
per veure si això és una anècdota o si aquí hi ha unes sinèrgies
que es poden explotar a nivell sobretot de disseny.
I amb qui parlareu? Qui tindreu en aquesta taula?
Quines persones vindran?
Busquem una mica de polèmica.
Llavors tindrem dos jocs de taula, el Toni Serrat de San Ferm,
que és el que ha fet el joc de Victus,
i tindrem el Pat Gallego, que és el que ha fet Guerra de mitos,
que ara està molt vinculat amb temes de videojocs de cartes,
i tindrem dos dissenyadors de videojocs d'aquí, l'Oriol Boira
i el Daniel Castellanos,
que vindrà més amb la seva part narrativa de Crowd of Monsters
o de Blues and Bullets.
Tindrem dos usuaris de videojocs,
una és molt usuària a videojocs,
i una altra és una noia que està més vinculada al món del rol,
al món del joc de taula.
Llavors la idea és veure com interactuem per un costat de dissenyadors
i a més a més usuaris, que han de fotre una mica més de canya
als de la taula.
I tu la taula hauràs de donar pas a uns i a d'altres, no?
Clar, jo m'ho agradaria, i a més a més intentarem fer
que l'internet pugui fer-ho a través d'un hashtag
per intentar també vincular l'analògic digital,
llavors intentarem que sigui bastant animat i bastant informal.
Recordo jocs que han utilitzat l'univers del joc de taula
com molts Marios,
que tu tens unes caselles,
tens uns daus,
i vas saltant peça a peça.
Jo penso que ha estat un dels pocs jocs en l'univers Mario
que l'estètica és totalment de joc de taula
i que ha tingut èxit.
De vegades s'ha intentat portar el Monopoly a la Wii
i no sé si ha tingut gaire èxit, jo crec que no, no?
És que és complicat perquè es parteixen
d'experiències molt diferents, no?
Tu quan busques un videojoc el que busques és
l'ús tecnològic, l'audivisual, molts cops online,
molts cops una curva d'aprenentatge relativament senzilla.
En un joc de taula has de llegir un manual,
has d'explicar el manual, has de tenir gent física per jugar.
Són experiències molt diferents que molts cops no enllaçen,
sobretot amb certs generes de temps real que és molt difícil, per exemple,
replicar en un joc de taula d'una manera interessant.
Ara, a poc a poc es van fent, sobretot la abstracció de mons possibles
i de mons de ficció, sí que cada cop més hi ha jocs de taula,
per exemple, el The Witcher. El The Witcher 3 té ara un joc de taula.
Cada cop intentem traslladar imaginaris d'un costat a l'altre
perquè la gent que ja coneix un món s'enganxi amb l'altre.
Què és el que pot tenir començar un projecte d'un videojoc
a través d'aquesta forma?
És a dir, tu has trobat alguna vegada algun videojoc que diguis
aquí ha faltat una tasca analògica?
És complicat fer aquest punt d'abstracció. Jo sí sé, per exemple,
que hi ha alguns quants llibres de disseny de videojocs
que parteixen de la premissa de gent que ha treballat en videojocs,
amb empreses de videojocs, i que tenen un departament propi
i sí que t'expliquen com certs gèneres,
com per exemple els FPSs mateixos,
hi ha hagut productius d'un paper d'FPSs per provar distància,
per provar tipus d'armes.
Sembla superdacció, aquest joc que no hi hagi.
Sí, totalment. Hi ha exemples, inclús acadèmics,
que s'han aplicat amb força èxit.
El tema de pensar com hagués pogut depurar un joc abans
és molt complicat. No entraria perquè em sembla que és molt difícil arribar a aquest punt.
Moltes vegades parlem, i de fet estem molt relacionats amb gent
que com tu està amb nois que estan estudiant per fer videojocs
i que fa relativament molt poc,
una generació molt jove està pujant
amb tot aquest bagatge
que imaginem, ens preguntem si realment
d'aquí uns anys veurem jocs que fins ara no els vèiem,
perquè tot això que estan aprenent fa uns anys
molta gent no ho ha après per si mateixa.
Són millors jocs de taula o de videojocs?
Bé, que és una mica la vocació d'estructurar,
de fer l'educació formals, d'establir graus.
Jo crec que nosaltres tenim una gran oportunitat
per formalitzar la informació, per filtrar,
perquè molts cops a internet hi ha molta informació, però hi ha molta informació
o que és imprecisa o que es dirigeix malament.
Per tant, la funció universitària està aquí també a filtrar.
Jo crec que, no sé si ho veurem, sí que estic convençut que la generació
té una gran oportunitat de posar-se les piles i aprendre amb això,
perquè evidentment això depèn també de capacitat de treball,
d'esforç, de capacitat d'explotar la creativitat pròpia.
Si la gent que puja està disposada a fer aquest esforç,
té més oportunitats que mai ha tingut ningú abans a la història.
Per tant, és un gran moment per fer-ho, però clar,
sempre i quan ells decideixin fer-ho.
Per acabar, exactament, la taula, de fet, n'hi ha dos, no?
O sigui, dos temes que podríem dir, no?
Sí, hi ha una taula prèvia, que és la del dia 4 de desembre,
que és a la llibreria Giga Meix,
que aquest any s'incorpora a la Fira d'Au com un espai més,
i allà farem una taula que es diu Tria la teva aventura 2.0,
en la qual parlarem de com la narrativa funciona
diferents fenòmens lúdics, des de llibres-jocs, jocs de rol,
jocs de taula i videojocs, i tindrem un representant
de cada un d'aquests sectors. I el dia 9 tenim la taula més gran,
que és al Palau de la Virreina, és a les 5 de la tarda,
i es diu Meeple Gear Solid, és una mescla que emet
el Gear Solid i el Meeple, que és el Nino de Carcassó,
que també planteja aquest conflicte, i la pregunta que fem
és si noves eines suposen noves creacions, i aquí tindrem
el que hem comandat abans dels creadors de videojocs
i jocs de taula, i una mica el debat.
Doncs moltíssimes gràcies, molta sort, i que vagi bé
donar pas a tots ells, que segurament defensaran
un paper totalment diferent. Per suposat.
Sí, aquí ens hi vertrem.